- il y a 1 semaine
Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent Rachel Le Nan, abusée par l’Abbé Pierre dès l’âge de 8 ans et le mea culpa de Frédérique Kaba, ancienne directrice à Emmaus et à la Fondation Abbé Pierre.
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##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2026-02-06##
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NewsTranscription
00:01TerreDeFrance.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente
00:05La culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso
00:11Il y a eu Gisèle, et puis il y a eu Sophie
00:15Isa, Khadija et Marie, et ma copine Claire
00:20Et puis il y a moi aussi, et puis toutes celles
00:23Qui n'ont jamais rien dit, mais t'en as rien à faire
00:27Toi, ce sera qu'un monde plus sur la liste
00:31Dans un fait divers, dans un tiroir
00:34Des tonnes de vies classées sans suite
00:38Mais tu vas rien faire, toi
00:40Et c'est bien ça le problème
00:43Je t'accuse sur Sud Radio, chansons dédiées
00:47Aux victimes de violences sexuelles condamnées au silence
00:50Comme ce fut le cas, je suis émue
00:52Durant des décennies pour celles abusées par l'abbé Pierre
00:56En juillet 2024, 17 ans après sa mort
01:01Cette femme l'accuse publiquement pour la première fois
01:05De violences et d'agressions sexuelles
01:08Depuis 68 autres femmes ont été agressées en André Bercoff
01:14Parmi elles, Rachel Lennan
01:16Rachel Lennan
01:18Elle raconte l'enfer, oui
01:20Elle raconte l'enfer, effectivement, qu'elle a vécu dans un livre
01:22Qui vient de paraître
01:23Voilà, oui, Rachel Lennan
01:26Et pourtant tout le monde savait
01:27J'avais 8 ans quand l'abbé Pierre a abusé de moi
01:30C'est paru chez
01:31Chez City Éditions
01:33Et puis aussi, merci d'être là
01:37Frédérique Cabat, directrice à Meuse pendant près de 17 ans
01:40Et notamment à la fondation Abbé Pierre jusqu'en juin 2024
01:43Publie elle aussi un livre
01:46Silence sacré
01:47Pourquoi nous nous sommes-tu ?
01:49Et vous savez, c'est très important
01:52C'est une émission que Céline Allons Organiser
01:55Parce que, moi j'étais, je veux dire, à l'appel j'avais 13 ans
02:01Quand il y a eu le fameux appel de l'abbé Pierre
02:04Et donc ma jeunesse, l'abbé Pierre, c'était une icône
02:08C'était pour des millions et des millions de gens
02:10C'était quelqu'un qui s'était révolté contre, justement, les SDF qui mouraient en plein froid
02:19Et puis il y a eu Emmaüs
02:21Et puis enfin, cette espèce d'extraordinaire élan caritatif
02:24Du point de vue des...
02:28Qui a été magnifié par d'autres
02:31Ensuite, il y a eu bien après les Restos du Coeur
02:33Mais enfin, l'abbé Pierre, c'était une figure
02:35Une figure charismatique
02:37C'était presque une icône
02:38Et puis, des décennies plus tard
02:41Éclate, effectivement, l'abbé Pierre avec Prédateur
02:46L'abbé Pierre, vraiment, je ne dirais pas...
02:50Enfin, vous en parlerez beaucoup mieux que moi
02:52Mais on se demande, mais pourquoi d'abord ces années de silence
02:57Et justement, aussi bien Rachel Lennon que Frédéric Cabat en parle
03:03Et pourquoi ?
03:05C'est vrai, Céline, pourquoi ?
03:06Et là, ça explose avec notamment ces deux ouvrages
03:09Et oui, pourquoi tout le monde s'est tue pendant plus de 50 ans ?
03:12Excusez-moi, chers auditeurs
03:13Ce sujet me bouleverse
03:15Les livres de ces deux femmes sont poignants, bouleversants
03:19Vous allez les entendre dans un instant sur Sud Radio
03:21Sud Radio
03:22Terre de France.fr
03:25Le premier site d'articles français et patriotes présente
03:28La culture dans tous ses états
03:32André Bercoff, Céline Alonso
03:34J'écris que mon cri d'enfant a été étouffé jusqu'à la suffocation
03:50J'écris pour celles et ceux qu'on a condamnés au silence
03:53Pour celles et ceux qui n'ont jamais pu regarder leurs bourreaux dans les yeux
03:57C'est ainsi par ces mots, Rachel Lennon, que vous ouvrez votre livre
04:01Et pourtant, tout le monde savait
04:03J'avais 8 ans quand l'abbé Pierre a abusé de moi
04:06Vous le publiez chez City Édition
04:08Bonjour à vous, bienvenue sur Sud Radio
04:10Merci, bonjour
04:11Bonjour à vous Frédérique Cabat
04:13Vous avez été directrice d'Emmaüs
04:15A Emmaüs du moins et à la fondation Abbé Pierre
04:18Pendant près de 17 ans
04:19Et dans un essai qui vient de paraître chez Boucher-Chastel
04:23Intitulé « Silence sacré, pourquoi nous nous sommes-tu ? »
04:27Vous brisez en quelque sorte cette omerta
04:29Qui a duré pendant près de 50 ans
04:31Vous en expliquez les raisons
04:32On va en parler dans un instant sur Sud Radio
04:34J'aimerais savoir, Rachel Lennon
04:37Le scandale, l'abbé Pierre a éclaté le 17 juillet 2024
04:42Ce jour-là, vous écoutiez la radio
04:44Comment vous avez réagi le jour où vous avez entendu ces femmes
04:49Victimes de l'abbé Pierre
04:52Pour la première fois, vous entendez ça ?
04:54Alors lorsque j'allume la radio
04:56En fait, comme tous les matins
04:58Je suis en train de boire mon café
04:59Je suis en Bretagne, je suis en vacances
05:01Et j'ai ces débrides de mots que j'entends
05:05Et puis le ton qui commence à monter
05:07Des journalistes
05:09Et puis là, je me dis
05:10Il se passe quelque chose
05:11Et là, j'entends
05:13Appel à témoin
05:15Abbé Pierre
05:16Et là, je ne sais plus dans quel monde je vis
05:21Je ne sais plus dans quel monde je suis à ce moment-là
05:23Parce que j'ai quelque peu enterré ça pendant plus de 50 ans
05:28Et je me sens foudroyée
05:33Et il y a cet instant présent
05:35Je me revois petite
05:36Je me revois petite
05:38Sur les genoux de l'abbé Pierre
05:41J'avais 8 ans
05:428 ans
05:42Et oui, vous dites précisément
05:45Un sentiment d'Eugène m'envahit ce jour-là
05:47Je ressens presque de la culpabilité honteuse
05:51Persuadée que personne ne me rappellera
05:55En fait, effectivement
05:56Donc vous avez répondu à cet appel à témoin
05:58On vous a rappelé quelques jours auparavant
06:01Une femme vous a appelée
06:02Plus tard, pardon
06:03Une femme vous a appelée
06:05Elle vous a dit
06:06On vous croit
06:07Quand vous avez entendu ces mots
06:09Comment vous les avez perçus ces mots ?
06:12Ça a été un immense soulagement
06:14Parce qu'on ne m'avait jamais cru
06:16Parce que contrairement à ce que les gens
06:18Peuvent croire et dire
06:20Pour la plupart des victimes
06:22Nous avons parlé
06:23Mais nous n'avons pas été écoutés
06:25Nous n'avons pas été entendus
06:26Vous avez parlé à qui ?
06:27J'en ai parlé déjà dans un premier temps
06:29A la psychologue
06:30Et à la directrice du pensionnat
06:33Dans lequel j'avais été placée
06:35Par ce fameux juge dont on parlait
06:36Et donc là j'en ai parlé
06:41J'ai dit
06:42Il se passe des choses
06:44Déjà je parle pour mon beau-père
06:46Avec ce compagnon d'Emmaüs
06:49On le découvre après
06:50Un peu plus tard dans le livre
06:52Qui il est réellement
06:54Et il a sa position
06:55Vis-à-vis de l'abbé Pierre
06:57Et j'en parle à ce moment-là
06:59Et je me prends une raclée
07:02Comme jamais
07:03Une raclée ?
