- il y a 2 jours
Astrophysicienne française de renommée internationale, Françoise Combes est spécialiste de la formation et de l’évolution des galaxies, de la matière noire et du gaz moléculaire. Elle a largement contribué à la compréhension de la dynamique galactique et de l’Univers proche. Très engagée dans la diffusion des savoirs, elles œuvre activement pour la promotion des sciences auprès des jeunes filles, défendant la place des femmes en science par le mentorat, la visibilité des modèles féminins et la lutte contre les stéréotypes.
Avec Françoise Combes, professeure au Collège de France sur la chaire «Galaxies et
cosmologie», présidente de l’Académie des sciences
Grand entretien avec Franz-Olivier Giesbert, éditorialiste et écrivain
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00:00...
00:13Vous restez avec nous pour accueillir Mme Françoise Combes.
00:18On est effectivement très honoré de vous recevoir,
00:21instrophysicienne française de renommée internationale.
00:25Vous êtes la spécialiste de la formation et de l'évolution des galaxies,
00:30de la matière noire et du gaz moléculaire.
00:33Vous êtes aussi très engagée pour défendre la place des femmes dans la science.
00:38Vous êtes professeure au Collège de France,
00:40vice-présidente de l'Académie des sciences.
00:42On verra tout à l'heure les deux ouvrages que vous dédicacerez à la fin de cette séquence,
00:46qui va être animé par François-Olivier Gisbert, éditorialiste et écrivain.
00:50Et vous aussi vous dédicacerez votre dernier ouvrage, tout à l'heure, auprès de notre libraire.
00:56Madame, monsieur, c'est à vous.
00:58Bonjour à tous.
00:59Bonjour.
01:01Je suis très heureux.
01:03On va inaugurer ce cycle de conférences avec vous, Françoise Combes.
01:10Vous avez été très bien présenté.
01:12Il y avait une seule petite erreur.
01:14Pardon ?
01:15Oui, petite.
01:16Madame n'est pas vice-présidente de l'Académie des sciences.
01:19Elle est présidente de l'Académie des sciences.
01:22Avec mes excuses.
01:23Et on peut vous applaudir.
01:25Avec mes excuses, madame.
01:26Non, non.
01:27La présentation était remarquable.
01:29Comme de toute façon, je imagine que Madame Combes va me tacler régulièrement.
01:35Je prenais un peu d'avance et je vous ai pris comme pour cible.
01:39Mais bon, maintenant, c'est moi qui vais passer à ma vécard d'heure parce que je ne suis pas
01:43un spécialiste.
01:46Alors, bon, moi, c'est vrai que l'astrophysique m'a toujours fasciné, comme plein de gens ici, d'ailleurs.
01:54C'est quelque chose qui est absolument fascinant.
01:56C'est certainement le plus beau métier du monde, avec celui de médecin, de biologiste.
02:00Enfin bon, on fait tous autre chose.
02:02Et en fait, on vous envie.
02:04Alors, savoir comment c'est arrivé, comment ça vous est arrivé.
02:07Alors, il paraît que ce n'est pas en regardant les étoiles comme l'homo sapiens, déjà, il y a
02:12300 000 ans, il regardait les étoiles.
02:15Ce n'est pas en regardant les étoiles parce que c'est complètement bigleuse, comme moi, d'ailleurs.
02:18Enfin, moi, j'avais des verres de contact, quand même.
02:19Je pouvais regarder les étoiles.
02:21Mais vous, non, ce n'est pas les étoiles, c'est les maths.
02:23C'est incroyable.
02:23Vous êtes arrivé à l'astrophysique, qui est quand même un truc de poète, par les mathématiques, qui ne sont
02:29pas très poétiques.
02:29En fait, l'astrophysique, on a quand même besoin de maths comme outil.
02:33On ne fait pas de la recherche en mathématiques, mais on s'en sert.
02:36Donc, en fait, ce que j'aimais faire quand j'étais jeune, c'était de chercher, essayer d'approfondir des
02:42choses, répondre à des questions.
02:43Et peut-être, j'admirais ceux qui avaient fait de grandes découvertes.
02:46Il y avait évidemment Pasteur, Marie Curie, Copernic.
02:50C'était des grandes idoles.
02:52Mais enfin, j'aurais aimé modestement faire quelques petites découvertes.
02:55Donc, je ne savais pas du tout dans quel secteur je pourrais faire ces découvertes.
02:59Mais une fois qu'il s'est agi de trouver un sujet pour faire une thèse, une thèse de troisième
03:05cycle à l'époque, j'ai visité plusieurs laboratoires.
03:08Et j'en ai vu.
03:09Bon, il faisait de la physique quantique, très intéressant aussi.
03:13Et il y en avait qui faisaient de la cosmologie, notamment Évry Schatzmann avec Roland Amnès.
03:18Il faisait de la cosmologie et il refaisait le Big Bang.
03:21Il y avait une autre théorie qui disait que la matière et l'antimatière seraient à égalité au départ de
03:27l'univers.
03:28Ce qui est un petit peu bizarre parce qu'à ce moment-là, matière et antimatière devraient s'annihiler.
03:32On ne devrait pas être là.
03:34Donc, ils avaient imaginé un univers où c'est un peu comme l'huile et la vinaigre.
03:40En fait, ça ne se mélange pas.
03:42Il y avait des galaxies d'un côté, des antigalaxies de l'autre.
03:45Et lorsque les galaxies se rentraient dedans, il y avait une annihilation terrible.
03:48Feu d'artifice, rayon gamma, etc.
03:51Donc, notre contribution là-dedans, c'est qu'on s'est essayé de savoir
03:55qu'est-ce que ça modifiait au point de vue de la nucléosynthèse des éléments dans le Big Bang.
04:00Alors, vous savez peut-être, mais peut-être pas,
04:02que les premiers éléments se sont faits dans le premier quart d'heure,
04:05dans les premières minutes de l'univers, juste après le Big Bang.
04:08L'hydrogène s'est transformé en hélium.
04:10Il y a 25% en masse d'hélium.
04:13Dans le Soleil, il y a ça, 25% et qui sont dus à la formation dans le Big Bang.
04:17On s'est dit, s'il y avait matière et antimatière, est-ce que ça se ferait de la même
04:20façon.
04:20Donc, on a fait des calculs de physique nucléaire,
04:22parce que l'astrophysique, il faut le savoir, c'est toutes les physiques.
04:25La physique nucléaire, quantique, hydrodynamique, magnétique.
04:29Donc, on a fait de la physique nucléaire.
04:30On s'est aperçu que ça ne marchait pas du tout.
04:32En fait, on s'était quand même bien amusé durant cette année.
04:37Et finalement, j'ai trouvé que ça, c'était un secteur en plein essor.
04:40Et je n'ai pas regretté de l'avoir choisi.
04:42Parce qu'en fait, dans 40, 50 ans, on a fait des découvertes fantastiques.
04:46Et puis, ça va se développer encore avec l'intelligence artificielle.
04:50Parce que j'imagine que s'il y a un domaine où elle sera vraiment très, très, très utile,
04:55c'est vraiment le vôtre.
04:56Mais je ne parlerai pas au futur.
04:57Elle est déjà très utile.
04:59Parce qu'en fait, on est en train de faire des catalogues de millions et de milliards de galaxies.
05:05Donc, évidemment, ce n'est pas comme au siècle dernier,
05:07où Hubble découvrait une centaine de galaxies.
05:09Vous pouvez les regarder une par une.
05:11Et puis, faire des catalogues, faire le spectre, etc.
05:14C'était de l'intelligence humaine.
05:15Maintenant, on a des milliards de galaxies.
05:17Donc, ce n'est pas possible.
05:18Il nous faut déjà de l'intelligence artificielle pour savoir où elles sont dans le ciel.
05:22Elles se sentent comme des petits points.
05:23On ne sait pas où elles sont.
05:24Donc, déjà, on est amené à faire des algorithmes qui nous disent où sont les galaxies,
05:30qui nous font un petit peu découvrir quelle est la morphologie de ces galaxies.
05:34Tout ça, c'est l'intelligence artificielle.
05:35Mais ça fait déjà plus de dix ans qu'on l'en fait.
05:38Votre spécialité, vous l'avez dit, c'est la physique quantique.
05:42Et la physique quantique étudie, notamment dans la physique quantique,
05:45vous étudiez plus particulièrement l'évolution des galaxies.
05:50Vous pouvez nous expliquer pourquoi la galaxie évolue,
05:53c'est-à-dire qu'elle naît et puis ensuite, elle meurt.
05:55Voilà, elle vit, la galaxie vit.
05:57Comme nous, quoi.
05:58Il y a un cycle un peu plus long, mais c'est à peu près la même chose.
06:00Oui, vous parlez d'abord de physique quantique.
06:02En fait, en effet, j'ai une formation comme ça, physique atomique et moléculaire.
06:06Et en effet, on a besoin de ça.
06:07Et ça m'a beaucoup servi parce que dans les premiers temps,
06:10j'ai beaucoup travaillé sur le milieu interstellaire,
06:12où il y a énormément de molécules.
06:14C'était l'époque où on découvrait les molécules.
06:16On ne pensait pas qu'il y ait tant de molécules dans le milieu interstellaire
06:19qui est très, très diffus.
06:20Et donc, il fallait découvrir les fréquences des molécules
06:24que l'on ne trouve pas sur Terre.
06:25On a des radicaux qui, normalement, ne se forment pas sur Terre
06:29parce qu'il y a des collisions avec les parois.
06:31Là, vous n'avez pas de parois.
