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00:00Bueno, yo decía al principio, cuando escuchábamos a Pedro Sánchez decir eso de no a la guerra, si Pedro Sánchez
00:05se había convertido en el último hippie, y también hacía alusión a lo de la fragata que envía hoy a
00:12Chipre, y entonces nos ha suscitado un montón de dudas, y hemos invitado al faro a Manuel de la Rocha,
00:17que es el presidente del Movimiento por la Paz, que lleva más de 35 años desarrollando proyectos por todo el
00:23mundo, trabajando por la paz y por estos valores que están saliendo en el programa desde que hemos arrancado.
00:28Manuel de la Rocha, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenido al faro.
00:32Buenas noches, muchas gracias, aquí estoy.
00:34Manuel, vamos a ver, voy directo al grano, ¿tú crees que hoy, en este momento, estamos abocados a una tercera
00:43guerra mundial o estamos exagerando cuando decimos eso?
00:48Yo creo que no estamos abocados a una tercera guerra mundial. Estamos en un conflicto bélico muy grave, injustificado, contrario
00:57a la Carta de Naciones Unidas, pero muy focalizado en una zona muy concreta del planeta,
01:04y donde Irán está bombardeando muchos países, pero con la finalidad de tensionar, de que apreten a Estados Unidos para
01:13que este deje de bombardearles.
01:17Pero no, no creo que estemos al borde de la tercera guerra mundial, en absoluto.
01:21Vale, nos dejas muy tranquilos. La verdad, eso no significa que no suframos, porque cualquier guerra es un drama. Llevamos
01:31miles de muertos ya, no hacemos más que sumarla a la guerra de Ucrania, a la guerra en Gaza.
01:36Es decir, que no haya una tercera guerra mundial no significa que nosotros podamos respirar tranquilos, porque el mundo sigue
01:42sangrando.
01:43Pero sí quería preguntarte, citabas las Naciones Unidas. Es increíble que todo se haya corrompido de tal manera que hace
01:53apenas 60 años o 50 años estemos hablando de la Organización de Naciones Unidas,
02:00estemos hablando de la Declaración Universal de Derechos Humanos. ¿Qué ha fallado en el sistema, Manuel de la Rocha?
02:08Bueno, el sistema está montado formalmente de una manera bastante rigurosa. La Carta de Naciones Unidas, que es el documento
02:19que se firma en junio del 45, si no recuerdo mal,
02:22el documento que da lugar a constituir la Organización de Naciones Unidas, se hace y se firma como consecuencia de
02:32haber vivido Europa y el mundo dos guerras mundiales durísimas.
02:37Con el compromiso de superar las guerras. Cuando uno lee la Carta de Naciones Unidas, Federico Mayor Zaragoza, que nos
02:46dejó hace poco tiempo,
02:47siempre recordaba cómo empieza. Y empieza diciendo, nosotros los pueblos de la Tierra, los pueblos de las Naciones Unidas,
02:55resueltos a que no vuelva a haber el flagelo de la guerra que tanta desgracia, que tantos muertos ha producido,
03:02nos comprometemos a trabajar por la paz y tal. Bueno, aquello se construyó sobre una historia concreta,
03:10pero han pasado 60 años y hay algunos países que se han olvidado de su historia. Primero Rusia, segundo Estados
03:18Unidos.
03:19Estados Unidos no se ha olvidado nunca, o se ha olvidado siempre. Estados Unidos ha invadido, ha incumplido la Carta
03:24de Naciones Unidas
03:25y ha invadido muchos países cuando ha querido. Pero ahora con Trump lo hace de una manera como mucho más
03:32burda,
03:32sin justificación alguna. Cada día nos cuentan una explicación y una justificación distinta que no tiene nada que ver con
03:39la del día anterior.
03:40Es la ley del más fuerte. Y por tanto es la ruptura del orden internacional que se creó después de
03:47la Segunda Guerra Mundial.
03:48Y esto es muy grave. Esto es lo más importante, lo más grave de lo que en mi opinión nos
03:54está pasando.