07:04Ah oui
07:05Physiquement vous voulez dire ?
07:07Ah oui oui
07:07Ah ils vous ont battu ?
07:08Ah ben c'est-à-dire qu'à ce moment-là
07:10Elle me pose la question
07:11La directrice
07:12Elle me dit
07:13Est-ce que tu maintiens ce que tu dis ?
07:15Je lui dis oui
07:16Ça s'est passé
07:17Et puis j'essaye quand même de dire
07:21Et là je vois sa main partir en arrière
07:24Et elle me la claque sur le visage
07:29Et elle m'attrape les cheveux
07:31Elle me fait passer dans le couloir
07:33Devant les éducatrices
07:34Devant les autres filles du foyer
07:35Comme pour un exemple en fait
07:37Et je suis punie dans ce qu'on appelait à l'époque
07:40On appelait ça l'infirmerie
07:41C'est une pièce toute blanche
07:42Avec juste un lit
07:43Il fallait pas parler quoi
07:45C'est ça ?
07:45Surtout pas
07:46Pas parler et pendant 5 ans
07:49Donc vous avez vécu avec ce lourd secret
07:51On va revenir en détail sur votre histoire
07:54Dans un instant sur Sud Radio
07:55Avant j'aimerais donner la parole à Frédéric Cabat
07:58Vous ce jour-là
07:59Le jour où vous entendez effectivement ces femmes
08:01Les témoignages accablant à l'époque
08:03En juillet 2024
08:04Effectivement cette femme accuse déjà l'abbé Pierre
08:07D'agression sexuelle répétée entre 1970 et 2005
08:13Vous vous venez de quitter depuis un mois
08:15La fondation abbé Pierre
08:17Quelle a été votre réaction ?
08:18Dans votre livre vous dites
08:19C'est l'apocalypse pour moi
08:21Oui c'est le chaos
08:22C'est-à-dire que ce à quoi je croyais
08:26Et puis ce à quoi croyaient les français
08:27Je pense que l'abbé Pierre était quand même un phare
08:30Dans la nuit de la précarité, de la pauvreté
08:32Tout à coup ce sont des décennies d'écroulement
08:35D'une action sociale vertueuse
08:37L'abbé Pierre a créé quelque chose d'exceptionnel
08:39Par sa personnalité, sa façon de communiquer
08:41Sa façon d'amasser l'argent au sein d'Emmaüs
08:44Et de, en tout cas, créer des structures pour redistribuer
08:48Ils n'étaient pas seuls, ils étaient nombreux
08:50Alors évidemment je suis derrière ma radio
08:52Comme Rachel
08:52Nos deux livres commencent de la même façon
08:55Et ça raconte à quel point nous sommes aussi connectés
08:57Dans cette histoire
08:58Et je suis dans le chaos le plus complet
09:02Et je m'interroge assez rapidement
09:05Sur ma part de responsabilité
09:07Dans le silence qui a été perpétué
09:09L'Omerta, qui a continué pendant 70 ans
09:12Bien longtemps après la mort de l'abbé Pierre
09:14Sur des faits aussi graves et aussi destructeurs
09:17Et oui, parce que vous le racontez effectivement
09:19Vous avez eu beaucoup de signaux d'alerte
09:21Je vais vous citer
09:22On vous avait beaucoup alerté
09:25Des collaborateurs, des compagnons
09:27Sur les agissements de cet abbé Pierre
09:29On vous avait dit notamment
09:30C'était un papouilleur
09:31Il attrapait tout ce qui passait
09:33Les femmes savaient qu'elles ne devaient pas trop l'approcher
09:36Ne pas être seul avec lui
09:37C'était une recommandation que donnaient
09:39Des responsables d'Emmaüs, écrivez-vous
09:42Un de ses collaborateurs proches
09:43Vous a même dit
09:44Quand on se déplaçait
09:46On devait protéger les petites filles
09:48Toutes les jeunes filles
09:49On était tout le temps avec lui
09:51A le surveiller
09:52A éviter qu'il ne touche les fesses
09:53Les seins
09:54On a vraiment eu des soucis avec lui
09:57Oui, c'est un homme qui était fragile
09:59Qui était constamment accompagné
10:00Je le dis dans le livre
10:02Par une armée d'hommes
10:03Parce qu'il fallait le nourrir
10:04L'habiller
10:05Prendre aux soins
10:05Il avait une santé dite fragile
10:07Pas si fragile que ça
10:09Pour agresser de la façon dont il agressait
10:10Pour violer
10:11Dont il violait
10:12Et pendant des années
10:13Y compris dans un âge avancé
10:15Et donc
10:16Je pense que je suis totalement prise
10:21Dans Emmaüs
10:22Pour deux raisons essentielles
10:24La première
10:25C'est que
10:25Moi-même j'ai eu une trajectoire
10:27Et une enfance compliquée
10:29Qui fait que j'ai cherché une famille
10:31Et Emmaüs était une famille
10:32Y compris quand il y a de l'omerta
10:35Et puis le second fait
10:36C'est que pour moi
10:37L'abbé Pierre avait une fonction
10:38De père
10:39De phare
10:40Aussi personnel et intime
10:42Et que c'était impossible
10:43Le troisième fait
10:44J'en terminerai sur ça
10:45C'est qu'en fait
10:46Nous étions là pour faire le bien
10:48Collectivement et individuellement
10:50C'était impossible d'imaginer
10:51Que le fondateur de ce mouvement
10:53Soit dans cette violence aussi pure
10:55Et aussi destructrice
10:56Que ce soit un criminel
10:57Et oui effectivement
10:58Vous le racontez
10:59Et dans votre livre
11:00Parce que dans
11:00Effectivement
11:01Vous êtes rentré
11:02Chez Emmaüs
11:03Parce que vous avez besoin
11:04De vous réparer
11:05De réparer votre enfance
11:07Parce que vous avez été aussi
11:09Un enfant
11:09Qui a été maltraité
11:11Vous nous raconterez
11:12Votre enfance
11:13Dans un instant
11:14Sur Sud Radio
11:14Tout le monde s'est eu
11:16Alors effectivement
11:17Il avait installé
11:20Un véritable système
11:21De prédation
11:22Vous Rachel
11:24Le Nant
11:25Comment vous êtes devenue
11:27C'est en 1974
11:29Donc vous aviez 8 ans
11:31Comment vous êtes devenue
11:32Une de ces proies ?
11:34Ça commence
11:36Ça commence par une famille
11:38Issue de
11:41De besoins matériels
11:44Financiers
11:45J'ai un père
11:46Qui est alcoolique
11:47Une mère
11:48Qui est dépressive
11:49Et les fins de mois
11:52Sont quand même
11:53Assez difficiles
11:53Et là
11:54On se retrouve
11:55Ma mère en fait
11:57Va chez Emmaüs
11:58Excusez-moi
12:00J'ai
12:00Et ma mère
12:02Donc se retrouve
12:03A aller chez Emmaüs
12:04Et à ce moment là
12:05Elle rencontre
12:07Cet homme
12:08Qui est René
12:10Monsieur René
12:11Qu'on appelle
12:12Qui travaillait à Emmaüs
12:13Qui était compagnon
12:14Et amis
12:15Un des bras droits
12:16De l'abbé Pierre
12:17C'était un protégé
12:20Effectivement
12:20De l'abbé Pierre
12:21René
12:21Effectivement
12:22Vous découvrirez
12:23Par la suite
12:24Effectivement
12:24Son passé horrible
12:26Racontez-nous
12:27Effectivement
12:27Votre maman
12:28Votre maman
12:28Vous amenez régulièrement
12:29Chez Emmaüs
12:30Elle m'emmenait
12:31Chez Emmaüs
12:32Ça commence
12:32Avec mon beau-père
12:33Dans sa chambre
12:36Il avait une petite chambre
12:37À Emmaüs
12:37Et là déjà
12:41Il commence
12:42Il commence à me toucher
12:45Il faut dire ce qui est
12:47Et il me fait du chantage
12:50Très rapidement
12:51En me disant
12:52Si tu en parles
12:54Ta maman
12:55Elle va faire ce qu'elle a déjà fait
12:56Auparavant
12:56Elle va essayer de faire des bêtises
12:58Pour moi les bêtises
13:00Ça voulait dire quoi ?