06:32Donc, vous avez des radicaux qui sont très vivants.
06:35Et donc, tout ça, on a fait d'abord une recherche de molécules
06:38dans le milieu interstellaire.
06:39On a des molécules même prébiotiques.
06:41On a des acides aminés, etc.
06:43Tout ça, ça a été une découverte dans les années 80.
06:46Et par contre, pour les galaxies,
06:47donc je réponds à votre deuxième question,
06:50les galaxies, en effet, elles naissent
06:51parce qu'on sait qu'on regarde le Big Bang.
06:54Quand on regarde loin dans l'espace,
06:57on remonte le temps, fatalement.
06:59Donc, on remonte jusqu'au Big Bang.
07:00On voit qu'il n'y avait rien du tout.
07:01Il n'y a pas de galaxies.
07:02Il n'y avait que de l'énergie.
07:03L'énergie, puis ensuite, la matière apparaît.
07:05Et puis, cette matière, elle va,
07:07si elle se recombine,
07:09au début, elle est tellement chaude,
07:10des millions de degrés qu'elle est ionisée.
07:12Ensuite, elle va se recombiner,
07:13former des atomes d'hydrogène.
07:15Et ces atomes d'hydrogène vont s'effondrer
07:17pour former des premières étoiles,
07:18des premières galaxies.
07:20Ça, c'est déjà 100 à 200 millions après le Big Bang,
07:22200 millions d'années après le Big Bang.
07:24Et donc, elles naissent, là.
07:26Elles naissent, mais elles sont très petites.
07:29Elles vont grossir parce qu'elles naissent
07:32dans les filaments cosmiques,
07:33des toiles d'araignées cosmiques.
07:35Et ensuite, elles accrètent du gaz
07:37qui vient de ces filaments,
07:39des étoiles d'araignées.
07:40Et en plus, elles rentrent en collision.
07:42Elles rentrent en collision,
07:43des collisions de marée.
07:44Donc, il y a des queues de marée
07:46qui vont de tous les côtés.
07:47Et puis, elles deviennent de plus en plus grosses.
07:49Et donc, c'est ça, la bille d'une galaxie.
07:51Elle est de plus en plus grosse.
07:52Et puis, pour un moment,
07:54elle a épuisé tout le gaz,
07:56le gaz interstellaire,
07:57où se forment les étoiles.
07:58Et c'est ça, la jeunesse d'une galaxie.
08:00Il s'est formé des tas d'étoiles.
08:01Alors, quand on a une collision de galaxies,
08:03on a une flambée de formation d'étoiles
08:05parce qu'il y a le gaz qui se rend compte.
08:07Et puis, à bout d'un moment,
08:09la galaxie vieillit.
08:10Elle ne forme plus d'étoiles.
08:12Il n'y a plus de gaz.
08:12Elle est dans un amas de galaxies
08:14qui a mangé tout le gaz.
08:16Et donc, on appelle ça une galaxie elliptique.
08:18C'est une galaxie vieille.
08:20Elle ne meurt pas vraiment.
08:21Elle est toujours là,
08:22mais elle ne forme plus de nouvelles étoiles.
08:23Donc, elle n'est plus jeune.
08:25Alors, les galaxies,
08:26il y en a donc 2000 milliards à peu près.
08:29Voilà.
08:29C'est à peu près ça le nombre.
08:32Elle constitue en fait la minorité
08:34de toute petite partie de l'univers.
08:36C'est 5% seulement de l'univers.
08:37Exactement.
08:38En fait, on ne peut observer
08:40qu'une petite partie de l'univers.
08:41C'est ce qu'on appelle notre horizon.
08:44Un petit peu comme un bateau sur la mer
08:45ne voit que jusqu'à l'horizon.
08:47Il ne voit pas toute la Terre, évidemment.
08:49Donc là, on a un horizon.
08:51Alors, cet horizon,
08:51il est dû au fait que
08:53le message que nous envoient
08:55les galaxies qui sont très lointaines
08:56ne va qu'à la vitesse de la lumière,
08:59bien sûr,
08:59parce qu'on ne peut pas aller plus vite.
09:01Donc, il nous envoie des photons de lumière,
09:03des petits grains de lumière.
09:04Et puis, si la galaxie est située
09:06à 12 milliards d'années-lumière,
09:07bien évidemment,
09:09le signal nous arrivera
09:1012 milliards d'années après.
09:11Et donc, on remonte le temps,
09:13mais on ne voit pas plus loin
09:15que le Big Bang.
09:16On remonte jusqu'au Big Bang
09:17et on ne voit pas plus loin.
09:18Mais par contre,
09:19on sait très bien
09:19que c'est une limite virtuelle,
09:21cet horizon,
09:22et que chaque observateur
09:24dans l'univers
09:24se déplace avec son horizon
09:26et qu'au-delà de l'horizon,
09:27il y a évidemment
09:27beaucoup plus de galaxies.
09:29Donc, les 2 000 milliards de galaxies,
09:31c'est à l'intérieur
09:31de notre horizon observable.
09:33On ne pourra pas en observer plus,
09:35mais il y en a bien plus.
09:36Ah oui, c'est-à-dire,
09:37vous avez une idée, à peu près ?
09:38C'est peut-être infini,
09:40un nombre infini.
09:40Peut-être à l'infini.
09:42Ah oui, ça nous ouvre des perspectives.
09:44Voilà.
09:44C'est ça, c'est pas fini.
09:45On ne pourra pas le voir.
09:46Ça fera du boulot
09:47pour l'intelligence artificielle,
09:48pour essayer de comprendre.
09:49Oui, dans cet univers-là,
09:52évidemment, il y a quelque chose
09:53qui a une place très importante,
09:55c'est ce que vous parlez souvent,
09:58c'est la matière noire,
09:59la matière sombre,
10:00l'énergie noire aussi,
10:02l'énergie sombre,
10:03qui constitue la plus grande partie
10:06de l'univers.
10:06Et c'est quoi ?
10:07Ce sont des étoiles mortes ?
10:09Non, non, non, justement,
10:10ça ne peut pas être de la matière ordinaire.
10:12Des étoiles mortes,
10:13ce seraient des atomes,
10:15d'hydrogène, d'hélium, etc.
10:17Ce n'est pas ça.
10:18On sait très bien que ce n'est pas ça.
10:19Donc, la matière ordinaire,
10:21ce n'est que 5% du contenu de l'univers.
10:24Donc, cette matière invisible,
10:25ça en est 25%,
10:27donc au moins 5 fois plus.
10:28On l'appelle noire
10:29parce qu'elle est transparente.
10:30Elle est transparente.
10:31Elle ne prend pas la lumière.
10:32Elle est noire
10:32parce qu'elle n'aimait rien du tout.
10:34Donc, on a dit au début
10:34qu'elle était noire,
10:35mais elle n'absorbe pas non plus.
10:37Et donc, il y en a peut-être
10:38dans cette pièce-là
10:38que vous ne voyez pas.
10:40Donc, c'est transparent.
10:43Et qu'est-ce qui s'y passe alors ?
10:45Parce que c'est quand même
10:45le grand mystère
10:46parce que notre univers
10:47est constitué principalement
10:49de matière noire.
10:51Voilà.
10:51Ça sert à quoi ?
10:52En fait, on ne sait pas
10:54de quelles particules
10:55elles sont faites,
10:56cette matière visible.
10:58Et finalement,
10:59on a cherché pendant 30, 40 ans,
11:01on a cherché ces particules
11:02dans des souterrains,
11:03sous le Mont Blanc,
11:05dans le Grand Sasso, etc.
11:06Pourquoi dans les souterrains ?
11:07Parce que la montagne
11:09arrêtait tous les rayons cosmiques
11:11du soleil
11:12et tout ce qui pouvait nous perturber.
11:14Donc, on a un environnement propre.
11:16On pense que s'il y a des particules
11:17de matière invisible,
11:19elles vont rencontrer le détecteur.
11:21Alors, le détecteur,
11:22au début,
11:22c'était quelques kilogrammes
11:23de germanium.
11:24Maintenant, c'est des tonnes,
11:25des tonnes de xénon liquide.
11:27Donc, sous le Grand Sasso,
11:28vous aurez,
11:28si vous visitez ça,
11:30ces laboratoires,
11:31vous avez 10 tonnes
11:31de xénon liquide,
11:33de xénon très pur
11:34parce qu'on a éliminé
11:35tous les éléments radioactifs
11:37du xénon.
11:39Donc, en fait,
11:40au bout de 40 ans,
11:41on n'a toujours rien détecté
11:42et on commence à avoir des doutes.
11:44C'est-à-dire,
11:45est-ce que cette matière invisible existe ?
11:47Alors, pourquoi on peut avoir des doutes ?
11:50C'est qu'on ne la voit
11:51que par l'interaction
11:52avec la gravité.
11:54Alors, vous voyez bien
11:55qu'on en a besoin
11:57au bout des galaxies,
11:58au centre des galaxies,
11:59on n'a pas besoin
12:00de matière invisible.
12:01Au bout des galaxies,
12:02vous avez des étoiles
12:02et du gaz
12:03qui tournent autour du centre
12:04et puis elles tournent
12:05très, très vite.
12:06Or, il n'y a plus
12:06de matière visible.
12:08Donc, on est obligé
12:09de dire que c'est la gravité
12:10de la matière invisible
12:11qui retient ces étoiles
12:13qui tournent très vite.
12:14Mais c'est au bout des galaxies
12:16lorsque la gravité
12:17est très faible.
12:19Dans tout le système solaire,
12:20on n'a pas vraiment besoin
12:21de matière invisible.
