- il y a 18 heures
Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent Jean François Goulon, éditeur.
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##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2026-03-06##
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NewsTranscription
00:00Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente
00:06La culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso
00:12Monsieur le juge Jackson, ils ont capturé Hermann Göring, vivant
00:17Qu'est-ce qu'ils vont faire de cet homme ?
00:19Cet hôtel a été transformé en prison militaire secrète
00:22Elle abrite actuellement ce qu'il reste du haut commandement nazi
00:25N'aura fait plus jamais ça dans ma prison
00:28Les gouvernements sont en train de décider si oui ou non
00:31Ils vont juger ces hommes pour des crimes passibles de la peine de mort
00:35Le commandement central vous considère comme un as de décryptage de cerveau
00:38Vous avez été amené ici pour évaluer et être garant de la santé mentale des prisonniers
00:42Il est officiellement le plus haut gradé de tous les temps
00:46Il est extrêmement intelligent, charmeur et narcissique
00:49Je vais me faire disparaître avant que le bureau m'exécute
00:51Je vous trouve très sûr de vous
00:53Et oui, bande annonce de Nuremberg, André Bercoff, film actuellement au cinéma
00:57Que l'on a vu et qui est vraiment captivant André
01:00Il est inspiré des comptes rendus d'un psychiatre américain
01:03Chargé d'évaluer la santé mentale des hauts dignitaires nazis
01:06Avant leur jugement en 1945 André
01:10C'est quand même l'un des plus grands procès lancement du XXe siècle
01:14Mais on pourrait presque dire de l'histoire
01:16Ça a été quelque chose d'extraordinaire
01:18On va en parler justement pendant une heure
01:20Avec, parce que ce film a pour origine un livre
01:23Et un livre tout à fait passionnant
01:25Qu'on ne pouvait pas trouver en français
01:27D'ailleurs qui avait disparu de la circulation complètement
01:29Et qui vient d'être sorti, qui vient de paraître en français
01:33Nuremberg, effectivement
01:35C'est le procès historique des dirigeants éditaires du régime nazi
01:40Qui a duré 11 mois
01:40Du 20 novembre 1945 au 1er octobre 1946
01:44Au moment du verdict, etc
01:46Et donc ce psychiatre a écrit un livre
01:49Qui s'appelait Douglas Kelly
01:51Joué par Rémy Malek extraordinairement dans le film
01:54Et Russell Crowe qui joue Hermann Goring
01:56Et voilà, ce livre, et bien écoutez
01:59Il est absolument passionnant
02:00Parce qu'on ne savait pas
02:01Je dois dire que moi le premier
02:03Et puis je crois qu'on le très peu savent
02:06On avait demandé à un psychiatre américain
02:09De venir et d'interroger
02:11D'aller de psychanaliser, j'allais dire ou presque
02:14Un certain nombre de leaders nazis
02:16Dont Goering, dont Julius Treischer et dont d'autres
02:19Et bien il vient de paraître aux éditions du Cercle
02:22Les 22 de Nuremberg dans la tête des nazis
02:2522 hommes qui ont effectivement été
02:27Parmi les auteurs d'un des plus grands
02:29Si l'on le plus grand
02:30Un des plus grands génocides de l'histoire
02:32Et je crois que nous recevons effectivement
02:35Le traducteur et l'éditeur de ce livre
02:37Et oui effectivement André Bercoff
02:38Nous recevons précisément Jean-François Goulon
02:41Qui a effectué un travail colossal André
02:43Il sera avec nous
02:44Et rapide
02:45En direct sur Sud Radio
02:47Donc jusqu'à 14h
02:49Restez avec nous
02:50Et surtout si vous-même vous avez vu Nuremberg
02:53Appelez-nous tout de suite au 0826 300 300
02:56On vous donne la parole en direct sur Sud Radio
02:58D'ici c'est bien le verdict du procès de Nuremberg
03:01Était rendu André Bercoff
03:03Et 80 ans après
03:04Et bien un livre et un film nous plongent au cœur de cet événement historique
03:08Et pour en parler
03:08Et bien nous avons le plaisir de recevoir Jean-François Goulon
03:12Bonjour à vous
03:13Bonjour
03:14Alors vous publiez les 22 de Nuremberg
03:17Dans la tête des nazis
03:18Et les comptes rendus en fait du psychiatre
03:20Qui analysait la psyché à l'époque
03:22Donc des 22 accusés
03:23Et ce avant leur jugement
03:25Ce livre il faut le dire
03:26Il avait été publié aux Etats-Unis en 1947
03:28Il n'avait jamais été traduit donc en français
03:32Vous venez de le publier, de l'éditer
03:33Racontez-nous pourquoi ?
03:35Alors tout d'abord
03:36Bonjour André
03:37Bonjour Céline
03:38Bonjour à vos auditeurs
03:39Parce que
03:40Bonjour à vos auditeurs
03:42Alors
03:44Effectivement les choses vous tombent dessus
03:46Comme ça c'est jamais prévu
03:47Moi je suis parti à Londres
03:49Pour passer les fêtes de Noël avec mon frère
03:52Par bonjour le général de Gaulle
03:53Non non non non pas du tout
03:55Non non c'était bien pour aller voir mon frère qui habite
03:58Qui habite à Londres
04:00Et donc une petite réunion familiale
04:02Et puis là-bas était sorti le film du Rimbard que je voulais voir
04:04Il n'était pas encore sorti en France
04:06Je vais voir le film
04:07Et puis
04:08Je suis extrêmement étonné par ce que j'y apprends
04:12Parce que c'est une véritable découverte
04:14L'histoire de ce psychiatre
04:16Qui est au coeur du film
04:18Qui est chargé d'analyser psychiatriquement
04:21Il a été nommé par qui ?
04:25Qui a décidé d'envoyer ce psychiatre ?
04:27Que Jean-Baptiste Goulon réponde
04:28Je pense que c'est Robert Jackson
04:31Alors on ne le dit pas
04:32C'est à dire le juge
04:34Enfin l'avocat général
04:37Qui est de la cour suprême d'ailleurs
04:38Qui avait demandé
04:39Justice Jackson
04:40C'est lui surtout qui va tout faire
04:42Pour que ce procès ait lieu
04:44Les américains
04:45Excusez-moi je fais une petite digression
04:46Juste pour terminer sur l'Angleterre
04:48Je découvre cette histoire
04:50Et le psychiatre avec son livre
04:53Tout au long du film
04:54On parle effectivement du livre
04:56Qui est censé lui apporter gloire et fortune
04:59Et que c'est quand même exceptionnel
05:00De pouvoir se retrouver au coeur
05:02De la machine la plus épouvantable
05:04Monstrueuse
05:05Que l'histoire avait pu porter
05:07Enfin en tout cas l'histoire moderne
05:08Et donc à la fin du film
05:13Il sort son livre
05:14Moi quand je sors du film
05:16La première chose que je fais
05:17Je vais sur internet
05:17Pour voir si je trouve quelque chose
05:18Je vois qu'il n'y a rien
05:19Je cherche, je cherche, je cherche
05:21Et je trouve un vieux bouquin
05:23En anglais
05:25Scanné d'un livre d'une bibliothèque
05:27Je le télécharge
05:28Et puis à partir de là
05:30Je vais lancer la traduction
05:32Alors trois semaines de traduction
05:33Acharnées
05:34Pas de vacances
05:35Pas de fêtes de Nouvel An
05:37Enfin bon bref
05:38Voilà quoi
05:38Parce qu'il fallait le sortir
05:39Au moment du film
05:40Le film est sorti le 28 janvier
05:42Et oui
05:43Et par rapport à l'édition originale
05:45Vous avez juste réécrit en partie
05:47Effectivement un chapitre
05:49Intitulé donc
05:50Enfin du moins sur le pan germanisme
05:52Et l'idéologie
05:53Pourquoi vous avez fait ces corrections ?