13:01Si tu parles
13:02Ta mère va plonger
13:03C'est un peu ça
13:05Donc on arrive
13:08Alors
13:09Ça fait deux jours
13:10Que je suis malade
13:10Désolée
13:11Et du coup
13:11Ma voix commence
13:12A s'éteindre
13:13Vous inquiétez pas
13:14Tout va bien Rachel
13:15Et donc
13:16Ça commence comme ça
13:18Et très rapidement
13:20Un jour
13:23Enfin
13:23Quelques semaines après
13:24Il m'emmène
13:25Chez l'abbé Pierre
13:26Sur le chemin
13:27Déjà
13:28Il me dit
13:28C'est une
13:31Une dame
13:31Qui va nous ouvrir
13:32La porte
13:33Tu lui dis
13:34Bonjour
13:34Mademoiselle
13:35Et donc là
13:36Je me retrouve
13:37Effectivement
13:38J'apprendrai par la suite
13:40Que cette mademoiselle
13:41N'est autre
13:42Que mademoiselle
13:43Cotaz
13:43La fameuse
13:45La fameuse
13:45Comme vous dites
13:47La fameuse
13:47Pourquoi ?
13:48Secrétaire
13:49Qui a protégé
13:49Effectivement
13:50Pendant
13:5050 ans
13:52Les agissements
13:53Les déviances sexuelles
13:54De l'abbé Pierre
13:55Et alors
13:56Vous voyez l'abbé Pierre
13:57A ce moment là ?
13:58C'est la première fois
13:59Que je le vois
13:59Sur le chemin
14:01Monsieur René en question
14:03Me dit
14:03Tu vas voir
14:04C'est un grand homme
14:04Il a fait des choses
14:05Extraordinaires
14:06Et ce qu'il me dit
14:07Je trouve ça beau
14:09Parce que je suis petite
14:10Mais je comprends les choses
14:11Je suis une petite enfant
14:13Quand même assez éveillée
14:14Pour mon âge
14:15Et je me dis
14:16Super
14:17Je vais rencontrer
14:18Celui
14:19A qui je devrais dire merci
14:21Parce que c'est chez vous
14:22Qu'on vient s'habiller
14:23C'est chez vous
14:24Que ma mère vient
14:26Mais en même temps
14:27Il se passe
14:29Ce qui s'est passé
14:30Avec mon beau-père
14:31Donc j'y vais
14:32Mais pourtant
14:32Je n'ai aucune appréhension
14:33Parce que je suis persuadée
14:35Que ce qui m'arrive
14:36Avec mon beau-père
14:36Est unique aussi
14:37C'est ça qui est terrible
14:38Ça ne peut pas arriver ailleurs
14:40Ça ne peut pas arriver ailleurs
14:41Et puis je me dis
14:42Que bon
14:43Je ne dis rien
14:44Parce que je veux protéger ma mère
14:45Et lorsque je suis dans le bureau
14:48Avec l'abbé Pierre
14:49Mon beau-père
14:50Elle me laisse toute seule avec lui
14:52Il trouve un prétexte
14:54Enfin je pense
14:55Moi aujourd'hui
14:56Je me dis que c'est un prétexte
14:56Oui ils étaient complices bien sûr
14:58L'abbé Pierre lui demande
14:59D'aller chercher un dossier
15:00Alors qu'il l'a eu
15:01Juste au téléphone
15:02Juste avant
15:03C'était les vieux téléphones
15:04À combiner là
15:05Je précise
15:06Pas de téléphone portable
15:07Et je me dis
15:10Avec le recul
15:11Pourquoi il ne lui a pas dit
15:12Amène-moi ce fameux dossier
15:13Voilà
15:14Et là je me retrouve seule
15:15Avec l'abbé Pierre
15:16Et comment s'est passée
15:17Effectivement
15:18Cette première agression ?
15:21Ça a été
15:23Extrêmement rapide
15:26Extrêmement violent
15:28Je me retrouve sur ses genoux
15:31Parce qu'il
15:32Il ne me laisse pas le choix
15:34Il me dit
15:34Viens t'asseoir là
15:35Et
15:37À peine arrivé sur ses genoux
15:40Il
15:41Il me met la main
15:43Entre les
15:43Il me sert déjà
15:44Très très fort
15:45Ça me fait très mal
15:46Et là
15:47Sa main cherche à rentrer
15:49Sous ma petite culotte
15:51Et il me dit
15:52Je suis sûre
15:53Que ta petite culotte
15:54Est assortie
15:55À ta jolie petite robe
15:56Et
15:57Forcément
15:58J'essaie de me débattre
15:59Je sens que ça ne lui convient pas du tout
16:01Comme si
16:02Pour lui
16:03J'allais me laisser faire
16:04Et à ce moment-là
16:07Il
16:08Il m'attrape la mâchoire
16:11Il la retourne violemment
16:13Contre son visage
16:14Il sort sa langue
16:16Il m'enfourne sa langue
16:17Jusqu'au fond de ma gorge
16:19Et là je sens que j'étouffe
16:21Parce que je ne peux même plus respirer
16:22Et puis je sens sa bave
16:24En fait
16:25Qui va de tous les côtés
16:26Et
16:27Et quand je suis sur ses genoux
16:30Je sens
16:31Son érection
16:32Alors vous me direz
16:33À 8 ans
16:34Comment on peut savoir ?
16:35Ben
16:35Tout simplement
16:36Parce que mon beau-père
16:37Me fait subir la même chose
16:38Et qu'à 8 ans
16:39On comprend que
16:40Il y a quelque chose
16:41Entre les jambes d'un homme
16:42Qui gonfle
16:43Quand il
16:44Quand il est content
16:45Ou quand il
16:45Voilà
16:46Et je comprends
16:48Ce qu'est une érection
16:49Déjà
16:49Dès mes 8 ans
16:50Et oui
16:50Et vous dites effectivement
16:52Ceci de l'abbé Pierre
16:53On dirait un animal enragé
16:54Une hyène en chaleur
16:55Il sent le pipi
16:57Le champignon
16:58Et plus effectivement
17:00Vous vous débattez
17:01Plus il est violent
17:02Avec vous
17:02Ses bras sont des chaînes coupantes
17:05Qui m'encerquent
17:05Ses mains fouillent
17:06Pince arrache
17:07Ce qui hante dans ma bouche
17:09N'est pas de l'air
17:10Mais un goût de cave pourri
17:11Il a essayé d'acheter votre silence
17:14Ou il était sûr
17:15Du pouvoir qu'il exerçait sur vous
17:16Ah non mais il n'a même pas
17:18Il n'a même pas essayé
17:19De chercher quoi que ce soit
17:20Je pense qu'au moment
17:21Où il fait son acte
17:23Il est persuadé
17:24Que tout ce qui va
17:24Tout ce qui s'est passé
17:26Va rester
17:26Et je crois qu'il ne se pose
17:27Même pas la question
17:28En fait
17:28Il est sûr de son impunité
17:30Il est sûr
17:30Voilà
17:31Il est sûr de son impunité
17:32Et puis surtout
17:33Lorsque je sors de ce bureau
17:35Il faut savoir que
17:37Une fois qu'il a eu terminé
17:38Enfin
17:39Comme j'étais un petit peu réticente
17:42Il m'éjecte de ses genoux
17:44Mais quand je vous dis
17:45Qu'il m'éjecte
17:45C'est-à-dire qu'il m'attrape
17:46Et puis il me dit
17:47Bon allez va t'asseoir là-bas
17:48Je retourne sur la petite chaise en bois
17:50Sur laquelle j'étais
17:51À côté de la porte
17:52Et ce qui est complètement fou
17:54À ce moment-là
17:55C'est que dans ma tête
17:56Je supplie
17:57Je supplie
17:58Je prie
17:59Pour que mon premier bureau
18:01René
18:02Revienne dans le bureau