12:22On n'en voit pas vraiment
12:23la nécessité
12:24parce que l'orbite
12:27des planètes
12:28est connue
12:29et on n'en a pas besoin.
12:30Donc, si vous voulez,
12:33est-ce qu'il ne suffirait pas
12:34de changer la gravité,
12:36la loi de la gravité,
12:37en champ faible
12:38lorsqu'on en a besoin ?
12:40À ce moment-là,
12:40on pourrait se débarrasser
12:41de sa matière invisible.
12:43Et ça, c'est la dégénérance
12:45qui existe depuis le début.
12:47On se demande
12:47si on prend la loi
12:49d'Einstein ou de Newton,
12:50on la prolonge
12:51et à ce moment-là,
12:52on a besoin d'ajouter
12:52beaucoup de masse
12:53ou alors on change
12:54la loi de la gravité
12:55et on n'a plus besoin
12:56d'ajouter de la matière invisible.
12:57Cette question est là
12:59depuis le début.
12:59On essaie de détendre
13:01la loi d'Einstein.
13:02Ce n'est pas facile
13:03parce que la loi d'Einstein,
13:04ce n'est pas une force
13:04comme les autres.
13:05La gravité,
13:06c'est une déformation
13:07de l'espace
13:07avec un tensoriel
13:08de fourbure de l'univers.
13:11Eh bien,
13:11ce n'est pas facile
13:12mais on y arrive
13:13un petit peu
13:14et on essaie
13:16de travailler
13:17sur tous les obstacles
13:18qui restent encore
13:19pour trouver une théorie
13:20qui pourrait expliquer
13:22ce problème.
13:24Dans ces galaxies,
13:25évidemment,
13:25il y a celle
13:26qui nous importe le plus,
13:27c'est la nôtre,
13:28la Voie lactée
13:29où il y a
13:30notre cher Soleil
13:32et dans ces galaxies,
13:36dans notre galaxie,
13:37il y a,
13:38je crois,
13:39c'est de quelques milliards.
13:42300 milliards.
13:43300 milliards,
13:43vous pensez ?
13:44Oui, c'est ça.
13:44C'est ce qu'on dit.
13:45En fait,
13:46on ne les compte pas.
13:47400,
13:48on dit,
13:48c'est ça.
13:48Oui,
13:49parce que ça dépend
13:49de la masse.
13:50Il y a des masses
13:50qui sont de la masse
13:51comme le Soleil,
13:52il y en a qui sont
13:5210 fois plus,
13:53100 fois plus
13:54que la masse du Soleil,
13:55d'autres moins.
13:56Donc,
13:57c'est une moyenne.
13:58On compte la masse
13:59qu'il y a
14:00et on le divise
14:00par le nombre
14:01de Soleils
14:02et on voit
14:02qu'il y a 300 milliards
14:03de Soleils.
14:05Et là,
14:05il y a évidemment
14:05une réflexion vertigineuse
14:07que vous êtes obligé
14:07d'avoir,
14:08quand on voit le nombre
14:09déjà,
14:09le milliard d'étoiles
14:10qu'il y a
14:11dans notre propre galaxie
14:12puisqu'il y a encore
14:12d'autres galaxies
14:13avec d'autres centaines
14:14de milliards
14:15d'étoiles.
14:17Forcément,
14:18il y a de la vie ailleurs.
14:20J'en suis convaincue,
14:22bien que ce ne soit pas
14:23le cas de tous nos collègues.
14:25Pourquoi ?
14:25Parce qu'en effet...
14:26Et pourquoi,
14:27d'ailleurs,
14:27je n'ai jamais compris
14:28pourquoi ils ne se seraient
14:28pas convaincus ?
14:29Parce qu'ils pensent
14:30que c'est tellement rare.
14:32La loi des probabilités.
14:33la loi des probabilités,
14:34parce qu'à chaque étoile,
14:35vous avez deux, trois,
14:36jusqu'à huit planètes.
14:38Donc,
14:38il y a beaucoup plus
14:39de planètes que d'étoiles,
14:40déjà.
14:41On pense à des planètes
14:43habitables,
14:43c'est-à-dire
14:44qui sont à une distance
14:45de l'étoile
14:46telle que l'eau
14:47ne soit pas évaporée,
14:48comme sur Mercure,
14:49par exemple,
14:50n'est évaporée.
14:51Ou bien alors,
14:52elle ne soit pas en glace
14:53comme sur Jupiter
14:55ou les satellites de Jupiter.
14:57Donc,
14:57la Terre,
14:58c'est juste la bonne distance
14:58où on peut avoir
14:59de l'eau liquide.
15:00Et on sait que l'eau liquide
15:01est très importante
15:02pour avoir les premières bactéries
15:03et les premiers signes de vie.
15:05Donc,
15:06on pense à des planètes habitables.
15:08Dans les planètes habitables,
15:09il y en a quand même
15:09des milliards
15:10dans la voie lactée
15:11et puis dans les 2 000 milliards
15:15de galaxies aussi.
15:17Donc,
15:18certainement,
15:19avec les 13 milliards d'années
15:20qui ont pu
15:22essayer de former
15:24ces premières cellules,
15:26ces premiers signes de vie,
15:28c'est certain
15:28que nous ne sommes pas les seuls.
15:29Ce serait vraiment prétentieux
15:30de penser
15:30que nous sommes les seuls.
15:32Alors,
15:33nous,
15:33notre voie lactée,
15:34il y a une particularité,
15:35c'est que le centre galactique
15:37c'est un horrible trou noir.
15:40Sagittarius a plus...
15:41Ce n'est pas une particularité.
15:42Toutes les galaxies
15:43ont un trou noir au centre.
15:44C'est un peu angoissant, non ?
15:45Pas du tout.
15:48Pourquoi ça ?
16:02Il est quelque chose de compact.
16:04Un trou noir,
16:04c'est quelque chose
16:06tellement compact
16:07que même la lumière
16:07ne peut pas en sortir.
16:09C'est pour ça qu'on l'appelle noir.
16:10Et donc,
16:11plus il est massif,
16:12plus il va être
16:13relativement compact.
16:14En fait,
16:15on est obligé
16:16de définir
16:18un cercle virtuel,
16:19une sphère virtuelle
16:20qu'on appelle horizon,
16:21à nouveau,
16:22qui n'existe pas.
16:23C'est vraiment la limite
16:25pour laquelle
16:26la vitesse d'échappement
16:27de l'objet
16:28est égale
16:28à la vitesse de la lumière.
16:30Donc,
16:30si vous êtes au-delà de l'horizon,
16:32vous pouvez encore sortir.
16:33Si vous avez une fusée,
16:34un astronaute
16:35peut encore sortir.
16:36Par contre,
16:36si vous rentrez dedans,
16:38quelle que soit votre énergie,
16:40vous ne pourrez jamais en sortir.
16:42Donc,
16:42il ne faut pas s'inquiéter.
16:43Il ne faut pas s'inquiéter
16:44parce que c'est absolument
16:45une tête d'épingle
16:46par rapport à une galaxie
16:48qui fait 100 000 années-lumière.
16:50Je dirais qu'il y a quand même
16:51beaucoup plus
16:51qu'un seul trou noir par galaxie.
16:53Il y en a un
16:53qui est très massif au centre.
16:55Mais toutes les étoiles massives
16:57qui peuvent exploser
16:59en supernovae
17:00et qui sont tellement massives
17:01qu'elles vont s'effondrer
17:02en trous noirs.
17:02Il y en a à peu près
17:038% de toutes.
17:05Donc,
17:05il y a des milliards
17:06de petits trous noirs
17:07qui tournent autour de nous
17:08en permanence.
17:10En fait,
17:11la distance entre étoiles
17:12est tellement grande
17:13qu'on n'en rencontrera jamais.
17:16Donc,
17:16il n'y a aucun danger.
17:17Et toute cette vie
17:18que vous nous avez racontée
17:20depuis le début
17:21de cette conférence,
17:22ça rappelle un peu
17:23la biologie,
17:24non ?
17:24Ah oui,
17:25oui,
17:25il y a la vie,
17:27la mort,
17:27les rencontres.
17:29Exactement.
17:29Les amours entre les étoiles.
17:32C'est pour ça
17:32qu'on fait cette recherche.
17:34En fait,
17:34on aimerait savoir
17:34d'où nous venons
17:35et quelle est l'origine
17:36de la vie,
17:37en fait.
17:37Donc,
17:38quelle est l'origine
17:38de la Terre,
17:39du Soleil,
17:40de la Voie lactée
17:41et puis d'où nous venons
17:43et comment tout cela
17:44s'est formé.
17:45Donc là,
17:45on commence à avoir
17:46des réponses
17:47à partir du Big Bang,
17:48comment s'est formé
17:49l'univers
17:49et donc pourquoi
17:50nous sommes là.
17:52Vous pouvez raconter
17:54nous raconter,
17:55vous la demandez
17:56évidemment 100 fois,
17:57j'imagine,
17:58dès que vous sortez,
18:00tout de suite,
18:00qu'est-ce que c'est
18:01le Big Bang ?
18:02Est-ce que vous pouvez
18:02raconter le Big Bang ?
18:03Comment ça se passe ?
18:04Comment c'est ?
18:05Et puis aussi,
18:06évidemment,
18:06derrière,
18:07le côté infini,
18:08c'est-à-dire toujours
18:09cette phrase chez vous
18:10qui frappe toujours,
18:11c'est l'horizon.
18:13L'horizon,
18:14c'est-à-dire
18:14que ce n'est pas fini.
18:16Voilà,
18:17rien n'est fini.
