- hace 11 minutos
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:01En los mapas del cielo, el sol siempre es amarillo.
00:30Con la dimisión de Miguel Ángel Pérez Triano y también la elección de su sustituto, David, entre la encina. Ahora
00:38hablamos de ello, pero antes vamos a escuchar o recordar algunas de las palabras de Miguel Ángel Pérez Triano en
00:46esa declaración a la que daba lectura, no admitía preguntas, en su despedida como delegado del Gobierno en Ceuta.
00:55Se ha sacado a más de 6.000 personas de las calles para poder avanzar en esos triajes y en
01:00los expedientes. Hay que seguir trabajando en eso, pero es fundamental que las devoluciones cojan más ritmo para poder avanzar
01:08hacia la normalidad, así como en las salidas a la península de las personas que tengan derecho a asilo.
01:16Se pueden decir que las cosas se podrían haber hecho mejor, de otra forma o más rápido, y seguramente tengan
01:22razón, pero no se puede poner en duda que todo el trabajo que hemos hecho ha sido pensando en Ceuta,
01:28en nuestra ciudad. Aquí lo fácil hubiese sido marcharme el día 30.
01:34Una delegación no tiene el mando operativo de la frontera, ni siquiera competencias en la seguridad de la frontera, ni
01:40en defensa. Para que nos hagamos una idea, ni yo puedo decidir abrir o cerrar puertas, ni ordenar nada al
01:46Ejército, ni mucho menos determinar las actuaciones de la policía local, como se me ha achacado en estos últimos días.
01:53Lo que sí hicimos los días previos fue cumplir con la que sí son nuestras competencias. Desde el primer momento
02:00transmitimos lo que estaba ocurriendo y pedimos medidas y refuerzos. Desde semanas antes ya gestionábamos una grave crisis migratoria y
02:10emitimos informes y comunicaciones diarias.
02:15Mi familia no merece que yo continúe aquí más tiempo, y por esto esta dimisión, no solo de la delegación,
02:21sino que anuncio también mi renuncia a todos los cargos orgánicos y mi marcha de la política.
02:28Bueno, son algunas de las declaraciones de Miguel Ángel Pérez Cetriano. Ahora hablamos y vamos con quien ha sido su
02:40sustituto, David de la Encina, pero ¿qué os parece la dimisión, la marcha de Miguel Ángel Pérez Cetriano?
02:46¿La considerabais necesaria ya, dada la situación en la que se encontraba Ceuta? Julio, Antonio, Ramón.
02:52Bueno, yo mismo, yo en breve. Sí, efectivamente. Había un clamor en la calle solicitando el cese, la posición del
03:03delegado del gobierno,
03:04no. En los primeros días en que se produce este fenómeno, esta invasión, es de negar, de negar cualquier tipo
03:18de información que tuviera
03:21en favor de lo que se iba a producir en ese momento, ¿no? Ahora lo ha aclarado cuando se ha
03:28ido. No solo la tenía, sino que la transmitió.
03:32O sea, claramente apunta hacia el Ministerio del Interior, hacia el presidente del gobierno.
03:38Y esta situación, en lo personal, que entiendo que son los motivos que decantan la salida de él, de la
03:54política y del puesto que ocupaba,
03:57ha sido el fundamental, ¿no? La familia ha sido tocada, ha sido maltratada también, ¿no?
04:08Poniendo en duda, en fin, algunos aspectos de la profesionalidad de los más allegados.
04:16Y esto se ha hecho algo insoportable y por lo que él ha dimitido, ¿no?
04:22Yo creo que es necesaria una reflexión colectiva acerca del odio en la sociedad y en la ciudad, porque creo
04:31que hay que diferenciar dos planos o dos dimensiones.
04:35Creo que una es la relativa a la crítica política, la crítica de la gestión,
04:42que se puede criticar con toda la dureza que se estime necesaria,
04:48que se pueden hacer las cosas mejor, las cosas peor, se pueden tener puntos de vista encontrados
04:55y se puede ejercer una crítica, como digo, dura.
05:02Pero siempre respetando ciertos límites, porque creo que la otra dimensión a la que quiero hacer referencia
05:08es la que ya se sale de lo que entendemos como crítica política y entra en el terreno del odio,
05:15que yo creo que es lo que hemos visto durante estos dos meses hacia el delegado del gobierno saliente,
05:22que insisto que se puede hacer una crítica todo lo dura que se quiera a su gestión,
05:26pero a mí de verdad que como Ceutí me avergüenza ver rostros desencajados
05:34pregonando un odio personal hacia alguien, incluso en ciertas encuestas que se han hecho de diferentes televisiones
05:42o de la televisión pública o del Faro de Ceuta en su formato televisivo,
05:47ver a gente enorgulleciéndose de que un Ceutí no pueda caminar por Ceuta,
05:53de que tenga que irse de Ceuta diciendo nadie le quiere, insultándole personalmente.
