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00:00Nos vamos a ir en este punto hasta la Cámara de Comercio. Ya hemos dejado reposar un poquito unos días
00:05este último estudio que han publicado, un poco también de la mano de la Diputación Provincial de Teruel, también con
00:12el Gobierno de Aragón.
00:13Un estudio que recoge la actividad económica de los municipios turulenses de entre 500 y 2.000 habitantes, que se
00:19podría decir casi que reflejan un poco el 90% de los pueblos de la provincia.
00:25Lo vamos a hacer con Rodrigo Villarroya, Director de Comercio y Desarrollo Territorial. Rodrigo, ¿qué tal? Buenos días.
00:31Buenos días.
00:32Bueno, hemos dejado, decíamos, reposar este estudio. Entiendo que una vez lo has parido te quitas un peso de encima,
00:39¿no?
00:39Bueno, a nosotros nos encanta hacer este tipo de actividades, de proyectos, porque vas al territorio, que es lo que
00:49a nosotros nos gusta, estás con la gente, ves lo que te dicen y analizamos, pues eso, la realidad que
00:56vemos todos los días la plasmamos en el papel.
00:59En la presentación, el otro día, insistía Antonio Sánchez Abel, el presidente de la Cámara de Comercio, que vosotros en
01:05la Cámara de Comercio tenéis un coche, cuando llegáis a la oficina, no sabéis dónde está.
01:10¿Has estado tú personalmente recorriéndote la provincia?
01:13Yo he recorrido algunos de estos pueblos, pero sobre todo es mi compañera María la que hace este trabajo de
01:21análisis y la que recorre más los municipios. También mi compañera Sara ha ido a unos cuantos pueblos para hacer
01:28este análisis, pero bueno, vamos por otros muchos motivos, sí.
01:32Entiendo que, bueno, que es un poco la mejor forma, es hacerlo, claro, en un mundo cada vez con más
01:40tecnología, la mejor forma de hacer este tipo de estudios es yendo al propio pueblo, recorriendo las carreteras, para saber
01:48de primera mano un poquito qué es lo que está pasando y para que te cuenten los propios empresarios, a
01:53ti cara a cara, qué es lo que está pasando, cómo lo viven ellos, entiendo, ¿no?
01:56Sí, sí, a ver, la tecnología ayuda un montón y está muy bien, pero para poder saber las cosas de
02:03primera mano es mejor eso, estar en el territorio y vivirlas tú por ti mismo, también que te las cuenten
02:09y estar en persona con la gente, pero eso, la carretera para ir a tal pueblo no la ves hasta
02:15que no pasas por ella, el estado en el que está tal cosa o si no tienes un servicio en
02:22ese pueblo,
02:23todo eso lo ves tú en persona o cuando llegas a un pueblo y estás haciendo el análisis y necesitas
02:29meter los datos en el ordenador, en el móvil y no tienes internet en un pueblo y estás en la
02:36calle principal donde están todos los negocios, ¿cómo esos negocios pueden hacer si no tienen internet para funcionar, no? Pues
02:43todas esas cosas las ves in situ.
02:44El tema protagonista de este estudio es un poquito el relevo generacional, el problema del relevo generacional, ¿qué está pasando
02:53en los pueblos de Teruel?
02:54Bueno, esto es algo que ya se veía venir, pero queríamos ver la realidad en papel, el número exacto y
03:03es un poco alarmante, que es lo que nos tiene que preocupar, es eso, el número que nos sale, tanto
03:09en los pueblos de menos de 500 habitantes,
03:11que ya vimos que en torno al 65% se jubilan en los próximos 10 años y no tenía relevo
03:16y ahora en este nuevo análisis entre 500 y 2.000 pues es muy parecida a la cifra,
03:21es en torno a un 60% de los negocios que se van a jubilar en los próximos 10 años,
03:27que son un 42% de estos negocios, no tienen relevo, entonces hay que actuar.
03:34Por una parte vemos que es un problema y un reto y por otra es una oportunidad, porque la gente
03:39que quiere vivir en un pueblo, que quiere quedarse en su pueblo o que quiere venir a nuestra provincia,
03:44tiene oportunidades para llegar y poner un negocio o coger un negocio que ya existe y que es rentable.
03:51Pero eso está pasando, porque al final la despoblación está pasando, la despoblación está ya pasando y está siendo un
04:02poco difícil frenarlo un poquito,
04:06quiero decir, vosotros tenéis información de que haya realmente gente joven que quiera asumir esos negocios.
04:10Tenemos casos en los que, bueno, nosotros en la cámara tenemos servicios para el apoyo al relevo y nos llegan
04:16estos negocios y ahora que los tenemos ya de la mano
04:18porque hemos hecho este análisis, pues los conocemos mucho mejor, ¿no?
04:22Entonces nosotros les ayudamos a hacer este relevo y tenemos casos de que sí que ha habido un relevo empresarial
04:29entre una persona que quería dejarlo
04:31y le hemos buscado y al final ha encontrado una persona que se lo ha quedado.