05:55Alors
05:56Moi
05:57En tant que traducteur et éditeur
05:59J'ai l'habitude de traduire des textes
06:02Des fois qui sont
06:03Un peu
06:05Un peu limite au niveau de la considération
06:07Générale
06:09Et pour pas sombrer dans des accusations
06:11De complotisme
06:12De ci et de ça
06:12Et surtout
06:13Moi ce que je veux
06:13C'est s'il y a des universitaires
06:15Qui s'intéressent au livre
06:17Qui referment pas le livre
06:18Au bout d'un chapitre
06:19En disant
06:19C'est n'importe quoi
06:20Qu'est-ce qu'il se passe ?
06:22Il se passe que
06:22Moi
06:23Boulant faire mon travail
06:24Il y a des citations
06:25En anglais
06:26Forcément
06:27Puisque le livre est en anglais
06:28Mais qui ont été prononcées
06:29En allemand
06:31Alors bon
06:32Déjà
06:32Moi ce que je veux
06:32C'est prendre la citation originale allemande
06:34La traduire
06:35Pour faire une vraie
06:36Une vraie traduction
06:37Sachant que souvent
06:38Il peut y avoir des déformations
06:39Voilà bon
06:40Bien sûr
06:41Et dans ce travail
06:43Et bien
06:43A chaque citation
06:44Même les citations de Goebel
06:46Ce que normalement
06:46J'aurais dû facilement trouver
06:47Je ne trouve rien
06:49Et
06:49Vous ne trouvez pas
06:50Les citations allemandes
06:51Ah oui
06:52Je ne les trouve pas
06:52Mais je cherche
06:53De Goering ou autre
06:54Je cherche
06:54Pendant une semaine
06:55Pendant une semaine
06:56En plus je perds une semaine
06:57Pendant une semaine
06:57Je cherche
06:58Il y a la première citation
07:00Le général
07:02Alors il l'appelle
07:03Von Ditzfurt
07:04C'est Von Ditzfurt
07:05Mais bon
07:05Comme les textes originaux
07:07Sont écrits en gothique
07:08Le S, le T
07:09Voilà pour les américains
07:10C'est pas évident
07:12Et
07:13Il dit sa source
07:14Le Hamburger naar Richten
07:16En novembre 2014
07:18Je cherche
07:18Le Hamburger naar Richten
07:20Il y a un travail merveilleux
07:21Qui a été fait financer
07:22D'ailleurs par l'Union Européenne
07:24Des fois ils financent
07:24Des choses intelligentes
07:25Des fois ils sont intelligents
07:26C'est rare
07:27Mais donc
07:28Alors c'est scanné
07:29Les numéros de cette époque
07:31Avec un moteur de recherche
07:32Pour aller chercher
07:33A l'intérieur du texte
07:34Donc avec des mots clés
07:35Etc
07:35Donc super bien foutu
07:36Et je ne trouve rien
07:37Et puis alors
07:38Je dis
07:38Bon c'est pas grave
07:39On va passer à la deuxième citation
07:42Pareil
07:42La troisième citation
07:43La troisième citation
07:44C'est Goebel
07:45Alors je me dis
07:45Bon là Goebel c'est facile
07:46Il y a des archives
07:47Tout est répertorié
07:48Je ne trouve pas
07:49Et puis
07:50Après c'est
07:52Le Kaiser Guillaume II
07:54Bon
07:54Et puis
07:55Là il me sort une citation
07:56Et cette citation
07:57Qui aurait été prononcée
07:58Au discours de Tangier
07:59En 1905
08:00Qui avait
08:00Oui c'est toute l'histoire
08:02En fait pour résumer
08:04Il n'y avait pas de citation
08:06Pour résumer
08:07Après j'ai interrogé
08:09Tchadjipiti
08:10Pour qu'il essaie de me trouver des choses
08:11Et puis il me dit
08:12Non machin
08:13Bon
08:13Et j'ai même trouvé
08:14Ça c'est très intéressant
08:15Sur le
08:16Un général
08:17Von Hesler je crois
08:18Il y a eu au Bundestag
08:20Dans le cadre
08:21Au Parlement allemand
08:22Au Parlement allemand
08:23Il y a eu un sujet
08:24Parce que
08:25Il y a eu une procédure
08:27Pour débaptiser
08:28Un certain nombre d'institutions
08:29Qui partaient des noms
08:30De généraux etc
08:31Surtout d'institutions militaires
08:32Quand ils avaient dit
08:34Des choses
08:34Qui étaient inacceptables
08:35Au regard
08:36De leur
08:39Culture nouvelle
08:40Au regard de ce qui s'est passé
08:42Au regard de la dénazification
08:44De l'Allemagne etc
08:45Et une des citations
08:47Que je mets en cause
08:50Se trouve
08:50Discuter au Bundestag
08:51Donc nature
08:52Moi j'ai une note
08:53De bas de page longue
08:54Comme mon bras
08:56A la fin
08:57Et
08:57Enfin bon bref
08:59Je ne vais pas tout dévoiler
09:00Mais c'est de chercher
09:00Il faut lire le livre
09:02Pour ça ne nous perdons pas
09:03Dans ces détails
09:04Alors justement
09:04Il faut qu'on avance
09:05Effectivement
09:05Dans l'histoire de ce procès
09:07Il faut résumer
09:08En 1945
09:09Les alliés veulent surtout
09:10Un procès exemplaire
09:12Avant d'être jugés
09:13Donc chaque prévenu
09:14Doit être déclaré
09:15Saint d'esprit
09:16Ils font appel
09:17Donc à ce fameux psychiatre
09:19Douglas Kelly
09:20Quelle a été sa mission précise
09:22Et que voulait savoir
09:24Surtout
09:24L'américaine
09:25L'armée américaine
09:27Sur ces accusés
09:28Qu'est-ce qu'ils voulaient savoir
09:29S'ils étaient fous
09:30S'ils étaient
09:31Dites-nous
09:31Racontez-nous
09:32Il fallait évaluer
09:34Leur état psychologique
09:36Et psychiatrique
09:39Puisque Robert Jackson
09:41Qui est lui
09:42Qui va chapeauter
09:43Ce procès
09:44Et contre l'avis
09:45De beaucoup
09:46De ses compatriotes
09:47De sénateurs américains
09:48Etc
09:48Qui est l'avocat général
09:50Et qui est issu
09:52De la cour suprême américaine
09:53Qui est pressenti
09:54C'est bien l'expliquer
09:55Dans le film
09:56D'ailleurs
09:56Qui est pressenti
09:56Pour devenir le nouveau
09:57Ministre de la justice
09:58Oui mais il ne l'a pas été
09:59Il n'est pas
10:00Parce que Truman
10:01N'est pas d'accord avec lui
10:03Il faut quand même comprendre
10:05Et c'est intéressant
10:06C'est dit dans le film
10:06Mais quelque part
10:08Ils auraient préféré
10:09Capturer les nazis
10:10Les chefs nazis
10:11Et les exécuter sommairement
10:13C'est-à-dire
10:13Le faire un peu
10:14A la western
10:14Oui il ne voulait pas
10:15De procès
10:16Enfin certains
10:16Ne voulaient absolument
10:17Pas de procès
10:18Mais lui insiste
10:18Il dit non
10:19Le droit international
10:20Doit pouvoir être construit
10:23A partir de ce procès
10:24Ça va être difficile
10:25Mais bon il fait tout
10:26Et donc il a aussi