05:58A mí eso me parece que debería generar una reflexión colectiva acerca de ese odio
06:04que creo que es importante desterrar de la política.
06:06Insisto, crítica política todo lo dura que se quiera, podemos discutir sobre la gestión,
06:11sobre lo que se podía haber hecho, sobre lo que no se podía haber hecho,
06:14pero creo que hay que intentar limitar ciertos aspectos de lo que algunos entienden que es legítimo
06:23y que creo que no debe serlo.
06:25Ramón.
06:26Habla, Julio, de odio, pero ¿cómo así?
06:29O sea, Pérez Tríano tenía una respuesta ya triple, secretario del Partido Socialista,
06:33candidato a las elecciones municipales y delegado del Gobierno.
06:38Hay una figura política triple ahí que, como bien dice Julio,
06:41merece todos los aplausos y críticas que se le puedan hacer.
06:45Pero a mí lo que más me preocupa es el odio que se está manifestando hacia otras partes.
06:49Tu propia compañera, Julio, lo ha sufrido.
06:51Y cualquier persona que nos ha acercado, estuve una vez en el Tampolín con un par de compañeros,
06:55y te da miedo a los migrantes porque me da mucho más miedo a lo que tengo detrás
06:58que supuestamente vienen a poner orden y tal y cual.
07:00El odio se está, ha cogido, bueno, un sprint impresionante.
07:06Centrado en la pregunta que dice Antonio, voy primero a la parte política.
07:10Antonio pregunta si la dimisión era necesaria, necesaria y imprescindible,
07:14tanto para el PSOE como para Tríano, pienso yo.
07:17Tríano se va diciendo que se podría haber hecho mejor, de otra forma, más rápido.
07:21Sí, se podría haber hecho mejor, de otra forma y más rápido.
07:23De otra forma, exigiendo la responsabilidad del primer momento en protección civil,
07:28salud pública o menores a la ciudad autónoma.
07:31Que la ciudad autónoma se está yendo de rosita,
07:32tenemos que ir a un montón de menores que sus derechos están siendo menoscabados continuamente.
07:37Y eso no lo hizo la delegación de gobierno.
07:39Luego está la competencia, que a él sí le competen,
07:41que dicen que también lo podría haber ejercido mejor.
07:43Dice que pensando en Ceuta, perdóneme,
07:47o sea, y en el, bueno, en la causa judicial se verá que pensando en Ceuta,
07:55que alguno, si desde el 27 o el 26 de julio,
08:00está emitiendo informes oficiales al Ministerio Interior,
08:03diciendo que la situación se está yendo de madre,
08:05no se debería haber llegado nunca donde se ha llegado.
08:08En la parte personal que dice, mi familia no merece que siga aquí más tiempo,
08:12indudablemente, pero eso ha sido una decisión suya.
08:14Porque si en el mismo 29 o 30 dice,
08:16oye, a mí el Ministerio de Interior, el Secretario de Estado,
08:18o el que completa, no me está haciendo caso.
08:21Pues ahí se queda.
08:22Y luego, sobre todo, yo creo que no ha sido nada justo,
08:25muy, muy injusto, con su jefe de gabinete, con Gonzalo,
08:29cuando creo yo que el único que ha dicho la verdad casi por completo
08:33ha sido este señor.
08:35Y luego, tanto en lo político que dice Julio,
08:40competencia y responsabilidad de la delegación de gobierno,
08:42la que la atañe en lo personal, son decisiones personales suyas,
08:46continuar o no continuar, abolirse como se ha querido.
08:48Y ahora, lo que me preocupa, lo que dice Julio,
08:51se está viendo aquí unas manifestaciones de hoyo grandísimas,
08:54y cualquiera que es de Ceuta está viendo que muchas de estas manifestaciones populares
08:59faltan una gran parte de la ciudadanía sutil.
09:02Una gran parte de la ciudadanía sutil.
09:04Sí. O entre todos los grupos políticos, sobre todo desde la Asamblea,
09:08y intentan poner un poco de cordura, de sensatez y de tener puentes,
09:11o la situación va a ser profundamente irremediable a corto plazo.
09:15¿Pero qué queréis añadir, Julio?
09:17Hay algo aquí que se está diciendo, yo creo que se están confundiendo algunas cuestiones,
09:21porque se dice, se sabía lo que iba a pasar, se comunicó.
09:26Bueno, realmente, tanto lo que ha dicho Triano, como lo que dice el propio Vivas,
09:31que aquí tenemos que señalar ciertas contradicciones,
09:34es que se avisaba al ministerio, al gobierno central,
09:37de que estaba habiendo un movimiento migratorio más intenso, con mayor intensidad,
09:47que en otros momentos.
09:48Estaba habiendo ya esos días entradas de centenares de personas.
09:52De eso es de lo que se avisaba.
09:55No de que fuese a pasar lo que ocurrió el día 30, que todo el mundo coincide,
10:00también Juan Vivas, en que es algo diferente.
10:02El propio Vivas ha dicho, nadie podía prever lo que iba a pasar.
