00:00Et Shirley Sidbon nous a rejoint sur le plateau. Bonjour Shirley, merci d'être là.
00:04Je faisais réagir à l'instant notre conseil de l'Orient le jour à ce qu'avait dit Bezalel Smotrich,
00:08ce ministre suprémaciste raciste du gouvernement de Benyamin Netanyahou.
00:12On va l'écouter et on en reparle toutes les deux.
00:16Nous sommes maintenant à la frontière nord après que Tzal a donné l'ordre à tous les habitants de Daïe
00:21et d'évacuer.
00:22Vous vouliez nous faire vivre l'enfer, vous avez déclenché l'enfer sur vous-même.
00:26Daïe ressemblera à Ranyounes.
00:30Voilà donc le ministre Smotrich, Shirley, qui promet à Daïe, donc la banlieue sud de Beyrouth, le même sort que
00:37Gaza.
00:38Et il dit ça en toute impunité.
00:40Oui, c'est un langage agressif qu'on entend de plus en plus dans la région.
00:45Et lui, il en est coutumier d'ailleurs.
00:47Alors il menace de détruire.
00:50Il dit que ces banlieues sud de Beyrouth seront détruites parce que le Hezbollah y opère.
00:56Évidemment, c'est d'une violence terrible pour les Libanais, non seulement pour les personnes qui y vivent, mais les
01:01personnes qui sont au Liban et puis tous ceux qui se préoccupent de leur sort.
01:05Évidemment, il aurait pu dire on va détruire le Hezbollah.
01:09Vous nous avez attaqué, on va détruire vos armes pour que les Libanais, l'armée libanaise puisse enfin vous désarmer
01:16et reprendre la situation et faire respecter la souveraineté.
01:19Et c'est vrai que ces déclarations sont très dures à entendre.
01:25Finalement, les Israéliens utilisent là, certains officiels israéliens comme lui, utilisent un langage qu'ils reprochent à leurs ennemis.
01:32Par exemple, l'Iran, depuis le début de la République islamique, ont très officiellement l'objectif de détruire Israël.
01:38Et c'est un langage que les Israéliens, évidemment, leur reprochent.
01:41Ça fait partie des plans. Et finalement, reprendre ce type de langage au lieu d'avoir...
01:45Ça fait partie peut-être pour eux d'une menace qui a une certaine efficacité pour eux dans la guerre.
01:50Je ne sais pas quelle efficacité est là. En tout cas, elle génère beaucoup d'inquiétudes.
01:54Et parce que ce ne sont pas que des mots, il y a des réalités derrière.
01:57Ils parlent de Gaza. On a vu ce qu'il s'est passé à Gaza.
02:00On l'a entendu, Betsal El Smotrich, dire des choses très violentes à l'égard des Palestiniens.
02:04Et on a vu que ce n'était pas... Tout n'a pas été réalisé, évidemment, heureusement.
02:07Mais beaucoup de choses qu'il avait dites, beaucoup de ces menaces, se sont finalement réalisées.
02:12La bande de Gaza est complètement détruite.
02:13Même quand il y a une guerre, on a un impact qui est énorme.
02:18Il y a ces images en direct qui s'affichent derrière vous et sur vos écrans, Shirley, de ces frappes
02:23sur Beyrouth qui continuent.
02:25On s'est arrêté un instant sur ce qu'a dit Betsal El Smotrich.
02:29Il n'est pas le seul à avoir tenu tel propos.
02:30Alors le ministre israélien de la Défense promet lui d'occuper le Liban comme Israël occupe Gaza.
02:36En invoquant aussi une zone tampon, est-ce qu'on sait réellement à ce stade quels sont les véritables objectifs
02:41d'Israël au Liban ?
02:43Alors Israël ne peut pas occuper tout le Liban.
02:45On n'a pas les moyens humains de le faire.
02:48Déjà, quand il occupait le sud du Liban, toujours dans la guerre avec le Hezbollah, c'était intenable.
02:53Il était obligé d'en partir.
02:56Et ce n'est pas dans son intérêt, puisque l'objectif d'Israël, c'est que le Hezbollah ne soit
03:00plus là, pas d'occuper le Liban.
03:01Il n'a aucun problème avec le gouvernement libanais qui, lui aussi, veut se débarrasser du Hezbollah.
03:05L'objectif d'Israël, c'est de détruire au maximum la force du Hezbollah, les armes du Hezbollah, la position
03:11du Hezbollah,
03:12pour que l'armée libanaise puisse continuer ce travail qu'elle était déjà en train de commencer
03:17et finalement faire respecter... Il n'y a pas vraiment de guerre entre les États.
03:22Donc faire amener le calme dans la région, c'est ça qu'il devrait dire.
03:26Alors on parle de zone tampon.
03:28Pour l'instant, l'armée israélienne est là.
03:30Il a bien dit, Israël Katz, qu'Israël avait cinq positions à la frontière qu'il tenait
03:36et que maintenant, il va de l'avant, il avance.
03:39Il y a au moins dix zones maintenant, dix points occupés par l'armée israélienne.
03:43Et donc il parle exactement d'avancer.
03:46Mais ceci ne peut pas, s'il se poursuit, c'est jusqu'à ce que le calme revienne,
03:52jusqu'à ce qu'on voit le Liban reprendre le contrôle, le Hezbollah arrêter de tirer.
03:58Finalement, pour les Israéliens, le gouvernement israélien, c'était un peu, je ne dirais pas une aubaine,
04:02mais une opportunité quand le Hezbollah l'a attaqué.
04:04Parce qu'il voulait terminer la guerre contre le Hezbollah, l'affaiblir encore plus.
04:08Beaucoup d'armes ont été détruites, mais il y en a encore beaucoup.
04:11Et puis quand on parle des acteurs extérieurs, on parlait d'Emmanuel Macron
04:14et de sa proposition d'appeler un cessez-le-feu.
04:16Il y a aussi un manque de propositions pour comment aider le Liban
04:20à se débarrasser du Hezbollah, des armes, faire réappliquer la souveraineté.
04:24Ça, on ne l'entend pas beaucoup.
04:26On ne voit pas beaucoup de propositions très claires de part et d'autre.
04:30Merci Charlie. Merci pour ces éléments de compréhension.
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