- hace 12 horas
La politóloga y socióloga Cristina Monge aborda en 'Hora 25' los malestares que nos atraviesan como sociedad
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00:00SER PODCAST
00:30Coordenada 25, con Aymar Bretos
01:01Esta noche estamos ante una Coordenada 25 muy especial
01:04porque vuelve a Hora 25 a su casa.
01:08Cristina Monge.
01:08Monge, buenas noches.
01:10¿Qué tal?
01:10Buenas noches.
01:11Qué ilusión volver a esta noche.
01:13Qué bien volver a este Hora 25.
01:15Qué bien, Teretai.
01:15Nos echas de menos por las mañanas.
01:17Bueno, tengo morriñate en la noche también.
01:19Sí, sí, sí.
01:19Pero os escucho.
01:20Os voy a tener que hacer de doblete.
01:22Doblete.
01:22Bueno, ya sabes que si tú me dices, ven, yo aquí estoy.
01:25Pero fíjate que escucho estas Coordenadas 25
01:28martes, un mes y martes, cuando vuelvo de la facultad,
01:31me coge conduciendo y me pongo en la radio y os escucho.
01:34Y qué espacio tan importante.
01:36Qué espacio de serenidad tan bonito,
01:38de reflexión, de análisis sereno, con profundidad.
01:41Creo que hemos tocado la tecla.
01:43Sí, me da a mí que sí.
01:44Bueno, Cristina Monge, politóloga, socióloga
01:46y acabas de publicar un libro titulado
01:48Contra el descontento, por una alianza para construir futuros deseables.
01:53He pensado que estaría bien hablar contigo acerca de esos futuros que deseamos
01:56y no sé si estamos dando con la tecla para llegar a ellos.
01:59Es básicamente la tesis del libro esa.
02:02Sí, justamente esa es la tesis del libro.
02:04Sobre todo porque hemos dedicado mucho tiempo
02:07y es normal que así haya sido y era necesario
02:10a intentar diagnosticar los descontentos.
02:13Nos falta mucho por saber todavía, ¿no?
02:15Acerca de esos descontentos exactamente de dónde vienen.
02:18Porque hay malestares que parten de una base material, ¿no?
02:21Problema de la vivienda, por ejemplo, la desigualdad, clarísimos.
02:23Pero hay otros descontentos que son más etéreos, más difusos,
02:27más difíciles de entender, de aprender con arte, ¿no?
02:30Pero, ¿y reales?
02:31No, no, no, reales, reales, totalmente reales, pero más difusos.
02:35No son tan sencillos como decir
02:37los sectores de población que tienen mayor dificultad de acceso a la vivienda
02:41tienen mayor nivel de descontento.
02:43No, no es tan sencillo como eso, ¿no?
02:45La vivienda es un tema muy importante.
02:46La desigualdad es un tema fundamental.
02:48Pero eso no explica todo.
02:50También hay sectores que no tienen ningún problema de acceso a la vivienda
02:53ni tienen ningún problema de desigualdad
02:54y también están expresando descontentos.
02:57Y otras personas que objetivamente,
02:59u otros sectores sociales que objetivamente
03:01han podido mejorar su situación económica,
03:04de estabilidad, etcétera,
03:05de cuatro o cinco años a esta parte
03:07y, sin embargo, también están expresando descontento.
03:10Pero, ¿y por qué?
03:10¿Qué nos arrasa hacia ese descontento?
03:13Bueno, pues...
03:13Para dar la sensación de que estamos todos dejándonos llevar,
03:16bueno, no sé si dejándonos llevar ese,
03:17pero vamos, que nos está llevando a un tsunami a todos
03:19y nos vamos a topar todos al final en el mismo sitio,
03:22que es el del descontento,
03:23y habremos llegado desde lugares muy distintos,
03:26como estabas escribiendo ahora,
03:27pero parece que inevitablemente vamos todos hacia ahí.
03:31Bueno, pues mira, yo en la tesis del fondo del libro,
03:33lo que yo creo, sin desvelar demasiado,
03:35es que hay un problema de fondo
03:37y es la falta de expectativa,
03:38la falta de futuro, ¿no?
03:40Empezaba diciéndote que estamos centrados
03:42en intentar entender estos descontentos,
03:44pero a veces se nos olvida
03:46que necesitamos las personas,
03:48las sociedades y, sobre todo, las democracias,
03:51necesitamos una expectativa
03:52y un futuro al que querer llegar,
03:54un futuro deseable.