10:05Por lo tanto, es contradictorio decir, yo he avisado de lo que iba a pasar,
10:10y a la vez decir, nadie podía prever lo que iba a pasar.
10:12O una o la otra, las dos cosas a la vez, es una contradicción,
10:15es un oxímono, es una contradicción en los términos.
10:17No se puede decir una cosa de la contraria.
10:19No, se avisaba de una cosa concreta, una cosa que con mayor intensidad
10:24estaba ocurriendo y que suele suceder todos los veranos.
10:27De eso es de lo que se avisaba.
10:28No se puede decir aquí, no, le está diciendo que avisó y que no le hacían caso.
10:32No, él avisó de algo y, de hecho, hubo un refuerzo.
10:36Hubo un refuerzo.
10:36Lo que pasa es que, de hecho, de lo que hay que hablar es de...
10:39No se dice, bueno, había grupos de Facebook y demás que estaban hablando
10:42con ciento o no sé cuántas personas o mil personas que estaban hablando
10:47de entrar a Ceuta.
10:49Bueno, como siempre, esa no es la clave, la clave sería...
10:52Pero se estaba...
10:53Algo podía intuir que Marruecos iba a hacer lo que hizo en 2021,
10:57básicamente abrir la puerta para que pase todo el mundo.
11:00Esa es la clave, que haya personas en Marruecos
11:03moviéndose en diferentes grupos para intentar entrar a Ceuta.
11:06Eso ya lo sabemos, ¿qué ocurre?
11:07Eso pasa siempre.
11:08Entonces, yo creo que aquí se están confundiendo ciertas cuestiones
11:12y que la cosa es más compleja y que creo que al señor Vivas
11:18ya le están persiguiendo algunas contradicciones que estamos viendo.
11:22Sobre llamadas, sobre cosas que dice una intervención, cosas que dice otra...
11:26Ahora hablamos sobre el tema de llamadas.
11:26Sobre, perdona, sobre lo que él mismo decía el 29 de julio,
11:30un día antes de la entrada masiva, acerca de las devoluciones
11:33y lo que dijo a partir del 31.
11:35Es decir, aquí hay unas cuantas contradicciones
11:37que yo creo que tienen que ser explicadas
11:38y que la cosa es más compleja de lo que algunos se esfuerzan en hacer ver.
11:43De todas maneras, pensar que un movimiento de decenas de miles de personas
11:50al otro lado de la frontera es indetestable para los servicios de inteligencia españoles
11:55es tomarlos por tontos.
11:57El servicio de inteligencia español tenía que saber
12:00que un movimiento de este tipo, más anunciado en las redes sociales,
12:05era un acto de agresividad del gobierno de Marruecos hacia nuestro país.
12:12Y eso tiene que ser evidente.
12:14Nos aparecen 80.000, 90.000 personas de la noche a la mañana
12:20forzando la frontera y entrando.
12:24Y luego hemos llegado a este punto por la inacción del gobierno de la nación.
12:31Eso es evidente.
12:33Si en las primeras 72 horas declara el estado de excepción,
12:36se devuelve a todo conforme a la ley
12:39y aquí ya hoy en día no estaríamos hablando nada más que de un episodio que ya pasó.
12:44Sin embargo, pues lo tenemos aquí.
12:47No sé cómo se va a solucionar
12:48y en cuánto tiempo lo vamos a lograr, vamos a llegar a la normalidad.
12:54Pero esa es la escueta realidad.
12:57O ponemos rápida sobre...
12:58Dime, Dime, Julio.
12:58No, no, sí, rápidamente.
13:00Yo vuelvo a decir,
13:01si es que yo no estoy hablando de que no sea detectable
13:03que hay decenas de miles de personas,
13:04pero es que aquí hay una cosa que se llama
13:07la externalización de fronteras,
13:09que si queréis podemos hablar de lo que ello implica,
13:11que lleva ocurriendo muchos años
13:12y que a Marruecos se le paga un dinero desde la Unión Europea
13:15para que contenga los flujos migratorios.
13:18Por lo tanto, que haya decenas de miles de personas
13:20al otro lado de la frontera
13:20tampoco es algo demasiado relevante.
13:23Eso es lo que se ha tratado de decir.
13:25La cuestión es,
13:25Marruecos,
13:27los cuerpos y fuerzas de seguridad marroquíes
13:29van a ser parte activa
13:30en que esas personas puedan entrar.
13:33Sí, señor.
13:33Ah, claro, pero eso es lo que debíamos...
13:36Eso es lo que tenían que saber los servicios de inteligencia.
13:37No que haya personas.
13:39Eso se sabe que hay.
13:40Eso se sabía.
13:41De eso se informó
13:43y por eso la inacción del gobierno.
13:45Y por eso la jueza...
13:48No, Antonio.
13:49Él no está investigando.
13:49No se ha dicho en ningún momento
13:51que yo sepa que se informó
13:52de que Marruecos iba a ser parte activa de eso.