18:18Alors le Big Bang,
18:18on s'en est aperçu
18:19au siècle dernier,
18:20ça fait déjà 100 ans,
18:23on se demandait
18:24s'il existait
18:25des galaxies déjà.
18:27Ce que connaissait
18:28Edwin Hubble
18:29en 1920,
18:30il y avait un grand débat,
18:31on ne savait pas,
18:32il y avait quelques étoiles,
18:33il y avait des nébuleuses,
18:34des petits nuages
18:35dans la voie lactée,
18:36on pensait que tout l'univers
18:37était dans la voie lactée.
18:39Donc on s'est aperçu
18:40peu à peu,
18:40grâce à une astronome
18:42américaine
18:43qui était
18:43Henrietta Leavitt,
18:44qui avait des indicateurs
18:45de distance,
18:46tout d'un coup,
18:47on a pu savoir
18:47que ces nébuleuses,
18:49il y en avait beaucoup
18:49qui étaient assez loin.
18:51Edwin Hubble a regardé
18:52avec ses indicateurs
18:53de distance
18:53que la galaxie
18:54d'Andromède,
18:55qui est la spirale
18:56la plus proche,
18:57était à 2 millions
18:58d'années-lumière,
18:59donc elle ne pouvait pas
19:00être dans la voie lactée,
19:00elle était à l'extérieur.
19:02Donc on a d'abord
19:03découvert qu'il y avait
19:04des tas de galaxies.
19:05Les 2000 milliards
19:06de galaxies,
19:07on n'en savait rien du tout,
19:08il y a un siècle.
19:10Et puis,
19:11il y avait aussi
19:12des spectres
19:13qui étaient faits
19:14sur chaque galaxie,
19:14on savait que par effet Doppler,
19:16ces galaxies
19:17s'éloignaient de nous,
19:19elles étaient décalées
19:20vers le rouge,
19:20le rayonnement
19:21qu'elles émettaient
19:21était décalé vers le rouge
19:22par cet effet.
19:24Et donc,
19:24on avait l'impression
19:25que toutes les galaxies
19:26s'éloignaient de nous,
19:27donc une expansion
19:28de l'univers.
19:29Donc ça,
19:30c'était la découverte.
19:31Et puis,
19:32pour Hubble,
19:33ce n'était encore
19:34que des mouvements
19:35vrais de toutes les galaxies,
19:36on ne savait pas pourquoi.
19:38Mais une fois
19:39qu'Einstein avait découvert
19:40sa relativité générale
19:41en 1915,
19:43et on a aussi
19:44une figure remarquable
19:46qui est l'abbé
19:46Georges Lemaitre
19:47qui,
19:48en 1927,
19:49donc juste un petit peu
19:50avant Hubble,
19:51avait dit
19:51que c'est ça en fait
19:52ce qui se passe.
19:53Ce n'est pas des galaxies
19:54qui bougent
19:55dans l'univers,
19:56simplement c'est l'espace
19:57qui se dilate.
19:58Parce que quand on veut
19:59essayer de résoudre
20:00l'équation d'Einstein,
20:01cette équation,
20:02elle nous dit quoi ?
20:03Elle nous dit que
20:03la gravité,
20:04c'est une déformation.
20:05Déformation de l'espace,
20:06si vous avez un soleil massif,
20:08vous allez déformer l'espace,
20:10faire une courbure,
20:10et donc tout est attiré
20:11dans ce trou.
20:13Donc c'est ça la gravité,
20:14c'est l'attraction
20:15due à la déformation.
20:16Donc l'équation d'Einstein,
20:18c'était de dire
20:18bon, vous avez une courbure
20:20de l'univers,
20:20cette courbure,
20:21elle est due à tout ce qui est
20:23matière et énergie
20:24dans l'univers.
20:25Donc vous égalez la courbure
20:26à la densité d'énergie
20:28de matière.
20:29Et donc quand on résout
20:30cette équation,
20:31on s'aperçoit
20:31que la seule solution,
20:33c'est soit l'espace se dilate,
20:34soit il se contracte.
20:35On n'avait pas de solution
20:36d'univers statique.
20:39Donc Georges Lemaitre
20:40a été le premier
20:41à découvrir que finalement
20:42le mouvement de ces galaxies,
20:44le mouvement apparent
20:45de ces galaxies,
20:46n'était pas vraiment
20:47un vrai mouvement,
20:48mais une dilatation de l'espace.
20:51L'expansion exponentielle.
20:53Oui, c'est ça.
20:54Et donc il a été le premier
20:54à dire bon,
20:55si je remonte dans le passé,
20:56je vois que tout l'univers
20:57que je vois autour de moi,
20:58il va être réduit en un point.
21:00Toute notre horizon.
21:02Donc ici,
21:03il appelait ça l'atome primitif.
21:06Et puis peu à peu,
21:07alors d'où vient ce nom
21:08de Big Bang ?
21:09Il vient de détracteur en fait.
21:10Ça a eu du mal
21:12à être accepté
21:13parmi les astronomes.
21:14Il y avait Fred Hoyle
21:15qui était un astronome
21:17très réputé
21:17qui avait découvert
21:19des tas de choses
21:19sur les étoiles.
21:20Mais même en 1945,
21:23il faisait des émissions
21:24à la BBC
21:25en disant
21:25qu'est-ce que c'est
21:26que ce machin ?
21:27C'est une explosion.
21:29Il voulait s'en moquer.
21:30Il a dit
21:30c'est un Big Bang,
21:31c'est n'importe quoi.
21:32Et puis le Big Bang
21:33est resté.
21:33Donc le Big Bang,
21:34qu'est-ce que c'est ?
21:35En effet,
21:35c'est le début,
21:36le début de l'univers
21:37ou le début de l'expansion
21:38de l'univers
21:39que l'on voit aujourd'hui,
21:40encore aujourd'hui,
21:41qui était très importante
21:43au départ.
21:43C'est comme une explosion
21:44et puis ensuite
21:45ça se ralentit
21:46et on le voit
21:47aujourd'hui encore.
21:48Vous,
21:48vous êtes convaincu
21:49qu'il y a un début ?
21:50Ça, c'est certain.
21:52Je pense qu'il n'y a pas
21:54une opinion.
21:55La science n'est pas
21:55une opinion.
21:56Je ne suis pas convaincue.
21:57Je le vois.
21:58Tout le monde le voit
21:58et maintenant,
21:59je pense que personne
21:59de l'univers.
22:00Question de journaliste,
22:01qu'est-ce qu'il y avait avant ?
22:02Justement,
22:03c'est une bonne question
22:04parce qu'on est en train
22:07de formuler
22:08des hypothèses.
22:09Les hypothèses,
22:10la principale
22:11qui marche beaucoup
22:12aujourd'hui,
22:12qui correspond
22:13à toutes les observations,
22:14c'est de dire
22:15qu'avant,
22:15il n'y avait rien.
22:17Le vide.
22:19Donc le vide,
22:20mais alors le vide quantique
22:21parce que quand on a un vide,
22:23on le voit bien
22:23dans un laboratoire,
22:25on n'avait rien,
22:26pas de matière,
22:26pas de particules,
22:27pas même de lumière,
22:28rien,
22:29vous avez des fluctuations
22:30du vide.
22:31C'est ce qu'on a découvert
22:32aussi au début
22:33du XXe siècle
22:34par les relations
22:35d'incertitude
22:36d'Heisenberg
22:36qui nous disent
22:37qu'il se peut
22:39qu'en un temps
22:39très très petit,
22:40vous avez une grande
22:41fluctuation d'énergie.
22:43Donc même s'il n'y avait rien,
22:44le vide,
22:45vous avez ces fluctuations
22:46d'énergie.
22:47Donc c'est ça
22:47qu'on pense aujourd'hui.
22:48Avant le Big Bang,
22:49il y a le vide.
22:50Alors que se passe-t-il après ?
22:52On a une grande inflation.
22:54Alors ce n'est pas
22:55l'expansion de l'univers
22:56qui finalement
22:56est assez lente,
22:57et douce.
22:58Mais une inflation,
22:59c'est quelque chose
23:00d'encore plus brutal
23:01qui va prendre
23:0210, 30 ordres de grandeur
23:04en 10 moins de 32 secondes,
23:07quelque chose
23:07presque immédiat.
23:09Donc l'espace
23:10est dilaté énormément
23:11grâce à ce qu'on appelle
23:13une particule,
23:14peut-être un flaton
23:15ou un champ scalaire,
23:16un flaton.
23:17Et c'est cet inflaton
23:18qui finalement
23:20fait dilater l'espace
23:21mais qui a une énergie négative.
23:23C'est un petit peu
23:23comme l'énergie noire
23:24qu'on a été obligé
23:25d'inventer
23:26qui finalement fait 70%
23:28du contenu de l'univers.
23:30Mais cette énergie noire,
23:31elle a une pression négative
23:32pour une densité positive.
23:34C'est quelque chose
23:34qui est contre-intuitif.
23:35Quand on a un gaz parfait,
23:37on a une pression positive
23:38pour une densité de gaz positive.
23:40C'est la loi
23:41des gaz parfaits.
23:42Par contre, là,
23:43c'est négatif.
23:44Ce qui fait qu'en se dilatant,
23:47eh bien,
23:47cet inflaton donne de l'énergie.
23:49Donc il va donner
23:50de l'énergie à l'univers.
23:51Au début,
23:51on n'a que de l'énergie,
23:53de l'énergie de lumière,
23:55des photons.