03:55Y hoy miramos al futuro,
03:56sobre todo los más jóvenes,
03:57pero no solo los más jóvenes,
03:59miramos al futuro como un sitio apocalíptico
04:01al que nadie quiere ir.
04:02El cambio climático nos va a arrasar,
04:03la inteligencia artificial va a manipular
04:06nuestras ideas, nuestras emociones,
04:09vamos a ser incapaces de gestionar
04:10los grandes movimientos de personas por el mundo
04:12y todo eso nos va a llevar al apocalipsis, ¿no?
04:15Bueno, eso es un escenario que puede pasar,
04:17pero solamente es uno de los que puede pasar,
04:19porque el resto dependerá de lo que hagamos.
04:21Ya, pero es verdad que es el escenario central
04:23en nuestro pensamiento.
04:24Quiero decir, si ahora uno piensa en el futuro,
04:27todos pensamos en algo hostil,
04:28nada utópico.
04:29Efectivamente.
04:30Mira, yo creo que eso tiene mucho que ver
04:31con lo que yo en el libro digo
04:33que es un regalo envenenado
04:35que nos dejó el neoliberalismo de Reagan y Thatcher.
04:37Tina.
04:38Eso es.
04:39El famoso Tina.
04:41De ellos no hay alternativa.
04:41No hay alternativa, ¿no?
04:42Y estamos abocados a un único camino,
04:45a una única senda,
04:46que en este caso es apocalíptica.
04:48Mira, por ejemplo,
04:48si hablamos de cambio climático,
04:50la ciencia nos dice que efectivamente
04:51hay un escenario de colapso climático.
04:53Y ese escenario cada vez es más importante,
04:55más relevante y más central.
04:56Pero no es el único ni mucho menos, ¿eh?
04:58Ni siquiera sé qué más probabilidades tiene
05:00en estos momentos,
05:01según nos está diciendo la ciencia.
05:02¿De qué depende de lo que hagamos?
05:04Puede ser mucho más apocalíptico,
05:06mucho antes de lo previsto.
05:07O sea, puede ser todavía peor.
05:09Pero puede ser muchísimo mejor
05:11en muchas ocasiones
05:11en función de las decisiones
05:13que tomemos o que dejemos de tomar.
05:14Claro, lo que pasa es que parece.
05:17Quiero decir, parece que estamos llegando
05:19a un consenso con gente
05:20intentando resistirse.
05:21Pero hay cada vez un mayor porcentaje
05:25de la población que dice
05:26no quiero renunciar a niveles de bienestar ahora
05:30por ese futuro más sostenible que me ofreces.
05:33Es que eso es una trampa
05:34porque yo creo que hay debates
05:36que se han planteado mal.
05:37Plantear, por ejemplo,
05:38la transición ecológica
05:39como una transición de sacrificio
05:40para mí es un enorme error
05:41que hemos cometido,
05:42y lo digo en primera persona,
05:44muchas veces también
05:45con una intención totalmente contraria, ¿no?
05:48Pero hemos planteado esa transición
05:49como un sacrificio.
05:50Me gusta mucho escuchártelo.
05:51Eres la persona a la que mejor
05:52se lo he escuchado argumentar
05:53por qué es una trampa.
05:55Este debate está dicotomía, ¿no?
05:57Justamente.
05:58Cuando uno sacrifica algo,
06:00sacrifica algo que es positivo, ¿no?
06:02Si yo digo, mira,
06:02tengo que sacrificar horas de sueño
06:03porque tengo que trabajar.
06:05Esas horas de sueño que yo pierdo, ¿no?
06:07Para mí es positivo dormir
06:08y tengo que sacrificarlo, ¿no?
06:10Entonces, ¿por qué decimos
06:12hay que sacrificarse
06:14y dejar el coche en casa todos los días
06:16y poder ir a trabajar
06:17en transporte público?
06:20De esa manera estás ahorrando atascos,
06:21estás ahorrando combustible,
06:23estás ahorrando dinero,
06:24estás ahorrando tensión
06:25y puedes ir en transporte público
06:26leyendo una novela.
06:28Entonces, muchos de los oyentes
06:30que me están escuchando dirán,
06:31bueno, eso es si tienes transporte público adecuado.
06:33Claro, ese es el tema.
06:34Que si se hacen los cambios
06:36que hay que hacer,
06:37la transición no tiene por qué ser
06:38un camino de sacrificio,
06:39sino que tiene que ser
06:40un camino de disfrute, ¿no?