13:55De eso se sabe.
13:55Pasamos página porque
13:56de eso ya debatimos.
13:58No, pensaba que no.
13:59Una ronda rápida de opiniones
14:01sobre el nuevo delegado del gobierno,
14:03David de la Encina,
14:04en su presentación ante los medios de comunicación.
14:06Yo sé que no voy a tener
14:07ni 24 horas de place.
14:09Evidentemente, aquí no hay los 100 días de cortesía,
14:11ni siquiera las 24 horas,
14:13ni las necesito,
14:14con el equipo que tengo humano
14:16y con la ciudad con la que nos encontramos.
14:18Aunque la situación,
14:19desde luego, requiere de tiempo.
14:21Y en ese sentido,
14:22sí que les digo alto y claro
14:23que igual que no me permito
14:25ni un minuto de tiempo
14:26para empezar a funcionar
14:28y a dar resultados,
14:29tampoco creo que nadie
14:30deba confiarse en aquellos
14:32que prometen resultados,
14:34que pretenden soluciones milagrosas
14:37y que en el fondo lo que hace
14:38son cantar milongas
14:39y enfangar el terreno de esta ciudad
14:42que lo que necesita es trabajo,
14:44honestidad, unidad y recuperación.
14:45¿Qué os parece la elección del gobierno
14:48para su representante aquí en Ceuta?
14:50Pues lo era...
14:51Ah, no, no, di tú, Ramón.
14:53Primero, perdón, Antoni,
14:55pero es que con lo que decía
14:56ahí ante Julio y tú,
14:57me gustaría recurrir a Monrossi,
14:59Monrossi,
15:00que no precisamente no tiene derecho.
15:02Literalmente,
15:02la delegación del gobierno pide,
15:04urge tomar decisiones de calado
15:06ante la previsión de intentos masivos
15:08de entrada irregular
15:08y tal, tal, tal, tal,
15:10porque se desborda la gestión.
15:11Fue el 27 de julio
15:15y eso lo manda oficialmente,
15:16es un informe oficial
15:17de delegación al ministro de Interior.
15:19¿Por qué digo esto?
15:20Porque ahora
15:22enlazo con el señor
15:23este delegado del gobierno,
15:24que yo creo que ya empieza mal,
15:25porque por un lado,
15:26vuelvo a utilizar un simbolón
15:27como dice Julio,
15:28como indica Julio,
15:30no necesito 100 días,
15:31tengo un equipo maravilloso
15:32que es el mismo
15:33que tenía el otro delegado,
15:35no necesito
15:36a 24 horas me voy a poner,
15:37pero esto es cuestión de tiempo.
15:39No señales,
15:40o sea,
15:40señalamos a quienes dicen
15:41soluciones milagrosas,
15:42o que vea a Marlaska y a Sánchez
15:43a los dos días de aquí,
15:45que se iba a solucionar en un momento.
15:46Yo no quiero escucharlo,
15:48yo no quiero que actúe.
15:49Yo no,
15:50la verdad que no tengo mucho que decir,
15:51pues bueno,
15:52habrá que ver lo que hace,
15:53una persona que es del Partido Socialista,
15:56si no estoy mal informado,
15:57ha sido alcalde
15:58del puerto de Santa María,
16:00es decir,
16:01que tiene,
16:01se le presupone
16:02una cierta experiencia
16:04en lo que es el conocimiento
16:06de una administración,
16:09ahora está en delegación
16:10del gobierno,
16:11y creo que,
16:12bueno,
16:12no hay mucho más que decir,
16:14no creo que haya para mucho debate
16:17sobre la figura,
16:18una figura que desconocemos
16:20y que aún no ha hecho nada.
16:21Si dice que tiene un gran equipo,
16:22que es el mismo,
16:23y va a solucionar los problemas,
16:24entonces lo único que hay
16:25de diferencia es la triana,
16:26que ha sido incapaz
16:27de solucionar los problemas.
16:27Pero si es que aquí también
16:28es que esto da para debatir
16:29sobre lo que es un delegado
16:30del gobierno,
16:31sobre las competencias reales
16:32que tiene un delegado.
16:32¿Alguien de aquí sabe
16:33quién es el delegado del gobierno
16:34de Andalucía?
16:35¿O de Murcia?
16:36Yo no.
16:36¿O de Castilla y León?
16:38No, nadie sabe.
16:39Claro, pero aquí tenemos
16:41una frontera y tal,
16:42sí, sí,
16:42pero yo creo que hay que saber
16:43que al final
16:44un delegado del gobierno
16:45es lo que es,
16:46y en fin,
16:47yo creo que es que no da
16:48para mucho más debate.
16:49Yo creo que no da para mucho más.
16:50Antonio.
16:50La figura de este nuevo delegado
16:52del gobierno,
16:52yo desde luego no lo conozco,
16:53¿no?
16:54En su breve intervención
16:56deduzco
16:58que ganas no le faltan,
17:00pero también
17:03lanza como una especie
17:04de desafío, ¿no?
