Das Völkerrecht - was ist es wert - video Dailymotion

Herbert_AT

Am 30. Januar 2026 sprach Daniele Ganser in Basel beim 50. Firmenjubiläum von Aqua Solar zum Thema "Völkerrecht und verdeckte Kriegsführung". Er zeigte in diesem Vortrag zwei Beispiele, die Entführung von Venezuelas Präsident Nicolas Maduro durch die USA am 3. Januar 2026, sowie den Angriff auf die USS Liberty durch Israel am 8. Juni 1967.

Transcript

00:00:00Deutschland hat übrigens auch schon gegen das UNO-Gewaltverbot verstoßen.

00:00:04Das wissen viele nicht mehr, das war 1999, da hat Deutschland Serbien bombardiert.

00:00:10Das wissen viele Schweizer nicht, aber die Serben wissen es sehr wohl.

00:00:14Wenn es das eigene Land ist, das bombardiert wird, erinnert man sich mehr.

00:00:19Und die Serben wurden 1999 bombardiert, da war Gerhard Schröder,

00:00:24der Bundeskanzler von der SPD, der Außenminister,

00:00:27vielleicht können sich einige im Raum erinnern, war Joschka Fischer von den Grünen.

00:00:41Ja, da möchte ich Sie alle ganz herzlich begrüßen zu meinem Vortrag.

00:00:45Mein Name ist Daniele Ganser, ich habe hier in Basel Geschichte studiert

00:00:49und mich hat immer interessiert, wie funktionieren eigentlich Kriege,

00:00:54wie funktioniert internationale Politik.

00:00:57Und es freut mich sehr, dass ich hier am 50. Jahrhrestag von der Aquasala ein Referat halten darf.

00:01:08Also zuerst vielen Dank an die Gründerfamilie, an Walter und an Alice

00:01:14und dann vielen Dank an Dominik und Yvonne, dass ihr mich eingeladen habt.

00:01:17Es ist nicht selbstverständlich, dass man sozusagen an einem Firmenanlass

00:01:22so heikle politische Themen ansprechen lässt,

00:01:26weil die internationale Politik ja ein sehr, wie soll ich sagen, aufgewühltes Feld ist.

00:01:31Die Russen sehen das anders, die Chinesen sehen es anders,

00:01:35die Deutschen sehen es nochmal anders, die US-Amerikaner sehen es anders,

00:01:38die Schweizer haben auch noch ihre Perspektive.

00:01:40Das heißt, was ich heute erzähle, ist meine Analyse

00:01:44und ist überhaupt nicht gefordert, dass sie das irgendwie Copy-Paste übernehmen,

00:01:49sondern es ist immer eigentlich die Idee, die Menschen zum Nachdenken anzuregen.

00:01:53Das ist eigentlich das Ziel meiner Arbeit.

00:01:55Und ich habe ja als Titel gewählt, Völkerrecht und verdeckte Kriegsführung,

00:02:00weil das eigentlich zwei Dinge sind, die sich ausschließen.

00:02:03Also das Völkerrecht sagt, ein Staat darf einen anderen Staat nicht angreifen.

00:02:07Das ist eigentlich das international geltende Völkerrecht.

00:02:12Und verdeckte Kriegsführung ist, wenn man eben in einem anderen Land

00:02:15einen Aufstand inszeniert über die Geheimdienste

00:02:17oder wenn man mit Spezialeinheiten in ein Land einfällt

00:02:21und zum Beispiel einen Präsidenten und seine Frau entführt.

00:02:26Das ist ja jetzt wirklich passiert.

00:02:28Das Jahr 2026 hat, wie soll ich sagen, mit Schwung angefangen.

00:02:33Es ist tatsächlich so, dass der amerikanische Präsident Donald Trump

00:02:37den Präsidenten von Venezuela entführt hat.

00:02:40Und das ist ein Verstoß gegen das Völkerrecht.

00:02:43Und ich habe gedacht, aus aktuellem Anlass fangen wir damit an.

00:02:48Zur Einführung, weil ja viele von Ihnen überhaupt gar nicht jetzt spezialisiert sind

00:02:51auf internationale Politik, habe ich mal noch die Weltkarte mitgebracht.

00:02:56Es sind im Moment 193 Staaten auf der Welt.

00:02:59Die Schweiz ist einfach ein Staat unter 193.

00:03:03Ich weiß auch, dass einige aus dem Tessin hier sind.

00:03:06Benvenuti a tutti quelli che parlano l'italiano.

00:03:09Si potrebbe anche fare la präsentation in italiano,

00:03:12però non lo faccio, perché sono nato a Lugano.

00:03:15Also ich, für die anderen, ich habe kurz auch die Tessin begrüßt.

00:03:18Und wie es sich gehört, auch die Romandie, die französische Schweiz,

00:03:25c'est un plaisir, dass ihr alle hier seid.

00:03:27Ich finde es sehr gut, dass die Schweiz alle diese Sprachen hat.

00:03:30Ich bin quand même impressionant, dass die Schweiz ein Land,

00:03:34wo man die Sprache unterschiedlichere Sprache spricht.

00:03:48Aber dann trotzdem in den verschiedenen Landesteilen immer wieder merken,

00:03:52der andere spricht anders, der sieht es anders.

00:03:54Und das fehlt im Moment ein bisschen in der internationalen Politik.

00:03:57Da bräuchten wir noch ein bisschen diese Toleranz,

00:04:00dass der andere das anders sieht.

00:04:01Also diese 193 Staaten haben eigentlich untereinander das UNO-Gewaltverbot.

00:04:06Das wurde 1945 das erste Mal niedergeschrieben.

00:04:10Das gab es in den 2000 Jahren Menschheitsgeschichte nicht.

00:04:12Aber 1945 hat man aufgeschrieben, alle Mitglieder der UNO,

00:04:17das sind diese 193, unterlassen in ihren internationalen Beziehungen

00:04:21jede Androhung oder Anwendung von Gewalt.

00:04:25Das heißt einfach, Frankreich darf nicht mit Panzer in Deutschland einmarschieren.

00:04:29Deutschland darf nicht mit Panzer in Frankreich einmarschieren.

00:04:32Das ist die Regel.

00:04:33Und einige haben mir gesagt, ja, das funktioniert ja nicht.

00:04:36Das ist die Basis meiner Analyse in der internationalen Politik.

00:04:40Ich nehme immer das Gewaltverbot.

00:04:41Da habe ich gesagt, ja, es stimmt, es funktioniert nicht.

00:04:44Aber es ist trotzdem wichtig, dass wir dieses UNO-Gewaltverbot haben.

00:04:48Es ist ja auch in der Schweiz verboten, jemanden zu ermorden.

00:04:51Und trotzdem gibt es Morde.

00:04:53Aber niemand würde sagen, ja, dann können wir das Gebot,

00:04:56dass man niemanden ermorden darf, gleich weglassen.

00:04:59Sondern das Gesetz ist immer etwas Normatives,

00:05:02eine Idee, nach der wir uns richten könnten.

00:05:07Und viele wissen, dass die UNO einen Sicherheitsrat hat.

00:05:11Und das ist ein Foto jetzt vom Sicherheitsrat.

00:05:13Da sind 15 Staaten und zehn, die rotieren.

00:05:17Die kommen und gehen.

00:05:18Die Schweiz war auch schon Mitglied im Sicherheitsrat.

00:05:21Und fünf Länder, die sind ständige Mitgliedsländer.

00:05:25Das sind die USA, das ist China, das ist Russland.

00:05:29Das sind die drei großen, die drei Giganten auf der Welt.

00:05:32Und daneben noch Frankreich und Großbritannien.

00:05:35Das sind die alten Kolonialmächte, die Afrika aufgeteilt haben,

00:05:39die in Vietnam ihre Kolonien hatten.

00:05:42Die Engländer hatten ja mal die USA als Kolonie.

00:05:44Das geht oft vergessen.

00:05:46Die USA waren bis 1776 eine britische Kolonie

00:05:50und fern in diesem Jahr ihr 250-jähriges Bestehen.

00:05:54Es ist aber in Sicherheit so, dass die fünfständigen Mitglieder,

00:06:00wenn die ein anderes Land bombardieren,

00:06:03dann werden die nicht verurteilt,

00:06:05weil dann können die ihr Veto einlegen.

00:06:11Jemand hat mir gesagt, das ist aber nicht fair.

00:06:14Habe ich gesagt, scharf erkannt.

00:06:17Das ist nicht fair.

00:06:19Das spürt jeder.

00:06:20Da muss man nicht sozusagen in der kleinen Schweiz sein,

00:06:22um das zu sehen.

00:06:24Das spürt jeder.

00:06:25Es ist illegal, es ist einfach unfair,

00:06:30dass fünf Staaten andere Länder überfallen können.

00:06:33Und dann müsste dieser Sicherheitsrat zusammenkommen

00:06:36und sagen, so geht das nicht.

00:06:39Jetzt verabschieden wir eine Resolution.

00:06:41Eine Resolution ist einfach nur ein Blatt Papier,

00:06:44wo alle sagen, das geht nicht.

00:06:46Und dann kann der Sicherheitsrat Maßnahmen verhängen.

00:06:49Er kann wirtschaftliche Maßnahmen verhängen.

00:06:53Und das macht er natürlich nicht.

00:06:55Also ein konkretes Beispiel.

00:06:57Der amerikanische Präsident Bush ist ja im Irak einmarschiert,

00:07:002003.

00:07:01Das ist schon länger her.

00:07:03Aber das war ganz klar illegal.

00:07:05Da ist natürlich die Frage,

00:07:06ist der UNO-Sicherheitsrat zusammengekommen?

00:07:09Ja.

00:07:09Die kommen immer zusammen.

00:07:10Die sind ständig dort in New York.

00:07:13Wurden die USA verurteilt?

00:07:14Nein.

00:07:15Die Frage ist, warum nicht?

00:07:17Nicht, weil die USA Veto-Macht sind.

00:07:19Das heißt, die Veto-Mächte werden nie verurteilt.

00:07:22Und das ist eigentlich auch ein wichtiger Punkt.

00:07:24Jetzt wird ja in den europäischen Medien gesagt,

00:07:26ja, der amerikanische Präsident,

00:07:28der kümmert sich nicht um das internationale Recht.

00:07:32Und dann sage ich,

00:07:33dass das den Leuten erst jetzt auffällt.

00:07:35Das war schon immer so.

00:07:37Die Amerikaner haben sich nie um das Völkerrecht gekümmert.

00:07:40Der Angriff auf Vietnam 1964,

00:07:42das war natürlich illegal.

00:07:441989 sind sie in Panama einmarschiert.

00:07:46Das war illegal.

00:07:471961 haben sie in Kuba versucht,

00:07:49die Regierung zu stürzen.

00:07:50Das ist die Schweinebucht-Invasion.

00:07:52Ganz klar, illegal.

00:07:53Es ist nicht etwas Neues.

00:07:55Der einzige Unterschied ist,

00:07:57Trump macht es so offensichtlich,

00:08:00dass sogar die Europäer jetzt nicht mehr so tun können,

00:08:04als wenn hier Demokratie und Menschenrechte gefördert werden.

00:08:07Also es ist nicht etwas Neues,

00:08:08sondern das Neue ist wirklich,

00:08:10dass es so offensichtlich ist.

00:08:13Und das ist zum Teil natürlich für die Europäer jetzt schwierig.

00:08:19Weil eigentlich kritisieren sie immer die Russen

00:08:21und sagen, die Russen sind in der Ukraine einmarschiert,

00:08:24das sind unsere Feinde.

00:08:25Und jetzt kritisieren sie über den Atlantik Trump

00:08:28und sagen, Trump hat den Venezuela Maduro empführt.

00:08:31Auf Trump können wir auch nicht hoffen.

00:08:32Und dann sitzen die Europäer so zwischen diesen zwei Großmächten

00:08:36und machen immer noch,

00:08:39wir sind aber moralisch überlegen,

00:08:42wir würden nie illegale Kriege führen.

00:08:44Und das stimmt auch nicht.

00:08:45Nehmen wir die Franzosen.

00:08:47Nichts gegen die Franzosen,

00:08:49das sind ja unsere Nachbarn

00:08:50und wir gehen sehr gerne nach Frankreich in die Ferien.

00:08:53Aber 2011 hat Nicolas Sarkozy Libyen bombardiert.

00:08:58Übrigens zusammen mit Obama.

00:09:01Das heißt, Obama hat den Friedensnobelpreis

00:09:04überhaupt nicht verdient.

00:09:05Das weiss er selber auch.

00:09:07Aber Obama war halt viel charmanter als Trump.

00:09:11Aber Charme ist im internationalen Völkerrecht

00:09:14gar keine Kategorie.

00:09:15Das spielt keine Rolle.

00:09:16Also wenn sie charmant bombardieren,

00:09:18ist es dann nicht legal.

00:09:22Und Obama hat charmant bombardiert.

00:09:24Er hat auch Leute auf Guantanamo charmant foltern lassen.

00:09:28Das ist trotzdem ein Verbrechen.

00:09:30Und Trump hat jeden Charme weggelegt.

00:09:33Er sagt einfach, ich will jetzt Grönland.

00:09:36Sagt er wirklich, haben Sie sicher gesehen, oder?

00:09:38Und dann sagt er, I will get it one way or another.

00:09:41Also ich bekomme es irgendwie.

00:09:42Und alle fragen sich so, hä?

00:09:44Was passiert als nächstes?

00:09:45Und viele sind jetzt in diesem Modus,

00:09:47dass sie am Morgen ihr Smartphone anstellen

00:09:49und sich fragen, was hat Trump wieder gesagt?

00:09:52Weil eigentlich die ganze internationale Kommunikation

00:09:55sofort sich hintreibt.

00:09:57Und hier möchte ich nur darauf hinweisen,

00:09:59wurde dann Frankreich nach der Bombardierung von Libyen verurteilt?

00:10:03Die Antwort ist nein.

00:10:05Warum nicht?

00:10:06Sie kennen es schon.

00:10:07Frankreich ist Veto-Macht im Sicherheitsrat.

00:10:10Darum konnten die Franzosen nicht verurteilt werden.

00:10:13Natürlich, sie haben auch zusammen mit den Briten bombardiert.

00:10:15Die Briten sind auch meistens dabei.

00:10:17Wenn es etwas zu bombardieren gibt,

00:10:21die Briten dabei, muss man zugeben.

00:10:24Und die Amerikaner haben auch bombardiert.

00:10:27Es war wirklich eine groß angelegte Aktion.

00:10:30Und Libyen ist heute ein zerstörtes Land.

00:10:33Und das kümmert dann einfach niemand mehr.

00:10:35Man sagt, ja gut, Gaddafi ist tot.

00:10:37Wir haben das beste Versuch.

00:10:38Tut uns leid, dass es nicht gut gelaufen ist.

00:10:41Also wenn Sie in Ihrer Branche so arbeiten würden,

00:10:45würden Sie kommen, würden sehen,

00:10:47hier ist ein Pool, etwas funktioniert nicht.

00:10:49Sie würden einfach alles wegsprengen,

00:10:51wegfahren, eine Rechnung stellen und sagen,

00:10:55bezahlen Sie die Rechnung und schauen Sie,

00:10:57dass Sie weiterkommen.

00:10:59Sonst werden wir Sie als Terroristen diffamieren.

00:11:02Das heißt, was das Militär macht,

00:11:05Sie sind ja in einer Branche,

00:11:07wo einfach Probleme gelöst werden.

00:11:08Immer wieder gibt es ein technisches Problem.

00:11:10Es wird gelöst und danach funktioniert es wieder.

00:11:12Bis natürlich später wieder ein Problem kommt,

00:11:14das wieder gelöst werden muss.

00:11:15Aber letzten Endes sind Sie in einer aufbauenden Branche.

00:11:18Sie machen am Schluss etwas,

00:11:20wo die Leute Freude haben.

00:11:21Das Militär zerstört die Dinge.

00:11:23Und das ist auch das Ziel.

00:11:25Eine Bombe baut gar nichts.

00:11:27In Libyen war alles zerstört.

00:11:29Und die Europäer haben sich vor allem

00:11:31an das Völkerrecht erinnert,

00:11:32als die Russen in der Ukraine einmarschiert sind.

00:11:35Da kam es den Europäern wieder in den Sinn.

00:11:37Das war 2022.

00:11:39Das war auch illegal.

00:11:42Aber Russland konnte natürlich nicht verurteilt werden,

00:11:45weil Russland auch Veto-Macht ist.

00:11:47Das heißt, der Sicherheitsrat hat sich getroffen.

00:11:49Man hat darüber gesprochen.

00:11:50Am Schluss hat Russland das Veto eingelegt.

00:11:52Und dann kann die Resolution nicht verabschiedet werden.

00:11:55Und was bei uns in den Schweizer Medien

00:11:57einfach nicht ehrlich dargestellt wurde,

00:12:00es hieß bei uns in den Medien immer,

00:12:02es war ein unprovozierter, illegaler Angriffskrieg.

00:12:05Das unprovoziert müssen sie weglegen.

00:12:08Es war illegal.

00:12:10Die Ukraine darf auch nicht in Russland einmarschieren.

00:12:12Die Russen dürfen nicht in der Ukraine einmarschieren.

00:12:14Aber es war ein extrem provozierter Angriff,

00:12:17weil die NATO hat sich immer weiter ausgedehnt.

00:12:20Die Russen haben gesagt,

00:12:21hey, wir wollen das nicht.

00:12:22Ihr kommt uns ein bisschen zu nahe.