10:27Besoin du psychiatre
10:28Qui va les évaluer
10:32Douglas Kelly
10:33Ce n'est pas n'importe qui
10:34C'est vraiment
10:35L'étoile montante
10:36De la psychiatrie américaine
10:38Il est jeune
10:38Il est prêt à tout
10:40Parce que
10:40Il est ambitieux
10:42Il est ambitieux
10:43Il est prêt à tout
10:43Il veut bien sûr
10:45Pour lui c'est une occasion en or
10:46Dans une jeune carrière
10:47De côtoyer ses pires monstres
10:50Et oui
10:51Et oui
10:51Donc pendant 5 mois
10:53Donc il va évaluer
10:54La psyché effectivement
10:56De ses monstres
10:56Comme vous le dites
10:57Mais quelle a été
10:58Sa méthode précise
10:59Comment il a fait
11:00Comment il a réussi
11:02Surtout à obtenir
11:03Leur confiance
11:04Pour qu'il leur parle
11:06Il faut bien comprendre
11:08Son parcours à lui
11:09C'est un spécialiste
11:11De la détection du mensonge
11:13Alors il a un diplôme de médecine
11:16Mais il a une spécialité en psychiatrie
11:18Une spécialité en neurologie
11:19Donc aussi les profondeurs chimiques
11:21Des mécanismes du cerveau
11:22Il a des connaissances neurologiques
11:23Chimiques etc
11:24Il a été aussi un disciple de Corse Biscuit
11:28Qui est Alfred Corbiscuit
11:29Qui est un
11:30Le père de la sémantique générale
11:32La sémantique générale exactement
11:34Et qui travaillait pour les renseignements américains aussi
11:36Donc voilà
11:37Beaucoup de savants
11:38Mais grosso modo
11:40On le choisit lui
11:41Parce que c'était une étoile montante
11:42Juste un mot
11:43En tant que psy
11:44Il était plutôt freudien
11:46On sait de quelle école il appartenait
11:47Enfin non on ne sait pas
11:49Non parce que
11:50Et on lui donne pardon
11:51Et qu'est-ce qu'on lui dit
11:52Ce qui est intéressant
11:53Parce que
11:53Qu'est-ce qu'on lui donne
11:54Je ne sais pas
11:54Qu'est-ce qu'on lui dit
11:55On lui dit
11:55On veut que
11:56Parce qu'ils auraient pu dire
11:57Mais pardon je repars
11:59De ça
11:59Quel besoin d'un psychiatre
12:00Bon ils vont être jugés
12:02Ils vont être jugés
12:03Voilà
12:03Et on va leur poser des questions
12:05Il lui donne quoi
12:06Comme feuille de route
12:07Qu'est-ce qu'il cherche
12:08Officieusement
12:09Officiellement bien sûr
12:10C'est savoir s'ils sont fous
12:11Etc
12:11Mais officieusement
12:13Il est chargé
12:14Et c'est aussi la mission
12:16Qu'il a envie de poursuivre
12:19Il est chargé
12:21D'établir
12:22Le profil type
12:24Du monstre nazi
12:25On pense qu'ils sont fous
12:26Mais qu'il y a des tas de critères
12:27Dans les traits de caractère
12:28Etc
12:28La folie ne suivit pas
12:29Pour que
12:31Par la suite
12:32On puisse défermer facilement
12:33Chez des futurs politiciens
12:35Ou même
12:36Voilà
12:37Avec ces traits de caractère
12:39Dire
12:39Voilà
12:39Là on a le profil type
12:40Du monstre nazi
12:42En devenir
12:43Et à titre préventif
12:44On pourra les éliminer
12:45Pour que ça ne se reproduise pas
12:46On peut montrer les lignes de force
12:48Qui font que cette personne
12:49Envoie dans les camps de concentration
12:51Et d'extermination
12:52Des millions de gens
12:53Et ce que
12:54Ce sont les gens
12:55Qui peuvent devenir des monstres
12:56Voilà
12:58Et pour ce faire
12:59Donc il a réalisé
13:00Il a fait des entretiens
13:01Pendant des heures
13:02Des entretiens approfondis
13:04Il a analysé leur écriture
13:05Et il a eu recours de sa main
13:07A ces fameux tests de Rochebach
13:09C'est ça ?
13:09Rochard
13:27Rochard
13:28Ce sont les fameuses tâches
13:29Ce sont les fameuses tâches d'encre
13:29Pour les auditeurs
13:30Qui ne connaissent pas
13:31Ce sont des tâches d'encre
13:32Qui sont recusées sur elles-mêmes
13:33Qu'est-ce que cette tâche vous inspire ?
13:35C'est ça ?
13:36Oui
13:36Et pour l'anecdote
13:38Moi quand j'étais adolescent
13:40Ma mère qui était infirmière
13:41M'avait fait suivre
13:44Les tests de Rochard
13:45Parce qu'elle pensait
13:46Que je ne sais pas
13:46Je devais être un peu hyperactif
13:47Etc
13:47Est-ce que j'avais des troubles
13:49Quelconques ?
13:50Et donc j'ai suivi ce truc-là
13:51Donc je connaissais
13:51Moi ces histoires de planche
13:55Et ce qui est extraordinaire
13:56C'est que les Allemands
13:59Qui avaient des structures psychologiques
14:01Il y avait des psychologues
14:03Etc
14:03N'utilisaient pas du tout
14:04Ces systèmes-là
14:04Et alors ce qui est très drôle
14:06C'est que les dirigeants nazis
14:08Quand Kelly arrive
14:09Pour leur faire subir
14:10Les tests de Rochard
14:12Ils ne sont pas du tout récalcitrants
14:13Bien au contraire
14:14Ils trouvent ça très intéressant
14:16Intellectuellement intéressant
14:17Ils disent
14:17Mais il y en a même
14:18Qui disent
14:19On trouve dans le livre
14:20Ah mais
14:21Franchement
14:22Si nous
14:23Si l'armée allemande
14:24Avait été aussi pointue
14:26Que les américains
14:27On ne serait pas là
14:28On n'en serait pas là
14:29Aujourd'hui
14:29On serait vainqueur
14:30Alors les tests de Rochard
14:31Bon
14:32Et
14:33Pour les auditeurs
14:34Juste un mot
14:35Pardon
14:35Par rapport
14:36Non c'est pas
14:37On reste là-dedans
14:38Non non d'accord
14:38Est-ce qu'ils ont tous
14:40Participé tout de suite
14:40Est-ce qu'au départ
14:41Ce que raconte
14:42Il était réticent
14:44En disant
14:44Ce type qui arrive
14:45Pourquoi on va l'écouter
14:46Au contraire
14:47Lui
14:49Son approche
14:51Elle est simple
14:53Il sait que pour obtenir
14:55Le maximum
14:56De ses patients
14:57Puisque ce sont des patients
14:58En tant que psychiatres
15:00Des monstres
15:00Pour lui c'est quand même
15:02Des patients
15:02Donc c'est par
15:04L'approche amicale
15:07La confiance
15:08Donc il va générer
15:09La confiance
15:10Une approche amicale
15:11L'empathie
15:11Alors bien sûr
15:12Pour certains
15:12C'est quand même
15:13Très difficile
15:13Parce qu'ils sont
15:16Très calcitrants
15:17Pour d'autres
15:18Il le dit
15:19Le plus facile à approcher
15:20En fait
15:20Ça a été
15:20Hermann Göring