17:05Aquellos que proponen
17:07soluciones milagrosas
17:09y andan por ahí
17:11soltando.
17:11A mí me gustaría saber
17:12para él
17:12qué son las milongas.
17:14Y ya,
17:15a partir de ahí,
17:16ya aclararía un poco
17:18su manera de pensar.
17:21Bueno,
17:21sobre la polémica
17:22de,
17:22o una de las polémicas
17:23de la semana,
17:24hacía referencia
17:25a ello,
17:25Julio,
17:25al tema de las llamadas.
17:27Esto es lo que declaraba
17:28Juan Vivas
17:29después de su intervención,
17:32después de declarar
17:33ante la jueza María Tardón
17:35en la Audiencia Nacional.
17:36Nosotros lo intentamos
17:38y lo intentamos
17:39de manera reiterada.
17:41Hablo de memoria.
17:43Yo creo que,
17:44por lo menos,
17:44hicimos en los días previos,
17:46cuando hablo de días previos
17:47hablo de 27,
17:4828 y 29,
17:50antes de que se iniciara
17:51la invasión
17:51el día 30,
17:53pues yo creo que hubo
17:54intentos,
17:5510 intentos
17:57de comunicarnos
17:58con el presidente
17:59del gobierno
18:01a través de llamadas
18:02y de mensajes.
18:04De estos 10 intentos,
18:06fructificaron,
18:07en cuanto que tuvimos
18:08respuesta,
18:093,
18:09me parece recordar,
18:10y en ningún caso,
18:12hablo del periodo comprendido
18:13entre los días 27
18:14al 30,
18:16no incluyo al 30,
18:17de estos,
18:18solamente tuvimos
18:193 resultados satisfactorios
18:22a través del director
18:23de gabinete.
18:24Para decirnos,
18:26los dos primeros,
18:27que el asunto
18:29lo estaba trabajando,
18:32que necesitaba más tiempo,
18:34que lo estaba hablando
18:35con los ministerios competentes,
18:38que se trataba
18:38de un asunto migratorio,
18:40y ya en el último,
18:42para decirnos
18:42que el cauce
18:43de comunicación,
18:44a partir de entonces,
18:45tenía que ser
18:46la delegación de gobierno
18:48y no la presidencia de gobierno.
18:49Según Juan Vivas,
18:51hasta en una decena
18:52de ocasiones
18:52intenta ponerse
18:53en contacto
18:53con Moncloa,
18:55con el presidente
18:56del gobierno,
18:57no fructifican
18:58esos intentos,
19:00insisto,
19:01lo dice
19:01después de declarar
19:03ante la audiencia
19:03ante la audiencia nacional
19:04y explica
19:05que eso es
19:05lo que ha contado
19:07a la jueza.
19:08Hubo una respuesta
19:09por parte de,
19:11en este caso,
19:12por parte de Moncloa,
19:14escrita,
19:15y decía que,
19:16cero constancia,
19:17textualmente,
19:18de esas llamadas.
19:19Decía también
19:20que Juan Vivas
19:21está jugando
19:22a un juego
19:22muy peligroso
19:23y poco después
19:24respondía el propio
19:26Pedro Sánchez
19:26a Juan Vivas.
19:27Él preguntaba
19:28sobre esas declaraciones
19:29ante los medios
19:29de comunicación.
19:30No,
19:31no he escuchado
19:31al presidente Vivas,
19:33pero más allá
19:34de lo que haya dicho
19:35o no haya dicho,
19:35hubo una comunicación
19:36constante con él
19:38y con su gobierno.
19:39Tanto es así
19:39que en los días previos
19:40hubo reuniones
19:42a tres
19:42entre la Administración
19:43General del Estado,
19:44el gobierno,
19:45con los departamentos
19:46competentes,
19:47la ciudad autónoma
19:48y también la delegación
19:49de gobierno.
19:49No hubo una ni dos,
19:51sino hubo bastantes
19:51comunicaciones
19:52y efectivamente,
19:54como creo
19:54que ha dicho
19:55el presidente de Ceuta
19:56ante la Audiencia Nacional,
19:58nadie previo,
19:59tampoco ellos,
20:00el que pudiéramos
20:01tener una llegada masiva
20:02como la que se produjo
20:03en los días
20:0430 y 31 de julio.
20:06Bueno, pues bien,
20:06ayer la cadena SER
20:07adelantaba
20:08con nuestro compañero
20:08Guillermo Lerma
20:09la relación,
20:10el registro
20:11de llamadas.
20:12En esa respuesta
20:13escrita a la que me refería
20:14anteriormente,
20:15decía Moncloa
20:16que todas esas llamadas
20:17habían quedado registradas
20:18y que podían
20:19demostrarlo.
20:20Insisto,
20:21ayer Guillermo Lerma
20:22publicaba
20:23la relación
20:24de llamadas,
20:25registro de llamadas
20:26y desmentía
20:27al presidente
20:28de la ciudad autónoma
20:29de Celta.