00:12:24Und die Amerikaner haben gesagt,

00:12:26ja, da müsst ihr euch nicht stören.

00:12:27Wir kommen noch ein bisschen näher.

00:12:30Und dann gab es ein Treffen in der Schweiz

00:12:32zwischen dem amerikanischen Präsidenten Joe Biden

00:12:36und dem russischen Präsidenten Wladimir Putin.

00:12:39Das war in Genf.

00:12:40Und dort hat Putin Joe Biden gesagt,

00:12:43bitte unterschreib hier,

00:12:45dass die Ukraine nie Mitglied der NATO wird.

00:12:48Da hat Joe Biden gesagt,

00:12:49nein, das soll die Ukraine entscheiden.

00:12:52Und das war ein absolutes Drama.

00:12:55Wir haben jetzt mehr als eine Million Tote in der Ukraine,

00:12:58Russen und Ukrainer zusammengenommen.

00:13:00Wenn man in Genf im 2021 dieses Dokument unterschrieben hätte,

00:13:05wäre es nicht zum russischen Angriff gekommen,

00:13:07weil die Russen wollen einfach nicht,

00:13:09dass die Ukraine in die NATO kommt.

00:13:11Und die Amerikaner haben einfach gedrückt und gedrückt und gedrückt.

00:13:16Und das ist eine große Tragödie.

00:13:18Aber wie gesagt,

00:13:19hier hat man sich an das UNO-Gewaltverbot erinnert.

00:13:22Deutschland hat übrigens auch schon gegen das UNO-Gewaltverbot

00:13:25verstoßen.

00:13:26Das wissen viele nicht mehr.

00:13:28Das war 1999.

00:13:30Da hat Deutschland Serbien bombardiert.

00:13:32Das wissen viele Schweizer nicht,

00:13:34aber die Serben wissen es sehr wohl.

00:13:37Da sehen Sie wieder,

00:13:38wie abhängig das ist,

00:13:40ob man etwas weiß oder nicht.

00:13:41Wenn es das eigene Land ist,

00:13:43das bombardiert wird,

00:13:44erinnert man sich mehr.

00:13:46Und die Serben wurden 1999 bombardiert.

00:13:48Da war Gerhard Schröder,

00:13:51der Bundeskanzler von der SPD,

00:13:53der Außenminister.

00:13:54Vielleicht können Sie sich einige im Raum erinnern,

00:13:56war Joschka Fischer von den Grünen.

00:13:58Das heißt,

00:13:59die Roten und die Grünen haben Serbien bombardiert.

00:14:04Und das war natürlich illegal.

00:14:07Kann man sich sagen,

00:14:07ja, dann wurde Deutschland sicher verurteilt,

00:14:09weil die sind ja nicht

00:14:10Veto macht im Sicherheitsrat.

00:14:12Aber jetzt kommt die zweite Regel.

00:14:14Wenn Sie bombardieren,

00:14:16zusammen mit einem Land,

00:14:18das Veto macht,

00:14:19dann kommen Sie auch durch.

00:14:23Das ist so wie bei der Tour de France.

00:14:25Sie fahren im Windschatten.

00:14:26Kennen Sie das?

00:14:27Sie fahren nicht im Wind,

00:14:28Sie sind hinten dran.

00:14:30Und hier hat Bill Clinton bombardiert

00:14:32und er hat natürlich geschaut,

00:14:34dass alle hinten dran

00:14:34nicht verurteilt werden,

00:14:36weil sonst wäre es für ihn

00:14:37auch unangenehm gewesen.

00:14:38Also, das ist das internationale Völkerrecht,

00:14:41nur als Einstimmung.

00:14:42Und wenn Sie nicht genau wissen,

00:14:44wie man so Konflikte einordnen kann,

00:14:46wie soll man den Venezuela-Konflikt einordnen,

00:14:49das ist eigentlich die Art,

00:14:51wie man das einordnet.

00:14:52Man nimmt das Völkerrecht

00:14:53und sagt, eigentlich ist das verboten.

00:14:55Also es wäre auch verboten,

00:14:57wenn jetzt Maduro,

00:14:58das ist der Präsident von Venezuela,

00:15:00wenn der in Washington eingefallen wäre

00:15:03und Trump entführt hätte.

00:15:05Ja, es wäre auch verboten.

00:15:07Es ist immer beides verboten

00:15:08im Völkerrecht.

00:15:10Das ist das Gute am Recht.

00:15:11Es sagt nicht,

00:15:12wir sind für dieses oder jenes Land,

00:15:14sondern das Völkerrecht sagt,

00:15:16wenn wir international Stabilität möchten,

00:15:19wäre es doch besser,

00:15:20wenn wir zum Beispiel

00:15:21andere Länder nicht bombardieren

00:15:23und andere Präsidenten nicht entführen

00:15:25und keine Staatsstreiche machen.

00:15:28Jetzt am 3. Januar,

00:15:31also jetzt in diesem Monat,

00:15:34viele waren noch so

00:15:36im Silvesterrausch

00:15:39oder am Ausnüchtern,

00:15:41oder das Jahr hat erst begonnen

00:15:42und dann am 3. Januar 2026

00:15:45haben die USA in Venezuela zugeschlagen.

00:15:48Hier nochmal auf der Karte,

00:15:50Sie sehen,

00:15:51Venezuela liegt am Atlantik.

00:15:54Das Gebiet,

00:15:55das hier relevant ist,

00:15:57ist die Karibik.

00:15:58Alles, was dort südlich von Kuba ist,

00:16:01das ist das Karibische Meer.

00:16:02Und die Hauptstadt von Venezuela

00:16:05heißt Caracas.

00:16:06Ich habe die dort eingezeichnet

00:16:08und vielleicht wichtig zu merken,

00:16:11die Hauptstadt liegt in der Nähe der Küste.

00:16:13Liegt nicht direkt am Meer,

00:16:15aber das ist sehr wichtig,

00:16:16wenn man die Operation verstehen will.

00:16:17Die Amerikaner sind mit Schiffen hingefahren

00:16:21und dann haben sie eigentlich

00:16:24die Luftwaffe eingesetzt

00:16:26und die Schwierigkeit ist,

00:16:28wenn man in ein Land reingeht,

00:16:30dass natürlich dieses Land sich verteidigen kann

00:16:32und wenn man einfach mit dem Helikopter reinfliegt,

00:16:35wird der eigentlich abgeschossen.

00:16:36Das würde man erwarten.

00:16:38Aber die Amerikaner haben zuerst

00:16:39die ganze Luftverteidigung

00:16:41von Venezuela ausgeschaltet

00:16:43und das ist überraschend,

00:16:45wie schnell ihnen das gelungen ist.

00:16:46Also das ist hier der Angriff.

00:16:48Am 3. Januar 2026

00:16:51haben die USA-Präsidenten Maduro

00:16:54in Venezuela entführt.

00:16:55Sie haben einfach gesagt,

00:16:56wir müssen das tun,

00:16:57er ist ein Drogenhändler und so weiter.

00:16:59Also sie haben immer ihre Gründe

00:17:00und dann hat Präsident Trump

00:17:02das nicht verheimlicht.

00:17:03Darum ist es,

00:17:05bis es ausgeführt wurde,

00:17:08ist es top secret,

00:17:09da ist es verdeckte Kriegsführung.

00:17:11Aber Trump in seiner Art

00:17:13hat es dann sofort

00:17:15ein Foto gemacht

00:17:16und über die sozialen Medien geteilt.

00:17:18Einige haben das Foto gesehen,

00:17:19das ist dieses.

00:17:21Ein Foto von Präsident Maduro

00:17:23gepostet,

00:17:25gefesselt,

00:17:25verbundene Augen

00:17:27auf einem amerikanischen Kriegsschiff,

00:17:29die USS Iwo Jima.

00:17:32Das ist dieses Kriegsschiff.

00:17:34Das heisst,

00:17:34die Schwierigkeit für die Amerikaner

00:17:36bestand darin,

00:17:37wie bekommen wir Maduro

00:17:39und wie bekommen wir den

00:17:41auf ein Kriegsschiff.

00:17:41Sobald wir ihn auf einem

00:17:43Kriegsschiff haben,

00:17:44ist er in unserer Gewalt.

00:17:45Dann fahren wir mit dem

00:17:46Kriegsschiff nach Guantanamo,

00:17:48dort haben die Amerikaner

00:17:49einen Militärstützpunkt,

00:17:50das ist auf Kuba,

00:17:51dort wird er umtransportiert,

00:17:53er ist zwar auf kubanischem Boden,

00:17:54aber das ist natürlich

00:17:55eine amerikanische Kolonie dort,

00:17:57Guantanamo,

00:17:58und dann in ein Flugzeug

00:17:59und dann haben sie ihn

00:18:00nach New York geflogen.

00:18:04Und das Interessante,

00:18:05ich habe dann länger

00:18:06natürlich recherchiert,

00:18:07das Interessante ist,

00:18:08die Amerikaner wussten genau,

00:18:10wo Maduro schläft.

00:18:12Und Maduro hatte Angst,

00:18:14er hat immer an verschiedenen

00:18:15Orten geschlafen,

00:18:16er wusste,

00:18:17dass er in Gefahr ist.

00:18:19Also Venezuela war jetzt

00:18:19nicht überrascht,

00:18:20sondern sie wussten irgendwann,

00:18:22die Amerikaner sind erstens

00:18:23gefährlich und zweitens

00:18:25können die wirklich kommen.

00:18:27Und dann hat er mit seiner Frau

00:18:30dauernd den Ort gewechselt,

00:18:32wo er schläft.

00:18:34Und die Amerikaner haben,

00:18:36um diesen Zugriff durchzuführen,

00:18:39ein Gebäude,

00:18:40so in sieben verschiedenen Orten

00:18:42hat er geschlafen.

00:18:43Und an einem Ort,

00:18:45das haben sie nachgebaut,

00:18:47in Kentucky.

00:18:48Den ganzen Komplex nachgebaut.

00:18:50Und dann haben die

00:18:51in den Spezialeinheiten trainiert,

00:18:54die wussten bis zur nächsten Türe

00:18:56so viel Meter,

00:18:57hier Sicherheitskräfte

00:18:58so viel Meter

00:18:59und haben das alles trainiert.

00:19:00Aber sie haben natürlich

00:19:01nicht sieben verschiedene

00:19:02Schlaforte nachgebaut,

00:19:04sondern sie haben

00:19:04einen nachgebaut,

00:19:06das Forte Tijuna.

00:19:08Und dann haben sie gewartet,

00:19:10bis er wieder dort schläft,

00:19:11weil das war ja der Ort,

00:19:12den sie einstudiert hatten.

00:19:14Und sobald er dort war,

00:19:17haben sie ihre Einheiten geschickt.

00:19:20Also nochmal,

00:19:20Caracas liegt etwa

00:19:21zehn Kilometer von der Küste entfernt.

00:19:23Das ist nicht weit,

00:19:24aber man muss natürlich

00:19:25diese zehn Kilometer reinkommen.

00:19:27Und dann haben sie zuerst

00:19:28die Flugabwehr bombardiert,

00:19:30um den sicheren Durchflug

00:19:31der Hubschrauber vom Meer

00:19:32ins Zielgebiet zu gewährleisten.

00:19:34Und dann haben sie

00:19:35in der Nacht zugeschlagen.

00:19:37Samaduro und seine Frau

00:19:38haben geschlafen.

00:19:40Also am Anfang,

00:19:41am Schluss haben sie

00:19:41nicht mehr geschlafen.

00:19:43Aber es ist eine Operation

00:19:45in der Nacht.

00:19:46Und die Hubschrauber

00:19:47fliegen dann sehr tief,

00:19:48das ist auch um das Radarsystem.

00:19:50Es gibt noch Radarsysteme,

00:19:51die nicht ausgeschaltet wurden,

00:19:53um die zu umgehen.

00:19:54Und dann landen sie,

00:19:56das ist Delta Force,

00:19:57das ist eben eine Spezialeinheit,

00:19:58der US-Armee.

00:19:59Die haben eben das trainiert

00:20:01in den USA.

00:20:02In Kentucky haben sie

00:20:03das Forte Tijuna nachgebaut.

00:20:05Und das ist das Hauptquartier

00:20:07der venezolanischen Armee.

00:20:09Und Maduro hat einfach gedacht,

00:20:10da bin ich sicher,

00:20:11da werde ich mich zurückziehen.

00:20:12War aber nicht sicher.

00:20:14Und dann gab es

00:20:14ein Feuergefecht

00:20:15und die Sicherheitskräfte

00:20:16von Maduro wurden alle getötet.

00:20:18Die Amerikaner sagen,

00:20:19sie haben keine Toten.

00:20:22Und Maduro hat 40,

00:20:23zwischen 40 und 80 Personen

00:20:25sind dort gestorben.

00:20:26Also es war ein gewalttätiger Zugriff.

00:20:29Und dann haben sie

00:20:30ihn in einen Helikopter geladen

00:20:31und dann sind sie wieder

00:20:32die 10 Kilometer zurückgeflogen

00:20:34an die Küste

00:20:35bis zu diesem Schiff.

00:20:37Und das war eigentlich

00:20:38der schwierigste Teil,

00:20:39weil da war schon so viel Lärm,

00:20:41so viel Knallerei,

00:20:42hätte man gedacht,

00:20:42dass ein Helikopter,

00:20:43der fliegt ja nicht so schnell,

00:20:45dass der in diesen 10 Kilometer

00:20:46nicht abgeschossen wird.

00:20:47Das hat mich selber überrascht,

00:20:49dass das überhaupt funktioniert.

00:20:50Und es ist immer die Frage,

00:20:52Herr Ganser,

00:20:52warum wissen Sie das?

00:20:53Das ist jetzt aus der New York Times

00:20:56Inside Operation Absolute Resolve.

00:20:58Also die CIA und das Pentagon

00:21:00hat immer auch Journalisten

00:21:02bei der New York Times.

00:21:04Und der Deal ist so,

00:21:05dass sie ihnen sagen,

00:21:06wir erzählen euch, wie es war.

00:21:07Dafür schreibt ihr

00:21:08in lobenden Worten über uns.

00:21:11Das ist eigentlich,

00:21:11wie es läuft.

00:21:12Und dann kommt

00:21:13der Generalstabchef.

00:21:15Das ist in den USA

00:21:16der höchste Offizier.

00:21:19und der hat sich dann

00:21:21mit Trump

00:21:22auch vor die Medien gestellt.

00:21:23Das ist Dan Kane.

00:21:24Das ist der Mann hier

00:21:25mit dem blauen Anzug,

00:21:28mit den vielen Sternen.

00:21:29Das ist einfach

00:21:30der höchste General.

00:21:31Das heißt,

00:21:31der befehligt alle Soldaten,

00:21:33die die USA überhaupt haben.

00:21:35Chairman of the Joint Chiefs of Staff.

00:21:37Und er sagt,

00:21:38wir hatten schon

00:21:39ab Sommer 25

00:21:40die CIA in Venezuela.

00:21:42Das heißt,

00:21:43das ist das Element

00:21:44der verdeckten Kriegsführung.

00:21:45Man schickt die CIA rein

00:21:48und die CIA sagt nicht,

00:21:50hallo, wir sind die CIA

00:21:51und wir möchten später

00:21:53Maduro entführen,

00:21:54sondern die sind undercover.

00:21:55Man weiß gar nicht,

00:21:56dass sie da sind.

00:21:57Und sie legen

00:21:58ein sogenanntes

00:22:00Bewegungsprofil an.

00:22:01Sie beobachten

00:22:02den Präsidenten

00:22:04und sie wollten wissen,

00:22:06wie er sich bewegt,

00:22:07wo er lebt,

00:22:07wohin er reist,

00:22:08was er isst,

00:22:09was er trägt

00:22:10und welche Haustiere er hat.

00:22:12Das sind immer die Amerikaner.

00:22:13Die sind gut in der Kommunikation.

00:22:14Das heißt,

00:22:15die machen noch

00:22:15einen kleinen Spaß.

00:22:17We wanted to know

00:22:18the pets,

00:22:19seine Haustiere.

00:22:21Das ist so ein Spaß

00:22:22und die ganzen Medien

00:22:23freuen sich

00:22:23und denken,

00:22:24das ist lustig,

00:22:24aber wir sprechen hier

00:22:26über eine Aktion.

00:22:27Wenn die alle

00:22:28anfangen zu machen,

00:22:29dann haben wir

00:22:30absolutes Chaos

00:22:31in der Welt.

00:22:32Also wenn jedes Land

00:22:34auf die Idee kommt,

00:22:35mit Helikoptern

00:22:35in ein anderes Land

00:22:36zu fliegen

00:22:37und dort die Regierung

00:22:38zu verhaften,

00:22:39das ist keine gute Idee.

00:22:41Wir als Schweizer

00:22:42sind in einem kleinen Land,

00:22:43wir verstehen das.

00:22:44das Völkerrecht

00:22:46sollte eingehalten werden,

00:22:47man sollte

00:22:47nicht eine Regierung

00:22:49entführen

00:22:50und jemand hat mir gesagt,

00:22:51aber Daniele,

00:22:52das ist ja keine

00:22:52sympathische Regierung.

00:22:54Das spielt gar keine Rolle.

00:22:55Es spielt keine Rolle,

00:22:57ob man die Regierung

00:22:57in einem anderen Land

00:22:59mag oder nicht,

00:23:00sondern das Völkerrecht

00:23:01verbietet

00:23:01den Einsatz von Gewalt

00:23:03in einem anderen Land.