06:42Ahora bien,
06:42hay que pedirle a los responsables,
06:44en este caso a los responsables políticos
06:46y públicos
06:46que pongan en marcha
06:47esas medidas
06:48para que ese transporte público
06:50de calidad
06:50llegue a todos los rincones.
06:52Habrá muchos de los oyentes
06:53que estén diciendo
06:53eso sí es utópico.
06:55No, eso no es utópico.
06:57Cuando llega la pandemia
06:57y de repente
06:58se empiezan a abaratar
06:59los transportes públicos,
07:00incluso se da durante un tiempo
07:02la gratuidad
07:02en el transporte público
07:03en algunas ciudades,
07:05un sector muy importante
07:07de la población
07:07acude al transporte público
07:09y deja su coche en casa,
07:10por ejemplo.
07:11Entonces,
07:11eso ha pasado ya.
07:13Cuando vemos en otros países,
07:14no en España,
07:15pero en otros países europeos
07:16que hay políticas ambiciosas
07:17del transporte público,
07:19billetes únicos,
07:21gratuidad en algunos casos,
07:22en función de las características
07:24de cada territorio,
07:25unos u otros, ¿no?
07:26Vemos que hay muchísima más afluencia
07:28del transporte público
07:29y menos uso del vehículo privado.
07:31Por lo tanto,
07:32cuando las cosas se hacen posibles
07:34y se resultan positivas,
07:36son creíbles,
07:37efectivamente,
07:38no existen esas resistencias sociales.
07:40Ahora bien,
07:42hay que hacer que las cosas
07:43sean posibles.
07:43Lo que no podemos pedirle a nadie
07:45es que se convierta
07:47en un héroe o en una heroína,
07:48¿no?
07:48O sea,
07:49que haga heroicidades,
07:50ni muchísimo menos.
07:50Hay que ponerlo fácil.
07:51Hora y media de transporte público
07:52hasta llegar en el coste de trabajo.
07:54Eso no es posible,
07:54eso no es viable, ¿no?
07:55Entonces,
07:55¿cuál es el tema?
07:56Pues que efectivamente,
07:57si tú tienes transporte público
07:58de calidad,
07:59y por cierto,
07:59en muchas ciudades
08:00se está avanzando
08:01de una forma notable
08:02en ese sentido.
08:03No todo es Madrid y Barcelona,
08:04no todo son los cercanías de Madrid
08:06ni los rodalíes de Cataluña.
08:07Hay muchas ciudades
08:08y muchos territorios
08:09donde se está avanzando en eso.
08:11Si eso pasa,
08:12hay una respuesta social
08:13muy importante.
08:14O el ejemplo de la alimentación.
08:16Sabemos que un problema importante
08:17del cambio climático
08:19tiene que ver
08:19con una alimentación excesiva
08:21en carnes,
08:22¿no?
08:22Muy excesiva.
08:23¿Por qué consideramos
08:24que es un sacrificio
08:27dejar de comer
08:28tantísima proteína animal
08:30y tener una dieta
08:32más diversificada
08:33en sabores,
08:34en texturas,
08:35en productos diferentes,
08:36mucho más equilibrada
08:37para nuestra salud
08:38y también para el planeta?
08:40¿Es un sacrificio eso?
08:41No.
08:42Los médicos nos dicen
08:42que es salud.
08:43Entonces,
08:43¿por qué va a ser un sacrificio?
08:45Yo creo que ahí
08:46hemos planteado muy mal
08:47esos debates de sacrificio
08:48y al final,
08:50de alguna manera,
08:51es como que le pides a alguien
08:52que te compre un discurso
08:53para pasarlo mal.
08:54Pero la sostenibilidad
08:56no va de pasarlo mal.
08:57La sostenibilidad
08:57va de vivir mejor
08:58todos y todas
08:58los que estamos
08:59y las que vendemos.
08:59¿Pero tú crees de verdad
09:00que es reversible ese enfoque?
09:01Sí, totalmente.
09:03De hecho,
09:03es que lo veo
09:04en algunos sitios.
09:05En ciudades
09:06donde hay carriles bici,
09:07de verdad,
09:09no 500 metros
09:10y luego se interrumpe
09:11y luego desaparece
09:12y luego otros 200 metros,
09:13sino en ciudades
09:13donde hay carriles bici
09:14y de verdad,
09:15el uso de la bicicleta
09:16se dispara.