03:56Hola Manuel, soy Antonio. ¿Cómo estás?
03:58Antonio, ¿cómo estás? Muy bien.
03:59Bien, gracias. Quería preguntarte, para que centremos un poco cuál es el propósito, el proyecto y las iniciativas de Movimiento
04:07por la Paz.
04:07Digamos, ¿sois un observatorio? ¿Cuál es vuestro trabajo? ¿Cómo incidís en la opinión pública?
04:13Para que los oyentes, y yo también, sepamos bien concretar qué es vuestro Movimiento por la Paz.
04:21Mira, el MPDL, cuyas siglas significaban en su origen Movimiento por la Paz, el desarme y la libertad,
04:29es una asociación pacifista que nace en 1983 al calor de un movimiento que hubo en Europa en aquella época,
04:41como organización frente a los bloques militares, frente a la presencia de misiles de alcance medio,
04:49los que sois más jóvenes no lo recordaréis, pero los que somos más veteranos sí lo vivimos,
04:56a ambos lados del muro de Berlín, misiles nucleares,
05:02y bueno, pues participando de ese movimiento pacifista europeo que se llamaba la AND,
05:07la Europea Nuclear Disarmament, que tuvo muchas convenciones en toda Europa,
05:11grandes manifestaciones en toda Europa, contra los bloques militares, en España también,
05:17contra la participación de España en la OTAN, y contra las bases americanas en España,
05:24ahora que estos días está tan de moda.
05:27Y aquello funcionó y actuamos y trabajamos con enorme pasión e interés, ¿hasta cuándo?
05:36Hasta que cae el muro de Berlín.
05:37Cae el muro de Berlín, ya no hay bloques militares, aunque la OTAN continúa,
05:42pero ya no hay bloques militares, y entonces reconducimos nuestro trabajo,
05:47como tantas otras organizaciones pacíficas de la época, a tres grandes ámbitos.
05:52Uno, la cooperación, es decir, la defensa de los derechos humanos allí donde son perseguidos,
05:59o donde hay hambre, o donde hay guerras.
06:02En segundo lugar, la acogida de inmigrantes,
06:04la defensa de derechos humanos de estas personas que vienen a nuestro país,
06:10hoy con este movimiento de odio que se ha generado en una parte pequeña de la sociedad,
06:16pero que es tan vistosa, que se mueve tanto.
06:19Y en tercer lugar, en la defensa de la cultura de paz.
06:23Que la paz no es sólo la ausencia de guerra,
06:26sino la creación de las condiciones necesarias para que los derechos humanos estén en su plenitud.
06:34Y esta es nuestra tarea de hoy.
06:37Somos una organización impotente.
06:40Tenemos 600 trabajadores en España y ciento y pico fuera de España.
06:45Sí, sí. Es un movimiento potente.
06:48Manuel, me gusta mucho que hables de la cultura de paz.
06:51Quería que comentáramos, al hilo de esto,
06:55qué pensaste ayer cuando el presidente Sánchez habla del no a la guerra.
06:58¿Qué has pensado hoy con esa fragata chipre?
07:01Porque un oyente lo decía hace un rato.
07:03Decía otra vez, nos han tomado el pelo como nos lo tomó Felipe González con la OTAN.
07:07Más o menos decía eso.
07:10¿Tú crees que fue creíble el mensaje de Sánchez ayer?
07:15¿Crees que un líder de un país europeo puede permitirse el no formar parte de esta escalada bélica?
07:23O sea, ¿cuál es tu opinión, Manuel?
07:26Yo creo que ayer fue un punto y aparte importantísimo para la política en España y en Europa
07:35y casi me atrevo a decir en el mundo.
07:37Bueno, la posición del gobierno de España y de Pedro Sánchez ayer y antes de ayer,
07:43pero antes de ayer, después de la declaración, de la intervención de Trump contra nuestro país,
07:50el discurso de Pedro Sánchez ha generado una emocionalización de conciencias colectivas enormemente potente.