00:23:04Und Trump

00:23:05hat dann später gesagt,

00:23:08er habe sich das,

00:23:09ich habe es

00:23:10buchstäblich so verfolgt,

00:23:11als würde ich

00:23:12eine Fernsehsendung schauen.

00:23:14Und dann ließ er sich

00:23:16fotografieren,

00:23:18rechts von ihm

00:23:18ist Radcliffe,

00:23:20das ist der,

00:23:22also von seiner Rechte,

00:23:23aus unserer Sicht

00:23:24natürlich links,

00:23:25ist Radcliffe

00:23:27dort

00:23:27und hier ist

00:23:28Rubio Außenminister

00:23:29und Pete Texas

00:23:31war auch dort

00:23:31und Trump

00:23:32ist ein Fernsehtyp,

00:23:34okay,

00:23:34der liest keine Bücher.

00:23:37und dann fand er das cool,

00:23:38macht bitte

00:23:38eine Helmkamera drauf

00:23:40und ich will das sehen.

00:23:41Und dann hat er das

00:23:42live verfolgt.

00:23:43Und er war nicht

00:23:44im Weißen Haus,

00:23:45sondern er war in Florida,

00:23:46in Mar-a-Lago

00:23:47und hat einfach gesagt,

00:23:49alle

00:23:50einflussreichen

00:23:51Kabinettmitglieder

00:23:52müssen dazukommen

00:23:53und der ganz links,

00:23:54der den ausgestreckten

00:23:56Finger hat,

00:23:56das ist Pete Texas,

00:23:57das ist der Kriegsminister.

00:23:59Der hieß

00:23:59Führer Verteidigungsminister

00:24:01und jetzt haben wir gesagt,

00:24:02der heißt jetzt Kriegsminister.

00:24:03Haben sie alle Beschreibungen

00:24:06im Pentagon

00:24:07und alles Papier

00:24:08und alle Webseiten

00:24:09neu gemacht.

00:24:10Das heißt jetzt

00:24:10nicht mehr Verteidigungsministerium,

00:24:12das heißt jetzt Kriegsministerium.

00:24:13Das heißt,

00:24:14Trump möchte auch zeigen,

00:24:17dass ihm das Völkerrecht

00:24:18völlig egal ist.

00:24:19Und dann hat er Maduro

00:24:21und seine Frau,

00:24:22die Frau von Maduro

00:24:23ist hinten dran,

00:24:25die haben sie nach

00:24:28New York geflogen,

00:24:30also zuerst in den Hubschrauber

00:24:32mit dem Hubschrauber

00:24:33auf das Kriegsschiff,

00:24:34mit dem Kriegsschiff

00:24:34auf Kuba

00:24:35und von Kuba

00:24:36mit dem Flugzeug

00:24:37nach New York

00:24:37und dann gleich

00:24:39so vorgeführt

00:24:40das alles sehen.

00:24:41Und das ist jetzt,

00:24:42was ich interessant finde

00:24:43an Trump,

00:24:45er zeigt

00:24:46seine Verachtung

00:24:47für das Völkerrecht.

00:24:49Das ist der entscheidende Unterschied.

00:24:50Obama versuchte

00:24:51das noch

00:24:52zu vertuschen,

00:24:53obwohl er auch

00:24:53absolute Verachtung

00:24:54für das Völkerrecht hatte.

00:24:56Oder Clinton

00:24:57versuchte das auch

00:24:57noch zu vertuschen.

00:24:59Alle amerikanischen

00:25:00Präsidenten

00:25:01waren imperial,

00:25:02aber imperial

00:25:03heißt einfach,

00:25:04dass man tötet,

00:25:05um Gewinne zu machen.

00:25:06Aber Trump

00:25:07zeigt das sehr, sehr offen.

00:25:09Und ich denke,

00:25:10für die Schweiz,

00:25:11wenn wir uns das anschauen,

00:25:12ist eigentlich die Herausforderung,

00:25:14dass wir immer wieder

00:25:15darauf hinweisen,

00:25:17das Völkerrecht

00:25:18ist wichtig,

00:25:19wir sollten uns

00:25:19am Völkerrecht orientieren,

00:25:21viel mehr können wir

00:25:21nicht machen.

00:25:22Viel mehr können wir

00:25:23nicht machen,

00:25:25aber es ist

00:25:26auf jeden Fall

00:25:27falsch,

00:25:28was einige

00:25:28Journalisten schreiben,

00:25:29dass sie sagen,

00:25:30erst unter Trump

00:25:31gibt es illegale

00:25:32Operationen.

00:25:32Das stimmt nicht.

00:25:331989 wurde eben

00:25:35zum Beispiel

00:25:35in Panama

00:25:36in Noriega

00:25:37bekämpft,

00:25:38das war auch illegal.

00:25:39Oder in Nicaragua

00:25:40Iran

00:25:40Kontraaffäre

00:25:41und so weiter.

00:25:42Das ist eine lange

00:25:42Geschichte.

00:25:43Und das wäre

00:25:44eigentlich der erste

00:25:45Teil von meinem

00:25:46Vortrag.

00:25:46Ich wollte zeigen,

00:25:47dass ich Trump

00:25:49für einen

00:25:50Präsidenten

00:25:51halte,

00:25:51der überhaupt

00:25:52nichts auf das

00:25:53Völkerrecht gibt

00:25:54und der darum

00:25:54auch gefährlich ist.

00:25:56Und das ist einfach

00:25:57meine Einschätzung,

00:25:58wird immer wieder

00:25:59gefragt,

00:25:59wie schätzen

00:26:00sie ihn ein

00:26:00und ich halte ihn

00:26:01für unberechenbar

00:26:02und gefährlich.

00:26:03Und die zweite

00:26:04Frage,

00:26:05die ich sehr,

00:26:05sehr oft bekomme

00:26:06ist,

00:26:07und was denken

00:26:08sie eigentlich,

00:26:09wie eng ist

00:26:09die Zusammenarbeit

00:26:10von USA

00:26:11und Israel?

00:26:13Und dann habe

00:26:14ich gedacht,

00:26:15ja gut,

00:26:15dann könnte ich

00:26:15diese Frage

00:26:16auch noch reinnehmen,

00:26:17weil es ist

00:26:18wirklich eine

00:26:18sehr brisante Frage

00:26:19und da möchte ich

00:26:20mit Ihnen jetzt

00:26:21nach Israel gehen.

00:26:22Und ich möchte

00:26:23über eine

00:26:23Geschichte erzählen,

00:26:25die viele

00:26:26nicht so auf dem

00:26:27Radar haben,

00:26:27weil es in den

00:26:28Schweizer Schulen

00:26:29und auch in den

00:26:29Schweizer Universitäten

00:26:30nie erzählt wird.

00:26:32Und zwar geht es

00:26:33hier darum,

00:26:34dass während

00:26:35dem Sechstagekrieg

00:26:361967

00:26:38hat Israel

00:26:39ein amerikanisches

00:26:40Kriegsschiff

00:26:41bombardiert

00:26:42und die USA

00:26:43haben das

00:26:44vertuscht.

00:26:45Okay,

00:26:45das ist die Geschichte

00:26:46von der USS Liberty

00:26:47und ich werde

00:26:48argumentieren,

00:26:49dass wenn die

00:26:50Amerikaner

00:26:51sogar einen

00:26:52Angriff von Israel

00:26:53auf ihr eigenes

00:26:54Kriegsschiff

00:26:55vertuschen,

00:26:56dann bedeutet das

00:26:57einfach,

00:26:57dass die Verbindung

00:26:58zwischen Washington

00:26:59und Tel Aviv

00:27:00sehr, sehr eng ist.

00:27:01Das ist mein

00:27:02Argument.

00:27:03Das heißt,

00:27:04wenn Sie erlauben,

00:27:05das ist der Vorteil

00:27:06eines Historikers,

00:27:07er kann immer sagen,

00:27:08oh und jetzt gehen

00:27:08wir 1967,

00:27:10also ich mache

00:27:10dann wirklich

00:27:11ein bisschen

00:27:11einen Sprung,

00:27:12wir waren jetzt

00:27:12in Venezuela

00:27:142026

00:27:14und jetzt springe

00:27:16ich mit Ihnen

00:27:16ins Mittelmeer,

00:27:17also nicht

00:27:17natürlich wirklich

00:27:18ins Mittelmeer,

00:27:19aber zum Mittelmeer

00:27:20rüber

00:27:21und möchte

00:27:231967

00:27:24anschauen.

00:27:25Israel hier

00:27:26in den jetzigen

00:27:29Grenzen

00:27:29in etwa,

00:27:30so grün,

00:27:30wie Sie sehen

00:27:31und dann Palästina

00:27:33ist ja der Gazastreifen

00:27:35und das Westjordanland,

00:27:36das ist orange

00:27:37eingezeichnet

00:27:38und ich möchte

00:27:40in Erinnerung

00:27:41rufen,

00:27:42dass überhaupt

00:27:42das Westjordanland

00:27:43und der Gazastreifen

00:27:451967

00:27:45im sogenannten

00:27:47Sechstagekrieg

00:27:48erobert wurden.

00:27:50Das heißt,

00:27:51die ganze

00:27:51jetzige Politik

00:27:52können wir

00:27:53vor allem nur

00:27:54verstehen,

00:27:54wenn wir auf

00:27:551967

00:27:56zurückschauen.

00:27:57Damals

00:27:57war in Ägypten

00:28:00Nasser

00:28:00an der Macht,

00:28:01hier ein Foto

00:28:02von Nasser,

00:28:03er war der Präsident

00:28:04von Ägypten,

00:28:05also der Nachbar

00:28:05von Israel

00:28:06und da gab es

00:28:07große Spannungen

00:28:08zwischen Israel

00:28:09und Ägypten

00:28:11und Nasser

00:28:11hat auf dem Sinui

00:28:12an der Grenze

00:28:13zu Israel

00:28:14Truppen

00:28:14aufmarschieren lassen

00:28:15und blockierte

00:28:16die Straße

00:28:17von Tirana

00:28:18und das bedeutete

00:28:19dann,

00:28:19dass der Golf

00:28:20von Aqaba

00:28:21für israelische

00:28:23Schiffe

00:28:23geschlossen war

00:28:23und diesen

00:28:24israelischen Hafen

00:28:25Elad

00:28:25nicht mehr anlaufen

00:28:26konnten.

00:28:27Es gab also

00:28:27diese Spannungen

00:28:28zwischen Israel

00:28:29und Ägypten

00:28:30und das ist

00:28:31eigentlich hier

00:28:32die Karte,

00:28:33meistens wenn man

00:28:34die Orte nicht kennt,

00:28:35ist es wichtig

00:28:35die Karte

00:28:36anzuschauen,

00:28:37also dort bei

00:28:37Sharm el-Sheikh

00:28:38ist die Straße

00:28:39von Tirana

00:28:39und Nasser

00:28:41hat das blockiert,

00:28:42der Golf

00:28:42von Aqaba

00:28:42ist dort

00:28:43dieses Meer

00:28:45und der Hafen

00:28:46von Elad

00:28:47liegt eben ganz

00:28:47im Süden

00:28:48von Israel

00:28:49und die Israelis

00:28:49haben dann gesagt,

00:28:50jetzt kommen wir

00:28:50nicht mehr

00:28:51zu unserem Hafen,

00:28:51die Ägypter

00:28:52haben das

00:28:52bombardiert,

00:28:53nicht bombardiert,

00:28:54Entschuldigung,

00:28:55blockiert.

00:28:56Und dann

00:28:58kam in Israel

00:28:59ein neuer

00:29:00Verteidigungsminister

00:29:01an,

00:29:01die Macht,

00:29:02das war Moshe Dayan,

00:29:04Moshe Dayan

00:29:05wurde am 1. Juni

00:29:0667

00:29:08Verteidigungsminister

00:29:08und vier Tage später

00:29:09griff dann Israel

00:29:10Ägypten an,

00:29:11das heißt,

00:29:12Israel hat damals

00:29:13gegen das UNO-Gewaltverbot

00:29:14verstoßen,

00:29:15weil Israel darf

00:29:16nicht einfach Ägypten

00:29:17angreifen,

00:29:17Ägypten dürfe auch

00:29:18nicht einfach Israel

00:29:20angreifen,

00:29:20aber Israel wurde

00:29:21nicht verurteilt,

00:29:22weil im UNO-Sicherheitsrat

00:29:23die USA

00:29:25ein Veto haben.

00:29:26Dayan ist bekannt,

00:29:28weil er sein linkes Auge

00:29:29im Zweiten Weltkrieg

00:29:29verloren hatte

00:29:30und diese schwarze

00:29:31Augenklappe wurde

00:29:32dann sozusagen

00:29:33ein Markenzeichen

00:29:34und er hat schon

00:29:35früher immer gesagt,

00:29:36die israelische Armee

00:29:37ist ihrem Wesen

00:29:38nach eine offensive Armee.

00:29:40Und das kommt jetzt

00:29:41bei einer genaueren

00:29:42Analyse des

00:29:43Sechstagekrieges

00:29:44sehr deutlich

00:29:45zum Vorschein.

00:29:45Wenn wir die Karte

00:29:46anschauen,

00:29:47hat Israel die

00:29:47blauen Gebiete

00:29:48erobert,

00:29:49das heißt,

00:29:50die Sinai-Halbinsel,

00:29:51die zuerst Ägypten

00:29:52gehörte,

00:29:53dann den Gaza-Streifen,

00:29:55das Westjordanland

00:29:56und die Golanhöhen

00:29:57oben im Norden

00:29:58von Israel.

00:29:59Also der Sechstagekrieg

00:30:01dauerte sechs Tage,

00:30:03darum heißt er so,

00:30:04und er war ein kurzer,

00:30:05schneller und sehr

00:30:06erfolgreicher Militärschlag

00:30:08von Israel

00:30:08gegen seine Nachbarn,

00:30:10begann am 5. Juni

00:30:12und die israelische Luftwaffe

00:30:14hat darum einen großen

00:30:15Erfolg erzielt,

00:30:16weil die Ägypter

00:30:17noch alle Flugzeuge

00:30:18am Boden hatten.

00:30:19Das heißt,

00:30:20es gab überhaupt

00:30:20keinen Luftkampf,

00:30:21sondern die Flugzeuge

00:30:22wurden am Boden

00:30:23zerstört

00:30:23und die Ägypter

00:30:24hatten einfach

00:30:24keine Luftwaffe mehr.

00:30:26Das ist natürlich

00:30:26ein Riesenfehler

00:30:28auf der Seite

00:30:29der Ägypter,

00:30:30dass sie alle Flugzeuge

00:30:31offen präsentiert

00:30:32am Boden haben

00:30:32und der Gegner

00:30:34dann diese Flugzeuge

00:30:34am Boden

00:30:35zerstören konnte,

00:30:36wie es natürlich

00:30:36von den Historiken

00:30:37vorwärts-rückwärts

00:30:38diskutiert wurde

00:30:39und man fragt sich,

00:30:40warum habt ihr

00:30:41denn das so gemacht

00:30:41und die Ägypter

00:30:42sagen,

00:30:43ja gut,

00:30:43wir haben es

00:30:43nicht erwartet.

00:30:44Das ist eigentlich

00:30:44der Punkt.

00:30:46Und im Laufe

00:30:47der Kampfhandlung

00:30:48eroberte Israel

00:30:49dann bis zum 10. Juni

00:30:50Gazastreifen,

00:30:51Sinai-Halbinsel

00:30:52von Ägypten

00:30:53und das Westjordanland

00:30:54von Jordanien.

00:30:55Also das Westjordanland

00:30:57seht ihr dort

00:30:57grenzt an Jordanien

00:31:00und die Golanhöhen

00:31:01von Syrien.

00:31:02Und diese drei Gebiete,

00:31:04der Gazastreifen,

00:31:04das Westjordanland

00:31:05und die Golanhöhen

00:31:06sind bis heute

00:31:08eigentlich die

00:31:09umstrittenen Gebiete

00:31:09im Nahen Osten.

00:31:10Das ist also bis heute

00:31:11nicht weggekommen

00:31:12und das sind die

00:31:13Ursprünge.

00:31:16Und 1982

00:31:17gab Israel den Sinai

00:31:19wieder an Ägypten

00:31:20zurück,

00:31:20also nochmal zurück.

00:31:21Der Sinai ist diese

00:31:22blau markierte

00:31:23Halbinsel

00:31:24und dann

00:31:241982 wurde wieder

00:31:25zurückgegeben

00:31:26und Israel hat später

00:31:28auch zugegeben,

00:31:29dass sie im

00:31:29Sechstagekrieg

00:31:30angefangen haben.

00:31:32Und das war eigentlich

00:31:32Menachem Benin,

00:31:33der das zugegeben hat,

00:31:35der hat gesagt,

00:31:35die Truppenkonzentrationen

00:31:37der Ägypter

00:31:38an den Zugängen

00:31:39zum Sinai

00:31:39waren kein Beweis

00:31:41dafür,

00:31:41dass Nasser

00:31:42uns wirklich angreifen

00:31:43wollte,

00:31:43als Präsident Nasser,

00:31:44der Anführer von Ägypten.

00:31:45Wir müssen ehrlich

00:31:46zu uns selber sein.

00:31:47Wir beschlossen,

00:31:48ihn anzugreifen.

00:31:49Und das sagte

00:31:50Ministerpräsident

00:31:51Benin dann

00:31:521982.

00:31:53Früher wurde es

00:31:53immer vertuscht

00:31:54und da hat man gesagt,

00:31:55ja nein,

00:31:55es war unklar

00:31:55oder die Ägypter

00:31:56haben angefangen,

00:31:57das ist heute klar.