23:56Et puis ensuite,
23:57lorsque l'expansion
23:58de l'univers refroidit,
24:00eh bien,
24:00la matière antimatière
24:01qui est formée
24:02par ces rayons gamma
24:04se matérialise.
24:05Donc on matérialise
24:05la matière
24:06à partir de l'énergie
24:07et c'est maintenant
24:07toutes ces fluctuations
24:09que l'on a,
24:10on les voit aujourd'hui
24:11se former en galaxies
24:12et en étoiles
24:13et en planètes.
24:14Et c'est pour ça
24:14que nous sommes là.
24:15Et ça finit comment,
24:16cette histoire ?
24:18Alors aujourd'hui,
24:19on sait dans quel univers
24:21nous sommes.
24:22On est dans un univers
24:24où l'énergie est sombre
24:25qui accélère l'expansion.
24:28Cette accélération,
24:29c'était une révolution
24:30qui s'est passée
24:31en 1998.
24:33Jusque là,
24:34donc jusqu'à l'aube
24:35du 21e siècle,
24:36on pensait qu'il n'y avait
24:37que de la matière
24:38dans l'univers.
24:40Alors la matière,
24:40elle attire par sa gravité.
24:42Donc on pensait
24:43que l'expansion
24:44à partir du Big Bang,
24:45elle était ralentie.
24:47Toujours en expansion,
24:48mais ralentie
24:48parce que la gravité
24:50allait peser.
24:51Eh bien non,
24:52on s'est aperçu
24:53en 1998
24:54que les galaxies
24:56étaient bien plus lointaines.
24:57On avait un indicateur
24:58de distance
24:59qui était très brillant,
25:00très loin.
25:01On s'est aperçu
25:02que les galaxies
25:02étaient bien plus loin
25:03que prévu
25:03et donc que l'expansion,
25:05au lieu d'être ralentie,
25:06elle s'accélérait
25:07et maintenant
25:07elle s'accélère
25:08de façon exponentielle.
25:09Donc l'univers devient
25:10de plus en plus
25:11dilué, diffus.
25:13Et ça,
25:13c'est fini,
25:14c'est définitif.
25:15C'est angoissant là,
25:16vous m'angoissez là.
25:17Je pense que tout
25:17l'on est angoissé là.
25:18Ça va se terminer comment ?
25:19Mal ?
25:20Pas du tout, non.
25:21L'univers est de plus en plus
25:22froid et de plus en plus
25:22dilué.
25:23Alors ce qui est...
25:24C'est comme nous,
25:25c'est encore la biologie
25:26et ça se termine mal.
25:27Ce qui est triste,
25:28c'est qu'on verra
25:29de moins en moins
25:30de galaxies
25:30parce que notre horizon,
25:32alors l'horizon,
25:33il a une certaine...
25:33Qu'est-ce que c'est
25:34que le rayon de l'illusion ?
25:35C'est le parcours
25:36fait par la lumière
25:37depuis le Big Bang.
25:38Alors évidemment,
25:38l'horizon croît
25:45donc finalement,
25:46les galaxies sortent
25:47de l'horizon.
25:48Bientôt,
25:48on ne verra plus
25:49beaucoup de galaxies.
25:50C'est ça qui est triste.
25:52Alors,
25:52à une époque très lointaine,
25:54d'ailleurs,
25:54j'ai tout oublié.
25:55C'est le principe même
25:56de la culture.
25:57Je m'intéressais beaucoup
25:57à votre domaine.
26:02C'est vrai que l'astrophysique
26:03me passionnait,
26:05mais il y avait toujours
26:06quand même cet effarement.
26:07D'ailleurs,
26:08ce que vous racontez,
26:09je suis sûr que tout le monde
26:11est plus ou moins effaré
26:12et très bien résumé
26:13par cette magnifique phrase
26:14d'Oblesse Pascal,
26:16le silence éternel
26:17de ces espaces infinis
26:19m'effraie.
26:20Vous n'êtes pas effrayé
26:21de temps en temps ?
26:22Pas du tout, non.
26:29En fait,
26:29on s'habitue.
26:30On s'habitue.
26:31C'est quelque chose
26:31de quotidien.
26:32Oui,
26:32parce que c'est quand même
26:33terrible cet univers.
26:34C'est la loi du plus fort.
26:36On est dans un univers
26:37totalement darwinien,
26:38sauvage,
26:38violent.
26:39Il ne faut pas mettre
26:40un peu d'anthropomorphisme
26:42dans les galaxies.
26:42Elles n'ont pas d'âme,
26:44les galaxies.
26:45C'est vraiment de la matière.
26:46On ne sait pas encore.
26:48C'est de la matière
26:49et donc,
26:49c'est la loi.
26:50Elles obéissent
26:51à la loi physique.
26:52Donc,
26:52elles obéissent
26:53aux équations d'Einstein
26:54et finalement,
26:55ça se développe
26:56comme ça veut,
26:56comme ça peut.
27:00Qu'est-ce que vous recherchez
27:03dans vos travaux ?
27:05D'ailleurs,
27:07on le voit
27:08quand vous nous racontez
27:10ces histoires.
27:11Vous êtes très souriante
27:13comme si tout ça
27:14était normal.
27:15Mais qu'est-ce que
27:16vous recherchez au fond ?
27:17Vous recherchez quoi ?
27:18Le mystère de la création
27:19de l'univers ?
27:21Notre mystère à nous ?
27:22Mais ça n'avance
27:24pas beaucoup.
27:25On est toujours
27:26dans les mystères.
27:27Oui, bien sûr.
27:27Mais le mystère,
27:28je parle de mystère.
27:30Oui, en fait,
27:30on essaie de découvrir
27:32quelque chose.
27:33On a des problèmes.
27:34Non,
27:34mais on a découvert
27:34des choses,
27:35évidemment.
27:35Le problème de la matière
27:36invisible,
27:37c'est un qui nous est là
27:38depuis des dizaines d'années.
27:40Si j'arrivais
27:41à le découvrir,
27:42alors ce serait merveilleux.
27:43On aurait tout de suite
27:44le prix Nobel,
27:45j'ai l'impression.
27:46Mais ça ne va pas arriver.
27:47Ça va venir.
27:48Ça ne va pas arriver
27:49dans les 10-20 ans.
27:51Parce que ça fait déjà
27:52au moins 40 ans
27:53qu'on cherche.
27:54Donc,
27:54il y a ce problème-là,
27:55il y a ce problème
27:56de l'énergie noire
27:57qui va peut-être
27:58être résolu plus vite
27:59parce qu'on a lancé
28:00un satellite
28:01qui s'appelle Euclide.
28:03C'est les Européens
28:03qui ont lancé
28:04ce satellite en 2023.
28:06Et c'est un satellite
28:07qui a été lancé
28:08au point de la Grange,
28:08donc à 1,5 million
28:09de kilomètres.
28:10Et c'est un peu
28:11comme le space telescope
28:13de Hubble,
28:13mais Hubble
28:15n'avait que des champs
28:16profonds,
28:16tout petits.
28:17Là,
28:17il va regarder
28:18tout le ciel,
28:18un grand grand champ,
28:19donc une grande caméra.
28:21Et donc,
28:21en 5 ans,
28:22on aura 12 milliards
28:23de galaxies,
28:23alors qu'aujourd'hui,
28:24on n'en a que 11 millions.
28:26Vous voyez,
28:26le progrès en 5 ans,
28:27c'est fantastique.
28:29Donc là,
28:30ces 11 milliards
28:30vont nous permettre
28:31d'avoir des galaxies
28:32à tous les instants
28:33de l'univers.
28:34Et on va pouvoir
28:35calculer précisément
28:37la loi d'expansion.
28:38Alors,
28:39comment au début,
28:39elle a une expansion décélérée
28:40puis réaccélérée
28:41tout de suite.
28:42Et ça,
28:42ça va nous donner
28:43la nature
28:44de cette énergie noire.
28:45Parce qu'on ne sait pas
28:46exactement
28:46si c'est pour l'instant,
28:48c'est comme une constante
28:49cosmologique
28:49qui avait introduit
28:50Einstein pour avoir
28:51un univers statique,
28:52mais qui était une erreur.
28:55Mais pour l'instant,
28:56on ne sait pas
28:57si c'est quelque chose
28:58qui est dynamique,
28:59qui va varier dans le temps.
29:00Pour l'instant,
29:00c'est constant.
29:02On a peut-être
29:03des premiers résultats
29:04d'un instrument au sol
29:06qui s'appelle DESI
29:07et qui ont montré
29:08que peut-être
29:09c'était variable
29:09en fonction du temps.
29:11Alors ça,
29:11c'est très intéressant.
29:12Ça veut dire
29:12que c'est un autre,
29:13une cinquième force,
29:14une quintessence peut-être.
29:16Variable en fonction du temps,
29:17c'est-à-dire
29:17avec le temps qui passe,
29:20c'est ça ?
29:20Exactement.
29:21Ça change de nature.
29:23Voilà.
29:24Mais évidemment,
29:24à des échelles
29:25d'un million,
29:26milliards d'années.
29:27Donc on ne verra pas ça.
29:28On le voit
29:29lorsqu'on regarde
29:30dans le passé.
29:31On fait de l'archéologie,
29:32on arrive jusqu'au Big Bang.
29:33Donc ça,
29:33on arrive à le voir.
29:34Donc on regarde
29:35jusqu'à 12 milliards d'années
29:37les galaxies
29:38et on voit un petit peu
29:39quelle était
29:40la taille de l'univers
29:41à ce moment-là
29:41et on pourra en déduire
29:43quelle est la nature
29:44de l'énergie sombre.