20:30Ha preguntado,
20:30Juan Vivas,
20:31sobre ese desmentido
20:32del gobierno,
20:33decía esto.
20:34Lo que le estoy diciendo
20:35es absolutamente cierto
20:38y lo podemos demostrar.
20:39Bueno,
20:40pues ambas partes
20:41dicen que pueden
20:41demostrarlo.
20:43¿A quién creéis
20:44porque aquí
20:45alguien está mintiendo?
20:46Si lo puede demostrar
20:47que lo demuestre.
20:49Es decir,
20:49tú mismo lo has dicho,
20:50quien de momento
20:51ha publicado
20:52la relación
20:52de mensajes
20:53y llamadas
20:54ha sido la otra parte,
20:55ha sido publicado
20:55en los medios de comunicación
20:56y esta mañana
20:57lo está leyendo
20:59y no hay ninguna constancia
21:01de que existan llamadas
21:03que no han sido atendidas.
21:05Tanto los mensajes
21:06como las llamadas
21:06se han atendido,
21:07se han respondido,
21:08también ha habido llamadas
21:09por la otra parte
21:11y lo que
21:14ha sido publicado
21:15es eso,
21:16que en ningún momento
21:17se trató de pesado
21:20como le ha dicho
21:20al presidente Vivas.
21:22Creo que hubo
21:23esos diez llamadas
21:25entre el 27 y el 30,
21:26de hecho,
21:26la mayoría creo que son
21:27del mismo 30,
21:28si no me falla la memoria.
21:30Solo en una ocasión
21:31solicitó al presidente Vivas
21:33hablar directamente
21:34con el presidente
21:35Pedro Sánchez
21:36y así fue.
21:37Se le dijo
21:37que le llamarían
21:39cuando llegase a la Moncloa
21:40y creo que tardó
21:40como 55 minutos
21:42en devolverle la llamada.
21:43Hablaron
21:44y por lo tanto
21:45si el señor Vivas
21:46dice que Moncloa
21:47miente,
21:48que esas llamadas existen
21:49y no aparecen
21:50en los registros
21:51de la Moncloa,
21:52pues yo creo que
21:53evidentemente
21:53aquí la carga de la prueba,
21:56¿no?
21:56Pues él tendrá que demostrar
21:57que quien dice la verdad
21:58es él.
21:59Pues si esas llamadas existen
22:00que las enseñe,
22:01que las muestre
22:01esas llamadas no atendidas.
22:03Con un matiz,
22:04Julio,
22:04se supone que lo que explica
22:06Juan Vivas
22:06ante los medios de comunicación
22:07es lo que declara
22:09ante la jueza.
22:10Exactamente.
22:10La realidad de testigo
22:11es decir...
22:12Tiene que decir la verdad.
22:13Tiene que decir la verdad.
22:14Está obligado a decir la verdad.
22:15Aquí exactamente
22:16si no consigue demostrar eso
22:18se está metiendo
22:18en un buen lío.
22:19Porque una cosa es hablar aquí
22:21en Ceuta,
22:22una cosa es hablarle a tu parroquia,
22:24una cosa es hablarle a una ciudad
22:24en la que los medios de comunicación
22:26durante estos dos meses,
22:27y voy a decirlo abiertamente,
22:28me ha parecido una vergüenza
22:30lo que han estado haciendo
22:31que ha sido
22:33básicamente reproducir
22:33el discurso de Juan Vivas
22:35y hacerle la campaña electoral
22:37a Juan Vivas
22:37de una manera vomitiva
22:38a mi juicio.
22:39Una cosa es hablar aquí en casa,
22:41hablarle a tu parroquia,
22:42y otra cosa es
22:42irte a la audiencia nacional
22:44y tener que sostener
22:45con pruebas como testigo,
22:46es decir,
22:46con la obligación
22:47de decir la verdad
22:48todo lo que aquí has dicho.
22:50Eso es complicado
22:50y está en la obligación
22:51de demostrarlo exactamente.
22:52Yo creo que Juan Vivas
22:54para mí ha cometido un error,
22:55creo,
22:56creo,
22:56no lo sé,
22:57si ha dicho la verdad,
22:58no,
22:58pero me da la sensación
22:59que está confundiendo
23:00lo que acaba de decir Julio.
23:01Que aquí no es que juegue
23:03en Campo Amigo,
23:04que tiene la pelota,
23:05el árbitro,
23:06el bar,
23:06yo no sé de fútbol,
23:07si hay algo que no es de fútbol,
23:08discúlpenme,
23:09lo tiene todo a su favor.
23:10Dentro de pronto
23:11yo creo que hará
23:12un anexo en la Biblia
23:13para hablar
23:13del evangelio de Juan Vivas
23:15en Ceuta,
23:16fútbol en Ceuta.
23:18Aquí ocurre como siempre
23:19cuando existe en crisis.