00:31:58Israel hat diesen

00:31:59Krieg zu verantworten,

00:32:00weil sie haben

00:32:00angefangen.

00:32:02Und das sagt auch

00:32:03ein bekannter

00:32:03israelischer Historiker,

00:32:05das ist der

00:32:06Tom Segev,

00:32:08den ich immer wieder

00:32:09gerne lese

00:32:09und er sagt,

00:32:10beim Sechstagekrieg

00:32:1167 war die

00:32:12Angst in Israel

00:32:13vor einem Angriff

00:32:14der Ägypter

00:32:14wirklich groß

00:32:15und dann hat Israel

00:32:17zuerst angegriffen.

00:32:18Und im Völkerrecht

00:32:19gibt es eben nicht

00:32:20diese Regel,

00:32:21die sagt,

00:32:21wenn du sehr Angst hast,

00:32:23darfst du angreifen.

00:32:24Das ist immer verboten,

00:32:26ist egal,

00:32:26was dein Gefühlszustand ist.

00:32:28Das heißt,

00:32:28man kann nicht argumentieren,

00:32:29wir hatten Angst,

00:32:30darum durften wir angreifen.

00:32:31Nein.

00:32:32Innerhalb von einigen Stunden

00:32:33war die ägyptische Luftwaffe

00:32:34zerstört,

00:32:35das habe ich schon erklärt,

00:32:36die Ägypter hatten

00:32:36alle Flieger am Boden

00:32:37und damit war eigentlich

00:32:39die Bedrohung vorbei,

00:32:40aber dann,

00:32:40sagt er,

00:32:41Zitat,

00:32:41fing die Lust erst an.

00:32:43Dann haben wir plötzlich gesagt,

00:32:45wir könnten ja auch

00:32:46die Klagemauer

00:32:47in der Altstadt

00:32:47von Jerusalem erobern,

00:32:49wir könnten auch

00:32:50Judäa und Samaria erobern,

00:32:52das ist das sogenannte

00:32:52Westjordanland

00:32:53und die Lust

00:32:55der Erobung,

00:32:55die kam mit dem Krieg.

00:32:57Und das ist eigentlich

00:32:58das Problem,

00:32:59man ist in einer

00:32:59Position der Stärke

00:33:01und nimmt sich dann

00:33:02mehr als eigentlich nötig.

00:33:04Und das,

00:33:05was man sich damals

00:33:06alles genommen hat,

00:33:07lastet bis heute schwer

00:33:08auf Israel,

00:33:10das sind genau die Gebiete,

00:33:12wo jetzt im Gazastreifen

00:33:14meiner Meinung nach

00:33:14eben ein Genozid

00:33:15durchgeführt wurde

00:33:16und das ist eine,

00:33:18das spaltet die ganze

00:33:19israelische Gesellschaft.

00:33:21Das ist ein Problem,

00:33:22das heute besteht,

00:33:22das hat 1967 begonnen.

00:33:26Und zuerst haben die

00:33:28Israelis behauptet,

00:33:29Ägypten hat angefangen,

00:33:30das ist typisch,

00:33:31das können sie eigentlich

00:33:32immer, wenn ein Krieg

00:33:34ausbricht,

00:33:34wird immer gelogen.

00:33:35Das ist ganz typisch,

00:33:36also der israelische

00:33:38Außenminister Abba Eban,

00:33:40das ist der links

00:33:40mit der Brille,

00:33:41der hat gelogen,

00:33:42er hat nämlich gesagt,

00:33:44Israel ist das Opfer

00:33:45von Nassers Aggression,

00:33:47hat er am Tag,

00:33:48am 5. Juni gesagt,

00:33:49als Israel Ägypten

00:33:50angegriffen hat.

00:33:52Und dann hat er das

00:33:53dem Botschafter der USA

00:33:54gesagt,

00:33:55das ist der Herr Barbour

00:33:56und der hat dann

00:33:57nach Washington

00:33:57Folgendes gemeldet.

00:33:58Das ist jetzt genau falsch.

00:34:00Er sagt,

00:34:01am frühen Morgen

00:34:01des heutigen Tages

00:34:03beobachteten die Israelis,

00:34:05ägyptische Einheiten

00:34:06in großer Zahl

00:34:07zur israelischen Grenze

00:34:08vorrückten

00:34:09und mit beträchtlichen

00:34:10Kräften

00:34:11in israelisches

00:34:12Gebiet eindrangen,

00:34:13wo sie auf

00:34:14israelische Bodentruppen

00:34:15stießen.

00:34:16Die israelische Regierung

00:34:17befahl daraufhin

00:34:18den Angriff.

00:34:18Das ist wieder

00:34:19ein Beispiel,

00:34:20das ich eben

00:34:21sehr, sehr oft sehe,

00:34:23dass es falsch

00:34:23dargestellt wird.

00:34:24Man sagt immer,

00:34:25der andere hat angefangen.

00:34:26Das ist ja eigentlich

00:34:27bei den Menschen

00:34:28oft so.

00:34:29Die Kinder sagen auch,

00:34:30der andere hat angefangen.

00:34:32Und das ist in den

00:34:33internationalen Konflikten,

00:34:34da muss man sehr, sehr

00:34:35genau hinschauen,

00:34:36wenn etwas beginnt.

00:34:37Und die Amerikaner

00:34:38haben das einfach

00:34:39übernommen von den

00:34:40Israelis und gesagt,

00:34:41ja, die anderen

00:34:41haben angefangen.

00:34:42Aber das hat überhaupt

00:34:42nicht gestimmt.

00:34:43Das hat man aber jetzt,

00:34:44über die Jahre konnte

00:34:45man das klären.

00:34:46Israel hat angefangen,

00:34:47das ist geklärt.

00:34:48Was wenige wissen ist,

00:34:50dass ein amerikanisches

00:34:51Schiff vor der Küste war

00:34:53und das ist die

00:34:54USS Liberty.

00:34:55Und ich habe das Logo

00:34:56der National Security

00:34:57Agency

00:34:58darauf gemacht.

00:34:59Die NSA,

00:35:00das ist die Organisation,

00:35:02die eigentlich die

00:35:03weltweite Kommunikation

00:35:04überwacht

00:35:05und alles speichert.

00:35:07E-Mails,

00:35:08SMS,

00:35:09WhatsApp,

00:35:10also wenn Sie mal

00:35:10ein E-Mail

00:35:11nicht mehr finden,

00:35:15können Sie bei der NSA

00:35:16fragen,

00:35:17ob die das vielleicht

00:35:18noch haben,

00:35:19weil die überwachen

00:35:20alle.

00:35:21Und Edward Snowden

00:35:22hat uns alle

00:35:22darauf hingewiesen,

00:35:23dass die NSA

00:35:24alles überwacht.

00:35:25Und einige sind so naiv

00:35:26und denken,

00:35:26ja,

00:35:27aber die haben doch

00:35:27nicht so viel Speicher.

00:35:29So im Sinn von,

00:35:30ich habe ja manchmal

00:35:30auch zu wenig Speicher.

00:35:33Die NSA hat genug Speicher.

00:35:35Okay.

00:35:36Die bauen eine Datenmenge auf,

00:35:39wo der Schweizer

00:35:40Fischenskandal,

00:35:40für die,

00:35:41die sich an das erinnern,

00:35:42ein Witz ist dagegen.

00:35:43Also man kann heute

00:35:45Bewegungsprofile,

00:35:46Bankdaten,

00:35:47ob man verheiratet ist,

00:35:49ob man ledig ist,

00:35:50wo die Kinder sind,

00:35:51ist alles.

00:35:52Kann man alles einfach

00:35:53über die Daten sammeln,

00:35:55über die Social Media Einträge,

00:35:56hat man noch die Ferienfotos

00:35:58und so weiter.

00:36:00Also das ist die NSA.

00:36:01Und die NSA ist also

00:36:03ein Überwachungsgeheimdienst.

00:36:04Die CIA ist der Geheimdienst,

00:36:06der in einem anderen Land

00:36:08eine Bombe legt

00:36:08und die Regierung stürzt,

00:36:10zum Beispiel Mossadegh

00:36:101953 im Iran,

00:36:12völlig illegal,

00:36:13oder Arbenz 1954

00:36:15in Guatemala.

00:36:16Das ist die CIA.

00:36:16Die NSA ist anders,

00:36:18die NSA ist unbewaffnet

00:36:20und eigentlich immer

00:36:21am Datensammeln.

00:36:22Und dann,

00:36:22wenn Sie das Schiff

00:36:23genau anschauen,

00:36:25es hat gar keine Kanonen,

00:36:26keine vernünftige Verteidigung

00:36:28und dieses Schiff

00:36:30schickt jetzt die NSA,

00:36:31es ist ein Aufklärungsschiff

00:36:33und sie schicken es

00:36:34mit einer Besatzung

00:36:35von 358 Mann,

00:36:38um den Funkverkehr

00:36:40der kriegsführigen Staaten

00:36:41Israel und Ägypten

00:36:42abzuhören,

00:36:431967.

00:36:45Dann ist das Schiff

00:36:46hier bei diesem roten Punkt

00:36:4822 Kilometer

00:36:49vor der Küste

00:36:50bei Al-Ariş

00:36:52in Ägypten.

00:36:53Es ist also nicht,

00:36:54es hat nicht den Anker geworfen

00:36:55und ist fix,

00:36:56sondern da fährt es

00:36:57ein bisschen hin und her

00:36:58und es hat die entsprechenden

00:36:59technischen Geräte,

00:37:01um alle Kommunikation

00:37:03der Ägypter

00:37:03und alle Kommunikation

00:37:05der Israelis abzufangen.

00:37:07Natürlich,

00:37:07die Ägypter kommunizieren

00:37:08auf Arabisch,

00:37:09die Israelis auf Hebräisch,

00:37:11aber wissen Sie,

00:37:11die NSA hat Übersetzer,

00:37:13die alles übersetzen.

00:37:14Okay,

00:37:15kann man nicht sagen,

00:37:15ja,

00:37:15das verstehen Sie dann nicht.

00:37:16Doch, doch,

00:37:18Sie decken das alles ab,

00:37:20sammeln alle Daten.

00:37:22Und jetzt möchte ich zeigen,

00:37:25dass die Israelis

00:37:26dieses Schiff

00:37:27angegriffen haben

00:37:28und das ist sehr,

00:37:29sehr selten,

00:37:29dass die Israelis

00:37:30direkt die USA angreifen.

00:37:32Das ist sehr selten

00:37:33und die Amerikaner

00:37:35waren extrem überrascht,

00:37:37dass die Israelis

00:37:37versucht haben,

00:37:39dieses Schiff,

00:37:39die USS Liberty,

00:37:40zu versenken.

00:37:42Darf ich auch vielleicht

00:37:42kurz mal fragen in den Raum,

00:37:44wer kennt diese Geschichte

00:37:46mit der USS Liberty schon?

00:37:47Einfach ein Handzeichen.

00:37:49Okay,

00:37:50das ist nicht die Mehrheit.

00:37:52Das ist für mich sehr schön,

00:37:53wenn das 90% nicht wissen,

00:37:55dann habe ich Freude.

00:37:56Wer kennt die Geschichte,

00:37:57dass Maduro entführt wurde?

00:38:00habe ich gedacht, ja.

00:38:03Also,

00:38:04dann bei der USS Liberty

00:38:06können wir darüber nachdenken,

00:38:08was ist das Verhältnis

00:38:09zwischen den USA und Israel.

00:38:11Und der Kommandant

00:38:12der USS Liberty

00:38:13hier im Bild,

00:38:14das war

00:38:15William McGonagall

00:38:17und am vierten Tag des Krieges,

00:38:19am 8. Juni,

00:38:20um 2 Uhr

00:38:22am Nachmittag,

00:38:23griffen eben die Israelis

00:38:24die USS Liberty an.

00:38:25Und der Kapitän

00:38:27wurde selber schwer verwundert,

00:38:29und er war überrascht,

00:38:30dass die Israelis

00:38:31immer wieder

00:38:32auf das Schiff zuflogen

00:38:34und aus ihren Bordkanonen

00:38:36und Maschinengewehren

00:38:37feuerten

00:38:38und dann sind 34 US-Amerikaner

00:38:40gestorben

00:38:41und 171 wurden verwundet.

00:38:44Das Ziel der Israelis

00:38:45war, das Schiff zu versenken.

00:38:47Das ist ihnen aber nicht gelungen.

00:38:50Okay,

00:38:50das heißt,

00:38:50das Schiff hier

00:38:51schwer beschädigt

00:38:52und das ist wieder

00:38:54für Historiker wie für mich

00:38:56gut.

00:38:57Okay,

00:38:57wenn eine militärische Operation

00:38:59nicht so läuft

00:39:00wie geplant,

00:39:01dann gibt es

00:39:02Überlebende.

00:39:04Dann gibt es das Schiff.

00:39:06Dann gibt es Fragen

00:39:07und dann kann man das

00:39:08untersuchen.

00:39:09Eigentlich war die Idee,

00:39:10das Schiff einfach zu versenken.

00:39:11Dann hätte man

00:39:13das nicht

00:39:14aufklären können.

00:39:15Das ist eigentlich

00:39:15eine militärische Operation,

00:39:17die falsch gelaufen ist.

00:39:19Die Liberty

00:39:19hat überlebt.

00:39:21Und die Israelis

00:39:22haben mit

00:39:24Mirage-Flugzeugen

00:39:25angegriffen

00:39:26und ohne Vorwarnung

00:39:27und die

00:39:28Aufklärung wird

00:39:29vor allem

00:39:30von James Bamford

00:39:30gemacht.

00:39:31Das ist ein US-Amerikaner,

00:39:32der hat das Buch

00:39:33geschrieben,

00:39:33NSA,

00:39:34die Anatomie

00:39:35des mächtigsten

00:39:36Geheimdienstes

00:39:37der Welt.

00:39:38Ich habe das Buch

00:39:38gelesen,

00:39:39es ist sehr interessant,

00:39:39das Buch der James Bamford

00:39:41kritisiert

00:39:42in diesem Buch

00:39:43natürlich auch

00:39:44dieser Angriff

00:39:45auf die USS Liberty.

00:39:46Nochmal,

00:39:46das Schiff

00:39:48gehörte dem

00:39:48amerikanischen

00:39:49Geheimdienst,

00:39:49es gehörte der NSA.

00:39:51Und der James Bamford

00:39:52hat mit vielen Leuten

00:39:53gesprochen,

00:39:54die eben in der NSA sind

00:39:55und er sagt,

00:39:56nachdem die Mirages

00:39:57abgezogen waren,

00:39:58traten Jäger

00:40:00vom Typ

00:40:00Super-Myster

00:40:01an ihre Stellen,

00:40:02von Raketen,

00:40:03Bordkanonen,

00:40:04Maschinengewehren

00:40:05abgesehen,

00:40:06griffen die

00:40:06Myster nun auch

00:40:07mit 500 Kilogramm

00:40:08Bomben und

00:40:09Napalm an,

00:40:11die das Schiff

00:40:12in ein Krematorium

00:40:12verwandelten.

00:40:13Das heißt,

00:40:15Napalm ist

00:40:15ein klebriger

00:40:17Stoff,

00:40:17wenn der entzündet

00:40:18wird,

00:40:19brennt der

00:40:19fürchterlich.

00:40:20Und das kennt man

00:40:21eigentlich aus dem

00:40:22Vietnamkrieg.

00:40:23Und die meisten

00:40:24denken,

00:40:25okay,

00:40:26die USA

00:40:27haben Napalm

00:40:28eingesetzt

00:40:29gegen die

00:40:29Vietnamesen,

00:40:30da gibt es

00:40:30dieses Bild

00:40:31von diesem

00:40:31Mädchen,

00:40:33das schwer

00:40:33verbrannt ist,

00:40:34einige kennen

00:40:34dieses Bild.

00:40:35Aber dass

00:40:36Israel

00:40:37gegen US-Soldaten

00:40:38Napalm

00:40:39einsetzt,

00:40:40ist dann doch

00:40:40für viele

00:40:41eine Überraschung

00:40:42und das sind

00:40:42die Jets,

00:40:44die das

00:40:45Napalm

00:40:46abwerfen können,

00:40:46das sind eben

00:40:47diese

00:40:47Superministerien.

00:40:49Und dann habe ich

00:40:50ein bisschen

00:40:50recherchiert,

00:40:51ob das überhaupt

00:40:51jemals in der

00:40:52Schweiz

00:40:53erzählt wurde,

00:40:54weil das ist ja

00:40:55immer die Frage,

00:40:56wie gut sind wir

00:40:57hier in unserem

00:40:57Land überhaupt

00:40:58informiert,

00:40:59über auch

00:40:59brisante

00:41:00Zusammenhänge.

00:41:01Und da kann ich

00:41:02sagen,

00:41:02die Neue

00:41:03Zürcher

00:41:03Zeitung,

00:41:04die ich ja

00:41:05sehr kritisiere,

00:41:06wegen ihrer

00:41:07einseitigen

00:41:07Berichterstattung

00:41:08zum Ukraine-Krieg,

00:41:10aber hier

00:41:10über die

00:41:11USS Liberty

00:41:12hat die

00:41:12Neue

00:41:12Zürcher

00:41:13Zeitung

00:41:13berichtet

00:41:14zum

00:41:14Jahrestag

00:41:15und zwar

00:41:16zum 50.

00:41:17Jahrestag.