18:03Et oui pour vous sauver
18:05Pour me sauver
18:06Pour rien sauver du tout
18:08Voilà psychologiquement
18:10Je me disais
18:11Pour que ça s'arrête
18:12Et que je sorte de ce bureau
18:14Il faut que lui revienne
18:15Pour m'extraire
18:16Et me faire sortir de là
18:17Et lorsque je sors
18:19Il me dit
18:19Comment ça s'est passé
18:20Est-ce que tu as été obéissante
18:22Et sage
18:22Terrifiant
18:23Et je lui dis
18:24Oui mais
18:25Ça s'est pas bien passé
18:27Et là je lui dis
18:27Il me dit
18:28Qu'est-ce qu'il y a eu
18:29Et là je lui dis
18:29J'ose lui dire
18:31À ce moment-là
18:31Il me fait comme toi
18:33Il m'a fait comme toi
18:34Tu me fais
18:34Et quelle a été sa réaction
18:36Alors il m'a serré la main
18:37Très fort
18:38Il m'a serré la main très fort
18:39Et à ce moment-là
18:40Il m'a dit
18:41On en reparlera plus tard
18:42Bien évidemment
18:43On n'en a jamais reparlé
18:44Et c'est terrible
18:45Parce que cet homme
18:46Effectivement
18:46Il faut le raconter
18:47Il vivait dans une chapelle
18:49D'Emmaüs
18:49Et il a vraiment
18:50Il vous a fait vivre
18:51Un véritable enfer
18:53Ça a duré 5 ans
18:55Avec cet homme
18:56Comment lui
18:58Il a vraiment réussi
18:59A vous mettre
19:00Sous son emprise
19:01Par l'intermédiaire
19:02De ma mère
19:03Qui était souffrante
19:04Qui était malade
19:05Qui était dépendante
19:06Ma mère était
19:07Si on devait la qualifier
19:09Aujourd'hui
19:09Je pense qu'on pourrait dire
19:10Qu'elle était bipolaire
19:11Parce que je vois
19:13La psychiatrie
19:16La psychiatrie des années 70
19:19Ne soigne pas du tout
19:21Comment on peut la soigner maintenant
19:22Et il n'y avait pas tous les moyens
19:25Qu'il y avait maintenant
19:26Donc ma mère était suicidaire
19:28Elle avait déjà fait plusieurs tentatives de suicide
19:29Et c'est à travers ça qu'il me tenait
19:31Et malheureusement
19:33Effectivement
19:33Le jour
19:34Vous avez décidé
19:36Ça faisait 3 ans
19:37Que vous subissiez ces agressions sexuelles
19:39Un jour
19:39Un déclic
19:40Vous décidez d'en parler à votre maman
19:42Et là le drame arrive
19:43Malheureusement
19:44Racontez-nous
19:44Ce qui s'est passé
19:45On est le 17
19:47On est le 15 août au soir
19:50Et j'en peux plus
19:52Donc
19:52Je dis
19:54J'ai dit à ma mère
19:55Écoute
19:57Quand tu n'es pas là
19:58René me fait des choses
20:01Et puis
20:02Elle me serre la main
20:05Pareil
20:07Elle me serre la main
20:08Alors est-ce qu'elle savait
20:11Est-ce qu'elle avait une appréhension
20:13Est-ce qu'elle
20:13Et là je me dis
20:16Elle va exploser
20:16Elle va aller le voir
20:17Elle va lui dire quelque chose
20:18Et là
20:19Contre toute attente
20:20Elle me dit
20:21Va dans ta chambre
20:23Va manger un truc avant
20:25Et va dans ta chambre
20:26Et le lendemain
20:27Je me lève
20:28Je vais la voir
20:30Elle est allongée sur son lit
20:31Je la sens
20:32Pas trop
20:34Un peu vaseuse
20:34Quand même
20:35Donc je vais lui chercher un verre d'eau
20:37Et puis
20:38Cette fraction de seconde
20:41Où je m'en veux
20:42Bien évidemment
20:43Parce que j'aurais
20:43Je me dis
20:44Que si j'étais restée à côté d'elle
20:45Peut-être que ça n'aurait pas été comme ça
20:47Mais
20:47Quand je rentre dans la chambre
20:49Je la vois
20:50Elle est à Califourchon
20:51Et il y a une jambe d'un côté
20:54Une jambe de l'autre côté
20:55Et ce qui est terrible
20:56C'est son regard
20:57Parce qu'elle est surprise
20:59Quand je rentre
20:59Et son regard
21:01Croise le mien
21:02À ce moment-là
21:03Je me dis qu'elle va s'arrêter
21:05Mais je crie
21:06Jure
21:07Je m'accroche à sa jambe
21:08Je lui dis
21:09Maman
21:10Maman
21:10Non
21:10Ne fais pas ça
21:12Enfin non
21:12Et du haut
21:14Du jeune âge
21:16Que j'avais à ce moment-là
21:17Ma mère bascule
21:18Et malheureusement
21:20Lorsqu'elle tombe
21:21De plusieurs mètres de haut
21:23Je vois que son crâne
21:24Éclaté par terre
21:26Avec une mare de sang
21:27Et le corps complètement disloqué
21:29Et cette image
21:30Vous le dites précisément
21:32Effectivement
21:32Elle hante
21:33Toute votre vie
21:34Elle hante
21:36Oui parce que c'est extrêmement violent
21:38Un suicide de par lui-même
21:39Terrifiant
21:40Et se défenestrer
21:41C'est une volonté claire
21:43De vouloir en finir
21:45Et oui
21:45Et vous le dites
21:46Dans votre livre
21:47Il m'a fallu des années
21:48Pour comprendre
21:49Que les seuls coupables
21:50Du suicide de ma mère
21:51Sont ces deux prêtres
21:53Pédophiles
21:54Et d'Emmaüs
21:55Récemment
21:56Vous avez effectivement
21:57Découvert
21:57Qui était réellement
21:59Votre beau-père
22:00Qui a été condamné
22:01En 1970
22:02A cinq ans de prison
22:03Pour attentat à la pudeur
22:04Sur trois petites filles
22:06Si le droit canon
22:07Avait été appliqué
22:08Jamais je n'aurais été
22:09Sous son emprise
22:10Jamais je n'aurais été abusée
22:12Par l'abbé Pierre
22:13On va se retrouver
22:14On sait très bien
22:15Comment le droit canon
22:16Est appliqué
22:16Et comment l'état de droit
22:17Comment il n'est pas appliqué
22:18Et il faudrait demander
22:19A Frédéric Cabat
22:20Maintenant
22:21Ce qu'elle a dit là-dessus
22:22Mais on va vous donner
22:22La parole dans un instant
22:24Sur Sud Radio
22:24Frédéric Cabat
22:25Malheureusement
22:26On doit faire une petite pause
22:27Publicitaire
22:28A tout de suite
22:29Sud Radio
22:30Terre de France.fr
22:32Le premier site
22:33D'articles français
22:34Et patriotes
22:35Présente
22:36La culture dans tous ses états
22:39André Bercoff
22:41Céline Alonso
22:42De retour sur Sud Radio
22:43Avec Rachel Lenon
22:45Et Frédéric Cabat
22:45Pour parler de la façon
22:47De l'abbé Pierre
22:48Accusé d'agression sexuelle
22:49Et de harcèlement
22:50Sur de nombreuses femmes
22:51Pendant plus de 50 ans
22:52Alors Rachel Lenon
22:54Au sein d'Emmaüs
22:56Tout le monde connaissait
22:57Le passé pédophile
22:58De votre beau-père
22:59Le père René Plot
23:00Tout le monde s'est eu
23:02Vous
23:03Comment avez-vous découvert
23:05Qui il était vraiment ?