09:18En ciudades
09:18donde el transporte público,
09:19como decíamos,
09:20está adquiriendo
09:22mayor facilidad
09:23o mayor calidad,
09:25tiene mucha más
09:25afluencia de personas.
09:27En ciudades
09:28Vitoria,
09:29capital verde europea
09:30hace muchísimos años
09:31que hizo una apuesta
09:32muy importante
09:33por las zonas verdes,
09:34por la movilidad sostenible,
09:36las cifras que hay
09:37de desplazamientos
09:38en bicicleta
09:39o caminando
09:39son espectaculares.
09:40Estuvimos el lunes,
09:42estuvimos aquí en Vitoria
09:43emitiendo la 25
09:44y al día siguiente
09:45por la mañana
09:45salí a dar una vuelta
09:47antes de volvernos
09:48y aluciné
09:48la cantidad de gente
09:49que iba a trabajar
09:50en bici.
09:51En bici o caminando.
09:52O caminando.
09:52Efectivamente.
09:53Y habrá quien nos oiga
09:54y dirá, hombre,
09:54pero Vitoria es una ciudad
09:55pequeña, media,
09:56sí, bueno,
09:57como muchas en España,
09:57que insisto,
09:58no todo es Madrid o Barcelona,
09:59pero incluso en Madrid
10:00o Barcelona
10:00o en ciudades más grandes,
10:02cuando se ponen
10:02las alternativas,
10:05existe esa desin.
10:06Sí, pero al mismo tiempo
10:07pienso en nuestra máxima
10:08institución,
10:09que son las instituciones
10:10comunitarias,
10:10que son las que nos gobiernan
10:12a los ciudadanos
10:12de los 27,
10:13están ralentizando
10:14la aplicación
10:15de las políticas verdes.
10:16Claro,
10:17las políticas verdes
10:18no son ajenas
10:19a la situación política
10:20y efectivamente
10:22en estos momentos
10:22las fuerzas
10:23de la ultraderecha
10:24yo creo que están
10:26consiguiendo
10:26que una parte importante
10:28de los conservadores
10:28no ultras,
10:29los conservadores oficiales,
10:31institucionales,
10:32asuman algunos
10:33de esos postulados.
10:34No obstante,
10:36fíjate,
10:37cuando luego vamos
10:37a las cifras
10:38y vamos a ver
10:39qué está pasando realmente,
10:41la parte más clara
10:42probablemente puede ser
10:43el tema de los fondos
10:44de inversión,
10:45sobre todo los que tienen
10:46que ver con Estados Unidos.
10:47Llegó Trump
10:48y dijo,
10:48se acabó eso
10:49de tener criterios
10:50de responsabilidad social
10:51de los fondos de inversión
10:52y presumir
10:53de que inviertes
10:53en incentivos
10:56o en inversiones verdes
10:57o contra el cambio climático,
10:58se acabó,
10:59es más,
11:00el que lo diga
11:00lo voy a multar
11:01y efectivamente
11:02ha habido muchos fondos
11:03de inversión
11:04que se han quitado
11:04esas etiquetas,
11:05que han dicho,
11:05no, no,
11:06yo ya no presumo
11:07de esto,
11:07pero la pregunta es,
11:08¿cuánto dinero
11:09han salido
11:09de esos fondos
11:10que tengan que ver
11:11con inversiones verdes?
11:12¿Y sabes cuál es la respuesta?
11:13¿Cuál?
11:14Ni un dólar,
11:15porque sigue siendo rentable
11:17la inversión verde,
11:18no solamente eso,
11:19es que hay fondos
11:20de pensiones,
11:21con los números
11:22con los números en la mano
11:23y no es con gafas
11:24de activistas.
11:25No, no, no, no,
11:25con los números
11:26y de hecho
11:27en el libro
11:27se documenta
11:28con números en la mano.
11:30Te decía,
11:31hay fondos de pensiones
11:33cuyas gestoras
11:33estaban residenciadas
11:35en Estados Unidos
11:36y han tomado
11:36la decisión
11:36efectivamente
11:37de renunciar
11:38a esos criterios
11:38de responsabilidad social
11:39o DSG
11:40que se dice ahora
11:41para evitar multas
11:42y muchos de ellos
11:43han dicho,
11:44me parece estupendo,
11:45pero cambio de gestora
11:46porque yo no asumo
11:47el riesgo financiero
11:48de las pensiones
11:49de mis inversores.
11:52Entonces,
11:52están pasando cosas curiosas
11:53más allá de los titulares
11:55que hay que profundizar
11:56un poquito en los datos
11:57y ver hasta dónde es realidad
11:59lo que se está cacareando
12:00y hasta dónde no.