00:41:18Mit Napalm

00:41:19gegen einen

00:41:19Verbündeten

00:41:20war damals

00:41:20die

00:41:22Schlagzeile

00:41:23und dann

00:41:23hieß es,

00:41:24vor 50 Jahren

00:41:25erlitten die

00:41:25amerikanische

00:41:26Marine ihre

00:41:27schwersten

00:41:27Verluste

00:41:28seit dem

00:41:28Zweiten

00:41:29Weltkrieg.

00:41:2934

00:41:30Seeleute

00:41:30starben

00:41:31auf dem

00:41:31Aufklärungsschiff

00:41:32USS Liberty.

00:41:34Der Angriff

00:41:34wurde von einem

00:41:35Verbündeten

00:41:36der USA

00:41:36durchgeführt,

00:41:37Israel.

00:41:38Das wurde

00:41:382017

00:41:39publiziert

00:41:40in der

00:41:40Neuen

00:41:41Zürcher

00:41:41Zeitung.

00:41:42Das war

00:41:42der

00:41:4250.

00:41:43Jahrestag.

00:41:44Aber

00:41:45das war

00:41:46einfach

00:41:46eine

00:41:46Meldung

00:41:47und wenn

00:41:47man

00:41:47an dem

00:41:48Tag,

00:41:48was oft

00:41:49eine

00:41:49gute

00:41:49Idee

00:41:49ist,

00:41:50keine

00:41:50Medien

00:41:50konsumiert

00:41:51hat,

00:41:51dann ist

00:41:52es einfach

00:41:52wieder

00:41:52weg.

00:41:54Und

00:41:54für

00:41:54mich

00:41:54ist es

00:41:55trotzdem

00:41:55ein

00:41:55wichtiger

00:41:56Punkt,

00:41:56weil ich

00:41:57mich

00:41:57ja

00:41:57immer

00:41:57frage,

00:41:57was

00:41:58ist

00:41:58denn

00:41:58das

00:41:58Verhältnis

00:41:59von

00:41:59Israel

00:42:00und

00:42:00USA

00:42:00und

00:42:01ich

00:42:01komme,

00:42:01wenn

00:42:02ich

00:42:02lange

00:42:03über

00:42:03USS Liberty

00:42:04nachdenke,

00:42:05komme ich

00:42:05einfach

00:42:05zum

00:42:05Schluss,

00:42:06das

00:42:06Verhältnis

00:42:07ist ein

00:42:07sehr

00:42:08enges.

00:42:09Weil

00:42:10man

00:42:10hat

00:42:10diesen

00:42:11Angriff

00:42:12vertuscht,

00:42:13das ist

00:42:14das

00:42:14Entscheidende.

00:42:15Die

00:42:15Israelis

00:42:15haben

00:42:16auch

00:42:16Torpedos

00:42:17eingesetzt,

00:42:17Torpedos,

00:42:18für die,

00:42:19die das

00:42:20nicht so

00:42:20kennen,

00:42:21die

00:42:21werden

00:42:22in die

00:42:23Seite

00:42:23des

00:42:23Schiffes

00:42:24geschossen,

00:42:24dann gibt

00:42:24es ein

00:42:25großes

00:42:25Loch

00:42:26und

00:42:26dann

00:42:26sinkt

00:42:27eigentlich

00:42:27das

00:42:27Schiff.

00:42:28Also

00:42:28die

00:42:28Idee

00:42:28war

00:42:28wirklich

00:42:29das

00:42:29Schiff

00:42:29zu

00:42:29versenken,

00:42:30alle

00:42:31mehr

00:42:31aus 300

00:42:32US-Soldaten

00:42:34zu versenken,

00:42:35dass da

00:42:35wirklich

00:42:35niemand

00:42:35mehr

00:42:36spricht

00:42:36und

00:42:36das

00:42:36war

00:42:36wirklich

00:42:37ein

00:42:38großes

00:42:38Ärgernis

00:42:39für

00:42:39Israel,

00:42:39dass

00:42:39das

00:42:40nicht

00:42:40gelungen

00:42:40ist.

00:42:41Die

00:42:42Besatzung

00:42:42der

00:42:42USS Liberty

00:42:43bestand

00:42:43aus 358

00:42:45Mann,

00:42:45das ist

00:42:45geklärt

00:42:46und dann

00:42:46heißt es,

00:42:46um zu

00:42:47verhindern,

00:42:47dass von

00:42:47dem

00:42:48schwer

00:42:48getroffenen

00:42:48Schiff

00:42:49auch nur

00:42:49eine

00:42:49einzige

00:42:50Seele

00:42:50entkam,

00:42:51zerstörten

00:42:52die Israelis

00:42:52selbst

00:42:52die

00:42:53wenig

00:42:53intakten

00:42:54Rettungsflöße,

00:42:54die man

00:42:55nach dem

00:42:55Kommando

00:42:56zum Verlassen

00:42:56des

00:42:56Schiffes

00:42:57zu

00:42:57Wasser

00:42:57ließ.

00:42:57Also

00:42:58jedes

00:42:58Schiff

00:42:58hat

00:42:58natürlich

00:42:59Rettungsflöße

00:42:59und auch

00:43:00die

00:43:00wurden

00:43:01angegriffen.

00:43:02Und

00:43:02das ist

00:43:03ganz klar,

00:43:03dass man

00:43:04will,

00:43:04keine

00:43:05Zeugen.

00:43:06Und

00:43:07Lloyd

00:43:08Painter,

00:43:08der auch

00:43:09auf dem

00:43:09Schiff

00:43:09war,

00:43:10erinnert

00:43:10sich so,

00:43:11niemand

00:43:11sollte

00:43:11diesen

00:43:12Tag

00:43:12überleben.

00:43:13Das

00:43:13hat

00:43:13James

00:43:14Bamford,

00:43:14der

00:43:14Mann

00:43:14hier,

00:43:15mit

00:43:15dem

00:43:15Schnauz

00:43:16aufgeklärt.

00:43:17Aber

00:43:17es ist

00:43:18nicht

00:43:18gelungen.

00:43:19Es

00:43:19ist

00:43:20nicht

00:43:20gelungen.

00:43:20Irgendwie

00:43:21wollte

00:43:21an

00:43:21diesem

00:43:22Tag

00:43:22die

00:43:22Liberty

00:43:23nicht

00:43:23sinken.

00:43:24Und

00:43:25jetzt

00:43:25komme

00:43:25ich

00:43:25wieder

00:43:25zurück

00:43:26zu

00:43:26diesem

00:43:26Element

00:43:27verdeckte

00:43:27Kriegsführung,

00:43:28wo ich

00:43:28sage,

00:43:28da müssen

00:43:29wir

00:43:29in der

00:43:29Schweiz

00:43:29auch

00:43:30darüber

00:43:30nachdenken,

00:43:30dass es

00:43:31verdeckte

00:43:31Kriegsführung

00:43:32gibt.

00:43:32Und

00:43:33das

00:43:33kann

00:43:33man

00:43:33hier

00:43:33beweisen,

00:43:34das

00:43:34Pentagon

00:43:34hat

00:43:35sofort

00:43:35Top

00:43:36Secret.

00:43:37Stempel

00:43:37Top

00:43:38Secret

00:43:38über die

00:43:38ganze

00:43:39Sache.

00:43:41Nachrichtensperre.

00:43:42Niemand

00:43:43durfte

00:43:43irgendetwas

00:43:44über den

00:43:44Angriff

00:43:45sagen,

00:43:45niemand

00:43:46durfte

00:43:46irgendetwas

00:43:46vermelden

00:43:47und es

00:43:47gab

00:43:48damals,

00:43:48das muss ich

00:43:48vor allem

00:43:49den Jüngeren

00:43:49hier im

00:43:50Raum

00:43:50erklären,

00:43:50noch

00:43:51keine

00:43:51Smartphones.

00:43:53Viele

00:43:53fragen sich,

00:43:54wie habt

00:43:54ihr gelebt

00:43:55ohne

00:43:55Smartphones,

00:43:56aber

00:43:58ich

00:43:59finde,

00:43:59wir

00:43:59haben

00:43:59auch

00:44:00gelebt,

00:44:00es hat

00:44:01funktioniert.

00:44:02Also

00:44:02das erste

00:44:03Smartphone,

00:44:04das erste

00:44:04iPhone seit

00:44:052007.

00:44:072007 ist

00:44:08das erste

00:44:09iPhone,

00:44:09ich kann mich

00:44:10noch gut

00:44:10erinnern,

00:44:10hier in Basel,

00:44:11ein Freund

00:44:11von mir,

00:44:12der hat

00:44:12bei der

00:44:12UBS in

00:44:13New York

00:44:13gearbeitet,

00:44:14kam er

00:44:15zurück,

00:44:15weil

00:44:15Apple

00:44:16hat das

00:44:16iPhone

00:44:16in den

00:44:17USA

00:44:17lanciert,

00:44:18dann hat

00:44:18er das

00:44:18mitgebracht,

00:44:19wir waren

00:44:19alles noch

00:44:20so irgendwie

00:44:20Studenten,

00:44:21dann hat

00:44:21er uns

00:44:21das

00:44:22Smartphone

00:44:22gezeigt,

00:44:23wir haben

00:44:23gedacht,

00:44:24wow,

00:44:24keine Tasten,

00:44:25alles flach,

00:44:26unglaublich,

00:44:26und dann

00:44:27hat das

00:44:27so gedreht

00:44:28und das

00:44:28Foto hat

00:44:29mitgedreht

00:44:30und diese

00:44:31Kleinigkeit

00:44:31ließ uns

00:44:33sprachlos

00:44:33zurück.

00:44:35Das war

00:44:352007.

00:44:37So,

00:44:38konnte man

00:44:38jemand beeindrucken,

00:44:39schau mal,

00:44:40zack,

00:44:40das Foto

00:44:40dreht mit.

00:44:42Einfach

00:44:42zum,

00:44:43ich möchte es

00:44:43nochmal in

00:44:44Erinnerung

00:44:44rufen.

00:44:45Heute

00:44:46wird ja

00:44:46alles

00:44:46gefilmt,

00:44:47ja,

00:44:48also in

00:44:48Menäpolis

00:44:49haben ja

00:44:49Eisbeamte

00:44:50zwei

00:44:51Menschen

00:44:51erschossen,

00:44:52es wird

00:44:52alles

00:44:53gefilmt

00:44:53und es

00:44:54wird

00:44:54raufgeladen.

00:44:55Hier

00:44:56sind wir

00:44:561967,

00:44:57da war

00:44:58erstens

00:44:59überhaupt

00:44:59niemand

00:44:59auf dem

00:45:00Mittelmeer

00:45:00mit dem

00:45:00Smartphone

00:45:01unterwegs,

00:45:01weil es

00:45:01keine

00:45:01Smartphone

00:45:02gab,

00:45:02und zweitens

00:45:03weil

00:45:03wenige

00:45:04Leute

00:45:04auf dem

00:45:04Mittelmeer

00:45:04unterwegs

00:45:05waren.

00:45:06Sehen

00:45:06Sie

00:45:06das?

00:45:07Das

00:45:08ist

00:45:08eine

00:45:08Nachrichtensperre.

00:45:11und die

00:45:12Leute,

00:45:12die überlebt

00:45:13haben,

00:45:14denen wurde

00:45:14von der

00:45:15US-Regierung

00:45:15verboten,

00:45:16über den

00:45:16israelischen

00:45:17Angriff

00:45:17zu sprechen.

00:45:18Larry

00:45:18Veve,

00:45:18der beim

00:45:19Angriff

00:45:19schwer

00:45:19verwundet

00:45:20wurde,

00:45:20hatte man

00:45:20so gewarnt,

00:45:21wenn Sie

00:45:21einem

00:45:22anderen

00:45:22Menschen

00:45:22jemals

00:45:23davon

00:45:23erzählen,

00:45:24landen Sie

00:45:24im

00:45:24Gefängnis,

00:45:25wo Sie

00:45:26von

00:45:26aller Welt

00:45:26vergessen

00:45:27werden.

00:45:27Das

00:45:28heißt,

00:45:28sogar die

00:45:29Überlebenden

00:45:29durften

00:45:30nicht darüber

00:45:30sprechen.

00:45:31Und

00:45:32jetzt

00:45:32haben

00:45:32wir

00:45:32ja,

00:45:33seit

00:45:332005

00:45:34haben

00:45:35wir

00:45:35YouTube.

00:45:35Das

00:45:35finde ich

00:45:36übrigens gut,

00:45:36wir haben

00:45:37jetzt 20

00:45:37Jahre

00:45:37YouTube.

00:45:38Auf

00:45:38YouTube

00:45:39gibt es

00:45:39natürlich

00:45:39auch

00:45:40viel

00:45:40Schrott,

00:45:40aber es

00:45:41gibt

00:45:41immer

00:45:41wieder

00:45:42spannende

00:45:42Gespräche.

00:45:43Das

00:45:43habe ich

00:45:43früher

00:45:43völlig

00:45:44falsch

00:45:44eingeschätzt.

00:45:45Ich

00:45:45habe

00:45:45gedacht,

00:45:45YouTube

00:45:46ist

00:45:46nur,

00:45:47wenn

00:45:47eine

00:45:47Katze

00:45:48ins

00:45:48Schwimmbad

00:45:48fällt,

00:45:49wer

00:45:49braucht

00:45:50das?

00:45:51Also

00:45:52nichts

00:45:52gegen

00:45:52Katzen,

00:45:53aber ich

00:45:53meine,

00:45:54ich

00:45:55habe

00:45:55gedacht,

00:45:55das ist

00:45:55so

00:45:57unnötiges

00:45:57Videomaterial.

00:45:58Aber

00:45:58jetzt

00:45:59merkt

00:45:59man,

00:45:59dass

00:45:59eigentlich

00:46:00auf

00:46:00YouTube

00:46:00spannendere

00:46:01Gespräche

00:46:02kommen,

00:46:02als auf

00:46:03SRF,

00:46:04ARD,

00:46:04ZDF und

00:46:05ORF

00:46:06zusammen.

00:46:07Das ist

00:46:07das

00:46:08Interessante.

00:46:08Wir

00:46:08haben dort

00:46:09eine

00:46:09Möglichkeit,

00:46:11über

00:46:11Themen

00:46:11uns

00:46:12zu

00:46:12informieren,

00:46:13die wir

00:46:14vorher

00:46:14überhaupt

00:46:14gar

00:46:15nicht

00:46:15hatten.

00:46:16Da

00:46:16hatten

00:46:16wir

00:46:16nicht.

00:46:16Und

00:46:16wir

00:46:16können

00:46:17einen

00:46:17Begriff

00:46:18eingeben

00:46:18und

00:46:19sagen,

00:46:19mich

00:46:19interessiert

00:46:20Ferrari

00:46:21oder

00:46:21Permakultur

00:46:22oder

00:46:23Nahtodeserfahrungen

00:46:24und dann

00:46:25haben

00:46:25Sie zu

00:46:26diesem

00:46:26Begriff

00:46:26Videos.

00:46:29Große

00:46:29Anzahl.

00:46:30Ich möchte

00:46:30es nur

00:46:31noch

00:46:31mal

00:46:31erklären,

00:46:32dass

00:46:32das

00:46:33früher

00:46:33nicht

00:46:33so

00:46:33war.

00:46:34Wir

00:46:34saßen

00:46:34vor

00:46:34dem

00:46:34Fernseher

00:46:35und haben

00:46:35gedacht,

00:46:35wann kommt

00:46:36wieder

00:46:36mal

00:46:36was

00:46:36Spannendes.

00:46:37Und

00:46:38jetzt

00:46:39wird

00:46:39das

00:46:40Thema

00:46:40US

00:46:40is

00:46:40Liberty

00:46:41von

00:46:41den

00:46:41YouTubern

00:46:42aufgenommen

00:46:42und

00:46:43da

00:46:44gibt es

00:46:44eine,

00:46:44die

00:46:44heißt

00:46:44Candace

00:46:45Owens,

00:46:46die

00:46:47hat

00:46:475

00:46:48Millionen

00:46:49Abonnenten.

00:46:50Ja,

00:46:505

00:46:51Millionen

00:46:51Abonnenten.

00:46:52Das

00:46:53heißt,

00:46:53die

00:46:53YouTuber

00:46:54sind

00:46:54jetzt

00:46:55einflussreicher

00:46:56als CNN

00:46:57und Fox

00:46:57News.

00:46:58Das

00:46:58muss

00:46:58man

00:46:58verstehen.

00:46:59Tucker

00:47:00Carlson,

00:47:02Candace

00:47:02Owens

00:47:03und

00:47:03weitere.

00:47:04Und

00:47:05sie hat

00:47:05jetzt

00:47:05hier

00:47:05einen

00:47:06Überlebenden.

00:47:07Also

00:47:07die

00:47:08Candace

00:47:08ist

00:47:08die

00:47:08links.

00:47:09Das

00:47:10wurde

00:47:10in den

00:47:10USA

00:47:10aufgenommen

00:47:11und

00:47:11der

00:47:11Phil

00:47:11ist

00:47:12der

00:47:12rechts.

00:47:12Das

00:47:13ist

00:47:13der

00:47:13Phil

00:47:13Turney.

00:47:14Er

00:47:14war

00:47:14auf der

00:47:14USS

00:47:15Liberty

00:47:151967.

00:47:17Und

00:47:17er hat

00:47:1750

00:47:18Jahre

00:47:18geschwiegen.