23:20Viene un,
23:21lo he dicho yo,
23:22ante un tsunami,
23:23una hora terrible
23:25y arrasa
23:25y quedan ahí.
23:26Hay un montón
23:27de personas
23:28que con el paso del tiempo
23:30se demostraron
23:30que son absolutamente sectarios,
23:32que ahora tienen
23:32sus momentos de gloria,
23:33que están diciendo
23:34muchas barbaridades
23:35y transmitiendo mucho odio.
23:36Esto no va por Juan Vivas,
23:37va por otra parte.
23:38Y luego hay personas
23:39que han creído
23:40que la audiencia nacional
23:41es Ceuta.
23:43No,
23:43el juego este de política
23:45en el que se ha metido
23:45Juan Vivas,
23:46creo yo,
23:46que es auspiciado
23:47por Tellado
23:49y Feijón,
23:51yo creo que le va a costar caro.
23:55Yo creo que va a ser muy difícil
23:57que Juan Vivas
23:57pueda demostrar
23:59parte de lo que ha declarado.
24:00Creo que va a ser muy difícil
24:01porque si lo demuestra
24:03entonces que debería caer
24:04el gobierno de la nación
24:05y no creo que en el gobierno
24:07de la nación
24:07haya gente
24:09tan tonta
24:09o tan torticera
24:10como para no haber
24:12prestado atención
24:13a esta situación.
24:14Lo dudo mucho
24:15y luego
24:15Juan Vivas
24:16apunta directamente
24:18a hablar con el presidente,
24:19ministro,
24:20secretario de Estado,
24:21pero se tendría que haber
24:21coordinado primero
24:22muy mucho
24:23con delegación del gobierno,
24:24¿no?
24:24¿Dónde están esas llamadas
24:25y esas reuniones
24:28de coordinación
24:28con el delegado del gobierno?
24:31Vamos a ver,
24:32si te coordinas
24:33con el delegado del gobierno
24:34al final
24:35no estás avanzando nada
24:36porque no tiene ninguno
24:37de los dos
24:38tienen competencia.
24:40Tiene que irse
24:42a la mayor.
24:43La mayor es irse
24:44al ministerio del interior
24:45e irse al presidente
24:46del gobierno.
24:49Las llamadas
24:50se podrán
24:52decir
24:52que la hubo
24:53en un sentido
24:53y en otro
24:54y eso tampoco
24:55traslada nada.
24:57¿Qué es lo que
24:58verdaderamente
24:59sería importante?
25:00El contenido
25:01y del contenido
25:02es lo que cada uno
25:02diga.
25:04Así que
25:05el señor Viva
25:06puede llamar
25:07la atención
25:08sobre un hecho
25:08que se está produciendo
25:09en la frontera,
25:11un hecho
25:12que al parecer
25:14insisto
25:15que tiene que tener
25:16el conocimiento
25:17de los servicios
25:18de inteligencia españoles
25:20y que
25:20por lo tanto
25:21tiene que ser
25:22trasladado
25:22inmediatamente
25:23al gobierno
25:24de la nación.
25:24La inteligencia española
25:25depende del ministerio
25:26del ministerio
25:27no de Viva.
25:28Claro, claro.
25:29Por eso lo digo.
25:31Por eso lo digo.
25:32Por eso lo digo.
25:33Y entonces
25:33del contenido
25:35de las conversaciones
25:36bueno,
25:36pues lo que cada uno
25:37diga.
25:38Ya ha dado su versión
25:39el señor Viva
25:40y ha dado su versión
25:41el presidente
25:41del gobierno
25:42de si hubo llamadas
25:44en un sentido
25:44y en otro
25:45como las atendieron
25:46si le dijo
25:46que era pesado
25:47o no era pesado
25:47pues sí
25:48es posible
25:49que tampoco
25:50sepamos
25:51si eso
25:51esas palabras
25:52fueron exactamente
25:53así o no.
25:54Quien quiera
25:55crea uno
25:55que lo crea
25:56y quien quiera
25:56crea otro.