23:07Alors pour
23:07Un témoignage
23:09C'est bien
23:09Mais quand
23:09Les deux protagonistes
23:11Sont morts
23:12Ce qui est encore mieux
23:13C'est d'aller chercher
23:14Son passé
23:14Et d'aller chercher
23:16Des preuves
23:16Et d'aller chercher
23:17Au plus loin
23:18De ce qu'on peut trouver
23:19Sur ces hommes
23:21Et donc
23:22J'ai fait ma propre enquête
23:23En parallèle
23:24C'est-à-dire qu'au-delà
23:25D'un témoignage
23:26Je suis allée chercher
23:27Tout ce qui pouvait
23:28Concorder avec mon beau-père
23:31Et là
23:32Je tombe des nues
23:35Je tombe des nues
23:36Parce que je me rends compte
23:37Et je vois qu'en fait
23:39Il est prêtre
23:39Et je le découvre
23:41Petit à petit
23:42Et j'ai des connexions
23:44Je voudrais quand même
23:46Remercier
23:46Mouve Enfant
23:48Arnaud Gallet
23:49Avec lequel
23:50J'ai des attaches aussi
23:53Et puis
23:54Philippe Dupont
23:56Avec l'association
23:59Eva
23:59Philippe Dupont
24:00Qui était le gardien
24:01De cette ville
24:03Qui m'ont donné
24:04Des documents
24:05Et grâce à ça
24:06J'ai pu remonter
24:07Le fil
24:07Grâce à une lettre
24:10Une lettre
24:11De l'abbé Pierre
24:12Où
24:13Dans cette lettre
24:14Manuscrite
24:15De l'abbé Pierre
24:16Je retrouve
24:18Mon histoire
24:19Il écrit
24:21Un ami à lui
24:22Pour lui demander
24:23D'aider René
24:24Qui est dans une passe
24:25Difficile
24:26Avec ma mère
24:27Et
24:28Il fait comprendre
24:29Qu'il y a une fillette
24:32Dans l'histoire
24:33Donc la fillette
24:33C'est moi
24:34Et il souligne
24:35La fillette
24:36Comme pour un avertissement
24:38En disant
24:38Attention
24:39On veut l'aider
24:42Mais il y a une fillette
24:42Dans l'histoire
24:43Alors que René
24:43Lui souhaiterait
24:44Continuer à travailler
24:46Avec nous
24:46Chez Emmaüs
24:47Et
24:48Il dit
24:50A la personne
24:50Comme tu le sais
24:52René va être
24:53Réduit
24:54A l'état laïc
24:56Et là
24:58Et là
24:58Donc
24:59Je vais sur cette piste
25:00Là
25:01Et donc
25:02Il est déjà
25:03Avec ma mère
25:03C'est à dire
25:04Qu'il est encore
25:04Prêtre
25:05Au moment
25:05Et la lettre
25:07C'est de l'abbé Pierre
25:08Donc l'abbé Pierre
25:09C'est que son prêtre
25:10En question
25:11Est en couple
25:12Avec une femme
25:12Qui a une petite fille
25:13Et à sa sortie de prison
25:15Je découvre
25:16Qui l'attend
25:17Et qui lui tend la main
25:18C'est quand même
25:19L'abbé Pierre
25:19De prêtre à prêtre
25:20Il lui tend la main
25:22Et oui
25:22Je précise
25:23Je précise
25:24Effectivement
25:25Qu'il a été condamné
25:26Effectivement
25:26Vous découvrez
25:27Qu'en 1970
25:28Il avait été condamné
25:29A 5 ans de prison
25:31Pour attentat
25:32La pudeur
25:32Sur 3 petites filles
25:34Une peine
25:35Qui a été réduite
25:36Parce qu'il y a eu
25:37Des témoignages
25:38En sa faveur
25:38C'est terrible
25:39Des témoignages
25:40De prêtres
25:40Comme lui
25:41Et puis
25:41Donc je réussis
25:43A avoir du Vatican
25:4416 pages
25:45Sur lui
25:46Et dans ces 16 pages
25:48Tous
25:49Tous ces
25:50Tous ces
25:50Amis prêtres
25:51Comme lui
25:52Dont l'abbé Pierre
25:53Qui lui fait faire
25:54Cette démarche
25:55De réduction
25:56A l'état laïque
25:56Il la demande
25:57Mais sous le conseil
25:59De l'abbé Pierre
25:59Et de son avocat
26:00Et à ce moment-là
26:02Je découvre
26:03Que les mots
26:05Sont exactement
26:06Les mêmes
26:06Que ce qu'on emploie
26:07Pour l'abbé Pierre
26:08Il était en grande souffrance
26:10Il était malade
26:11Il a connu l'alcool
26:12Il a connu des femmes
26:14Et quand il était en Afrique
26:16Juste avant d'agresser
26:17Les petites
26:18Il a été
26:19Il a été
26:20Missionnaire en Afrique
26:21C'est pour ça
26:21Que vous parlez d'Afrique
26:22Il a été missionnaire en Afrique
26:23Donc il a été déplacé d'Afrique
26:25Parce qu'il avait une relation
26:26Avec une jeune fille
26:27Et donc
26:28C'est là
26:30Qu'il retourne
26:31A Nantes
26:32Et c'est là
26:34Et c'est là
26:34Que se produisent
26:35L'effet
26:35Où
26:36Tout de suite
26:38Sorti d'Afrique
26:39Il agresse
26:41Les petites
26:41Et ce qui est terrible
26:42Dans votre histoire
26:43En fait
26:43C'est que la justice
26:44Française
26:45Les réseaux sociaux
26:46Les réseaux sociaux
26:48Les services sociaux
26:49Ont confiaient la petite fille
26:51Que vous étiez en fait
26:52A un pédophile
26:53C'est ça
26:53C'est ça
26:54Il n'y a aucune enquête
26:56N'a été faite
26:57Alors qu'il y a une loi
26:58Qui vient de passer
26:59En 1974
27:00Qui dit bien
27:02Que lorsqu'on donne
27:03Un enfant
27:04Quel qu'il soit
27:05Enfin de la DAS
27:06En plus
27:06Moi je suis pupille de l'Etat
27:07Je deviens pupille de l'Etat
27:09Donc
27:10Ils auraient dû vérifier
27:13Ils auraient dû
27:13Faire le nécessaire
27:14Ne serait-ce que
27:15Quand j'en ai parlé
27:16A la directrice
27:17Je suis à ce moment-là
27:18Pupille de l'Etat
27:19J'aurais dû être protégée
27:20Et je ne l'ai pas été
27:22Terrifiant
27:23Frédéric Cabat
27:23L'église
27:24Le Vatican
27:25Emmaüs
27:26Tout le monde savait
27:27Depuis les années
27:28Les années 50
27:30En 53
27:31On savait qu'il avait déjà
27:32Agressé des femmes
27:32Lors de voyages
27:33Communiques
27:34En Amérique du Nord
27:34Tout le monde connaissait
27:37Les déviances sexuelles
27:38Pourquoi
27:39Tout le monde s'est tué ?
27:41Alors je ne crois pas
27:42Que tout le monde savait
27:43Au sein d'Emmaüs
27:43Je pense qu'il faut
27:44Il faut reparler
27:45Des gens de la base
27:46Qui interviennent
27:47Oui c'est important
27:48Que vous parlez de votre expérience
27:49Parce que vous
27:49Vous avez été pendant 20 ans
27:51Combien ?
27:5220 ans
27:52Près de 17 ans
27:53Au sein d'Emmaüs
27:55En revanche
27:57Ce que je pense
27:57C'est qu'il y a
27:58A la fois
27:58D'une part
27:59Et c'est ce que je dis
28:00Dans le livre
28:01Des processus
28:03Générationnels
28:04Qui font que nous
28:05Nous taisons
28:06Et que
28:07Nous mettons en doute
28:08La parole des victimes
28:09Première réaction
28:10Quand une victime parle
28:12C'est
28:12Tu es sûre ?
28:14Vraiment ?
28:14Tu crois ?
28:15Non c'est pas possible
28:16C'est très intéressant
28:18Ce que vous dites
28:19Pourquoi on met en doute
28:20Vous dites culturellement
28:21Générationnellement
28:22Pourquoi on met en doute
28:24La parole des victimes ?
28:25A l'époque aujourd'hui
28:25On écoute beaucoup plus
28:26Mais pourquoi à l'époque
28:28A votre avis
28:29Enfin avec le recul
28:30Vous savez
28:30On met en doute
28:31Vous venez
28:31Ah oui l'enfant dit ça
28:32Et on l'a vu au procès d'outreau
28:34Enfin on l'a vu dans d'autres
28:35Qu'est-ce qui fait
28:36Que
28:36Les enfants ils racontent n'importe quoi ?
28:39C'est quoi ?