29:45Ça,
29:46ce sera un des progrès
29:47qui va arriver.
29:48Alors évidemment,
29:48il faut beaucoup
29:49d'intelligence artificielle
29:50pour dépouiller
29:50les 12 milliards de galaxies.
29:52Donc ce ne sera pas
29:53exactement dans 5 ans,
29:54mais peut-être 2 ans après
29:55ou 3 ans après.
29:56Alors on pourra donner
29:57une réponse
29:58à ce mystère quand même.
30:00Ça,
30:00c'est quelque chose.
30:01En fait,
30:01moi,
30:01je m'intéresse aussi
30:02à la formation des galaxies
30:04au départ.
30:04Parce qu'on a lancé aussi
30:06un satellite
30:06qui s'appelle James Webb
30:08en 2021,
30:09mais il a commencé
30:10à travailler à 3 ans.
30:11Donc on s'est aperçu
30:12tout d'un coup
30:13qu'il y avait
30:13beaucoup plus de galaxies
30:15massives très tôt
30:16près du Big Bang.
30:17Et ça,
30:17le modèle jusqu'à présent
30:18ne l'indiquait pas.
30:19Donc ça,
30:20c'est encore un problème
30:21qui va changer nos modèles,
30:23peut-être changer
30:24le modèle matière invisible.
30:26Donc tout ça,
30:26ça remet un peu en cause
30:28tout notre modèle standard
30:29et donc ça,
30:30c'est assez passionnant
30:31pour essayer de découvrir
30:32quelque chose de nouveau.
30:33Mais sur le Big Bang,
30:35vous tenez toujours ?
30:36Le Big Bang,
30:36il est là.
30:37Mais on le voit.
30:38On le voit.
30:38C'est un fait maintenant.
30:40C'est un fait.
30:40C'est comment ?
30:42C'est comment ?
30:43C'est un état de l'univers
30:44très dense et très chaud
30:46partout,
30:46infini.
30:47Le Big Bang est infini.
30:49Partout,
30:49il y a comme un...
30:51Imaginez une éponge
30:52ou un gâteau,
30:53un pudding,
30:53si vous voulez,
30:54qui est infini
30:55et qui, tout d'un coup,
30:56se dilate
30:57parce que vous avez mis
30:58de la levure dans le gâteau
30:59et qui veut le chauffer.
31:01Donc le pudding se dilate
31:02et puis vous avez
31:02des petits fruits confits
31:05dans votre gâteau
31:06qui sont les galaxies
31:07et qui, finalement,
31:09sont piégés
31:09dans cet espace
31:10qui se dilate.
31:11On a l'impression
31:12que toutes ces galaxies
31:13s'éloignent de nous
31:13mais en fait,
31:14elles sont immobiles
31:15dans l'espace.
31:18Alors,
31:18il y a un astrophysicien
31:22qui avait d'ailleurs
31:23fait quelques découvertes,
31:24qui a le Sagan
31:25aux Etats-Unis,
31:26qui faisait beaucoup
31:27de vulgarisation
31:28et il y a quelques jours,
31:29j'ai vu une vieille
31:31interview de lui.
31:32Il est mort il y a longtemps.
31:33Il commençait déjà
31:34à être malade.
31:34Il est mort d'un cancer
31:35très jeune.
31:37Et il disait quelque chose
31:38qui m'a beaucoup frappé,
31:40c'est qu'il y a quelque chose
31:42qui m'inquiète,
31:42disait-il,
31:43dans le monde
31:44dans lequel nous rentrons
31:46parce que c'était
31:47une période
31:47dans les années 90
31:50ou peut-être
31:50des années 80,
31:51d'ailleurs.
31:52Il y a de plus en plus
31:53de connaissances,
31:54disait-il,
31:55et il y a toujours
31:56énormément d'ignorance.
31:58Et il disait,
31:59mais comment cette société
32:00va pouvoir vivre longtemps
32:03avec ce mélange fascinant,
32:05vertigineux
32:07d'ignorance absolue
32:08et de connaissances
32:10presque totales ?
32:12Oui, c'est une bonne question
32:13que vous posez.
32:14En fait,
32:15on a quand même
32:17les moyens,
32:18ceux qui sont curieux,
32:19en tout cas,
32:20certainement tout le monde
32:21qui est ici
32:21dans cet amphithéâtre
32:22est curieux,
32:23on a les moyens
32:24pour tous ceux
32:24qui sont curieux
32:25d'atteindre la connaissance
32:26puisque maintenant,
32:27on a Internet
32:27qui nous donne tout de suite
32:29toutes les connaissances
32:30actuelles aujourd'hui.
32:31Ce qui n'était pas le cas
32:32au siècle dernier,
32:33il fallait vraiment
32:34avoir une certaine richesse
32:36pour acheter beaucoup de livres,
32:37etc.
32:37Aujourd'hui,
32:38tout est gratuit,
32:39la connaissance est gratuite
32:40et franchement,
32:41ceux qui sont curieux,
32:42alors il y a des gens
32:43qui ne sont pas curieux,
32:44qui ne s'intéressent à rien,
32:46bon, peut-être,
32:46mais alors ça,
32:47c'est difficile d'aller contre.
32:49Maintenant,
32:50tous ceux qui sont curieux
32:51peuvent se cultiver
32:51et peuvent acquérir
32:53toute cette connaissance
32:54et c'est ce que nous faisons
32:56tout le temps,
32:56c'est-à-dire qu'on se sent
32:58vraiment la mission
32:59d'aller dire
33:00tout ce qu'on a découvert
33:01parce que finalement,
33:02c'est bien le contribuable
33:03qui paie nos recherches
33:05et qui on nous le doit
33:06de faire revenir
33:08de retour
33:08de toutes les connaissances
33:10qu'on a acquises.
33:11Cette connaissance partagée,
33:13je suis évidemment
33:13d'accord avec vous,
33:14mais elle ne souffre pas
33:16de l'exercice
33:18qui était ancien,
33:19de l'esprit critique.
33:20On a le sentiment,
33:21c'est pas du tout
33:22la même chose.
33:23Il y a beaucoup moins
33:24d'esprit critique.
33:25d'esprit critique.
33:25Vous voyez ?
33:26D'esprit critique.
33:27D'esprit critique,
33:27pardon.
33:28D'esprit critique.
33:28Parce que la connaissance
33:30sans esprit critique,
33:31je ne sais pas trop
33:32ce que c'est, moi.
33:34L'esprit critique,
33:35c'est vraiment
33:35de se demander
33:36si quand il y a
33:38une nouvelle
33:38qui peut être
33:39une fake news
33:40ou une infox,
33:41etc.,
33:41qui arrive sur Internet
33:42parce qu'elle en arrive,
33:44est-ce que,
33:45bien rechercher,
33:46est-ce que vraiment
33:46j'y crois
33:46ou j'y crois pas
33:47et essayer
33:48de faire une comparaison
33:50avec d'autres connaissances
33:51que nous avons
33:52pour voir si ça tient le coup.
33:54Si on vous dit
33:54que, tiens,
33:55la tour Eiffel s'est effondrée,
33:56bon, je vais regarder
33:57quand même avant,
33:58d'y croire.
33:59Je vais aller voir,
34:00tiens, est-ce que
34:00la tour Eiffel est là ?
34:01Je regarde les photos.
34:02Donc, il faut vérifier
34:05les connaissances
34:05qui se développent
34:06un peu partout.
34:07Donc, en effet,
34:08il y en a qui ne sont pas
34:09tout à fait vraies.
34:11Il faut avoir
34:11cet esprit critique.
34:12C'est ça,
34:12l'esprit critique,
34:13c'est être curieux
34:14et mettre en doute
34:16quelque chose
34:16qui,
34:17paraît surprenant.
34:18Évidemment,
34:18parfois,
34:19il y a des nouvelles
34:20qui paraissent pas surprenants.
34:20C'est ce qu'on fait
34:20dans vos travaux de recherche,
34:22par définition,
34:22les chercheurs.
34:23Exactement.
34:24C'est pour ça
34:25que les Français sont bons,
34:25d'ailleurs,
34:26parce qu'ils ont un peu plus
34:27l'esprit critique
34:28que les autres, peut-être.
34:29C'est ce qu'on fait
34:29dans les revues professionnelles.
34:31On a beaucoup de personnes
34:33qui publient des articles
34:36et donc,
34:37il y a toujours des arbitres
34:38qui relisent l'article
34:39pour voir si ce n'est pas
34:40des bêtises
34:40ou des stupidités.
34:41Donc, on a quelqu'un
34:42qui regarde bien
34:44parce qu'on n'a pas envie
34:44de diffuser
34:45des tas de choses
34:46qui ne sont pas vraies.
34:47Par contre,
34:48il est possible
34:48que parfois,
34:49quelque chose passe
34:50parce que quelque chose
34:51qui n'est pas surprenant
34:52et qui est très probable,
34:53on a beaucoup plus tendance
34:54à le laisser passer
34:55que quelque chose
34:56qui est surprenant
34:56et qui, vraiment,
34:58n'est pas crédible.
34:59Alors, parfois,
34:59ce qui n'est pas crédible,
35:00on a vu le Big Bang,
35:01les gens n'y croyaient pas,
35:02mais c'est vrai.
35:03Alors, dernière question
35:04avant de donner
35:05la parole à la salle.
35:07Dernière question,
35:08vous avez un combat.
35:09On a parlé,
35:10il y a une petite vidéo
35:11qui est passée tout à l'heure,
35:12ce sont les femmes.