15:21Effectivement
15:22Il dit
15:23Il avait réussi
15:24Quand même
15:24Effectivement
15:25A établir
15:26Une relation
15:28Amicale
15:28Mais elle est ambigüe
15:29La relation quand même
15:30Elle peut être ambigüe
15:32Qui manipule qui
15:33En quelque sorte
15:34Quand on voit ce film
15:35On se pose
15:36De nombreuses questions
15:37Moi l'analyse
15:38Que j'en fais
15:39Après avoir été plongé
15:42Dans l'histoire
15:44Complète
15:46Puis aussi
15:46Après avoir vu le film
15:49Ce que j'en déduis
15:51C'est que
15:51D'abord
15:52Göring
15:52Est très intelligent
15:53C'est un grand
15:54Manipulateur
15:56Et qu'il comprend
15:57Tout de suite
15:58Que ce psychiatre
15:59A un rôle
16:01Essentiel
16:02Pour la suite
16:04Du procès
16:04Il espère bien
16:05S'en tirer
16:06Parce que
16:07Ça va pas être facile
16:08Quand même
16:08De les faire condamner
16:10Sachant qu'il n'y a pas
16:11De droit international
16:12Sur le crime
16:13Contre la paix
16:14Sur le crime
16:14Contre l'humanité
16:16Le génocide
16:17Il n'y a pas
16:18D'accusation
16:18De crime
16:19Pour génocide
16:21Parce que
16:22C'est en gestation
16:24Depuis
16:241944
16:25Mais enfin bon
16:26Il va être quand même codifié
16:28En 1947
16:28C'est à dire un an plus tard
16:30Par Raphaël Lemkin
16:32Donc
16:33Et a-t-il réussi
16:34A expliquer la monstruosité
16:36Du personnage de Göring
16:37Alors qu'est-ce qu'il en dit
16:38De ce portrait
16:39Qu'il a fait
16:39Alors c'est
16:43On reproche souvent
16:44Que
16:46Douglas Kelly
16:46Et même peut-être aussi
16:48Le film
16:48Fait passer
16:49Ces nazis
16:50Ces monstres nazis
16:51Pour des gens
16:52Qui peuvent être
16:53Un peu sympathiques
16:54Mais
16:55Il faut voir deux choses
16:57Il y a
16:57La véritable personne humaine
16:59Qui se cache
17:00Derrière le monstre
17:02Et puis il y a le monstre
17:03En lui-même
17:04Tous les accusés
17:07Il va les décrire
17:08En montrant aussi
17:09Les facettes
17:10Qui sont horribles
17:11Par exemple
17:11Pour Göring
17:12Göring est tellement
17:14Ambitieux
17:14Et tellement
17:15Prit à tout
17:16Pour accéder
17:17Au pouvoir suprême
17:17Mais il veut
17:18Remplacer Hitler
17:19D'ailleurs
17:19Ce qu'il va le faire
17:20A la fin
17:22Son meilleur ami
17:25Il va finir
17:25Par l'éliminer
17:26Parce qu'il lui fait
17:27De l'ombre
17:28Alors
17:29Quand on est
17:30Ambitieux
17:30A ce point-là
17:31Qu'on est prêt
17:32A faire zigouiller
17:33Son meilleur ami
17:33On est quand même
17:34Un petit peu
17:35Monstruux
17:35A ce que je sache
17:36Bon
17:37Et
17:37Alors c'est
17:38C'est vrai pour tous
17:39Mais on va trouver
17:40Quand même
17:40C'est vrai
17:40Des traits de caractère
17:41Qui sont
17:42Qui sont
17:44Normaux
17:45Que
17:45Voilà
17:46C'est
17:47En fait
17:47Ce qui est intéressant
17:48C'est l'ambicule
17:49Ils vous disent
17:49Mais quelqu'un
17:50Qui aurait fréquenté
17:51Hitler
17:52A Berchtesgarden
17:53En train d'écouter
17:54De la musique
17:54Et de jouer
17:55Avec les enfants
17:55Dira
17:56Mais ce type
17:56Il est vraiment très bien
17:58Si on
17:59Justement
17:59Si on élimine
18:00Tout le reste
18:01On peut se dire
18:02N'importe quoi
18:03Mais quel a été
18:04En fait
18:06Il a joué
18:07De l'empathie
18:08Mais
18:10En fait
18:11Il a réussi
18:11Quand même
18:12A pénétrer
18:13Chez
18:14Chez tous
18:14Parce qu'on parle
18:15Beaucoup de Göring
18:15Le film
18:16Mais centré
18:17Sur Göring
18:17Le livre
18:18Et moi
18:18Enfin le livre
18:19Donne tout le monde
18:20Il a été
18:20Il a joué
18:21Cette carte
18:22De l'empathie
18:22Complète
18:23Avec tout le monde
18:24Absolument
18:25Et
18:25Bon bien sûr
18:26Pour certains
18:27C'était plus difficile
18:28Je pense à
18:29Julius Streicher
18:30Qui était un épouvantable
18:33Antisémite
18:33Voilà
18:34Et puis aussi à Robert Lay
18:35Qui était quand même
18:36Un peu
18:37Un peu spécial
18:38Mais
18:38Même avec ces gens là
18:40Il parvient
18:43Je dirais
18:44Pas faire
18:44Ami
18:44Ami
18:45Mais il parvient
18:45Vraiment
18:46A
18:47Instaurer
18:48Un climat
18:48De confiance
18:49Pour obtenir
18:50Des renseignements
18:50Lui son but
18:51C'est aussi
18:51D'avoir des renseignements
18:52Des renseignements
18:53Sur leur
18:53Sur leur enfance
18:55Alors
18:55Ils sont tous décrits
18:57Dans le livre
18:57Qu'est-ce qu'ils ont vécu
18:59Comme enfance
18:59D'où ils viennent
19:00Etc
19:00Et ces renseignements là
19:01Ils les ont de la part
19:02Des
19:03Oui
19:04Des protagonistes
19:05Deux-mêmes
19:05On va continuer
19:06D'en parler dans un instant
19:07Sur Sud Radio
19:08Effectivement
19:09On le disait
19:10Goring était
19:11Effectivement
19:12Le personnage central
19:14Hitler s'était suicidé
19:15Quelques mois
19:16Avant
19:17Ce procès
19:18Mais son ombre
19:19Planait
19:20Il a réussi
19:21Douglas Kelly
19:22A faire
19:23A dresser
19:23Un portrait
19:24Très intéressant
19:25D'Hitler
19:25Vous allez nous en parler
19:26Dans un instant
19:27Sur Sud Radio
19:28Alors restez avec nous
19:29Chers auditeurs
19:30Pour écouter
19:31Jean-François Goulon
19:32Et 0826 300 300
19:34Si vous avez envie
19:35D'intervenir
19:36Terre de France
19:37.fr
19:38Le premier site
19:39D'articles français
19:40Et patriotes
19:41Présente
19:43La culture
19:44Dans tous ses états
19:45André Bercoff
19:46Céline Alonso
20:02Et oui la fameuse
20:03Lili Marlène
20:04Sur Sud Radio
20:05Interprétée
20:05De Marlène Dietrich
20:06De pas effectivement
20:07Interprétée par Marlène Dietrich
20:09On peut dire que c'est
20:09L'antienne
20:10De la seconde guerre mondiale
20:12Et on va aller tout de suite
20:12Au standard de Sud Radio
20:13André
20:14Où Marie
20:15Qui nous appelle de Pau
20:16Bonjour à vous Marie
20:16Bonjour Marie
20:17Bonjour Marie
20:20Bonjour
20:20Enchantée d'être avec vous
20:21Merci
20:23Très content aussi
20:24Alors dites moi
20:25Vous avez vu le film ?
20:26J'ai vu le film
20:27Oui effectivement
20:28Oui
20:28Et vous en avez pensé quoi ?