28:39C'est-à-dire qu'on n'a pas confiance
28:41Dans la parole des enfants
28:42Et des victimes en général
28:43Des victimes
28:44Et de toute façon
28:45On remet en cause
28:46Parce que les prédateurs
28:48Sont aussi assis
28:49Sur un système
28:51Qui noyote
28:52Et qui influence
28:53Un ensemble de personnes
28:55Si on prend l'organisation
28:57De la famille
28:58La question de l'inceste
29:00Et la plupart des victimes
29:01D'inceste vous le diront
29:02Témoignent
29:03Du fait qu'elles ne sont pas crues
29:05Et qu'elles sont éjectées
29:06De la famille
29:06Dans les sujets
29:08De clubs de sport
29:10Où pendant des années
29:11Des prédateurs
29:12Agissent sur des enfants
29:13On viole les enfants
29:14On met énormément de temps
29:17A croire les enfants
29:18Alors même qu'ils parlent
29:20Donc Emmaüs
29:21N'a pas échappé
29:22A cette culture-là
29:23Donc vous dites
29:23Emmaüs
29:24Beaucoup ne savaient pas
29:26En fait
29:26Je pense
29:29Que
29:29L'abbé Pierre
29:30Étant constamment accompagné
29:32L'abbé Pierre
29:33Étant constamment
29:34Drivé
29:36Dans sa quotidienneté
29:37Si il est seul
29:38Mais
29:38Il est seul
29:39Quand on décide
29:40De le laisser seul
29:41Parce qu'il est
29:42Il est conduit
29:43Il est nourri
29:44Il est habillé
29:45On se soucie de son hygiène
29:46Parce que
29:46Parfois elle pose des questions
29:48On se soucie de beaucoup de choses
29:49Pour lui
29:49Dès le départ
29:50Je rappelle que l'église
29:51Le chaperonne
29:52Jusqu'au début des années 60
29:53Après son hospitalisation
29:55En Suisse
29:56En 57
29:56En Suisse
29:58En psychiatrie
29:59L'église l'a mis
30:01En psychiatrie
30:02Tout à fait
30:03Avec l'accord d'Emmaüs
30:04En connaissance de cause
30:05Pour Emmaüs
30:06Il est chaperonné
30:07Et à partir du moment
30:08Où il arrête d'être chaperonné
30:09Il recommence
30:09Je dis dans les livres
30:11Aussi que
30:11Dans les années 90
30:13Les fameuses secrétaires
30:14De l'abbé Pierre
30:14À Emmaüs International
30:15Dise son comportement
30:18Dise les agressions
30:19Qu'elles subissent
30:19La réponse qui leur est faite
30:21C'est
30:21Évitez-le
30:22Ne restez pas seul avec lui
30:24Donc à un moment donné
30:25Il y a un certain nombre
30:26De personnes qui savent
30:28Et dans la durée
30:29Mais vous dites
30:29Que son aura
30:31En fait
30:31Imposait la dévotion
30:33Vous parlez aussi
30:34Du fait que
30:35Bah
30:36Il levait beaucoup de fonds
30:38Oui
30:38Donc le silence
30:39En 54
30:40C'est une manne financière
30:42Il change le visage
30:43De l'action sociale
30:44Il change la façon
30:45D'interpeller
30:47Et de rendre concerné
30:49Chaque Français
30:49Il faut lui rendre en tout cas
30:50Par la précarité
30:52Il est extrêmement
30:53Bon communicant
30:55Et extrêmement
30:56Stratégique
30:57Pour se mettre
30:58Dans la poche
30:58Des politiques
30:59Et des personnes connues
31:00Et extrêmement stratégique
31:02Pour que le silence
31:03Se perpétue
31:04Autour des violences
31:05Et des viols
31:06Qu'il commet
31:06C'est un prédateur
31:08Et il a une stratégie
31:09Extrêmement perverse
31:10Mais il est puissant
31:11Je redis une chose
31:13Emmaüs ne s'est pas construit
31:14Sur sa seule idée
31:15C'est un assemblier
31:16De personnes
31:17Et à commencer
31:18Par des compagnons
31:19Qui étaient à la rue
31:20Qui n'avaient pas tous
31:21Le visage
31:22Du beau-père
31:24De Rachel
31:24Qui ont permis
31:26De faire tenir
31:26Un modèle
31:27D'économie sociale
31:28Et solidaire
31:28Exceptionnel
31:29Pour autant
31:30Est-ce que le prix
31:32Qui a payé
31:33C'est de laisser
31:34C'est de laisser
31:34Cet homme
31:34Continuer à prédater
31:35Des femmes
31:36Et des enfants
31:37De faire des viols
31:38Et de le protéger
31:39A ce point-là
31:40Vous vous dites
31:41Quel prix on paye
31:42Par rapport
31:43Parce qu'il y a eu
31:44Incontestablement
31:45On peut dire
31:46Vous savez très bien
31:46Qu'il y a des gens
31:48Les plus glauques
31:49Et là
31:49Qui peuvent faire des actions
31:51Qui sont méritoires
31:53Parce qu'il y a deux choses
31:55Très différentes
31:55Vous savez
31:56Qu'on dit
31:56Il y a un grand écrivain
31:57Qui peut être une ordure
31:58Pour aller très loin
32:00Et ça
32:01Ça n'a rien à voir
32:01Mais là
32:02Là quand même
32:03Est-ce que
32:03Vous estimez
32:04Nonobstant ça
32:06Que l'action d'Emmaüs
32:07A été positive
32:08Sur le terrain social
32:09Mais ça n'est pas
32:10La même chose
32:11Désigner
32:13Dire
32:14Et ce livre
32:15Silence sacré
32:16N'aurait pas existé
32:17Si des femmes
32:18Et des personnes
32:19Comme Rachel
32:19N'avaient pas délivré
32:21Leurs paroles
32:22Et n'avaient pas
32:23Assumé
32:24Dans un courage
32:24Incroyable
32:25De dire le détail
32:26De ce qui s'est passé
32:27Mais ça n'a rien à voir
32:30Les prédateurs
32:31Sont des prédateurs
32:32Bien sûr
32:33Vous savez
32:34Il y a très peu de temps
32:34Il y a une personne
32:35Pendant que je présentais mon livre
32:36Qui m'a dit
32:37Oui tout ça
32:37C'est la question
32:38Des prêtres
32:40De leur frustration
32:41Mais ça n'est pas
32:41Une question de frustration
32:42Nous sommes tous
32:44Des êtres frustrés
32:45L'abbé Pierre était
32:46Un prédateur
32:47Extrêmement violent
32:49Calculateur
32:50Menaçant
32:51Il faisait du chantage
32:52A ses victimes
32:53Et aux familles
32:54De ses victimes
32:54C'est quelqu'un
32:55Qui a organisé
32:57Sa prédation
32:58Il y avait une réelle
32:59Mécanique du silence
33:00Mise en place
33:02Oui oui
33:02Vous vous dites
33:03Il m'a fallu
33:03Tout ce temps
33:04Pour mettre en relation
33:06Mon silence
33:06Dans Emmaüs
33:07Avec les violences
33:08Vécues dans ma propre enfance
33:10Vous l'avez dit
33:11Il y a un instant
33:11Sur Sud Radio
33:12Si vous êtes engagé
33:14Auprès d'Emmaüs
33:14C'est effectivement
33:15Pour vous réparer
33:17Pour réparer
33:18Effectivement
33:18Une enfance
33:19Dont vous avez hérité
33:20Pour lutter contre la solitude
33:22Effacer la peur
33:24Quelle est-vous
33:25Cette blessure
33:26Effectivement
33:27Qui vous a brisé
33:27Enfant Frédéric Cabin
33:29Moi j'ai écrit ce livre
33:31Pas pour parler de ça
33:32Mais j'en parle
33:33Parce que
33:34C'était incroyable pour moi
33:35Tout à coup
33:36De me mettre face à moi-même
33:37Et de me dire
33:37Mais j'ai été moi-même agressée
33:39Et j'ai entendu des choses
33:40Qui parlaient d'agression
33:41Et je me suis tue
33:42J'ai vécu une enfance
33:45Qui a été une enfance
33:46Douloureuse
33:47Parce que j'ai été agressée
33:48A l'âge de 5 ans
33:48Par un homme
33:49De mon environnement
33:50Parce que les enfants
33:51Font confiance aux adultes
33:53En tout cas dans ma génération
33:54On leur demandait
33:55De leur obéir
33:56On nous demandait
33:57De nous taire
33:58Voilà
33:59Et donc
34:00J'ai abordé cette question
34:01De ce que j'ai vécu
34:02Dans mon enfance
34:03Dans ma trajectoire
34:04Dans le silence
34:05Le plus complet aussi
34:06Parce que c'était
34:07Extrêmement difficile de parler
34:08Vous savez
34:09Les victimes
34:09Elles ont honte
34:10Et elles ont vécu
34:11D'une chose
34:11Au départ
34:12En tout cas dans mon cas
34:13C'était comme ça
34:13C'est d'oublier
34:14Et c'est de rester vivant
34:15Donc on se tait
34:16Donc on ne parle pas
34:17Oui et puis on a envie
34:17D'être vivant
34:18On a envie d'être vivant
34:19Comme les autres
34:20On n'a pas envie
34:21De porter ce sac à dos
34:22Atroce toute sa vie
34:23On n'a pas envie
34:24D'être réduit à ça
34:25Toute sa vie
34:26Donc chacun
34:27Avec qui on est
34:28Avec nos moyens
34:29Avec notre équipement
34:29On fait ce qu'on peut
34:30Pour survivre
34:31Ce silence aujourd'hui
34:33Vous le regrettez
34:33Frédéric Cabin
34:34Bien sûr
34:34Bien sûr je le regrette
34:36Et je le regrette profondément
34:37Parce que
34:38Face à ce sujet
34:40De la prédation
34:41Et à ce que nous disent
34:42Les victimes
34:43Nous devons socialement
34:44Au-delà du judiciaire
34:45Nous organiser
34:47Pour les entendre
34:48Respecter leurs paroles
34:50Et ne plus faire silence
34:51Sur ces situations
34:54Qui je le dis
34:55Sont criminelles
34:57Certains d'entre nous
34:59S'en sortent
35:00D'autres
35:01Ils laissent leur peau
35:02Psychiquement
35:03Et physiquement
35:04Il ne faut jamais l'oublier
35:05Et oui à ce propos
35:06Rachel Lenand
35:07Dans votre livre
35:07Et bien vous écrivez ceci
35:08Le sentiment de saleté
35:10D'imposture
35:11De culpabilité
35:12Est centrale
35:13Dans la psyché
35:14De l'enfant abusé
35:15Comment avez-vous réussi
35:17A vous reconstruire ?