07:59Es posible hacer frente a este tirano, a este matón de patio que es Trump.
08:05Es posible hacerlo frente y no solo en España, sino en toda Europa.
08:10Y a las pruebas me remito.
08:12A las pruebas me remito.
08:13Inmediatamente Macron hizo una cosa muy singular.
08:18Primero, anuncia que va a intentar hablar con Pedro Sánchez para decir que apoya a España
08:24y que está por la legalidad internacional.
08:27Y luego hace un discurso defendiendo la legalidad internacional.
08:31Luego Costa, el presidente del Consejo Europeo, que había firmado unos días antes con la señora von der Leyen
08:37en un documento completamente blando, en que no hablaba de la agresión americana e israelí,
08:43sino solamente de Irán.
08:44De repente Costa dice, estamos con España, con Pedro Sánchez, en defensa de la legalidad internacional.
08:50Hoy ha salido Meloni.
08:51Esta tarde ha salido la señora Meloni.
08:54¿Por qué?
08:54Porque en Italia hay un 80% de la población que está contra Trump y contra la guerra.
08:59Ayer también, Der Spiegel, vosotros que sois periodistas,
09:04Der Spiegel, la revista más importante informativa de Alemania,
09:07sacaba una portada durísima contra el canciller Merz, diciendo que ha pintado allí con Trump
09:14el que tiene razón, el que defiende los valores europeos, es Pedro Sánchez.
09:18Los partidos progresistas europeos movilizándose alrededor de esta idea.
09:23Se puede hacer frente a un tirano, a un señor que se cree que porque tiene la fuerza,
09:29y la tiene, y la tiene, que porque pone la fuerza, puede hacer lo que quiera en este mundo.
09:34Y bueno, hay que intentar pararle los pies.
09:37Y eso hay que hacerlo a través de vías pacíficas, de diplomacia, de diálogo y de firmeza.
09:43Y ahí te pregunto, Manuel, claro, yo creo que el envío de la fragata a Chipre
09:49no responde tanto a una participación activa en la ofensiva militar de Israel y de Estados Unidos contra Irán,
09:57sino sencillamente a cumplir con las obligaciones como país de la OTAN y país europeo
10:04de defensa de un territorio que puede ser afectado, que en este caso Chipre,
10:08es verdad que es una base norteamericana, pero claro...
10:11No, no, es una base inglesa.
10:13No, inglesa, perdón, inglesa, efectivamente, inglesa.
10:15Es una base británica, es una base europea.
10:16Europea, sí, bueno, inglesa no...
10:17Es que es muy importante la diferencia, es muy importante, claro.
10:20Pero te preguntaba que eso no es un paso atrás de Pedro Sánchez.
10:24Pedro Sánchez es aguerrido, pero no es ningún ingenuo, sabe que él forma parte de la UE,
10:27forma parte de la OTAN, y ante una posible agresión a un territorio de la UE y de la OTAN,
10:33como Chipre,
10:33pues tiene que estar ahí.
10:35Otra cosa es que esa fragata sirviese para apoyar acciones o estrategias de Estados Unidos.
10:41No es eso, que yo creo que la confusión está ahí.
10:43Pero ha desconcertado a un montón de gente.
10:45Ha desconcertado, pero porque ha habido un problema de comunicación.
10:46No sé cómo lo ves tú.
10:47Manuel, pero yo he visto en las noticias a mediodía que la ministra de Defensa ha dicho con mucha claridad
10:54que la fragata va, no en ningún caso en una misión de ataque o de agresión a Irán o a
11:03Israel
11:03o a ningún otro contendiente, sino simplemente de apoyo defensivo si hay algún ataque,
11:11en este caso de Irán, como hubo a Chipre, y han ido varios países europeos.
11:16Y van como misión de la UE, por lo que ella ha explicado no iban tanto como misión de la
11:21OTAN.