20:31Dites moi
20:31Donc en fait
20:32Je dirais une réaction
20:33Très mitigée
20:34Parce qu'en fait
20:34On ne sait pas le personnage
20:36Si on doit l'aimer
20:37Ou le détester
20:38Et c'est un film
20:39Vraiment qui met mal à l'aise
20:40Aussi
20:40Parce que l'ambiance
20:42Entre le psychiatre
20:43Et Goering
20:44En fait
20:45Au départ
20:46Il va pour l'expertiser
20:48Mais
20:48On se rend compte
20:49Qu'à la fin
20:50Même le psychiatre
20:52Se demande
20:52S'il va être ami
20:53Ou pas
20:54Avec ce
20:55Avec ce gars là
20:56Et c'est ceux qui le déstabilisent
20:57Beaucoup
20:57A la fin
20:59Après le procès
21:00Quand Goering lui dit
21:01Mais on a failli
21:02Devenir amis
21:03Et
21:05C'est ce qui apparemment
21:06Parce que
21:07Moi je n'ai pas lu le livre
21:08Mais apparemment
21:08Le psychiatre
21:09Est tombé en dépression
21:11Après
21:12Et je pense que
21:13C'est
21:14Cette relation
21:15Qu'il a eue
21:16Avec Goering
21:18Qui fait que
21:21Que ça
21:21Que ça
21:22La déstabiliser
21:23Complètement
21:23Et oui
21:24Il s'est même suicidé
21:25Avec
21:26De la même manière
21:27En tout cas
21:28Marie
21:28Lisez le livre
21:29Alors
21:29Jean-François Goulon
21:30Qu'est-ce que
21:31Qu'est-ce que ça dit
21:32Ça
21:33Effectivement
21:33Moi je voudrais répondre
21:35Un peu à Marie
21:35Justement sur ce qu'elle dit
21:36Parce que c'est vraiment
21:37Le cœur
21:38Je dirais presque
21:39Du film
21:40Et même de l'histoire
21:40C'est que
21:41Oui
21:42Il y a bien une relation
21:43D'amitié
21:44Qui finit par
21:45En tout cas
21:46Qui commence
21:46Par s'instaurer
21:48Entre Goering
21:49Et le psychiatre
21:51Douglas Kelly
21:52Et qui va être nécessaire
21:53Pour obtenir aussi
21:54Des informations
21:54Mais il va y avoir
21:56Vraiment un sentiment humain
21:57Assez profond
21:58Qui va se développer
21:59Entre les deux
21:59Mais qu'est-ce qui se passe
22:00Un moment
22:01Et on le voit très bien
22:02Dans le film
22:02Quand on projette
22:04Pendant le procès
22:05Les atrocités
22:06Des camps de concentration
22:08Des corps
22:08Etc
22:10Et là
22:10Lui
22:11Douglas Kelly
22:12Qui est présent
22:13A ce moment-là
22:14Parce que c'est le début
22:15Du procès
22:16Il découvre
22:17Ces horreurs
22:18Il ne les connaissait pas
22:19Parce que tout le monde
22:20Les a découvertes
22:21Les américains
22:22Les russes
22:24En libérant
22:25Les camps de concentration
22:25Et donc tout ça
22:26A été filmé
22:28Et quand il présente ça
22:30A ce moment-là
22:32Douglas Kelly
22:33Bascule
22:33Et on le voit bien
22:34Dans le film
22:36Il accuse Goering
22:37Il dit
22:37Vous étiez au courant
22:38C'est pas possible
22:39Que vous ne soyez pas au courant
22:40Et donc là quand même
22:42Il revient sur son amitié
22:43Moi je crois
22:44Que c'est un moment
22:44Où ça bascule
22:45C'est là où effectivement
22:46Il rompt
22:46Parce qu'il dit
22:47Je ne peux pas avoir
22:48De l'empathie
22:48Pour ce mec
22:49Qui a laissé
22:50Ou qui a fait ça
22:51Ou qui a laissé faire ça
22:51C'est ça le truc
22:52Très intéressant
22:53Et il le raconte
22:54Dans le livre
22:55Enfin de toute façon
22:57Dans le livre
22:58C'est un peu différent
22:59Parce que le livre
23:00C'est vraiment
23:00Il dissèque les personnages
23:03Il ne laisse pas apparaître
23:04Son émotion
23:05Ses sentiments
23:06Non mais c'est-à-dire
23:07Il fait vraiment
23:08Un boulot de psy
23:09De psychiatre
23:10Et donc chaque personnage
23:12Là on va parler d'Hitler
23:14Aussi
23:14Hitler qu'il n'a pas rencontré
23:16Mais il va arriver
23:18A reconstituer
23:20Son enfance
23:21Ses troubles
23:22D'enfance
23:23Etc
23:23Qui vont
23:25Et oui
23:25On va en parler
23:26Dans un instant
23:26Sur Sud Radio
23:27J'aimerais qu'on
23:27Marie vous êtes toujours
23:28Avec nous ?
23:29Oui
23:31Restez avec nous
23:32Alors on va aussi
23:32Donner la parole
23:33A Laurent
23:34Qui nous appelle
23:35De Bouguenay
23:35Bonjour à vous Laurent
23:37Oui
23:38Bonjour
23:38Bonjour
23:39Bonjour
23:40Merci André
23:41Merci à l'équipe
23:42Pour les émissions
23:43Toutes qualités
23:44Merci
23:45Merci à vous
23:46Moi je suis très touché
23:48Par le sujet
23:48Merci à votre
23:50Collègue
23:52Éditeur
23:52Pour le livre
23:53Je vais vite l'acheter
23:54Bonjour
23:54Oui mais lisez-le
23:55Ça vaut le coup
23:56C'est passionnant
23:58Moi j'habite en France
23:59Depuis 11 ans
23:59J'ai vécu 5 ans à Munich
24:00Je m'intéresse à l'histoire
24:02Donc ces sujets me passionnent
24:03Oui
24:03Je voulais juste passer
24:05Un petit coup de clin d'oeil
24:06A Joseph Kessel
24:07Oui
24:07Et a recommandé aux auditeurs
24:10Les mains du mirage
24:12C'est un livre facile à lire
24:13Et qui retrace en fait
24:16L'histoire du thérapeute
24:17C'est Félix Kellen
24:19Qui s'est retrouvé embarqué
24:21Qui soignait Himmler
24:23Qui soignait Himmler
24:24Et qui a sauvé beaucoup de monde
24:25Je crois par cela
24:27Exactement
24:28Il a fait quelque chose incroyable
24:29Et juste pour dire
24:30Que l'histoire n'est jamais
24:31Noir ou blanche
24:32C'est assez subtil
24:34Et ce livre là
24:35Est magnifique
24:36Oui merci
24:37Vous avez raison Laurent
24:38C'est un très beau livre
24:39Et je rappellerai simplement
24:40Que Joseph Kessel lui-même
24:42A assisté
24:43Au procès Nuremberg
24:45Comme de nombreux écrivains
24:46Et journalistes à l'époque
24:47Comme il était journaliste à François
24:48Il était déjà écrivain
24:50Et il a raconté tout cela
24:52Effectivement
24:53Et oui alors Jean-François Goulon
24:55Effectivement
24:55Revenons à ce portrait d'Hitler
24:57Qu'a dressé effectivement
24:58Douglas Kelly
24:59Via les témoignages
25:00De ses anciens collaborateurs
25:02Détenus à Nuremberg
25:04Alors selon lui
25:04Est-ce qu'Hitler
25:06Était fou
25:06Au sens psychiatrique
25:08Du terme
25:08Ou plutôt
25:09Un individu rationnel
25:10Animé par une idéologie
25:12Extrême
25:14La conclusion
25:15D'ailleurs la conclusion
25:16Pour tous
25:16On peut éventuellement
25:18Avoir une ou deux exceptions
25:20Notamment pour Rudolf Hess
25:22Parce qu'il a été considéré
25:23Comme aliéné
25:23Mais même Hitler
25:25Il est considéré
25:26Comme quelqu'un
25:27Qui n'est pas fou
25:28Sur le plan psychiatrique
25:31Enfin voilà
25:31C'est pas un aliéné
25:33C'est pas un fou clinique
25:34Certes il a des troubles
25:36Mais il n'a pas de troubles
25:38Donc ce qui va déceler
25:40Dans le profil d'Hitler
25:42C'est surtout
25:43Des troubles obsessionnels compulsifs
25:45Enfin à l'époque
25:45On ne dit pas toc
25:46Parce que c'est une névrose
25:48Obsessionnelle compulsive
25:50Et qui explique aussi
25:51Beaucoup de choses
25:52Dans le déroulement de la guerre
25:53Et notamment la fin
25:55Qui va conduire à la chute
25:56De l'Allemagne
25:57Parce qu'il va prendre
26:00Des décisions
26:00Qui sont en réalité
26:01Liées à sa névrose
26:04Obsessionnelle compulsive
26:05Voilà
26:05La première décision
26:06Étant d'avoir attaqué la Russie
26:09S'il n'avait pas attaqué la Russie
26:10Ça nous entrait loin
26:11Mais
26:11C'est ça
26:13C'est un sujet
26:14Sur la Russie
26:15Effectivement
26:15C'est qu'en réalité
26:18Il attaque l'Angleterre
26:20Ça se passe plutôt bien
26:21Pour lui
26:22Oui
26:23Voilà
26:23Donc
26:26Et puis il ouvre
26:27À le second front
26:28Le problème
26:29C'est que
26:30Il y a un lien
26:32Lui l'explique
26:33Douglas Kelly
26:34Comme ça
26:34C'est que
26:35Il est persuadé
26:36Qu'il va mourir
26:37D'un cancer de l'estomac