12:01Oiga,
12:02lo que pasa es que
12:02profundizas en los datos,
12:03por ejemplo,
12:04de las encuestas,
12:05la última que hemos hecho
12:05en 40DB
12:06para la cadena siripa del país
12:07y ves que esa rabia
12:09que hace 10 años
12:10la canalizaba
12:10la izquierda
12:11a la izquierda del PSOE
12:12ahora clarísimamente
12:13la está canalizando
12:14la extrema derecha
12:15hasta puntos insospechados
12:17que están en el 20%
12:18y ojo que no haya comunidades
12:19en las que sean
12:20segunda fuerza.
12:21Claro,
12:21por eso a mí me preocupa
12:22el descontento
12:23y por eso este trabajo
12:24porque quiero entender
12:24de dónde vienen
12:25esos descontentos.
12:27Fíjate,
12:27Imar,
12:27que de este tema
12:28llevamos hablando 15 años.
12:30Se dice pronto.
12:31Del 15M hace 15 años.
12:34Y cuando tú...
12:35Es que he dicho 10 años
12:36y no...
12:36No, no, 15, 15.
12:38Qué viejos somos,
12:39mujeres.
12:40Bueno, bueno,
12:40tú hablas por ti.
12:41Tú hablas por ti.
12:43Pero fíjate,
12:44cuando empezamos a ver,
12:45cuando analizamos
12:46cuáles son los temas
12:47que hicieron salir
12:48en ese momento
12:49a la gente a la calle,
12:50que se dice los jóvenes,
12:51bueno,
12:51los jóvenes y los no tan jóvenes,
12:53¿no?
12:53Pues, por ejemplo,
12:54nos encontramos con
12:55O, sorpresa la vivienda.
12:56Anda,
12:57pues sigue,
12:58bueno, sigue,
12:58no vuelve,
12:59porque cayó,
13:00¿no?
13:00Después de esos años,
13:01pero vuelve a encabezar
13:02el ranking de las preocupaciones
13:03de la ciudadanía.
13:04Eran años donde nos levantábamos
13:06todos los días
13:07con un caso de corrupción
13:08en los periódicos.
13:09Anda,
13:09no suena,
13:10¿no?
13:11Seguía asistiendo
13:11la percepción de desigualdad.
13:13Anda,
13:13¿qué está pasando?
13:14Y sobre todo,
13:15lo fundamental,
13:15una sensación,
13:17yo insisto con la de sensación
13:18y percepción,
13:19¿eh?
13:19Porque es muy importante
13:21en política todo esto,
13:22de que los políticos
13:23están a sus cosas,
13:24pero no a las cosas de todos.
13:26Eso que pasó entonces,
13:27pasa ahora.
13:28¿Cuál es para mí
13:29la gran diferencia?
13:30Pues que en aquel momento
13:31ese descontento
13:32lo estaban canalizando
13:33dos fuerzas,
13:34no una,
13:35dos,
13:35por la izquierda
13:36y por la derecha.
13:37Porque el ciudadano
13:38es que triunfó
13:38en el conjunto de España,
13:40no el ciudadano,
13:40es catalán,
13:41¿no?
13:41Pero el ciudadano
13:42es que conocimos después,
13:43en buena medida
13:44recoge ese ahora
13:45descontento
13:45para los votantes
13:46de centro derecha
13:47o derecha.
13:48Y Podemos lo hace
13:48por la izquierda.
13:49Los dos,
13:50uno por la derecha
13:51y otro por la izquierda,
13:51lo hacen con un objetivo
13:53que es mejorar la democracia.
13:54Y cada uno plantea
13:55sus medidas
13:56para mejorar la democracia.
13:5715 años después,
13:59los que están
14:00recogiendo ese descontento,
14:01lo hacen cuestionando
14:02la democracia.
14:03No tienen ningún interés
14:03en mejorarla.
14:04Todo lo contrario.
14:05Claro.
14:06Entonces,
14:06para mí ese es el gran cambio.
14:07Eso es lo más sustancial.
14:08La democracia
14:08que no ha conseguido
14:09acabar con la desigualdad,
14:10puedes ver
14:11cómo la desigualdad
14:12termina con la democracia.
14:13Qué bonito.
14:14Mira,
14:14no me había salido a mí
14:15una frase tan redonda,
14:17pero sí.
14:17Te la dejo para la faja
14:17de la segunda edición,
14:18si quieres.