35:14Les femmes et l'astrophysique
35:15parce que c'est vrai
35:16qu'il n'y en a pas beaucoup.
35:1730% quand même.
35:1830%, ça commence à changer.
35:20Ça commence à changer.
35:20Ah ben oui.
35:22De quoi vous pliez-vous ?
35:23En fait, c'est en physique,
35:25en maths,
35:27informatique, ingénierie,
35:28où ils sont 17, 18%.
35:29Il y a certains secteurs
35:31de la science
35:31qui sont...
35:32Vous voulez pousser les femmes
35:33à faire des maths
35:34parce que vous dites
35:34que vous n'êtes pas mauvaise
35:35en maths contrairement
35:36à ce que dit la rumeur.
35:39Avant d'aller à l'école,
35:41les petites filles
35:41et les petits garçons
35:42sont exactement à égalité.
35:44C'est peut-être
35:44lorsqu'on est dans l'école,
35:45on s'est aperçu
35:46avec un certain sondage
35:47qu'on a fait pendant 4 ans
35:49sur toutes les écoles primaires
35:50de France
35:51que dès 4 ou 6 mois d'école,
35:54à ce moment-là,
35:54ça a décroché
35:55au point de vue des filles.
35:56On pense que c'est
35:57simplement dû aux stéréotypes
35:59qui sont au travers de la culture,
36:01peut-être même les professeurs
36:02qui interrogent plus les garçons
36:04lorsqu'il s'agit de maths,
36:05qui interrogent plus les filles
36:06lorsqu'il s'agit de lettres.
36:08Par exemple,
36:08elles ont déjà ce biais
36:09et finalement,
36:10c'est ce biais
36:11qui se répercute, etc.
36:13Ça, c'est difficile à contrer
36:14parce que nous en sommes tous.
36:15Même moi,
36:16je suis sans doute
36:17sujette à ces biais.
36:19Donc, j'essaie de les combattre,
36:20mais on est tous dans le bas.
36:23Bon, après avoir fait
36:25ce tour de l'univers,
36:26je suis sûr que vous avez
36:27tous beaucoup de questions.
36:28Absolument.
36:29Mais d'abord,
36:29on vous applaudit
36:30parce que c'était
36:31absolument fascinant.
36:33Madame la Présidente.
36:38Je propose que l'on commence
36:41par une question là-bas.
36:42On vous écoute.
36:44Allez-y.
36:45Oui, merci Madame.
36:47Vous avez merveilleusement
36:49agrandi notre champ terrestre.
36:52On parle souvent
36:54de l'expansion de l'univers,
36:57mais qu'en est-il
36:59de la contraction
37:01dont on a parlé
37:03il y a peut-être
37:045 milliards d'années ?
37:06Est-ce que ça revient
37:08à l'étude ?
37:10Contraction voulait dire
37:11le contraire du Big Bang,
37:13Big Crunch.
37:14En fait, nous ne sommes pas
37:15dans cet univers-là.
37:16Maintenant, on le sait
37:17avec grande précision
37:18parce que peut-être
37:20il y a 50 ans,
37:21on n'avait pas
37:22exactement toutes les précisions,
37:23tous les satellites
37:24qu'on a lancés.
37:25Maintenant, on a vraiment
37:27la constante, par exemple,
37:28d'expansion.
37:29On l'a à 1% près.
37:31Avant, je me souviens
37:32quand j'ai commencé,
37:33on avait un facteur 2,
37:3550%, 100%.
37:36On a énormément progressé
37:38dans la précision des mesures
37:39on sait maintenant
37:40cette expansion
37:41elle va être indéfinie
37:43et on sait depuis
37:44maintenant 30 ans
37:45que l'expansion
37:46est accélérée.
37:48Donc, la contraction
37:49elle n'est pas du tout
37:50du tout prédite
37:51pour le futur.
37:52C'est certain.
37:53Alors, par contre,
37:54ce dont je n'ai pas parlé encore
37:55c'est qu'il est possible
37:56qu'il y ait d'autres univers.
37:58Nous sommes dans un univers
37:59avec notre Big Bang
38:00qui a commencé
38:00au temps T égale 0
38:01puis par définition.
38:03Maintenant, il est possible
38:04que dans ce vide
38:05que je parlais au début
38:06avant le Big Bang
38:07il y ait d'autres univers
38:08qui se sont formés.
38:09Donc, peut-être
38:10avant nous
38:11il y a eu d'autres Big Bang
38:12et d'autres univers
38:12qui ont peut-être eu
38:14un big crunch
38:14une contraction
38:15puis dans le futur
38:16il y aura peut-être
38:17d'autres univers
38:17qui vont se créer.
38:19Comme de toute façon
38:20on a un espace infini
38:21on peut quand même prévoir
38:22qu'il y aura peut-être
38:23d'autres univers
38:24qui seront
38:25qui auront des conditions initiales
38:27qui sont de façon aléatoire
38:29la densité
38:30de matière ordinaire
38:32la densité de matière invisible
38:33la densité d'énergie noire
38:34tout ça dépend
38:35de l'univers
38:36dans lequel vous êtes
38:37et donc
38:38il y a certains univers
38:39qui vont en effet
38:40faire la contraction
38:41dont vous parlez
38:42mais ce n'est pas
38:42pour notre univers
38:43en tout cas.
38:44Merci beaucoup.
38:45Madame, on vous écoute
38:46pour votre question.
38:47Alors, je pense
38:48que vous avez répondu
38:49en partie
38:49parce que ma question
38:50c'était
38:51qu'est-ce que vous pensez
38:52de cette pseudo-théorie
38:55un peu polémique
38:55justement du big crunch
38:57où en fait
38:58on serait dans
38:58un éternel recommencement ?
39:01Oui, en effet
39:02c'était un modèle
39:02qui a été proposé
39:04il y a quelques années
39:06mais aujourd'hui
39:07avec toutes les mesures
39:09que nous avons faites
39:10et les faits scientifiques
39:12parce qu'avant
39:13quand il n'y a pas
39:14de faits scientifiques
39:14il y a beaucoup
39:15de barres d'erreurs
39:16alors il y a beaucoup
39:16de choses qu'on peut dire
39:17il y a des paramètres libres
39:18on peut imaginer
39:19d'autres modèles
39:20mais actuellement
39:21on est très très loin
39:22de ce modèle
39:23je pense qu'il n'est plus développé
39:26peut-être par une personne
39:27sur 20 000
39:28mais pas plus.
39:30Merci beaucoup.
39:31Alors une question
39:31sur votre gauche
39:32monsieur on vous écoute.
39:33Merci beaucoup.
39:35Il y a maintenant
39:35selon votre exposé
39:37qu'il y a deux hypothèses
39:39disons le big bang
39:40et le trou noir
39:41est-ce que ce sont opposés
39:43ou bien l'un va
39:44surtout le trou noir
39:45peut-être dans les années
39:46à venir
39:47on va découvrir
39:49pour exclure un peu
39:50l'hypothèse du big bang
39:51et peut-être
39:52une petite deuxième question
39:54si vous voulez
39:55si vous permettez
39:55en lien avec
39:56la mise en scène
39:58en musique
39:59de ce soir
39:59les babyloniens
40:02ont commencé
40:03à inventer la musique
40:04en se fondant
40:05sur les astres
40:06je ne sais pas
40:07si vous avez peut-être
40:08quelque chose
40:09à ajouter
40:09en lien avec l'art
40:11merci
40:12alors pour les trous noirs
40:14non en fait
40:14le big bang
40:15n'est pas un trou noir
40:17c'est complètement différent
40:18c'est quelque chose
40:19d'infini
40:19un trou noir
40:20c'est quelque chose
40:21de compact
40:21qui pour l'instant
40:23tant qu'on n'a pas inventé
40:24de gravité quantique
40:26bien qu'il y ait
40:27plusieurs modèles
40:27pour l'instant
40:28c'est encore en travaux
40:29c'est quelque chose
40:30qui a une singularité
40:31un point
40:31en quelque sorte
40:32le big bang
40:33est infini
40:33dans l'espace
40:35et le trou noir
40:36c'est un point
40:36par exemple
40:37on a vu
40:37qu'il y avait
40:38des trous noirs
40:38au centre
40:39de chaque galaxie
40:40qui pourraient être
40:40très massifs
40:41des millions
40:42ou des milliards
40:42de masses solaires
40:43ou alors des tas
40:44de petits trous noirs
40:44qui tournent autour
40:45de la voie lactée
40:46parce qu'ils sont
40:47le résidu
40:47de la fin de vie
40:48d'une étoile massive
40:49à chaque fois
40:50ce sont des points
40:51le big bang
40:52est infini
40:52en étendue
40:53donc vous voyez
40:54que c'est pas du tout pareil
40:54le trou noir
40:55et le big bang
40:56alors pour la musique
40:57là je ne suis pas
40:59très compétente
40:59pour savoir
41:00si vraiment
41:01l'univers
41:02a eu
41:03ses inspirations
41:04musicales
41:05merci beaucoup
41:06nous passons
41:07à votre question
41:08oui bonjour
41:09je voulais juste savoir
41:10si vous croyez
41:11au rôle
41:11d'un créateur
41:12dans toute cette histoire
41:15alors là
41:17on va peut-être
41:18répondre
41:18comme une réponse
41:20de la place
41:20à Napoléon
41:22qui lui demandait ça
41:22il disait
41:23sire je n'ai pas eu
41:24besoin de cette hypothèse
41:27très bien
41:28je vous remercie
41:29alors nous avons
41:29une question
41:29non non mais c'est ça