11:21Yo creo que el énfasis que se ha vuelto a poner en que las bases americanas en España
11:27no se pueden utilizar para la agresión contra la Carta de Naciones Unidas que está haciendo Estados Unidos
11:35es el símbolo más claro de firmeza de una posición pacifista, pero no buenista.
11:44De una posición que dice que los conflictos hay que intentar resolverlos por la vía de la diplomacia
11:49y no bombardeando cuando no se le ocurre, no le parece.
11:55Ya para terminar, citabas a Costa, a Macron, a Meloni, líderes que se han sumado,
12:01que parecen sumarse a Pedro Sánchez en lugar de distanciarse.
12:04O sea, parecía que se iba a quedar solo y de pronto podría darse ese vuelco,
12:09podría darse un vuelco en Europa y que todos los líderes se sumaran al no a esta guerra de Pedro
12:17Sánchez.
12:19Bueno, yo creo que todos es prácticamente imposible.
12:22Hay países, Hungría, Chequia, otros que no van a estar en esa operación.
12:28Polonia, que es mi amiga de Estados Unidos.
12:30Pero no son solamente los que habéis citado.
12:33Es que Suecia, Noruega, Irlanda, Bélgica, el primer ministro belga,
12:38hizo una declaración tremendamente dura, más dura o tan dura o tan firme
12:43como la que hizo el presidente del gobierno español.
12:46Entonces, sí hay un cambio de actitud.
12:49Es decir, oiga, oiga, la Unión Europea nació porque hemos vivido dos guerras insufribles.
12:59No queremos más guerras.
13:00Nació como un instrumento de paz.
13:02Y nosotros no vamos a participar en ninguna guerra ilegal que vaya contra la Carta de Naciones Unidas.
13:10Entonces, nosotros no nos vamos a someter.
13:13Yo creo que fue lo más importante del mensaje de Pedro Sánchez.
13:16No nos vamos a someter a Trump a pesar de que él nos amenace.
13:21Sus palabras fueron más sutiles, más diplomáticas.
13:24Pero eso fue el mensaje.
13:25No hay que someterse.
13:27Si uno se somete, el otro abunda más, patalea más, se pone más encima.
13:32Y yo creo que sí, que este movimiento que se está produciendo en Europa,
13:36también fuerzas políticas, muchos partidos progresistas de distintos países y de distintos colores,
13:43están todos diciendo que esta es una oportunidad de hacer frente a una manera de hacer política
13:48que no compartimos, que es la del señor Trump.
13:51Manuel de la Rocha, presidente del Movimiento por la Paz.
13:54Muchas gracias por estar este ratito aquí en El Faro.
13:57Gracias a vosotros.
13:58Buenas noches.
13:59Buenas noches.
14:00El Movimiento por la Paz, el Desarme y la Libertad.
14:02Ese era el...
14:03Es un tema hermoso.
14:04Sí, es que esa era la lectura de sus siglas.
14:08El MPDL.
14:09Me acordaba yo, por el Desarme y la Libertad.
14:11Ahora se ha transformado el Movimiento por la Paz.
14:13Pero qué lectura más interesante ha hecho Manuel de la Rocha del panorama internacional.
14:18Y que decíamos, no todo está perdido.
14:20Siempre hay un camino alternativo.
14:22Siempre hay una grieta donde colarse.
14:23Y esa es la que ha elegido Pedro Sánchez con mucha audacia.
14:26Una grieta en la que colarse que de repente ha hecho que otros también tomen conciencia
14:30de que se puede decir que a Trump no.
14:34Vamos a ver si es capaz de mantenerlo.
14:35Bueno, eso ya...
14:37Y de contagiar, ¿no?
14:38Claro, y las consecuencias.
14:39Son casi las 2 de la mañana.
14:41Quédate.
14:42Y hacemos el destello, si quieres, a Avenido Alejandro.
14:44Qué bien.
14:45Y sumamos poesía, música, literatura, festivales...
14:48A lo loco.
14:49Actitud, a lo loco.
14:51Escuchamos al Guerrero de las Noticias y volvemos.
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