14:19Gracias.
14:20Te lo voy a poner citado.
14:24Guardaré la grabación.
14:25Sí, sí, no.
14:25El tema de la desigualdad
14:26es uno de los temas claves.
14:29Yo creo que no es lo único
14:30de todas maneras,
14:31porque insisto que para mí
14:32tiene mucho más que ver
14:33con esa falta de futuro
14:35que estábamos hablando antes
14:36y con un elemento
14:37para mí fundamental
14:38que es probablemente
14:39lo que más define
14:40el descontento actual,
14:42que es la desconfianza.
14:44También en las encuestas
14:45de 40DB para la Salle del País
14:46lo vemos cada vez
14:47que se preguntan
14:48por estos temas
14:49y lo vemos en los aerobarómetros
14:50y en el CIS
14:51y en todos los trabajos.
14:53Estamos en un momento
14:54en que se desconfía
14:55sistemáticamente
14:55de las instituciones,
14:56se desconfía sistemáticamente
14:59de los agentes de intermediación,
15:00los medios de comunicación,
15:01por ejemplo,
15:02las organizaciones
15:03de la sociedad civil,
15:04el mundo de los expertos,
15:06de la academia,
15:07todo eso genera
15:08absoluta desconfianza.
15:09¿Quién es la ciencia?
15:10La ciencia, efectivamente.
15:11La ciencia, ¿no?
15:12Todo eso genera
15:13absoluta desconfianza.
15:14Incluso desconfiamos
15:16como sociedad
15:16de nosotros mismos.
15:18Entonces,
15:18mi diagnóstico
15:19pasa por ver que
15:20cuando miramos un poquito
15:22hacia adelante
15:22y vemos ese futuro apocalíptico,
15:24vemos un montón
15:25de grandes temas
15:26que nos superan.
15:27El cambio climático,
15:27la revolución digital,
15:28la inteligencia artificial,
15:29son todo temas muy grandes.
15:31Y no confiamos
15:32en que nada
15:33ni nadie
15:33vaya a ser capaz
15:34de gestionarlo.
15:36Y eso genera
15:37una ola
15:38donde se exacerba
15:39mucho más
15:39el individualismo
15:40que ya viene,
15:42estamos en un telón
15:43de fondo
15:44de enorme individualismo
15:46y de alguna forma
15:48la tendencia
15:49o la tensión
15:50viene a ser
15:51refugiarse,
15:52recogerse
15:53en esos falsos discursos
15:55que te plantean
15:56que si lo que ves
15:57cuando miras adelante
15:58no te gusta,
15:59que mires hacia atrás.
16:00Y la propuesta
16:01de la otra derecha
16:02de futuro hoy
16:03es el pasado,
16:04es volver al pasado.
16:05A un pasado idealizado
16:06que nunca existió,
16:08Bauman habla de esto
16:09como la retrotopía,
16:10que es un concepto
16:10que me parece
16:11que lo explica muy bien,
16:13que no sería capaz
16:14tampoco
16:15de dar respuesta
16:16a los desafíos,
16:17pero que de alguna forma
16:18sentimos
16:18que es un pasado
16:19en el que ya hemos estado
16:21sabemos cómo se vive allí
16:22y nos sentimos seguros.
16:24Tú en ese sentido
16:24en el libro
16:25dices muy claramente
16:26que los chavales de hoy
16:27viven mejor
16:29de lo que vivías tú
16:30a esa edad.
16:31Y esto
16:32es decir
16:32contracorriente ahora mismo.
16:33Ya lo sé,
16:34pero objetivamente
16:36y no hablo de rentas
16:37concretas,
16:38pero el nivel
16:39de servicios públicos,
16:40el nivel
16:41de la formación,
16:44no hay más
16:44que salir a la calle
16:45y ver lo que nos rodea.
16:47Cuando yo tenía
16:49esos 18-20 años,
16:50si tú quieres,
16:51España era un país
16:53un poquito peor
16:54de lo que es ahora.
16:55Hemos avanzado
16:56en estos 30 años.
16:57Que así todo existe,
16:59no hay problemas importantes,
17:00sí,
17:00fundamentales.
17:01La vivienda es uno de ellos,
17:03gigantesco,
17:03por cierto,
17:03no solamente para los jóvenes.
17:05La vivienda es un problema
17:06para todos.
17:06Hablas de realidades,
17:07pero también hablas
17:08de percepciones
17:08y sensaciones.