26:38Alors il a des aigreurs
26:39D'estomac etc
26:40Il pense qu'un cancer
26:42De l'estomac le guette
26:43Donc
26:43C'est
26:44C'est son côté compulsif
26:46Qui va le pousser
26:47C'est bizarre
26:49Cette explication
26:50Mais qui va le pousser
26:51À aller sur le front russe
26:52C'est ce que dit Kelly
26:52Contre l'avis de Göring
26:54Contre l'avis
26:54De ses collaborateurs
26:56C'est le front russe
26:57Qui va bien
26:58Abattre l'Allemagne
26:59Parce que s'il n'y a pas
27:00Le front russe
27:00Les américains
27:02Avec leur débarquement
27:02Qu'est-ce qu'ils peuvent faire
27:04L'essentiel de l'armée
27:06Est parti
27:07Combattre de l'autre côté
27:08Oui
27:08Et ce qui est très intéressant
27:09Ce que raconte effectivement
27:11Le docteur Kelly
27:12Dans son portrait
27:13Il raconte effectivement
27:14Qu'Hitler nourrissait
27:15Une conviction
27:16Quasi délirante
27:17De sa propre mission
27:18Il se sent y investi
27:20D'un mandat providentiel
27:21Et se croyait seul
27:23Capable donc
27:23De sauver son pays
27:25Et c'est certainement
27:26Donc cette certitude
27:27Qui l'a rendu
27:28Totalement impitoyable
27:29Oui alors bien sûr
27:31Il y a
27:31Ce sentiment
27:33De remplir une mission
27:35Quasi divine
27:36Une mission historique
27:37Mais quasi divine
27:38Et il faut quand même
27:39Replacer dans le contexte
27:41Avant l'avènement du nazisme
27:43C'est-à-dire au 19ème siècle
27:45Et là donc
27:46Il y a des chercheurs
27:48Dont un que je cite
27:49Moi dans le livre
27:50Qui s'appelle
27:50Armut Lehmann
27:51Qui est un Allemand
27:52Mais qui est parti
27:53Aux Etats-Unis
27:54Et qui a créé
27:55Un institut
27:56Voilà
27:57Je ne me souviens plus le nom
27:58Et qui explique bien
28:02Les relations
28:03Entre l'Ancien Testament
28:05Et la pensée
28:06Culturelle
28:07Allemande
28:08De l'époque
28:08Donc on est
28:09Au milieu
28:10Du 19ème siècle
28:11Ça va durer
28:12Pendant
28:13La guerre de 70
28:14Jusqu'à la guerre de 14
28:16Et
28:19Ils se sentent
28:20Ils se sentent
28:21Comme le peuple élu
28:23Ils pensent
28:24Qu'ils ont une mission
28:25Divine
28:27Collectivement accomplie
28:28Mais ils vont sombrer
28:29Dans le paganisme
28:30Donc c'est pas
28:31C'est justement
28:32Pas très religieux
28:33Au contraire
28:34Ils s'écartent
28:35De la religion
28:35Et
28:36Enfin bon
28:37C'est aussi des protestants
28:38Donc voilà
28:38Oui
28:39Le christianisme
28:40C'était pour lui
28:41Quelque chose
28:41A rejeter
28:42Complètement
28:43Alors que dit
28:44Kelly
28:45Par rapport
28:45Effectivement
28:46Au suicide d'Hitler
28:47Qui a choisi la mort
28:48Au lieu de
28:49De capituler
28:50En quelque sorte
28:51Alors que lui
28:51Pendant des années
28:52Hitler a dit
28:53Effectivement
28:53Seuls les faibles
28:55Et les lâches
28:55Se suicident
28:56Pourquoi cet acte ?
28:58Alors ça c'est intéressant
29:00Parce que d'abord
29:01Jamais
29:02Dans son livre
29:02Kelly
29:03N'affirme
29:04Que Hitler
29:06S'est suicidé
29:07Bien sûr
29:07Il le sous-entend
29:08Il pose la question
29:09Il demande
29:11A ses interlocuteurs
29:12Notamment à Göring
29:12Est-ce que vous pensez
29:13Qu'il s'est suicidé ?
29:14Il lui dit
29:14J'en suis sûr
29:15Bon
29:16Donc il le note
29:17Mais quand il dresse
29:18Tous les nazis
29:21Qui sont accusés
29:23A la fin de la liste
29:25Il met Hitler
29:26Et il termine quand même
29:27Pour dire
29:28Sors indéterminé
29:29Parce que c'est la question
29:30Qu'on se pose à l'époque
29:30Il y a quand même
29:31Il y a un vrai doute
29:31Mais comment il peut dire
29:32Sors indéterminé ?
29:33Parce que
29:35Personne n'est capable
29:37D'affirmer avec certitude
29:38On n'a pas vu le corps
29:39Bon
29:40Donc
29:41Donc voilà
29:42Après
29:42Comment il l'explique
29:46Effectivement
29:46Hitler
29:48Considéré
29:48Que
29:48Les gens qui se suicident
29:49Sont des lâches
29:50Et non forcément
29:51Il y aura des questions
29:52Qui se suicident
29:52Mais
29:53Il va quand même confier
29:55Parce qu'il va être atteint
29:56De certaines maladies
29:57Et notamment
29:58Je pense
29:59Parkinsonien
30:00On n'utilise pas le mot
30:01De Parkinsonien à l'époque
30:02Il a une paralysie
30:03Du côté gauche
30:04Et à un moment
30:05Il déclare
30:05A ses proches
30:07Collaborateur
30:07Il dit
30:07Si la même chose m'arrive
30:09Avec mon côté droit
30:10Je me suiciderai
30:11Donc
30:12Il avait quand même déjà
30:13Le sentiment
30:14Que physiquement
30:15Il était
30:15Coutu
30:16Alors il était tellement persuadé
30:18Qu'il allait avoir
30:18Des tas de cancers
30:19Et tout ça
30:19Et il était
30:21Oui c'était
30:23Très psychotique
30:24Et intéressant
30:25Kelly raconte
30:26Effectivement
30:26Comment dire
30:27Il avait surtout peur
30:29De finir
30:30Comme Mussolini
30:31En quelque sorte
30:32Alors il y a ça aussi
30:33Effectivement
30:33Alors Mussolini
30:35Lui qui a été exécuté
30:36Assez sommairement
30:37Pendu par les pieds
30:38En place publique
30:39Avec sa maîtresse
30:40Et puis d'autres
30:44Collaborateurs
30:46Oui il paraît
30:47Que quand il a vu
30:47Effectivement
30:48Les photos
30:49De sa mort
30:50De la mort
30:51De Mussolini
30:51Sa maîtresse
30:52Il est rentré
30:53Dans une colère effroyable
30:54Et il a dit
30:55Moi jamais
30:56Jamais ça
30:57Oui mais
30:58C'est aussi
31:00Ce que dit Goering
31:01Goering dit
31:02Mais il est impensable
31:04Que Hitler
31:04Parce qu'ils ont quand même
31:05Tous plein la vue d'Hitler
31:07Qui était
31:08Mais rappelez
31:09Un auditeur
31:10Je ne veux pas quitter Hitler
31:11Mais justement
31:12Un autre qui s'est suicidé
31:13C'est Goering
31:14Justement
31:15Goering a pris
31:16Il se suicide à la fin
31:18Avant la pendaison
31:19Il avait dit
31:20J'échapperai
31:23A l'échappeau
31:24Enfin en tout cas
31:24Au nœud coulant
31:25C'est ce qu'il dit
31:26Dans le film
31:26I would escape
31:27The hangman's noose
31:28Donc
31:30Le nœud coulant
31:31Et l'autre il fait
31:32C'est pas possible
31:32Enfin voilà
31:33Comment vous allez faire
31:35Et comment il va faire
31:36Effectivement
31:36Parce qu'il avait réussi
31:37A planquer
31:39Parce que quand même
31:40Il n'est pas censé
31:41A planquer
31:42Une capsule de cyanure
31:43Et puis il va l'avaler
31:44A la fin
31:44Comme on voit bien
31:45Dans le film
31:45Mais c'est ce qui se passe
31:46C'est deux heures
31:46Avant de passer à l'échappeau
31:47Mais dans le livre
31:49Comment il réagit
31:51Parce que
31:52Dans le film
31:53On le voit bien
31:53Les gens hurlent
31:54Comment vous l'avez laissé
31:55Rappelez
31:56On l'engueule même
31:56Au psychiatre
31:57Dans le film
31:58On va laisser mourir
31:59Qu'est-ce que ça fait
32:00Non non
32:01Ça c'est pour
32:01C'est pour Robert Clay
32:03Alors c'est pour Robert Clay
32:04Là il est déjà retourné
32:05Aux Etats-Unis
32:06Parce que lui
32:06Il ne reste que cinq mois
32:07Avec eux
32:07Le procès va se poursuivre
32:09Et il va découvrir
32:11Dans la presse
32:12Que Göring s'est suicidé
32:14On voit ça dans le film
32:14D'ailleurs à la fin
32:15Donc il voit et dit
32:16Genre
32:17Il se dit
32:20Voilà
32:20Il a la solution
32:21Comment il a fait
32:22Pour échapper
32:23D'ailleurs il dit
32:23Bah oui
32:24Il a échappé
32:26A l'échappeau quoi
32:27Et voilà
32:29En revanche
32:30Question
32:31Parmi donc
32:31Ces deux 22
32:33Dignitaires nazis
32:34Qu'il a rencontrés
32:34Il y avait le fameux
32:36Banquier
32:36Du régime nazi
32:38Lui effectivement
32:40Il a été acquitté
32:41Comment expliquer cela ?