00:47:19Weil

00:47:20die

00:47:20natürlich

00:47:20Angst

00:47:21hatten,

00:47:21wenn

00:47:21ich

00:47:21etwas

00:47:22sage,

00:47:22komme

00:47:22ich

00:47:22ins

00:47:22Gefängnis.

00:47:23Und

00:47:242017 hat

00:47:24er dann

00:47:24angefangen

00:47:25Vorträge

00:47:25zu

00:47:26halten.

00:47:26Ich

00:47:26weiß

00:47:27auch

00:47:27nicht

00:47:27warum.

00:47:28Vermutlich

00:47:28hat er

00:47:28gesagt,

00:47:29diese

00:47:31Geschichte

00:47:31will ich

00:47:32nicht

00:47:32ins

00:47:32Grab

00:47:32nehmen.

00:47:33Und

00:47:34jetzt

00:47:34sagt er,

00:47:35wir

00:47:35werden

00:47:35alle

00:47:35alt.

00:47:36Ich

00:47:36bin

00:47:36jetzt

00:47:3678,

00:47:37die

00:47:37Regierung

00:47:37kann

00:47:38es

00:47:38nicht

00:47:38erwarten,

00:47:39bis

00:47:39wir

00:47:39alle

00:47:39tot

00:47:40sind.

00:47:41Also

00:47:41die

00:47:41amerikanische

00:47:42Regierung

00:47:42möchte

00:47:43nicht,

00:47:44dass

00:47:44die

00:47:44Historiker

00:47:45darüber

00:47:45sprechen

00:47:46und

00:47:46sie

00:47:46möchte

00:47:46auch

00:47:46nicht,

00:47:47dass

00:47:47die

00:47:47Überlebenden

00:47:47jetzt

00:47:48eigentlich

00:47:49mit

00:47:49den

00:47:49Youtubern

00:47:49sprechen.

00:47:50Und

00:47:50Candace

00:47:50macht

00:47:51dann

00:47:51mit

00:47:51ihm

00:47:51ein

00:47:51langes

00:47:51Gespräch,

00:47:52ein

00:47:52sehr

00:47:52interessantes

00:47:53Gespräch.

00:47:54Und

00:47:54ich

00:47:55habe

00:47:55noch ein

00:47:55bisschen

00:47:55recherchiert,

00:47:56hat

00:47:56nicht,

00:47:57eigentlich

00:47:58erwartet

00:47:58man,

00:47:59wenn

00:47:59ein

00:47:59Schiff

00:47:59beschossen

00:48:00wird,

00:48:00ein

00:48:00amerikanisches

00:48:01Schiff

00:48:01von den

00:48:02Israelis,

00:48:03die

00:48:03Amerikaner

00:48:03haben

00:48:03ja

00:48:03nicht

00:48:03nur

00:48:04ein

00:48:04Schiff,

00:48:05sondern

00:48:05sie

00:48:06haben

00:48:06mehrere

00:48:06Schiffe

00:48:07im

00:48:07Mittelmeer

00:48:07und

00:48:08dann

00:48:08haben

00:48:08sie

00:48:08auch

00:48:08Flugzeugträger

00:48:09und

00:48:09die

00:48:09Flugzeugträger

00:48:10haben

00:48:11so

00:48:11schnelle

00:48:12Flugzeuge

00:48:12drauf,

00:48:13dass

00:48:13die

00:48:13in

00:48:13zwei

00:48:14Minuten

00:48:14sind

00:48:15nicht

00:48:15wie

00:48:15bei

00:48:16uns,

00:48:16wo

00:48:16wir

00:48:16uns

00:48:16überlegen,

00:48:17wie

00:48:17komme

00:48:17ich

00:48:17von

00:48:17Griechenland

00:48:19nach

00:48:19Ägypten,

00:48:20das

00:48:20braucht

00:48:20wohl

00:48:21zwei

00:48:21Tage,

00:48:21sondern

00:48:22wenn

00:48:22sie

00:48:23auf

00:48:23dem

00:48:23Flugzeugträger

00:48:24sind

00:48:24und

00:48:25sie

00:48:25haben

00:48:25das

00:48:25Kommando

00:48:26über

00:48:27Kampfjets,

00:48:28dann

00:48:28steigen

00:48:28die

00:48:28auf

00:48:29und

00:48:29sind

00:48:29sofort

00:48:29bei

00:48:30der

00:48:30Liberty.

00:48:31Da

00:48:31habe

00:48:31ich

00:48:31gesagt,

00:48:31warum

00:48:32kommen

00:48:32die

00:48:32Abfangjäger

00:48:33nicht.

00:48:33Nachdem

00:48:34habe

00:48:34ich

00:48:34spezifisch

00:48:34gesucht

00:48:35und

00:48:36es

00:48:36gab

00:48:36einen

00:48:36Flugzeugträger

00:48:37damals,

00:48:38man

00:48:38muss

00:48:38also

00:48:38das

00:48:39Datum

00:48:39nehmen,

00:48:398.

00:48:40Juni

00:48:4067,

00:48:41die

00:48:42Location,

00:48:43östliches

00:48:43Mittelmeer

00:48:43und der

00:48:44war in

00:48:44der

00:48:44Nähe

00:48:44von

00:48:45Zypern

00:48:45und

00:48:46das

00:48:46ist

00:48:46die

00:48:46USS

00:48:47America

00:48:47und

00:48:47dann

00:48:48muss

00:48:48man

00:48:48schauen,

00:48:48wer

00:48:48hat

00:48:49kommandiert

00:48:49und

00:48:49das

00:48:49war

00:48:50Admiral

00:48:50Lawrence

00:48:51Geis.

00:48:52Also

00:48:52der

00:48:52Admiral

00:48:53ist

00:48:53immer

00:48:53der

00:48:54höchste

00:48:54Kommandant

00:48:55einer

00:48:55größeren

00:48:56Flotteneinheit

00:48:57und das

00:48:57ist der

00:48:57Herr Geis,

00:48:58das ist sein

00:48:58Foto

00:48:59und er

00:49:00hat sofort

00:49:00Flugzeuge

00:49:01geschickt,

00:49:02um der

00:49:02Liberty

00:49:03zu helfen.

00:49:03Also

00:49:03die Idee

00:49:04ist dann

00:49:04so,

00:49:04die

00:49:05Israelis

00:49:05versuchen

00:49:06die

00:49:06Liberty

00:49:06zu

00:49:06versenken,

00:49:07von

00:49:08der

00:49:08USS

00:49:09America

00:49:10kommen

00:49:10die

00:49:10Kampfflugzeuge

00:49:11und fliegen

00:49:12mal in

00:49:12die

00:49:12Nähe

00:49:13und sagen

00:49:14den

00:49:14Israelis

00:49:15don't

00:49:16sink

00:49:16our

00:49:16sailors

00:49:17aber

00:49:17bevor

00:49:18und das

00:49:18ist

00:49:19jetzt sehr

00:49:19interessant

00:49:20bevor

00:49:21die

00:49:21überhaupt

00:49:21ankommen

00:49:23ruft

00:49:23der

00:49:23amerikanische

00:49:24Präsident

00:49:25an

00:49:26und zwar

00:49:27den

00:49:27Geis

00:49:27und sagt

00:49:28zieh deine

00:49:29Flugzeuge

00:49:29zurück.

00:49:30Das ist

00:49:31absolut

00:49:32abgefahren.

00:49:32Ich habe

00:49:32sehr viel

00:49:33internationale

00:49:33Politik

00:49:34untersucht,

00:49:34das gibt es

00:49:35sehr selten.

00:49:36Das war

00:49:37Lyndon

00:49:37Johnson,

00:49:38ein sehr

00:49:38korrupter

00:49:39Mann,

00:49:40der hat

00:49:40den

00:49:41Gulf of

00:49:41Tonking

00:49:42zwischenfall

00:49:421964

00:49:44erfunden,

00:49:44muss man

00:49:45sagen,

00:49:45das hat

00:49:45den

00:49:45Vietnamkrieg

00:49:46ausgelöst

00:49:47mit mehr

00:49:47als

00:49:47zwei

00:49:47Millionen

00:49:48Toten,

00:49:48sehr

00:49:49korrupter

00:49:49Präsident,

00:49:49das ist

00:49:50nicht erst

00:49:50seit Trump

00:49:51ein Problem

00:49:51im

00:49:51Weißen

00:49:52Haus

00:49:53und

00:49:54Johnson

00:49:56vertuschte

00:49:56den

00:49:56Angriff,

00:49:57stellen Sie sich das mal vor,

00:49:59er vertuschte den

00:49:59Angriff und befahl den

00:50:00US-Jets,

00:50:01welche der

00:50:02Liberty

00:50:02beistehen wollten,

00:50:04abzuwenden

00:50:05und zurückzudrehen.

00:50:06Die sind schon in der Luft,

00:50:08im Mittelmeer,

00:50:09sind vom

00:50:10Flugzeugträger

00:50:11abgeflogen

00:50:11und zu

00:50:12Admiral

00:50:13Lawrence

00:50:13Geiss,

00:50:14erklärt

00:50:14Präsident

00:50:14Johnson,

00:50:15es kümmere ihn

00:50:16nicht,

00:50:16wenn das

00:50:16Schiff

00:50:17sinkt,

00:50:17350

00:50:17Menschen,

00:50:19ein bisschen mehr,

00:50:20er könne seine

00:50:20Verbündeten

00:50:21nicht verärgern.

00:50:22Und damit

00:50:23möchte ich

00:50:23erklären,

00:50:24wie eng

00:50:25diese Beziehung

00:50:25zwischen USA

00:50:26und Israel

00:50:27ist.

00:50:27Es gibt

00:50:27kein anderes

00:50:28Land,

00:50:29das so

00:50:29behandelt

00:50:29würde.

00:50:30Stellen Sie sich

00:50:30vor,

00:50:30die Iraner

00:50:31hätten die

00:50:31USS Liberty

00:50:32bombardiert.

00:50:34Undenkbar,

00:50:35dann hätten

00:50:35er nicht gesagt

00:50:36abdrehen,

00:50:36hätten gesagt

00:50:37gleich weiter

00:50:37fliegen

00:50:38bis

00:50:38Teheran.

00:50:41Und

00:50:42Admiral

00:50:42Geiss

00:50:43rief

00:50:43seine

00:50:43Flugzeuge

00:50:44zurück,

00:50:44aber das

00:50:45war auch

00:50:45wieder

00:50:45top secret.

00:50:46Das können

00:50:47die Historiker

00:50:48nicht

00:50:48rekonstruieren,

00:50:49weil wir

00:50:49sind ja

00:50:49nicht

00:50:49auf dem

00:50:49Flugzeugträger,

00:50:50wir wissen

00:50:51gar nichts

00:50:51davon und

00:50:51im Übrigen

00:50:52gibt es

00:50:52eine

00:50:53Informationssperre.

00:50:55Aber er

00:50:56konnte es

00:50:56einfach nicht

00:50:57glauben,

00:50:57dass

00:50:57Johnson

00:50:58ihm das

00:50:58verboten

00:50:59hatte,

00:50:59weil für

00:50:59ihn war

00:51:00es

00:51:00natürlich,

00:51:00unter

00:51:01amerikanischen

00:51:01Soldaten

00:51:02hilft man

00:51:02sich und

00:51:03wenn man

00:51:03sich nicht

00:51:03mehr

00:51:03hilft,

00:51:04dann kann

00:51:04es

00:51:04eh

00:51:04alles

00:51:04vergessen.

00:51:05Dann ist

00:51:08da reingreift

00:51:09und

00:51:09den

00:51:10Leuten

00:51:10verbietet

00:51:11sich zu

00:51:11helfen,

00:51:12dann ist

00:51:12das ein

00:51:13größeres

00:51:13Problem.

00:51:14Und

00:51:14dann hat

00:51:14der

00:51:14Admiral

00:51:15Geiss

00:51:15das

00:51:15immer

00:51:15sozusagen

00:51:16in

00:51:16seinem

00:51:16Herzen

00:51:17getragen

00:51:17und

00:51:18hat

00:51:18sehr

00:51:18darunter

00:51:19gelitten

00:51:19und

00:51:19hat

00:51:19es

00:51:20einem

00:51:20anderen

00:51:20Offizier

00:51:21David

00:51:22Lewis

00:51:22erzählt.

00:51:23Der

00:51:23war

00:51:23auf der

00:51:24Liberty

00:51:24und

00:51:25der

00:51:25hat

00:51:26auf der

00:51:26Liberty

00:51:26die

00:51:27NSA

00:51:27Gruppe

00:51:27geleitet.

00:51:28Das ist

00:51:28diese

00:51:28Abteilung

00:51:29auf der

00:51:29Liberty,

00:51:30die

00:51:30Überwachung

00:51:31gemacht

00:51:31hat.

00:51:32Und

00:51:32hat

00:51:33ihm

00:51:38tot

00:51:38bin.

00:51:39Er

00:51:40wollte

00:51:40nicht

00:51:42Stress

00:51:42mit

00:51:43der

00:51:43Regierung,

00:51:44letzten

00:51:44Endes.

00:51:44Kein

00:51:45Stress

00:51:45mit

00:51:45dem

00:51:45Weißen

00:51:46Haus.

00:51:46Und

00:51:47Geiss

00:51:47verstarb

00:51:47dann

00:51:481980.

00:51:49Also

00:51:49bis

00:51:491980

00:51:50wussten

00:51:50wir

00:51:50eh

00:51:50nichts

00:51:50darüber.

00:51:51Und

00:51:52dann

00:51:52Lewis

00:51:52hat

00:51:53sein

00:51:53Versprechen

00:51:53gehalten

00:51:54und

00:51:54sprach

00:51:54erst

00:51:54nach

00:51:55dem

00:51:55Tod

00:51:55von

00:51:56Geiss

00:51:56darüber,

00:51:57dass

00:51:57Johnson

00:51:57tatsächlich

00:51:58diese

00:51:58Flieger

00:51:59zurückgerufen

00:51:59hat.

00:51:59Aber

00:52:00jetzt

00:52:00wissen

00:52:00wir es.

00:52:01Das

00:52:01möchte

00:52:02ich

00:52:02erklären.

00:52:02Die

00:52:03Historiker

00:52:03wie

00:52:03ich,

00:52:04wir sind

00:52:04zwar

00:52:04langsam,

00:52:05aber

00:52:05wir sind

00:52:05dafür

00:52:05präzise.

00:52:06Wir nehmen

00:52:07so ein

00:52:08Jahr

00:52:08später

00:52:08und

00:52:09noch

00:52:09mal

00:52:09zehn

00:52:10Jahre

00:52:10später

00:52:11schauen

00:52:11wir

00:52:11wieder,

00:52:11was

00:52:11kommt

00:52:12noch

00:52:12mal

00:52:12raus.

00:52:13Und

00:52:13jetzt

00:52:14ist

00:52:14es

00:52:14klar,

00:52:14dass

00:52:15US-Präsident

00:52:16Johnson

00:52:17und

00:52:18die

00:52:18Regierung

00:52:19von

00:52:19Israel

00:52:21zusammengearbeitet

00:52:21haben,

00:52:21um das

00:52:22zu

00:52:22vertuschen.

00:52:22Sie

00:52:23einigten

00:52:24sich

00:52:24auf die

00:52:24Geschichte,

00:52:25es sei

00:52:25ein

00:52:25tragischer

00:52:26Irrtum

00:52:26gewesen.

00:52:28Denn

00:52:28Israel

00:52:29außerordentlich

00:52:30bedauert.

00:52:30Was

00:52:30absoluter

00:52:31Unsinn ist.

00:52:32Das ist kein

00:52:32tragischer

00:52:33Irrtum,

00:52:33wenn man

00:52:34mit

00:52:34Torpedos

00:52:34und

00:52:34Napalm

00:52:35auf

00:52:35ein

00:52:35Schiff

00:52:35feuert.

00:52:36Das ist

00:52:37nicht so

00:52:37ups,

00:52:38kann ja mal

00:52:38passieren.

00:52:39Das ist

00:52:40Vorsatz.

00:52:41Aber dann

00:52:42haben sie

00:52:42behauptet,

00:52:43Israel

00:52:43habe die

00:52:43Liberti

00:52:44nicht als

00:52:44amerikanisches

00:52:45Schiff

00:52:45identifizieren

00:52:46können,

00:52:47obwohl

00:52:47die die

00:52:47Flagge

00:52:48geschwenkt

00:52:48haben,

00:52:49die

00:52:49kannten

00:52:49die

00:52:49Flagge

00:52:50nicht.

00:52:52Und

00:52:52dann

00:52:52haben

00:52:52sie es

00:52:53für

00:52:53ein

00:52:54ägyptisches

00:52:55Transportschiff

00:52:55gehalten.

00:52:57Also

00:52:57was

00:52:57man

00:52:58daraus

00:52:58sieht,

00:52:59Israel

00:52:59und

00:53:00USA

00:53:00lügen

00:53:01dann

00:53:01einfach,

00:53:01um

00:53:01so

00:53:02etwas

00:53:02zu

00:53:02deckeln.

00:53:02Das ist

00:53:03eigentlich das

00:53:03Zweite,

00:53:03was man

00:53:04daraus

00:53:04lernen kann.

00:53:05Die

00:53:05US-Flagge

00:53:06sei nicht

00:53:06sichtbar

00:53:07gewesen.

00:53:07Die

00:53:07Geschichte

00:53:08kann

00:53:08natürlich

00:53:08nicht

00:53:08überzeugen.

00:53:10Und

00:53:10dann

00:53:10haben

00:53:10die

00:53:10Israelis

00:53:11einfach

00:53:11bezahlt.