17:09E insistes mucho
17:10en lo de percepciones
17:10y sensaciones.
17:11Yo te pregunto,
17:12el problema
17:12de la inseguridad
17:17¿es una realidad
17:18o es una percepción,
17:19una sensación?
17:21Claro,
17:22yo creo que la inseguridad
17:23tiene mucho de percepción.
17:25Lo que pasa es que
17:26las percepciones
17:26muchas veces
17:27se anclan
17:28sobre realidades.
17:30Pero tienen muchísimo
17:32de percepción,
17:33efectivamente.
17:34Nos sentimos inseguros
17:35porque tenemos delante
17:37de nosotros desafíos
17:38que no sabemos
17:39cómo abordar.
17:39Nos sentimos inseguros
17:41porque nos dicen
17:42que tanta pluralidad
17:44y tanta diversidad
17:45en la sociedad
17:46puede restarnos
17:48posibilidades
17:48de progresar.
17:50Los chicos
17:51se sienten inseguros
17:51porque ven que las chicas
17:52van como una moto,
17:53se sacan mejores notas,
17:55aprueben las oposiciones,
17:56en fin,
17:56les pasan
17:57y no saben muy bien
17:58cómo reaccionar.
17:59Yo también creo
18:00que tenemos que
18:00hacer un esfuerzo
18:01por entender
18:02esas inseguridades.
18:03A mí no me van
18:04los discursos
18:05que descalifican
18:06de alguna forma
18:07a los chavales
18:09que abrazan
18:10la otra derecha
18:10como rechazo
18:11del feminismo.
18:13Bueno,
18:13es que son todos
18:13unos machistas
18:15y unos retrogadores.
18:16Unos incels.
18:16Claro,
18:17exacto.
18:17Bueno,
18:18espera un poco,
18:18vamos a hablar con ellos,
18:19a ver qué está pasando ahí.
18:20Porque están pasando cosas.
18:21Porque el feminismo
18:23ha avanzado
18:23de una forma muy importante
18:25y espero que lo siga siendo.
18:27Necesitamos
18:27que siga avanzando
18:28a ese ritmo
18:28incluso más.
18:29Pero para eso
18:30necesitamos entender
18:32los desajustes
18:33que se van dando
18:34porque es normal
18:34que se den.
18:35Hay quien considera
18:35y me gustaría
18:36saber tu opinión
18:38acerca de esto.
18:39Hablamos del feminismo
18:40de que del feminismo
18:42ahora mismo
18:42lo que es tóxico
18:43es la etiqueta.
18:44Feminismo.
18:44Pero que cuando tú
18:45preguntas
18:46y le quitas
18:46el nombre del feminismo
18:48a las chicas,
18:49a los chicos,
18:49si están a favor
18:50de la igualdad
18:51entre chicas y chicos,
18:52que te van a decir
18:53que sí,
18:54un porcentaje mucho mayor
18:55a los que te dirían
18:55si son feministas.
18:57Que lo que les parece
18:58tóxico es la etiqueta.
18:58¿Qué te parece este debate?
19:00Algo de eso hay.
19:02Algo de eso hay
19:02porque la palabra
19:03feminismo
19:04efectivamente está asociada
19:05a unas consideraciones
19:06políticas
19:07que pueden generar
19:08rechazo
19:08en un espacio
19:09de la población.
19:10Entonces,
19:10algo de eso
19:11sin tener cifras
19:12en la mano.
19:13Pero intuyo
19:13que algo de eso
19:14puede haber.
19:14Pero eso no quita
19:16para que haya también
19:16una sensación
19:17yo lo veo
19:18Aymar en las aulas
19:20con chavales varones
19:21de 20-21 años
19:24y a mi alrededor
19:25y a mi entorno.
19:26Chavales que están
19:28absolutamente descolocados
19:29que tienen problemas
19:30de relación
19:31con las chicas
19:31con sus compañeras
19:32con sus amigas
19:33porque saben
19:35que ha habido
19:35un replanteamiento
19:37de los roles de género
19:38y muchas veces
19:39no saben cómo reaccionar.
19:40No tienen referentes.
19:42Están absolutamente
19:43descolocados
19:43muy inseguros.
19:45Saben que están
19:46perdiendo poder,
19:47perdiendo privilegios
19:48y eso también opera allí.
19:51Y por lo tanto
19:52yo creo que es muy importante
19:53entender
19:53qué está pasando
19:54con esos jóvenes
19:55o con esos varones.