35:19Qu'est-ce qui fait
35:20Qu'aujourd'hui
35:20Vous tenez debout
35:21Et vous Frédéric Cabin
35:22Comment avez-vous surmonté
35:24Les blessures
35:25De votre enfance
35:26On va en parler
35:26Dans un instant
35:27Terre-de-france.fr
35:29Le premier site
35:30D'articles français
35:31Et patriotes
35:32Présente
35:33La culture
35:35Dans tous ses états
35:36André Bercoff
35:38Céline Alonso
35:39De retour
35:40Sur Sud Radio
35:40Avec Frédéric Cabin
35:42Et Rachel Lenand
35:43Qui publient
35:43Chacune un livre
35:44Bouleversant
35:45Sur leur parcours de vie
35:47De femmes exceptionnelles
35:48Qui ont réussi
35:49A faire de leurs blessures
35:50Les blessures
35:51De vos enfants
35:51C'est une force
35:52Rachel Lenand
35:53Qu'est-ce qui fait
35:54Que vous n'avez pas sombré ?
35:56Comme le disait
35:57Tout à l'heure Frédéric
35:58On n'a pas envie
35:59De porter
36:00Ce qui nous est arrivé
36:01Et le garder
36:03C'est en nous
36:04On y pense
36:05De temps en temps
36:06On ouvre une petite case
36:07Déjà quand je rencontre
36:10Des belles personnes
36:12J'en ai rencontré
36:13Je n'ai pas rencontré
36:14Que des salopards
36:15Que des pourritures
36:16J'ai rencontré aussi
36:17De belles personnes
36:18Et votre émotion
36:19Tout à l'heure
36:20On l'a bien sentie
36:21Est un
36:22Je dirais presque
36:23Un hommage aux victimes
36:24Parce qu'elle était
36:25Tellement sincère
36:26Votre émotion
36:28Qu'on se dit
36:29Qu'il y a des gens
36:29Qui nous ont entendus
36:31Et aujourd'hui
36:32Moi je suis très
36:34Fière d'être avec
36:35Frédéric sur ce plateau
36:36Parce que quand
36:38J'ai lu son livre
36:40Et je vois le mien
36:41Ils auraient pu être
36:42Complètement fusionnés
36:43Et ça aurait
36:44Et là je pense que
36:46Pour comprendre
36:47Alors c'est
36:47Il faut vraiment lire
36:49Les deux livres
36:50Parce que
36:51D'un côté
36:52Il y a la victime
36:52Et d'un côté
36:53Il y a effectivement
36:55Toute cette omerta
36:55Pour répondre à votre question
36:57Comment on se remet de ça
36:59Il y a deux solutions
37:00On a déjà un genou
37:02À terre
37:03Soit on met l'autre
37:04Et puis on se laisse
37:05Écrouler
37:07Ou soit
37:08On se dit
37:09Ben non
37:09La vie est belle
37:11Il faut que je continue
37:12Et je continue
37:13Je continue pour ma mère
37:14Et aujourd'hui
37:16Je continue encore plus
37:17Pour faire éclater la vérité
37:20Et moi ce que je demande
37:21Aujourd'hui
37:21C'est qu'il faut arrêter
37:22Que Emmaüs finance
37:25Lui-même
37:26À droite
37:27À gauche
37:27Des commissions
37:28Il faut que la justice
37:30S'empare vraiment
37:32De ce cas
37:33Emmaüs
37:33Il faut savoir
37:35Qu'il y a la CEVAP
37:35Qui est en train
37:36De faire une commission
37:37Et
37:38Et oui
37:40Que les crimes sexuels
37:42Ne soient plus prescrits
37:43Surtout
37:43Je voudrais rester sur Emmaüs
37:45Deux secondes
37:46Parce que c'est important
37:47Vous dites
37:48Il faut poursuivre Emmaüs
37:49Donc Emmaüs continue aujourd'hui
37:51Emmaüs est toujours là
37:53Et plus jamais là
37:53Frédéric Cabas
37:55Oui bien sûr
37:56Donc
37:56Frédéric Cabas
37:58Comment
37:59L'institution
38:00Parce que c'est très important
38:01C'est jamais un homme seul
38:03C'est une institution
38:04Qui se protège elle-même
38:06Et qui s'auto
38:07Pour s'auto-perpétuer
38:08Évidemment se protège
38:09Comment ça fonctionnait
38:11Et comment ça fonctionne aujourd'hui
38:12Qu'est-ce qui fait
38:13Que l'institution
38:14A un tel poids
38:15Qui fait que c'est très difficile
38:16De se poser à elle
38:18Je l'explique
38:19Dans Silence Sacré
38:20La question de l'organisation
38:22De la nébuleuse Emmaüs
38:23Est un des facteurs
38:25Du silence aussi
38:25Qui était mondial
38:27Emmaüs
38:27Mondial
38:28Qui a commencé en France
38:30Mais qui est très très vite
38:32Allé sur l'international
38:33L'Afrique
38:34L'Amérique latine
38:35L'Asie
38:36Jusqu'aux Etats-Unis même
38:38Il y a eu une communauté
38:39A New York
38:40A un moment donné
38:41En fait c'est une nébuleuse
38:44Dans laquelle les associations
38:46Qui est composée d'associations
38:48Qui n'ont pas de hiérarchie
38:49Entre elles
38:50Et ça c'est l'abbé Pierre
38:51Qui l'a voulu
38:52Et qui ont été liées
38:54Très tardivement
38:54Par Emmaüs International
38:56Et Emmaüs France
38:56Mais qui n'ont pas d'autorité
38:58Sur l'existence
38:59De ces associations
39:00Donc la tension
39:02Est très très forte
39:03Dans cette organisation
39:04Elle apporte deux choses
39:06Cette tension
39:06La première
39:07C'est qu'elle permet
39:08De créer des solutions innovantes
39:09Pour les plus fragiles
39:10Et les plus précaires
39:11C'est vrai
39:11Mais elle masque aussi
39:14Des espaces
39:16Où il faut dialoguer
39:17Sur ce qui dysfonctionne
39:19Toutes les organisations
39:20Ont des dysfonctionnements
39:21Et là il y en a eu un
39:23Énorme
39:24Qui a porté préjudice
39:25Aujourd'hui on le sait
39:26A 68 victimes
39:28La prédation de l'abbé Pierre
39:29Et je ne peux pas penser
39:31Que 50 ans de prédation
39:33Plus de 50 ans de prédation
39:35Et plus de 70 ans d'Omerta
39:37N'a pas généré un système
39:39Qui a influencé
39:41L'ensemble des organisations
39:42Vous savez
39:43Le silence pour moi
39:45C'est le meilleur conducteur
39:46Des traumatismes
39:47Quand les organisations se taisent
39:49Quand les familles se taisent
39:51On se transmet l'inceste
39:52On se transmet la violence sexuelle
39:54C'est un crime ce silence
39:55Oui c'est un crime
39:57C'est ce qui perpétue
39:58La possibilité
39:59Aux prédateurs
40:01De trouver des espaces
40:02Pour agresser et violer
40:04Plus nous nous tairons
40:05Et ça n'a rien à voir
40:06Avec la judiciarisation
40:07Évidemment
40:08Il faut que la justice
40:09Aille plus vite
40:09Évidemment
40:10Il faut que la police
40:11Accueille les victimes
40:12Dans de bonnes conditions
40:13Les entendent
40:14Il faut que les procureurs
40:15Poursuivent
40:15Mais il faut aussi
40:16Que la société s'organise
40:17Pour arrêter de taire
40:19Des actes
40:20Dont nous avons connaissance
40:21Autour de nous
40:22Rachel Lenand
40:23Aujourd'hui
40:25Si des victimes nous écoutent
40:27Qu'auriez-vous
40:27Envie de leur dire ?