00:53:12Sie

00:53:12haben

00:53:13unter

00:53:14Levi

00:53:14Eschkall,

00:53:14das ist

00:53:15der

00:53:15Premierminister,

00:53:16der im

00:53:16Amt

00:53:17war

00:53:17damals,

00:53:18haben

00:53:18sie

00:53:18gesagt,

00:53:19sorry,

00:53:19Irrtum,

00:53:20und dann

00:53:2169 bezahlte

00:53:22die

00:53:22israelische

00:53:22Regierung

00:53:23von jedem

00:53:23verwundeten

00:53:24Mannschaftsmitglied

00:53:25der US-Liberty

00:53:2620.000

00:53:27Dollar

00:53:27und für

00:53:28jeden

00:53:28Toten

00:53:28100.000

00:53:29und für

00:53:29das

00:53:30Schiff

00:53:306

00:53:31Millionen.

00:53:31Aber

00:53:32sie

00:53:32sagen,

00:53:32sorry,

00:53:33war ein

00:53:33Unfall.

00:53:34Und

00:53:34was wir

00:53:35jetzt

00:53:35wissen

00:53:35ist,

00:53:36das

00:53:36stimmt

00:53:37ja

00:53:37nicht.

00:53:37Es

00:53:37war

00:53:37ja

00:53:38genau

00:53:38kein

00:53:38Unfall.

00:53:39Und

00:53:39eigentlich

00:53:39hätte

00:53:40das

00:53:40amerikanische

00:53:41Parlament,

00:53:42das

00:53:42ist

00:53:42der

00:53:42Kongress,

00:53:43untersuchen

00:53:43müssen.

00:53:44Der

00:53:44Kongress

00:53:45hier,

00:53:45der

00:53:46ist

00:53:47unterteilt

00:53:47in zwei

00:53:47Kammern.

00:53:48Wir

00:53:48haben

00:53:48den

00:53:48Senat

00:53:49mit

00:53:49100

00:53:49Senatoren

00:53:50und

00:53:51wir

00:53:51haben

00:53:51das

00:53:52Repräsentantenhaus

00:53:52mit

00:53:53435

00:53:53Abgeordneten.

00:53:54Das

00:53:54heißt,

00:53:54es gibt

00:53:55535

00:53:56Parlamentarier

00:53:57in den

00:53:57USA.

00:53:58Und

00:53:59diese

00:53:59535

00:54:00hätten

00:54:01irgendeiner

00:54:02von

00:54:02diesen

00:54:02500

00:54:03hätte

00:54:03ja

00:54:03sagen

00:54:03müssen,

00:54:04das

00:54:04interessiert

00:54:04mich,

00:54:05ich bin

00:54:05der

00:54:05Senator

00:54:05aus

00:54:06Kalifornien,

00:54:06ich

00:54:07möchte

00:54:07jetzt,

00:54:07dass

00:54:07wir

00:54:07eine

00:54:08Untersuchung

00:54:08machen,

00:54:09was

00:54:09da

00:54:09passiert

00:54:10ist.

00:54:10Aber

00:54:10jetzt

00:54:10kommt

00:54:10das

00:54:11Zweite.

00:54:11Wenn

00:54:12man

00:54:12das

00:54:12Verhältnis

00:54:12Israel

00:54:13USA

00:54:13anschaut,

00:54:14dann

00:54:14muss

00:54:14man

00:54:15sehen,

00:54:15dass

00:54:15die

00:54:15Parlamentarier

00:54:16immer

00:54:17viel

00:54:17Geld

00:54:17brauchen,

00:54:18um

00:54:18wieder

00:54:18gewählt

00:54:19zu

00:54:19werden.

00:54:20Und

00:54:20AIPAC,

00:54:21das ist

00:54:21eigentlich

00:54:22die

00:54:23israelische

00:54:24Lobby,

00:54:24bezahlt

00:54:25den

00:54:25Wahlkampf

00:54:26nur,

00:54:27wenn man

00:54:28Israel

00:54:28gut

00:54:28behandelt.

00:54:29Und

00:54:29die

00:54:30Senatoren

00:54:30hatten

00:54:30Angst,

00:54:31und auch

00:54:32die

00:54:32Abgeordneten

00:54:33des

00:54:33Repräsentantenhauses

00:54:34hatten

00:54:34Angst,

00:54:34dass sie

00:54:35kein

00:54:35Geld

00:54:35mehr

00:54:35bekommen

00:54:36von

00:54:36der

00:54:36Israel-Lobby

00:54:37und dass

00:54:37sie

00:54:37den

00:54:37nächsten

00:54:37Wahlkampf

00:54:38verlieren.

00:54:39Und

00:54:39dann

00:54:39haben sie

00:54:39einfach

00:54:39gesagt,

00:54:40okay,

00:54:40die

00:54:40toten

00:54:41Soldaten

00:54:42im

00:54:42Mittelmeer

00:54:42interessieren

00:54:43mich

00:54:43nicht,

00:54:44mich

00:54:44interessiert

00:54:44mein

00:54:44Wahlkampf.

00:54:45Das ist

00:54:46die

00:54:46Situation.

00:54:47James

00:54:48Bamford

00:54:48hat das

00:54:48richtig

00:54:49aufgedeckt,

00:54:50er sagt,

00:54:50es ist kaum

00:54:50zu glauben,

00:54:51dass der

00:54:51US-Kongress

00:54:52darüber

00:54:52keine

00:54:52öffentliche

00:54:53Anhörung

00:54:53abhielt,

00:54:54da Wahlen

00:54:55von der

00:54:55Tür

00:54:55standen,

00:54:56wollte

00:54:56kein

00:54:56Vertreter

00:54:57des

00:54:58Repräsentantenhauses

00:54:58und Senats

00:54:59die

00:54:59einflussreiche

00:55:00pro-israelische

00:55:01Gruppen

00:55:02verstimmen

00:55:02und etwa

00:55:03das

00:55:03Ausbleiben

00:55:04üppiger

00:55:04Wahlkampf

00:55:05spenden

00:55:05riskieren.

00:55:06Weil die

00:55:07israelische

00:55:07Lobby

00:55:07gibt

00:55:08nicht nur

00:55:09dem

00:55:10Kandidat,

00:55:11der sich

00:55:11kritisch

00:55:12gegen Israel

00:55:13geäußert hat,

00:55:14kein Geld,

00:55:15sondern sie

00:55:15finanziert

00:55:16den

00:55:17Gegenkandidaten.

00:55:17Das ist

00:55:18immer das

00:55:18Muster.

00:55:20Also zum

00:55:20Beispiel

00:55:20jeder

00:55:20Bundesstaat,

00:55:21in 50

00:55:21Bundesstaaten

00:55:22hat einen,

00:55:23hat zwei

00:55:23Senatoren,

00:55:24die müssen

00:55:25in die

00:55:25Wiederwahl

00:55:25und dann,

00:55:26wenn man

00:55:27sagt,

00:55:28ja,

00:55:29Israel hat

00:55:29die

00:55:30Liberty

00:55:30angegriffen,

00:55:31dann gibt es

00:55:31kein Geld

00:55:31und der

00:55:32Gegenkandidat

00:55:32wird

00:55:33gewinnen,

00:55:33weil er

00:55:33dreifaches

00:55:34Budget hat.

00:55:35Also das war

00:55:35immer so,

00:55:36das ist nicht

00:55:36etwas Neues,

00:55:37aber hier

00:55:38kann man es

00:55:38einfach unter

00:55:39dem

00:55:39Brennglas

00:55:41beobachten.

00:55:42Gleichzeitig

00:55:42wusste die NSA,

00:55:44was passiert war,

00:55:44weil sie hatte

00:55:45nochmal höher

00:55:46ein Flugzeug.

00:55:47Das ist immer

00:55:48bei den

00:55:48Kriegen so,

00:55:48eine Schicht,

00:55:49nächste Schicht,

00:55:50dritte Schicht.

00:55:50Also auf höchster

00:55:51Höhe gab es

00:55:53dieses

00:55:54Flugzeug,

00:55:54das ist eine

00:55:55EC-121

00:55:56in vier

00:55:56Kilometer Höhe.

00:55:57Die hat alles

00:55:58überwacht,

00:55:58alles aufgezeichnet.

00:55:59Genaue

00:56:00Flugbewegung der

00:56:01Israelis,

00:56:01Schüsse,

00:56:02alles Kommunikation.

00:56:04Also sie haben

00:56:04die ganzen Daten.

00:56:05Aber Präsident

00:56:06Johnson hat es

00:56:07gedeckelt.

00:56:08Er hätte

00:56:08alles

00:56:08aufdecken können.

00:56:10Und das

00:56:10bedeutet,

00:56:11Sie können

00:56:11sich das

00:56:12merken,

00:56:12die Liberty

00:56:13wurde sicher

00:56:13angegriffen

00:56:14und Präsident

00:56:15Johnson hat

00:56:16es sicher

00:56:16gedeckelt.

00:56:17Diese zwei

00:56:17Dinge sind

00:56:18100%

00:56:18sicher.

00:56:19Bleibt

00:56:20natürlich

00:56:20die

00:56:20Frage,

00:56:21warum?

00:56:23Warum?

00:56:24Das müssen

00:56:25Historiker immer

00:56:25klären und es

00:56:26gibt zwei

00:56:26Möglichkeiten.

00:56:27die

00:56:28eine

00:56:28Möglichkeit

00:56:29ist,

00:56:30dass Israel

00:56:31nicht

00:56:31wollte,

00:56:32dass die

00:56:32Liberty

00:56:32Kriegsverbrechen

00:56:33aufdeckt,

00:56:34weil die

00:56:35Liberty

00:56:35hat natürlich

00:56:36gesehen,

00:56:37was Israel

00:56:37genau

00:56:37gemacht hat

00:56:38im

00:56:39Sinai.

00:56:40Und die

00:56:40andere

00:56:41Möglichkeit

00:56:41ist eine

00:56:43False-Flag-Operation.

00:56:45Dass man

00:56:46die Idee

00:56:46hatte,

00:56:47die Liberty

00:56:47zu versenken

00:56:48und die

00:56:51Israelis

00:56:51machen es

00:56:51und schieben es

00:56:52den Ägyptern

00:56:53in die Schuhe

00:56:53und ziehen

00:56:54so die

00:56:55Amerikaner

00:56:55an der Seite

00:56:56der Israelis

00:56:57in den

00:56:57Krieg.

00:56:57Das sind

00:56:58die zwei

00:56:58Möglichkeiten.

00:56:59Ich kann Ihnen

00:57:00nicht sagen,

00:57:00was die

00:57:00Wahrheit

00:57:01ist.

00:57:02Das

00:57:02weiß

00:57:02eigentlich

00:57:03niemand

00:57:03wirklich.

00:57:04Also

00:57:04James

00:57:04Banford

00:57:04glaubt,

00:57:06Israel

00:57:06wollte

00:57:06seine

00:57:06Kriegsverbrechen

00:57:07im

00:57:07Sechstagekrieg

00:57:08vertuschen,

00:57:09da es

00:57:09eben in

00:57:09Ägypten

00:57:10am

00:57:11selben

00:57:11Tag

00:57:11Hunderte

00:57:11gefesselte

00:57:12Zivilisten

00:57:13und

00:57:13Gefangene

00:57:13umgebracht

00:57:14hatte.

00:57:15Klammer

00:57:15auf,

00:57:16im

00:57:16Krieg

00:57:17darf man

00:57:17nur

00:57:17andere

00:57:18Soldaten

00:57:18erschießen.

00:57:19Aber man

00:57:19darf nicht

00:57:19Frauen

00:57:20vergewaltigen

00:57:25erschießen,

00:57:26die sich

00:57:26ergeben

00:57:26hatten.

00:57:27Das

00:57:27ist das

00:57:27Kriegsrecht.

00:57:28Es gibt

00:57:28tatsächlich

00:57:29ein

00:57:29Recht

00:57:29im

00:57:29Krieg.

00:57:30Aber

00:57:30Kriegsverbrechen

00:57:31bedeutet einfach,

00:57:32dass diese

00:57:32Rechte

00:57:33ignoriert

00:57:34werden.

00:57:35Und

00:57:35führende

00:57:36Vertreter

00:57:36der NSA

00:57:36sind fest

00:57:37davon

00:57:37überzeugt,

00:57:38dass Israel

00:57:38befürchtete,

00:57:39die Liberty

00:57:40hätte Beweise

00:57:41für

00:57:41Kriegsverbrechen

00:57:42gesammelt.

00:57:42Deswegen

00:57:43orten sie

00:57:43an das

00:57:44Schiff mit

00:57:44Mann und

00:57:45Maus

00:57:45zu vernichten.

00:57:45Das

00:57:46ist eine

00:57:46Geschichte.

00:57:47Tatsächlich,

00:57:48die Liberty

00:57:49war dort

00:57:49vor Ort

00:57:50und hat

00:57:51sicher viele

00:57:51Kriegsverbrechen

00:57:53aufgezeichnet.

00:57:54Die

00:57:55andere

00:57:55Geschichte

00:57:55ist die

00:57:56Geschichte

00:57:56mit der

00:57:56False

00:57:56Flag

00:57:57Operation.

00:57:58Die

00:57:58hat

00:57:59Elias

00:57:59Davidson

00:58:02publiziert.

00:58:02Ich habe

00:58:03ihn auch

00:58:03mal getroffen.

00:58:04Sehr

00:58:04interessante

00:58:04Geschichte.

00:58:05Wir haben

00:58:05darüber

00:58:06gesprochen.

00:58:06Er hat

00:58:06gesagt,

00:58:07im

00:58:07Juni

00:58:071967

00:58:09entsandte

00:58:09die

00:58:10Regierung

00:58:10das

00:58:11Spionageschiff

00:58:12US

00:58:12Liberty

00:58:12in den

00:58:13vorderen

00:58:13Orient

00:58:13und

00:58:14beauftragte

00:58:15die

00:58:15israelischen

00:58:16Militärbehörden,

00:58:17das Schiff

00:58:17zu versenken.

00:58:18Das ist eine

00:58:19ganz andere

00:58:19Geschichte.

00:58:20Er sagt,

00:58:20wir schicken

00:58:21extra

00:58:22hin und sagen

00:58:23den anderen

00:58:23versenkt es.

00:58:25Ihr

00:58:26Vorhaben war,

00:58:26Ägypten den

00:58:27Untergang des

00:58:28Schiffes in die

00:58:28Schuhe zu schieben

00:58:29und damit einen

00:58:30Vorwand für einen

00:58:31US-amerikanischen

00:58:32Angriff auf

00:58:32Ägypten zu

00:58:33konstruieren.

00:58:34Da es den

00:58:35israelischen

00:58:35Streitkräften

00:58:36nicht zeitig

00:58:37gelangt,

00:58:37das Schiff

00:58:37zu versenken,

00:58:38konnten die

00:58:39Überlebenden

00:58:39den

00:58:39wahren

00:58:40Ablauf

00:58:41erzählen.

00:58:42Das sind die

00:58:42zwei möglichen

00:58:43Geschichten.

00:58:43Kann ich

00:58:44nicht

00:58:44auflösen,

00:58:46aber damit

00:58:46bin ich

00:58:47eigentlich am

00:58:47Schluss

00:58:47mit

00:58:49diesem

00:58:50Exkurs

00:58:51ins

00:58:51Jahr 1967.

00:58:52Wir haben

00:58:53den

00:58:53Sechstage

00:58:54Krieg

00:58:54angeschaut,

00:58:55wir haben

00:58:55das Schiff

00:58:56USS Liberty

00:58:56angeschaut.

00:58:57Es gibt

00:58:58noch

00:58:58Überlebende,

00:58:59die gibt es

00:58:59nicht mehr

00:59:00sehr,

00:59:00sehr lange,

00:59:01aber ich

00:59:01finde,

00:59:02insgesamt

00:59:03ist für

00:59:04mich

00:59:04einfach

00:59:05diese

00:59:05Datenmenge

00:59:07dahingegen

00:59:08relevant,

00:59:08wenn man

00:59:09sieht,

00:59:09es gibt

00:59:09ein sehr,

00:59:09sehr enges

00:59:10Verhältnis

00:59:10zwischen

00:59:11Israel

00:59:11und den

00:59:12USA.

00:59:12kein

00:59:13anderes

00:59:13Land

00:59:15kann

00:59:16ein

00:59:16amerikanisches

00:59:17Schiff

00:59:17bombardieren

00:59:18und dann

00:59:19sagt der

00:59:19Präsident,

00:59:20wir sprechen

00:59:21nicht mehr

00:59:21darüber.

00:59:22Das gibt es

00:59:23gar nicht.

00:59:24Das gibt es

00:59:24einfach gar

00:59:24nicht.

00:59:26Und

00:59:26jetzt

00:59:27vielleicht zum

00:59:27Ausklang,

00:59:28danach ist

00:59:28ja ein

00:59:29schönes

00:59:29Nachtessen

00:59:29und ich hoffe,

00:59:30ich habe Ihnen

00:59:30nicht die

00:59:30Stimmung

00:59:31verdorben,

00:59:33ist natürlich

00:59:34die Frage,

00:59:34wie geht man

00:59:35immer mit

00:59:35diesen

00:59:35Informationen

00:59:36um?