19:56Jóvenes que también hay
19:57algunos que no son tan jóvenes
19:59pero entender eso
20:00porque yo estoy convencida
20:01que tenemos que ser capaces
20:03de convencerles
20:04valga la redundancia
20:05de que en una sociedad feminista
20:07ellos también van a vivir mejor.
20:09En una sociedad feminista
20:10nosotras y ellos
20:12o nosotras y vosotros
20:14vamos a vivir mejor
20:15en conjunto
20:16porque va a ser una sociedad
20:16más igualitaria.
20:18Me gusta, monje,
20:18que plantees
20:19que la cuestión no es
20:21qué va a pasar
20:22sino qué vamos a hacer.
20:24Esta es la clave de todo.
20:25Esta es la clave.
20:26Para mí esta es la clave.
20:27Miramos a todos estos desafíos
20:29que tenemos por delante
20:30como si esperamos
20:32oje pláticos
20:33como si esperáramos
20:33que nos cayera un meteorito.
20:35¿No?
20:35En Aragón se dice
20:36como la vaca mirando al tren.
20:38Estamos mirando al tren
20:40absolutamente apabilados
20:42esperando que nos caiga encima,
20:43que nos pase por encima.
20:45Y eso es herencia
20:46de ese regalo envenenado
20:47del neoliberalismo
20:48de que no hay alternativas.
20:50Este libro en el fondo
20:52lo que es
20:52es una apelación a lo contrario.
20:53Es una apelación a asumir
20:55que la historia
20:57no acabó con Fukuyama
20:58ni va a terminar ahora.
21:00Que existen siempre
21:02múltiples alternativas
21:03para gestionar
21:04todos los desafíos
21:05que tenemos por delante
21:06y que van a depender
21:08básicamente de lo que hagamos.
21:10Que la transición ecológica
21:12puede ser una oportunidad
21:13para mejorar las democracias
21:15y por supuesto
21:16también para mejorar el planeta
21:17o si se hace mal
21:19puede incrementar
21:21las desigualdades
21:21y justamente
21:22erosionar todavía más
21:24las democracias.
21:25Que la revolución digital
21:26nos puede ayudar
21:27a vivir muchísimo mejor,
21:28puede hacernos más eficaces,
21:29más eficientes,
21:30tener más y mejor conocimiento,
21:32en fin,
21:33un montón de virtudes
21:34o al revés
21:35o puede llevarnos
21:36a una sociedad
21:38absolutamente apocalíptica,
21:39autoritaria
21:40a la que nadie
21:40queremos llegar.
21:41Bueno,
21:41por lo menos unos cuantos
21:42nos queremos llegar, ¿no?
21:43Entonces,
21:44estamos en medio
21:45de tres, cuatro transiciones
21:47muy importantes
21:48que algunas las llamamos
21:49transición
21:50y otras las denominamos
21:51revolución.
21:52Que cada una de ellas
21:54supone
21:55una reestructuración
21:57de las relaciones de poder.
21:59Los politólogos
21:59ya sabes que nos gusta
22:00hablar de poder.
22:01Nos encanta.
22:01Sí, bueno,
22:02ya sé que fuera
22:03de nuestra secta
22:03está mal visto
22:04hablar de poder.
22:05Pero el poder
22:06es lo que constituye
22:07las sociedades,
22:08las relaciones de poder.
22:10Entonces,
22:10podemos ignorarlas
22:11o podemos sacar
22:12el debate encima de la mesa
22:13y ver cómo lo gestionamos.
22:14Y yo soy de las segundas.
22:15Bueno,
22:16pues eso,
22:17todas esas transiciones
22:18o revoluciones
22:19implican enormes cambios
22:20de poder
22:21y allí siempre hay
22:23damnificados
22:23o perdedores
22:25o víctimas,
22:25llámalos como quieras.
22:26Entonces,
22:27hay que ser capaces
22:28de saber quiénes son,
22:29qué están sintiendo
22:30y qué hacemos con ellos.
22:31Contra el descontento
22:32por una alianza
22:33para construir
22:34futuros deseables.
22:35El nuevo libro
22:35de Cristina Monge.
22:36Monge,
22:36mil gracias.
22:37Buenas noches.
22:38Un gustazo,
22:38bretos.
22:40Para no perderte
22:41ningún episodio,
22:42síguenos en la aplicación
22:43o la web de la SER,
22:44Podium Podcast
22:45o tu plataforma
22:46de audio favorita.
22:47Noticias tam,
22:47다len.
22:47Para no perderteussia,
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