25:57sí que es relevante
25:58es decir
25:59claro que es muy importante
26:00el contenido
26:01de las llamadas
26:01pero también es importante
26:03porque aquí se ha estado
26:03diciendo
26:04constantemente
26:05que se llamaba
26:07al gobierno nacional
26:08y que ni siquiera
26:09se atendía a las llamadas
26:10y que no era
26:11ni una ni dos
26:12ha dicho que de diez
26:13hubo siete
26:14que no fueron atendidas
26:15que solamente fructificaron
26:16tres
26:16un momento
26:17perdón Antonio
26:17y eso
26:18se ha estado diciendo
26:19si es mentira
26:20se ha estado diciendo
26:21con una intención política
26:22muy clara
26:22que es la de desacreditar
26:23al adversario
26:24la de culpabilizar
26:25la de responsabilizar
26:26al gobierno nacional
26:27diciendo
26:27han pasado de nosotros
26:29olímpicamente
26:29con perdón de la expresión
26:30y si eso se demuestra
26:31que es mentira
26:32es grave
26:33y más aún
26:34si lo está declarando
26:34la audiencia nacional
26:35que tiene la obligación
26:36de decir la verdad
26:36por supuesto que
26:37lo más trascendental
26:38para nosotros
26:39para los ceutíes
26:40políticamente
26:41y demás
26:41será el contenido
26:42de las llamadas
26:43pero decir
26:44decir
26:44he estado llamando
26:45y no me han cogido
26:46el teléfono
26:47y que se demuestre
26:48que es mentira
26:49es muy grave
26:50en esta situación
26:50en este contexto
26:51claro que lo es
26:52claro que es mentira
26:53si es mentira
26:54ah bueno
26:54yo no sé si es mentira
26:55de momento
26:56pues si es mentira
26:57se ha metido en un buen libro
26:58que lo ha dicho
26:58la audiencia nacional
26:59teniendo la obligación
27:00de decir la verdad
27:00no lo que dice
27:02Juan Viva es verdad
27:03lo que dice Juan Viva
27:04es verdad
27:05y quien miente
27:06el presidente del gobierno
27:08ah bueno
27:08porque Juan Viva
27:09tendrá que demostrar
27:09que esas llamadas existen
27:10porque los otros
27:11han presentado
27:11un registro de llamadas
27:12y de mensajes
27:13¿sabe por qué?
27:14porque este no es
27:14un dilema
27:15entre Juan Viva
27:16y el presidente
27:19del gobierno
27:20esto lo ratifica
27:22el jefe de gabinete
27:24y el delegado
27:24del gobierno
27:24ahora
27:25que dicen
27:26que fueron informados
27:28del fenómeno
27:30que se podría dar
27:31pero si no hablamos
27:31de eso Antonio
27:32no, ¿cómo que no?
27:33no estamos hablando
27:33de eso
27:34estamos hablando
27:34no estamos hablando
27:35de si tenían información o no
27:36estamos hablando
27:37de si hubo llamadas
27:38que se ignoraron o no
27:39y Juan Vivas
27:41ha declarado
27:41ante la audiencia nacional
27:42que no le cogían el teléfono
27:43y sin embargo
27:44la Moncloa
27:45ha presentado
27:46una relación
27:46de llamadas y mensajes
27:47que demostrarían
27:48que absolutamente
27:49todas las llamadas
27:50fueron atendidas
27:51y las que no se atendieron
27:53se respondieron
27:54por lo tanto
27:55le dejan como un mentiroso
27:56eso es independiente
27:57de que hubiera información o no
27:58¿a dónde lleva a Viva
28:00a decir
28:01que lo llamó
28:02o no lo llamó
28:03cuando no tiene competencia?
28:04lo acabo de explicar
28:05cuando no tiene competencia
28:06lo acabo de explicar
28:07Antonio
28:07si tú dices
28:09que no me están cogiendo
28:10el teléfono
28:11le echas
28:11con perdón de la expresión
28:12más mierda al otro
28:13teníamos una situación
28:14súper grave
28:15y encima
28:16no me cogían el teléfono
28:18estás diciendo
28:19que la otra persona
28:19pasa olímpicamente
28:20de los Ceutíes
28:21pero es que no ha sido así
28:22pero coño
28:23si se fue de vacaciones
28:24al otro día
28:25de esta ciudad
28:28invadida
28:28no estamos discutiendo
28:29estamos discutiendo
28:31¿qué grado de responsabilidad
28:32asumía cuando lo avisaron?
28:33me parece estupendo
28:34que quieras defender
28:35tanto a Juan Viva
28:35no, yo no
28:36yo a Juan Viva no
28:37sí, hombre
28:37por supuesto
28:38le estás defendiendo
28:38hombre
28:39estás yéndote ahora
28:40a decir que Pedro Sánchez
28:40se fue de vacaciones
28:41cuando no hablamos de eso
28:42estamos hablando
28:42de una cuestión muy concreta
28:43las llamadas de teléfono
28:44Pedro Sánchez
28:45a mí me puede parecer
28:46igual de horrible que a ti
28:47que se vaya de vacaciones
28:48pero no es el tema de discusión
28:49estamos hablando
28:50de las llamadas
28:51la audiencia nacional
28:52Juan Viva ha dicho
28:53yo llamaba
28:54y llamaba
28:54y llamaba por teléfono
28:57eso no es cierto
28:58aquí están todas las llamadas
28:59el registro
29:00todas respondidas
29:01Juan Vivas
29:02tiene la obligación ahora
29:03de demostrar
29:03que lo que él dice es verdad
29:04y que de alguna manera
29:05los demás
29:05están adulterando las llamadas
29:07porque si no ha mentido
29:08la audiencia nacional
29:09y nos ha mentido
29:09los ceutíes
29:10buen fin de semana a todos
29:11el contenido
29:12que no es el contenido
29:13Antonio
29:14que no es el contenido
29:15hoy por hoy
29:16Ceuta