41:31non non
41:31il faut relancer
41:33quand même
41:33ça vous suffit pas
41:34mais c'est parce qu'il y a
41:35beaucoup de questions
41:35France bien sûr
41:36que j'ai envie de relancer
41:37Mme Combe
41:38a répondu
41:39par une pirouette
41:40donc je me permets
41:42de relancer
41:42vous êtes Dieu
41:44et Dieu dans tout ça
41:45est-ce que vous croyez
41:46en Dieu
41:46en fait je répondrai
41:48avec George
41:50l'abbé George
41:51le maître
41:52qui a fait sa thèse
41:53sur cet univers
41:54et qui est allé aussi
41:56en post-doc
41:56voir Edwin Hubble
41:58et c'est lui
41:58qui est à l'origine
41:59du Big Bang
42:00le modèle
42:01il a été réhabilité
42:02parce qu'en fait
42:03comme vous le savez
42:04il avait écrit
42:04toute sa thèse
42:05en français
42:06il est belge
42:07mais il est écrit
42:08bien en français
42:08et même s'il a découvert
42:10avant Hubble
42:11c'est Hubble
42:11qui a pris tout
42:12parce qu'il a écrit
42:13en anglais
42:14et que le français
42:15n'avait pas été lu
42:15donc en 2018
42:17quand même c'est récent
42:18on appelle
42:19l'expansion de l'univers
42:20la loi de Hubble
42:21le maître
42:22donc le maître
42:23c'était bien un abbé
42:24qui croyait lui en Dieu
42:25mais il parlait
42:26avec le pape
42:28et le pape
42:29il disait
42:29ah le Big Bang
42:30vous avez raison
42:31c'est Dieu
42:31c'est le créateur
42:32et l'abbé Georges le maître
42:34il disait
42:34ben non
42:34ça n'a rien à voir
42:37ça n'a rien à voir
42:38donc vous voyez
42:38je répondrai
42:39comme Georges le maître
42:39ça n'a rien à voir
42:41vous répondez
42:42toujours pas vous
42:43non mais
42:44non parce qu'on s'en fout
42:46de l'opinion
42:46de le maître
42:48ou de Napoléon
42:49on voudrait avoir
42:50l'opinion
42:50de Françoise Combe
42:51moi je ne crois en rien
42:53je ne crois en rien
42:54je ne crois que ce que je vois
42:55la science en fait
42:56donc la foi et la science
42:58c'est quelque chose
42:58différent
42:59la foi
42:59on a besoin de croire
43:00sans d'avoir la preuve
43:02moi je suis scientifique
43:03je crois qu'en ce que je vois
43:05où il y a une preuve
43:06on vous apportera les preuves un jour
43:13merci beaucoup
43:14donc une question derrière moi
43:16allez-y monsieur
43:16oui bonsoir et merci
43:19j'avais une question
43:19concernant le Big Bang
43:21on revient encore
43:22sur ce sujet
43:24qui interroge tout le temps
43:26c'est en quelque sorte
43:27je pense avoir compris
43:29que c'est quand même
43:29une théorie
43:30d'où part
43:31tout ce que vous nous dites
43:33de façon très agréable
43:34et je vais être
43:36un petit peu plus pragmatique
43:38est-ce que le Big Bang
43:39ne vient pas
43:39de la cuisse du Jupiter
43:40c'est-à-dire
43:41on a décidé
43:41qu'il y avait un Big Bang
43:42mais qu'est-ce qu'il y a avant
43:43donc de toute façon
43:45de toute façon
43:45on ne sait pas
43:46d'où nous venons vraiment
43:46à part que nous pouvons
43:47estimer que nous sommes
43:48les enfants des étoiles
43:50ça on peut l'estimer
43:51ça c'est vrai
43:52nous avons des
43:53nous sommes faits
43:54de carbone
43:54d'oxygène
43:55d'azote
43:56des molécules organiques
43:57qui sont synthétisées
44:01par les réactions nucléaires
44:02dans les étoiles
44:02parce que le Big Bang
44:03n'a fait que l'hélium
44:04les éléments légers
44:05donc il faut que tout ça
44:07est au-delà
44:07donc nous sommes
44:08comme le disait Hubert Reeves
44:10poussière d'étoiles
44:10par contre le Big Bang
44:12je ne suis pas d'accord
44:12avec vous
44:13on le voit
44:13le Big Bang
44:14qu'est-ce qu'on voit ?
44:15on remonte le temps
44:16on fait de l'archéologie
44:17on remonte le temps
44:18et qu'est-ce qu'on voit ?
44:19on voit qu'il n'y a plus
44:20de galaxies
44:21il n'y a plus rien
44:22il n'y a plus que
44:23la dernière surface
44:24de diffusion
44:25de ce rayonnement
44:27cosmologique
44:28micro-ondes
44:29comme un four micro-ondes
44:30en millimétrique
44:30et donc on le voit
44:31dans cette pièce
44:32vous avez
44:33par centimètre cube
44:34400 photons
44:35qui sont du Big Bang
44:36donc le Big Bang
44:37on le voit
44:37on le mesure
44:38il n'y a pas de problème
44:39ce n'est pas une théorie
44:40c'est un fait
44:42donc le Big Bang
44:43je ne vois pas pourquoi
44:44moi j'ai la preuve
44:45j'ai la preuve
44:45que le Big Bang est là
44:47il n'y a pas de problème
44:47c'est-à-dire
44:48qu'est-ce que j'appelle Big Bang ?
44:49j'appelle la Big Bang
44:50un état de l'univers
44:51très dense et très chaud
44:53des milliards de degrés
44:54et une très grande densité
44:55toute notre l'univers
44:58observable
44:58était dense
44:59chaud
45:00etc
45:00c'est comme un infinité
45:01donc ça on le voit
45:02et on a la preuve
45:04par contre
45:05ce qu'il y a avant le Big Bang
45:06c'est un peu la théorie
45:07de l'inflation
45:08que j'écrivais tout à l'heure
45:09pour l'instant
45:09on ne l'a pas encore vérifié
45:10c'est pour l'instant
45:11la meilleure théorie
45:13qui convient aux observations
45:14on ne l'a pas vérifié
45:15mais on pourra le vérifier
45:16quand même
45:16parce que
45:17lorsque l'inflation
45:18si l'inflation
45:19est vraiment le bon modèle
45:20on devrait
45:21par cette explosion énorme
45:23avoir une déformation
45:24de l'espace
45:25c'est-à-dire
45:26des ondes gravitationnelles
45:27qui sont d'une longueur d'onde
45:29bien précise
45:30pas exactement
45:31comme
45:31les ondes gravitationnelles
45:33de la fusion
45:34de deux trous noirs
45:35qu'on a déjà détecté
45:36avec
45:36Ligo
45:37Virgo
45:37etc
45:38celles-ci sont
45:39des petites longueurs d'onde
45:404000 km ou plus
45:42et
45:45les deux trous noirs
45:46fusionnent
45:46en quelques minutes
45:47par contre
45:48cette longueur d'onde là
45:49qu'on attend
45:50c'est des années-lumière
45:52et ça
45:52on peut le détecter
45:53avec des pulsars
45:54qui sont des outils
45:55pour
45:56ils ont des périodes
45:58de millisecondes
45:58très précises
45:59et si entre le pulsar
46:00et nous
46:00vous avez des ondes gravitationnelles
46:02la période du pulsar
46:04sera modulée
46:05par ces ondes gravitationnelles
46:07donc on pourra détecter
46:08les ondes
46:09c'est-à-dire
46:09la vestige de l'inflation
46:10c'est ce qu'on est en train
46:12de faire aujourd'hui
46:13par exemple
46:13à Nancy
46:14on a un détecte des pulsars
46:15et avec le super interféromètre radio
46:18qui est en train d'être construit
46:19en Australie
46:20en Afrique du Sud
46:21on va pouvoir
46:22peut-être prouver
46:24qu'il y a inflation
46:25à ce moment-là
46:25on prouvera
46:26qu'avant le Big Bang
46:26il y avait bien le vide quantique
46:27comme je le décrivais
46:28donc on sait ce qu'il y a
46:29le Big Bang et avant
46:30une dernière question
46:31donc
46:33concernant l'expansion de l'univers
46:35est-ce que c'est l'univers
46:36qui s'étend
46:37ou est-ce que c'est les objets
46:38de l'univers
46:39qui se distendent
46:40parce que l'univers
46:41c'est l'espace
46:42c'est l'espace qui se dilate
46:43alors évidemment
46:44tous les objets avec
46:45mais c'est l'espace
46:46qui se dilate
46:48merci beaucoup
46:49ce sera le mot de la fin
46:51alors on n'a pas pu répondre
46:52à toutes les questions
46:52donc on espère
46:53madame
46:54que vous reviendrez
46:56j'aimerais que l'on voit
46:58voilà
46:59vous allez maintenant
47:00dédicacer
47:01vos deux derniers livres
47:02genre et science
47:03et la petite histoire
47:04de la cosmologie
47:05et je conseille
47:06je conseille
47:07la petite histoire
47:08de la cosmologie
47:09genre et science aussi
47:10c'est un livre formidable
47:11de vulgarisation
47:12non non mais
47:12l'autre aussi
47:13mais c'est vraiment
47:14tous les sujets
47:15qu'on a abordés
47:16sont dedans
47:17et c'est un vrai travail
47:19de vulgarisation
47:20et merci de l'avoir écrit
47:21merci
47:21et France
47:22vous allez dédicacer
47:23Voyage dans la France d'avant
47:25merci à vous deux
47:26des énormes applaudissements
47:27c'était formidable
47:29c'était formidable
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