40:29J'ai envie de leur dire
40:31Que moi
40:32J'ai porté plainte
40:33Bien évidemment
40:34Contre mes deux agresseurs
40:35Mais il y a prescription
40:36Mais j'ai aussi porté plainte
40:39Contre X
40:39Parce que c'est pyramidal
40:42Et qu'il y a encore des gens
40:45Ce qu'on appelle
40:45Les vieux de la vieille
40:46Qui sont encore en poste
40:48Qui sont encore là
40:49Qui ont su
40:50À un moment donné
40:51Et il faut que
40:53Vraiment
40:54Les victimes
40:56Fassent comme moi
40:57Qu'elles portent plainte
40:59Contre X
40:59Vraiment
41:00Dites-moi
41:01Juste oui
41:01Et ça c'est
41:02Tout ça porté plainte
41:03C'est important
41:03Juste quand même
41:04Une dernière question
41:05Est-ce qu'Emmaüs
41:07En tant que telle
41:08En tant qu'organisation
41:09A
41:10Je dirais
41:11A porter excuse
41:13C'est excusé
41:14C'est autocritiqué
41:16Ou jamais
41:16Je parle officiellement
41:17Du point de vue officiel
41:18Je pense que tout le monde
41:19A été informé
41:20Au moment de la première
41:21Annonce des victimes
41:23De leur volonté
41:23D'être à l'écoute
41:25Des victimes
41:25Après
41:26La commission
41:27Dont parlait tout à l'heure
41:28Rachel
41:28La CEVAP
41:29Avec Justesse
41:31C'est
41:32Un mandat d'Emmaüs
41:33Avec l'école
41:34Des hautes études
41:34En sciences sociales
41:35Pour enquêter
41:37Sur ce qu'il s'est passé
41:39Et pourquoi ça s'est passé
41:41Pendant aussi longtemps
41:42C'est en cours
41:43Ça se terminera
41:44A la fin de l'année
41:452026
41:46Par un rapport
41:47Qui sera remis
41:48Au premier trimestre
41:482027
41:49Si je ne me trompe pas
41:50Rachel
41:50C'est ça
41:51Rapport de remis à qui
41:52Normalement ?
41:52Rapport rendu public
41:54Remis à Emmaüs
41:55Aux organisations
41:56Aux organisations
41:56Tout ce qui s'est passé
41:57Et rendu public
41:58De leur point de vue
42:00C'est une enquête
42:01Et cette enquête
42:02Elle doit se poursuivre
42:04Très important
42:05Voilà
42:05Et c'est très important
42:06Mais c'est très important
42:07Aussi
42:08De comprendre
42:09Les rouages du silence
42:10Vous l'avez très bien
42:12Expliqué ça
42:13Voilà
42:14Mais en fait
42:14C'est bien
42:15Qu'une organisation
42:17S'auto
42:18Enfin
42:18Qui fait
42:19Pardon juste
42:20L'enquête
42:20C'est des indépendants
42:21L'école des hautes études
42:22En sciences sociales
42:23C'est une commission
42:23Qui a été créée
42:24A partir de l'école
42:26Des hautes études
42:26En sciences sociales
42:26Parce que Rachel
42:28Effectivement
42:28Vous en parlez
42:29Dans votre livre
42:29Le fameux rapport
42:30EGAE
42:31EGAE
42:32C'est Emmaüs
42:34Qui avait choisi
42:34Effectivement
42:35C'est un vrai scandale
42:37C'est très controversé
42:39Après
42:41Les chiffres
42:42Les chiffres
42:43Que l'on a
42:44Sont quand même
42:44Erronés
42:45Puisque
42:46Il y aurait
42:48A priori
42:49Beaucoup plus de victimes
42:50Mais qui n'ont pas souhaité
42:52Parler
42:52Parler
42:53Témoigner
42:54Donc
42:55On peut supposer
42:56Notamment avec la CEVAP
42:58Avec ce fameux rapport
42:59Qui va être rendu public
43:01Puisque
43:03Là ils sont en train
43:04De retracer
43:04Donc ce sera
43:05La fin de l'année
43:05Donc il faudra
43:07En reparler
43:07A ce moment là
43:08C'est très important
43:09Ah bah il va y avoir
43:10Certainement des rebondissements
43:11En ce moment là
43:12Et je faisais une parenthèse
43:13Tout à l'heure
43:14Alors j'en ai jamais parlé
43:16Mais j'ai invité
43:17Frédéric
43:19Hors plateau
43:20Je lui en ai parlé
43:21Avec Arnaud Gallet
43:23Donc avec
43:23L'association
43:25Mouve Enfant
43:27J'ai décidé
43:29D'organiser
43:30Une marche blanche
43:31J'ai invité
43:32Frédéric Cabat
43:33Qui a bien évidemment
43:35Accepté
43:36Donc on aura
43:37Mouve Enfant
43:38Frédéric et moi
43:40Je pense que c'est
43:41Symboliquement
43:42Extrêmement fort
43:43Quand on peut organiser ça
43:45On n'a pas encore de date
43:46C'est Arnaud
43:47Qui doit l'organiser
43:48Donc on vous tiendra
43:49Informé à ce moment là
43:50Oui bien entendu
43:51Vous viendrez en parler
43:51Sur Sud Radio
43:52Merci à vous
43:53D'être venus
43:53Sur Sud Radio
43:54Je rappelle
43:55Chers auditeurs
43:56Que le livre
43:57De Rachel Lenand
43:58Et pourtant
43:59Tout le monde savait
44:00J'avais 8 ans
44:02Quand l'abbé Pierre
44:03A abusé de moi
44:04Est paru
44:05Chez City Édition
44:06Le livre
44:07De Frédéric Cabat
44:08Silence sacré
44:09Pourquoi nous nous sommes-tu
44:11Est paru
44:12Chez Boucher
44:13Chastel
44:13Lisez
44:15Ces deux livres
44:15Chers auditeurs
44:16Tout de suite
44:17Vous retrouvez
44:18Brigitte Lae
44:18La culture dans tous ses états
44:22André Bercoff
44:23Céline Alonso
44:24Avec TerreDeFrance.fr
44:26Le premier site d'articles
44:28Français et Patriote
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