32:44Alors l'explication
32:45Alors là
32:46Ce qui est intéressant
32:47Pour Jalmar Chart
32:49Il faut comprendre
32:51Son nom complet
32:52C'est Jalmar
32:53Horace
32:54Grillet
32:55Chart
32:56Donc on lui rajoute
32:58Deux noms au milieu
32:59Horace Grillet
33:00Et Horace Grillet
33:01C'est pas n'importe qui
33:02C'était un éditeur
33:03De presse américain
33:04Du nord
33:05Et qui était
33:06Un anti-esclavagiste
33:07On veut dire
33:08En plus lui donner
33:09Le nom d'un anti-esclavagiste
33:10Pour quelqu'un
33:11Qui a collaboré
33:12Avec les pires prix
33:14Contre les nazis
33:15C'est quand même
33:15Énorme
33:16Mais lui
33:19Kenny le consacre
33:20Pas beaucoup de temps
33:21A Chart
33:21D'abord parce que Chart
33:22Quelqu'un de très intelligent
33:24Puis bon
33:24Il dit
33:25En point de compte
33:26C'est un banquier
33:27Donc il n'y a que le pognon
33:28Qui l'intéresse
33:29Il est avide
33:30D'argent
33:31Et il est le banquier d'Hitler
33:32Donc c'est quand même
33:33Sur le plan financier
33:34Le personnage le plus important
33:36Du régime nazi
33:37Mais
33:40Jalmar Chart
33:40On sait
33:41Qu'il collabore
33:42Avec Wall Street
33:43Pendant toute cette période
33:44D'ailleurs il y a eu
33:45Beaucoup d'écrits
33:46Wall Street
33:46Et l'ascension de l'éclair
33:47Oui il y avait une complicité
33:48Avec les financiers de Wall Street
33:50C'est clair
33:50Prescott Bush
33:51Bon là c'est pas marqué là-dedans
33:52Bien sûr mais
33:54Moi j'avais travaillé
33:55Sur un article du Guardian
33:56Sur le grand-père
33:58De George Bush
33:59Qui avait aidé
34:00A financer la machine nazie
34:01C'était Prescott Bush
34:02Pour une banque quand même
34:03Qui s'appelait
34:04Brand Brothers Harriman
34:06En 1942
34:07Qui va être fermée
34:08Par Franklin Roosevelt
34:12Donc voilà
34:13Mais appui à un banquier
34:14Ça sert dans tous les régimes
34:15Donc on s'est dit
34:16Gardons-le
34:17Sa famille est aux Etats-Unis
34:19A Jalmar Chart
34:19A l'époque
34:20La famille de Jalmar Chart
34:23Travaille pour
34:23Une des plus grosses filiales
34:25De John Pierpont Morgan
34:26Qui est quand même
34:27Le grand monopoliste
34:30Financier des Etats-Unis
34:32Je fais une petite aparté
34:33Si vous voulez
34:33Mais là franchement
34:34C'est très intéressant
34:34Vos auditeurs vont se poser
34:36Des questions
34:36Ils vont taper un peu
34:37Sur internet
34:38Et ils vont trouver ça
34:39Ils vont dire
34:39Bon on va faire une autre émission
34:41Sur le sujet
34:41Et
34:43Enfin bref
34:44Et il est
34:45En relation constante
34:47Avec un certain
34:48Owen Young
34:49Alors Owen Young
34:50C'est le patron
34:50De General Electric
34:51Mais c'est surtout
34:52Owen Young
34:53C'est un très proche
34:53De Franklin Roosevelt
34:55Il y a les liens
34:56Il y a tous ces liens
34:57Donc tout ça
34:58Est quand même
34:59Très obscur
35:00Oui
35:00En tout cas
35:01Ce qui frappe le plus
35:01Dans l'étude du docteur
35:03Kelly
35:03Sur ces fameux
35:04Hauts dignitaires nazis
35:05C'est vraiment
35:05La conclusion
35:07Qu'il en a tiré
35:08Il y a 80 ans
35:09Et qui est toujours d'actualité
35:10On va en parler
35:11Dans un instant
35:12Sur Sud Radio
35:12Alors restez avec nous
35:13TerreDeFrance.fr
35:15Le premier site d'articles français
35:18Et patriotes
35:18Présente
35:20La culture dans tous ses états
35:23André Bercoff
35:24Céline Alonso
35:34Et oui
35:35De retour sur Sud Radio
35:36Pour parler de Douglas Kelly
35:37Qui a étudié la santé mentale
35:39Des proches collaborateurs d'Hitler
35:40Jugé à Nuremberg
35:42Alors la conclusion
35:43De son étude
35:44Est vraiment terrible
35:44Je la cite
35:45Je le cite plutôt
35:47Ce ne sont pas des monstres
35:48Démants
35:49Qui avaient déclenché l'enfer
35:50Mais des hommes rationnels
35:51Portés par une ambition
35:52Sans borne
35:53Et un patriotisme
35:54Absolue
35:55Alors en 1946
35:57Il avait alerté
35:59Ses compatriotes
35:59Donc sur le risque
36:00De voir se développer
36:01En Amérique
36:02Un régime similaire
36:03A l'Allemagne nazie
36:04Jean-François Goulon
36:06A-t-il été entendu
36:08A l'époque ?