00:59:37Ich

00:59:37beschäftige

00:59:38mich

00:59:39berufswegen,

00:59:39eben mit

00:59:41Krieg,

00:59:41mit Lüge,

00:59:42mit Frieden,

00:59:43mit Aufklärung,

00:59:44mit Diffamierung,

00:59:44all diese Dinge,

00:59:45das interessiert

00:59:45mich sehr,

00:59:46das mache ich

00:59:46schon 20

00:59:47Jahre,

00:59:48würde ich

00:59:48auch weiter

00:59:49so machen

00:59:50und dann

00:59:51ist immer

00:59:51auch die

00:59:52Frage,

00:59:52wie kann

00:59:52man sich

00:59:54dann eigentlich

00:59:55ausbalancieren?

00:59:55Nachdem man

00:59:56so etwas

00:59:56recherchiert

00:59:57hat,

00:59:58wie kann

00:59:58man sich

00:59:58wieder

00:59:58ausbalancieren?

00:59:59Und die

00:59:59Tricks

01:00:00sind einfach,

01:00:01geht viel

01:00:01raus in

01:00:01die Natur,

01:00:03das ist

01:00:04wirklich,

01:00:04manchmal wird

01:00:05das belächelt,

01:00:05aber es ist

01:00:06eigentlich das

01:00:07wirkungsvollste.

01:00:07Also

01:00:08Menschen,

01:00:08die wirklich

01:00:09extrem

01:00:09lang vor dem

01:00:10Bildschirm sind,

01:00:11Smartphone,

01:00:11Laptop,

01:00:12ich weiß,

01:00:12ihr macht das

01:00:13natürlich nicht,

01:00:13aber ich habe

01:00:13gehört von

01:00:14Freunden,

01:00:15dass sie

01:00:15Menschen kennen,

01:00:16die das

01:00:16tun und

01:00:18wenn man

01:00:18natürlich dann

01:00:19irgendwie von

01:00:19diesen Bildschirmen

01:00:20immer ist,

01:00:21dann am

01:00:21Schluss hasst

01:00:22man Menschen,

01:00:22die man

01:00:23nicht kennt

01:00:24und man

01:00:24ist für

01:00:25Kriege,

01:00:25die man

01:00:25nicht

01:00:25versteht.

01:00:26Das ist

01:00:27einfach so,

01:00:27weil jeder

01:00:28wird sozusagen

01:00:29in seiner

01:00:29eigenen

01:00:30Filterblase

01:00:31gefüttert,

01:00:32die

01:00:32Palästinenser

01:00:33sehen tote

01:00:34Kinder im

01:00:35Gaza-Streifen

01:00:35und die

01:00:36Israelis

01:00:36sehen,

01:00:37Israelis,

01:00:38die in

01:00:38einem Bus von

01:00:39einem Terroranschlag

01:00:39in die Luft

01:00:40gesprengt wurden,

01:00:40also jeder

01:00:41in seiner

01:00:41Filterblase,

01:00:42am Schluss

01:00:42hassen sie sich

01:00:43alle.

01:00:44Und

01:00:45besser mal

01:00:47Smartphone

01:00:47weglegen

01:00:48und in die

01:00:49Natur

01:00:49rauszugehen.

01:00:50Nächster

01:00:50wichtiger Schritt

01:00:51finde ich eben

01:00:51das UNO-Gewaltverbot

01:00:52zu achten

01:00:53und zwar in

01:00:54allen Fällen,

01:00:54also Israel

01:00:55hätte eben

01:00:55Ägypten gar

01:00:56nicht angreifen

01:00:56dürfen,

01:00:57war ein

01:00:57Verstoß gegen

01:00:58das UNO-Gewaltverbot,

01:00:59Trump hätte auch

01:01:00Maduro nicht

01:01:01entführen

01:01:02dürfen,

01:01:02gerade für die

01:01:03Schweiz ist es

01:01:03eigentlich wichtig,

01:01:04dass wir immer

01:01:05wieder auf das

01:01:05UNO-Gewaltverbot

01:01:08besser mal

01:01:08weniger gut

01:01:10und was ich

01:01:11auch mache,

01:01:12ist, dass ich mir

01:01:12immer die Welt

01:01:13wieder von oben

01:01:13anschaue,

01:01:14so ein bisschen

01:01:14in Distanz

01:01:15gehe und sage,

01:01:15okay,

01:01:16jetzt bist du hier

01:01:17auf dieser

01:01:17blauen Kugel,

01:01:18die dreht

01:01:20um die Sonne

01:01:20rum in

01:01:21365 Tagen

01:01:22und sie ist

01:01:23mit 100.000

01:01:24Kilometer pro

01:01:24Stunde unterwegs.

01:01:27Also wenn Sie

01:01:27wieder mal

01:01:28einen Tag

01:01:28haben, wo Sie

01:01:28denken,

01:01:29heute bin ich

01:01:29nicht

01:01:30vorwärtsgekommen,

01:01:34dann möchte ich

01:01:36mit Verlaub

01:01:37darauf hinweisen,

01:01:37dass Sie sich

01:01:38täuschen.

01:01:39Sie sind extrem

01:01:40vorwärtsgekommen,

01:01:41es sind wirklich

01:01:42100.000 Kilometer

01:01:43pro Stunde,

01:01:44jemand hat mich

01:01:44gefragt,

01:01:44ja, auch jetzt

01:01:45während dem

01:01:45Vordergrund,

01:01:46ja,

01:01:47immer,

01:01:48jede Stunde

01:01:49haben Sie wieder

01:01:49100.000

01:01:50gemacht,

01:01:50gut,

01:01:51man muss

01:01:51fairerweise

01:01:52zugeben,

01:01:52nach einem

01:01:52Jahr sind Sie

01:01:53wieder am

01:01:53gleichen

01:01:53Punkt,

01:01:55aber trotzdem

01:01:56ist es eine

01:01:56dynamische Sache,

01:01:57was ich weiterhin

01:01:59nutze,

01:01:59ist,

01:01:59dass ich mir

01:02:00dann sage,

01:02:00die meisten

01:02:01Menschen,

01:02:01die ich kenne,

01:02:02die sind

01:02:02überhaupt gar

01:02:03nicht in

01:02:03Kriegsverbrechen

01:02:04verwickelt,

01:02:05okay,

01:02:06also die meisten

01:02:06Menschen sind

01:02:07so,

01:02:08dass sie diese,

01:02:08ich bombardiere

01:02:10den,

01:02:10dann schiebe ich

01:02:10es dem in die

01:02:11Schuhe,

01:02:11hier,

01:02:11mache ich eine

01:02:12Nachrichtensperre

01:02:13und die

01:02:13bringe ich

01:02:13um,

01:02:14also bei mir

01:02:15im Freundeskreis,

01:02:16Sie müssen

01:02:16natürlich selber

01:02:18im Freundeskreis

01:02:19schauen,

01:02:20aber nehmen wir

01:02:20an,

01:02:20es geht Ihnen

01:02:21auch so,

01:02:21dass jetzt

01:02:22die meisten,

01:02:22die meisten

01:02:23wollen eigentlich,

01:02:24was wollen

01:02:24die meisten,

01:02:26ein bisschen

01:02:26früher Feierabend,

01:02:28mit Freunden

01:02:29etwas essen,

01:02:30in die Ferien,

01:02:31ein spannendes

01:02:32Projekt realisieren,

01:02:34sich verlieben,

01:02:36aber wenige

01:02:36so,

01:02:37ich will noch

01:02:37jemanden

01:02:37taubten,

01:02:40und das zeigt mir

01:02:41aber,

01:02:41nee,

01:02:41es ist schon

01:02:41wichtig,

01:02:42das zeigt

01:02:42eigentlich die

01:02:42meisten,

01:02:43der Mensch

01:02:43meiner Meinung

01:02:44nach,

01:02:44ich sage es

01:02:45wirklich aus

01:02:45Überzeugung,

01:02:46ist ein

01:02:46gutes Wesen,

01:02:47ist ein

01:02:47gutes Wesen,

01:02:48versuchen Sie

01:02:48mal aufzuzählen,

01:02:49wer Ihnen

01:02:49schon alles

01:02:50geholfen hat,

01:02:52das sind sehr,

01:02:53sehr viele Menschen,

01:02:54die uns helfen,

01:02:55und denen wir

01:02:55auch helfen,

01:02:56es gibt natürlich

01:02:57auch diese

01:02:57Verbrechen,

01:02:58darum habe ich

01:02:58das auch ein

01:02:59bisschen

01:02:59aufgeschlüsselt,

01:03:00aber wenn man

01:03:00die Verbrechen

01:03:00studiert hat,

01:03:01muss man sich

01:03:01immer wieder

01:03:02ausbalancieren,

01:03:03und sagen,

01:03:03okay,

01:03:03es gibt sehr

01:03:04viel Gutes,

01:03:05und was ich

01:03:06manchmal auch

01:03:06mache,

01:03:07ich suche

01:03:07Symmetrie in

01:03:08der Natur,

01:03:08und die findet

01:03:09man sehr

01:03:09schnell,

01:03:11und dann merkt

01:03:11man,

01:03:12man kommt

01:03:12wieder ins

01:03:13Staunen,

01:03:13und merkt,

01:03:14wer macht

01:03:14eigentlich so

01:03:15ein Schneckenhaus,

01:03:16man merkt,

01:03:17ich habe es

01:03:17selber nicht

01:03:18gemacht,

01:03:18es liegt hier

01:03:18im Garten,

01:03:19ich kann nur

01:03:19ein Foto

01:03:20machen,

01:03:21und das ist

01:03:21eigentlich dann

01:03:22die Technik,

01:03:22die ich meinem

01:03:23Verstand immer

01:03:23wieder gebe,

01:03:25ich sage ihm,

01:03:25Suchsymmetrie,

01:03:27und dann kann man

01:03:28hingehen,

01:03:29und ein Foto

01:03:30machen,

01:03:30was auch möglich

01:03:31ist,

01:03:31dass man direkt

01:03:32schaut,

01:03:33aber heute sind

01:03:34wir eher gewohnt,

01:03:35ein Foto zu machen,

01:03:36und dann das Foto

01:03:37anzuschauen,

01:03:39was okay ist,

01:03:41aber es funktioniert

01:03:42auch,

01:03:43wenn Sie es

01:03:43direkt anschauen,

01:03:45ja,

01:03:46das sehen Sie doch

01:03:46jetzt,

01:03:47die Leute gehen

01:03:47nach Paris,

01:03:48und das wichtigste

01:03:49Bild ist,

01:03:49ich vor dem

01:03:50Eiffelturm,

01:03:50aber den

01:03:52Eiffelturm

01:03:52direkt anzuschauen,

01:03:54ist eigentlich so,

01:03:54brauche ich nicht,

01:03:57oder in den

01:03:57Bergen in der

01:03:58Schweiz,

01:03:59die riskieren

01:04:00ihr Leben

01:04:00für das

01:04:00beste

01:04:01Bild,

01:04:01und dann

01:04:02je nachdem

01:04:03ist es das

01:04:03Letzte,

01:04:05zu weit

01:04:06rausgehangen,

01:04:07für den

01:04:07besseren

01:04:08Winkel,

01:04:10aber wenn Sie

01:04:11die Symmetrie

01:04:11sehen,

01:04:12dann merken

01:04:12Sie,

01:04:13es gibt

01:04:13eine

01:04:13Ordnung,

01:04:14meiner Meinung

01:04:14nach,

01:04:15es gibt

01:04:15eine höhere

01:04:15Ordnung,

01:04:16jeder kann

01:04:16sie so

01:04:17nennen,

01:04:17wie er will,

01:04:17es gibt

01:04:18auch

01:04:18Schneeflocken,

01:04:20auch strukturiert,

01:04:21von denen gibt es

01:04:22ja jetzt wieder

01:04:22Millionen,

01:04:23ist gerade

01:04:23Saison,

01:04:26wer macht so

01:04:27etwas,

01:04:28einzigartige

01:04:29Struktur,

01:04:31oder

01:04:34Blumen,

01:04:35Seerosen,

01:04:37dann fragt man sich,

01:04:38wie kann das sein,

01:04:39dass so viel

01:04:40Ordnung da ist,

01:04:42wo wir gar nichts

01:04:42dazu,

01:04:43wir müssen

01:04:43gar nichts

01:04:44machen,

01:04:44das ist einfach

01:04:45schon da,

01:04:46oder auch

01:04:47irgendwie,

01:04:48wenn wir den

01:04:48Nachthimmel

01:04:49anschauen,

01:04:49oder,

01:04:50der große

01:04:51Wagen,

01:04:51der ist

01:04:52immer noch

01:04:52da,

01:04:53durch die

01:04:54NATO-Osterweiterung

01:04:55nicht beeindruckt,

01:04:57und das ist

01:04:58meiner Meinung nach

01:04:59sehr wichtig,

01:05:00sich immer wieder

01:05:00auszubalancieren

01:05:01und das Gute

01:05:02zu sehen

01:05:03und das ist

01:05:03auch etwas,

01:05:04was ich teile

01:05:05mit Dominik,

01:05:07meinem guten

01:05:07Freund,

01:05:08gute Freundschaften,

01:05:09das ist auch

01:05:10etwas,

01:05:10was uns

01:05:12am Schluss

01:05:13eigentlich vermutlich

01:05:14als das Wesentliche

01:05:15erscheinen wird

01:05:16im Leben,

01:05:16gute Freundschaften,

01:05:18gute Gespräche,

01:05:20nutzt auch

01:05:20heute wieder

01:05:21hier die

01:05:21Möglichkeit,

01:05:22mit anderen

01:05:22zu sprechen,

01:05:23sich auszutauschen,

01:05:25es ist eigentlich

01:05:25das Wichtigste,

01:05:26es ist das Wichtigste,

01:05:28darum Dominik,

01:05:29dir auch vielen Dank

01:05:30für die langjährige

01:05:31Freundschaft,

01:05:32und was ich an dir

01:05:32wirklich liebe,

01:05:33ist,

01:05:33dass du so

01:05:33interessiert bist,

01:05:35Dominik sagt dann

01:05:36so Dinge wie,

01:05:36das mit der

01:05:37USS Liberty

01:05:38ist super spannend,

01:05:39das wissen die

01:05:39anderen gar nicht,

01:05:40kannst du das

01:05:40erzählen?

01:05:41Sag ich,

01:05:42ja,

01:05:42kann ich schon,

01:05:42aber es ist

01:05:43jetzt ein 50er

01:05:44Firmen,

01:05:4450 Jahre

01:05:46Firmenanlass,

01:05:46in der Poolbranche

01:05:47ist das jetzt

01:05:47gerade das passende

01:05:48Thema,

01:05:49und dann sagt Dominik,

01:05:51es spielt keine Rolle,

01:05:52ich finde es

01:05:52spannend.

01:05:54Und das ist ganz selten,

01:05:56oder?

01:05:56Meistens sind

01:05:58einflussreiche

01:05:59Manager,

01:05:59sind Taktierer,

01:06:00die sagen,

01:06:01ja,

01:06:01nein,

01:06:01das vielleicht nicht,

01:06:02und das vielleicht

01:06:03auch nicht,

01:06:04das könnte die Kunden

01:06:04oder Kollegen,

01:06:06oder ich weiß nicht,

01:06:07was immer,

01:06:07er nie,

01:06:08er sagt immer,

01:06:08du,

01:06:08wenn es spannend ist,

01:06:09dann will ich das

01:06:10hören,

01:06:11und darum,

01:06:12vielen Dank für das,

01:06:13ich möchte mit dieser

01:06:14Folie enden,

01:06:15ich gehe viel raus in die

01:06:15Natur,

01:06:16ich kann es euch auch

01:06:16empfehlen,

01:06:17einfach,

01:06:17einige machen Sport,

01:06:19andere haben den Hund,

01:06:20oder jeder hat sein Ding,

01:06:22aber es ist wirklich eine

01:06:23große Veränderung

01:06:24heutzutage,

01:06:25wir haben so viel

01:06:26Bildschirmzeit,

01:06:27weil für jeden etwas

01:06:28Spannendes da ist,

01:06:29ja,

01:06:30das ist natürlich eine

01:06:31Gefahr,

01:06:32und dann sich hin und

01:06:34wieder rausnehmen,

01:06:35aus der Bildschirmzeit

01:06:36rausnehmen,

01:06:37ich habe Bücher geschrieben,

01:06:38wenn jemand Bücher

01:06:39lesen will,

01:06:41die findet man auf dem

01:06:42Internet,

01:06:42Imperium USA ist

01:06:44mein Buch,

01:06:44wo ich mich intensiv mit

01:06:45dem amerikanischen

01:06:46Imperialismus beschäftige,

01:06:48und ich halte Vorträge in

01:06:50Deutschland, Österreich und der

01:06:51Schweiz, das sind meine

01:06:52nächsten Vortragsorte,

01:06:54ich gehe nach Hamburg,

01:06:55ich gehe nach Dortmund,

01:06:56ich gehe nach,

01:06:57ich muss immer auf der

01:06:58Karte schauen, wo ich

01:06:58überall hingehe,

01:06:59nach Salzburg, in Zürich bin

01:07:01ich noch dieses Jahr,

01:07:02das ist meine Vortragstourkarte

01:07:04für dieses Jahr.

01:07:05In dem Sinne möchte ich

01:07:07herzlich danken für die

01:07:07Aufmerksamkeit und dann

01:07:09wünsche ich ein sehr schönes

01:07:10Nachtessen, mit guten

01:07:11Gesprächen, vielen Dank.

01:07:13Applaus

01:07:22Fynn, Fynn, Fynn brauch dich

01:07:24Fynn, Fynn, Fynn brauch dich jetzt

01:07:29Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn,

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01:07:51Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn, Fynn

01:07:57Vielen Dank.

Das Völkerrecht - was ist es wert

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