36:09Alors justement
36:10Et ça
36:10Ça peut aussi expliquer
36:11La grande dépression
36:12Dans laquelle il s'est retrouvé
36:13Parce que
36:15Sa conclusion
36:16C'est que
36:16Tous ces gens là
36:19Sont des gens normaux
36:20Alors normaux
36:21Bien sûr
36:21Avec des nuances
36:24Ils ont des traits
36:25De caractère
36:27Qui sont spécifiques
36:28Qui sont
36:29L'intensité
36:32Et dans cette intensité
36:33C'est bien sûr
36:34Une ambition
36:36Démesurée
36:37Une discipline de fer
36:39Et puis aussi
36:40Un acharnement au travail
36:41Qui confine
36:42A l'obsession
36:45Ils ont une grande froideur
36:46Comme on a vu
36:46Avec Goering
36:47Qui est prêt à assassiner
36:48Son meilleur ami
36:49Pour pouvoir accéder au pouvoir
36:50Donc bon
36:52Si on ne fait pas
36:53Le grand cas
36:54De son meilleur ami
36:55On ne peut pas faire
36:55Le grand cas
36:56De population innocente
36:57Les autres
36:57C'est clair
36:59Mais voilà
37:00Et puis il dit
37:00En fin de compte
37:02Ces traits de caractère
37:04Ce sont des traits de caractère
37:05Qu'on retrouve
37:06Partout
37:07Ou un peu partout
37:08Dans la sphère politique
37:10C'est à dire
37:11Les dirigeants politiques
37:13Ont ces traits de caractère
37:14Alors bien sûr
37:15Après c'est pas suffisant
37:16Pas aussi démesuré
37:17Et donc son alerte
37:18C'est que
37:19Ce qui va contrer
37:21Ce qui peut contrer
37:21Pour empêcher
37:22Que la démocratie bascule
37:24Dans de nouveaux régimes autoritaires
37:25Alors pas forcément
37:26Le nazisme
37:27Avec toutes ces machins
37:28Mais enfin bon
37:29Après
37:29Les dérives
37:31C'est donc
37:32Les gens
37:34Qui doivent exercer
37:35Leur pouvoir de citoyen
37:37En allant voter par exemple
37:38Et on sait qu'aux Etats-Unis
37:39On ne vote pas beaucoup
37:40En France
37:41C'est de moins en moins
37:42Mais ça c'est pas très bien
37:42Il faut s'intéresser
37:43À la chose politique
37:44C'est ce qu'il dit
37:44Et puis
37:45Il y a aussi
37:46Le quatrième pouvoir
37:46C'est à dire la presse
37:48Qui n'a pas relayé
37:50Ou très peu relayé
37:51Son message
37:52Et on lui a un peu
37:53Fermé la porte
37:53Parce que
37:55Il donnait le sentiment
37:56D'attaquer l'Amérique
37:57Et ça n'a pas plu
37:58Surtout à l'époque
37:58Vous imaginez
37:59À la fin des années 40
38:01Aux Etats-Unis
38:03On est juste
38:04Ce qu'il disait
38:05Ça peut se passer partout
38:06Y compris aux Etats-Unis
38:07Et ça n'a pas été voulu
38:08Ce qui est extraordinaire
38:09Vous savez très bien
38:10Ce grand dramaturge allemand
38:12Bertolt Brecht
38:12Disait très bien
38:13Le ventre est encore fécond
38:15D'où est sortie la bête immonde
38:17Absolument
38:17Mais écoutez
38:18C'est quoi Pol Pot
38:19C'est quoi Staline
38:21Quelque part
38:22C'est quoi Mao
38:22Avec toutes les nuances
38:24Enfin
38:24Comparaison n'est pas raison
38:26Mais ce que vous décrivez
38:27Ce qu'il décrit là
38:28C'est effectivement
38:29Ça a habité
38:30Ça habite encore peut-être
38:32Beaucoup de personnes
38:33Oui
38:33Et donc
38:35Justement lui
38:36Il insiste
38:36Sur le fait
38:38Que
38:40La démocratie
38:42Ne peut être
38:43Protégée
38:44Sauvegardée
38:45Que par l'exercice
38:48Du pouvoir
38:49Des citoyens
38:50De vigilance
38:51C'est de la vigilance
38:52Des citoyens
38:52Qui n'est pas suffisante
38:53On le voit aujourd'hui
38:54D'ailleurs
38:55Que ce soit aux Etats-Unis
38:56En France
38:56Ou en Angleterre
38:57Ou partout
38:57On voit bien que
38:58De plus en plus
38:59Ils s'intéressent
39:00Aux choses
39:01Un peu
39:02Voilà
39:03Divertissantes
39:04Divertissantes
39:04Mais pas assez
39:05A la vraie profondeur
39:07Des choses
39:07Et puis aussi
39:08Après
39:08Quand on est manipulé
39:10Par des gens
39:10Qui savent parler
39:11Ce qui s'est passé
39:12Pour les nazis
39:13Parce qu'il y a quand même eu
39:16Je dirais
39:16Ils ont hypnotisé
39:18Les foules
39:19Les grands raous
39:20Du parti nazi
39:23A Nuremberg
39:23Quand on a choisi
39:24Nuremberg
39:24C'est pas pour rien
39:25C'est parce que
39:26C'était le temple
39:26Des grands rassemblements nazis
39:29Donc
39:29Et j'en profite
39:30Juste pour rappeler
39:31Aux éditeurs
39:31Parce que c'est
39:32Très lié à ce livre
39:33Il y a un livre
39:34Qui est paru en 1939
39:35Je ne sais pas si vous le connaissez
39:36Jean-François Goulon
39:37De Serge Tchakotin
39:39Qui s'appelle
39:39Le viol des foules
39:40Par la propagande politique
39:421939
39:42Et il parlait
39:43De la propagande nazie
39:45Soviétique
39:46Et fasciste
39:46Mussoliniens
39:47C'est extraordinaire
39:48C'est extraordinaire
39:48Tout est là
39:49Les grands appareils
39:51Aujourd'hui évidemment
39:52Nous avons
39:52C'est assez sophistiqué
39:54Mais les grands appareils
39:56Les démonstrations
39:57Les démonstrations de masse
39:58Pas sur l'en livre
39:59Je pourrais rajouter une chose
40:02Sur le message
40:03De Douglas Kelly
40:04Moi je suis en relation
40:05Bien sûr
40:06Avec son seul
40:08Descendant survivant
40:09Qui a 70 ans aujourd'hui
40:10Qui s'appelle
40:10Douglas M. Kelly Junior
40:12C'est assez classique
40:13Pour les premiers fils
40:15Aux Etats-Unis
40:15Et donc
40:16La première chose
40:17Qu'il m'a dit
40:18Il m'a dit
40:19Ce qui est vraiment important
40:21Dans le travail de mon père
40:22C'est le dernier chapitre
40:24Qu'est-ce que ça signifie
40:25Pour les Etats-Unis
40:26Pour l'Amérique
40:27Alors bien sûr
40:27Lui il ne s'intéresse
40:28Qu'à l'Amérique
40:29A cette époque-là
40:30Mais aujourd'hui
40:30On transpose
40:3180 ans plus tard
40:32Qu'est-ce que ça signifie
40:33Pour le monde
40:34Pour le monde démocratique
40:35Moi je crois que c'est
40:37Vraiment le message important
40:38C'est la leçon d'ailleurs
40:40Que tire le
40:40Enfin que tire le
40:41Picard
40:42Et que tire le livre
40:43Quand on le lit
40:44Oui
40:44Il dit précisément
40:45Je vais le citer
40:46Effectivement
40:47Ce docteur Kelly
40:47Il dit
40:48N'avons-nous pas
40:49Des hommes si avides
40:49De pouvoir
40:50Qu'ils n'hésiteraient pas
40:51A piétiner les cadavres
40:53De nos minorités
40:54Si cela leur permettait
40:55D'exercer un contrôle
40:57Totalitaire
40:58Sur le reste d'entre nous
40:59Écrit-il
41:01Et il faut savoir
41:02A qui on s'atteint
41:03Et on s'attend le moins
41:04Parce qu'on ne va pas rentrer
41:05Dans la politique d'aujourd'hui
41:06On pourrait
41:06Ça nous prendrait
41:07Une autre émission
41:08En tout cas
41:09Vous avez fait un travail
41:11Formidable
41:11Jean-François Boulon
41:12Il faut lire ce livre
41:13C'est vraiment
41:16C'est 22 de Nuremberg
41:18Voir que quelqu'un
41:19Est allé effectivement
41:20Creuser
41:21Je n'irai pas
41:22Les corps
41:22Ou l'âme
41:23Mais au moins l'esprit
41:24Et c'est très passionnant
41:26On en apprend beaucoup
41:26Merci André
41:28Merci Céline
41:28De m'avoir invité
41:29Merci Jean-François Boulon
41:30Je rappelle donc
41:31Que les 22 de Nuremberg
41:33Dans la tête des nazis
41:34Est paru
41:34Aux éditions
41:35Du Cercle
41:36Lisez-le
41:38Lisez-le
41:38Absolument
41:39Chers auditeurs
41:40Tout de suite
41:40Vous retrouvez
41:42Brigitte Lahaye
41:43La culture
41:45Dans tous ses états
41:46André Bercoff
41:47Céline Alonso
41:48Avec TerreDeFrance.fr
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