04:34Entonces sí que se da, es mucho más complicado, pero se puede hacer.
04:40Aquí las cosas es que hay que seguir mejorando en las infraestructuras para que sea más fácil que la gente
04:46se vaya al pueblo,
04:46en la vivienda, que es una de las cosas que más falta para poder ir a vivir al pueblo a
04:52llevar este tipo de negocios.
04:53También la disponibilidad de trabajadores, que es una de las demandas que más nos hacen, que es muy difícil contratar
04:59por la falta de gente,
05:00pero también por la falta de vivienda para cuando encuentras a alguien de fuera que vaya al pueblo a vivir
05:04y pueda trabajar para ti.
05:06Entonces hay que solucionar todas estas cosas, la digitalización, como ya decía, la burocracia,
05:11el tema de mejorar la fiscalidad y financiar de alguna forma también una parte de estos negocios.
05:19Todas esas cosas que nos piden hay que hacerlas.
05:23De estos negocios cuyos dueños se van a jubilar en los próximos 10 años,
05:31corrígeme si es mal el porcentaje, ¿cuántos son? ¿Son 6 de cada 10?
05:35De los que tienen más de 55 años, 6 de cada 10 no tienen relevo identificado.
05:43O sea, no tienen nadie que pueda asumir un negocio que además es factible.
05:50Sí, sí. El 71% nos han dicho que tiene buena rentabilidad de los negocios.
05:55Y el 29% restante no es que sea mala. En ese 29% restante está regular, buena, pero a
06:02computo anual,
06:03que esto es importante también en los pueblos porque hay mucha excepcionalidad,
06:07o no quiero contestar, que también en este caso había varias personas que nos dijeron que no querían contestar a
06:14esta pregunta.
06:14Entonces, sabiendo que los negocios son rentables, es muy fácil ir allí y decir,
06:20pues me lo quedo porque sé que voy a ganar dinero.
06:23Claro, además, yo estaba pensando en este tipo de negocios que hay en los pueblos más pequeños,
06:28no estamos hablando de negocios a lo mejor que operen, yo qué sé, por ejemplo,
06:33pues a lo mejor cualquier emprendedor que decida irse a vivir a un pueblo porque no quiere vivir en una
06:40grande ciudad,
06:40no quiere instalarse en Madrid porque es más incómodo y decida poner su empresa de lo que sea en un
06:46pequeño pueblo,
06:47sino que estamos hablando de negocios fundamentales que operan en el pueblo,
06:52fundamentales, quiero decir, negocios del día a día.
06:55Sí, sí, pues desde el comercio de alimentación, la panadería, la carnicería, albañiles,
07:03que ahora mismo ya vemos que es una de las cosas que más faltan, ¿no?
07:06Los servicios, los oficios que llamamos profesionales, pues albañil, pintor, electricista,
07:12todo este tipo de fontanero, todo este tipo de oficios son muy necesarios y escasean ya en nuestros pueblos.
07:18Y otros se ve que van a cerrar en los próximos años, pero hay que ir actuando ya.
07:23También los talleres, son negocios esenciales para la población.
07:27Estabas hablando un poquito ahora de los problemas de implantar negocios en el medio rural.
07:33Por ejemplo, al final, pues bueno, un poco la deficiencia o la falta de infraestructura asentada en el medio rural.
07:41¿Cómo se puede abordar esto?
07:42Esto tiene que ser trabajo de todos juntos, pero sobre todo las administraciones.
07:46Hace falta, pues, que tanto a nivel nacional, autonómico, provincial y local,
07:54todos se pongan las pilas hacia el mismo objetivo que todos tenemos
07:58y desde las instituciones como la Cámara, pues eso, apoyarles y ayudar a los empresarios
08:04que son nuestros, a los que nosotros apoyamos a los que nosotros servimos
08:08y estar siempre detrás de ellos y trasladar las necesidades como estamos haciendo con este análisis
08:13para que las administraciones puedan actuar allá donde se necesita.
08:17¿Tenéis algún caso de algún negocio que sea viable, que tenga futuro
08:24y que el único problema sea que no encuentre a trabajadores?
08:28Quiero decir, que por ejemplo, que el empresario tenga que cerrar la persiana
08:33porque él solo no puede.
08:35Sí, eso ha pasado, sí, sí, sí.
08:37Incluso a nosotros, como también tenemos la red de multiservicios,
08:41hay algunos que dicen, este multiservicio se me queda grande
08:44porque eso tiene bar, alojamiento y tienda
08:47y soy una persona o somos dos y nos va muy grande.
08:51Queremos uno un poco más pequeño porque no encontramos gente
08:54y necesitamos un poco menos de trabajo.
08:58Pero es eso, la gente cuando íbamos por los municipios nos decía,
09:03si es que necesito en verano gente, y sí, pues algún chaval de los que viene al pueblo
09:07pues trabaja en verano, pero es muy difícil encontrar el resto del año si necesito ayuda.
09:14¿Pero de qué tipo de trabajadores estamos hablando?
09:16Quiero decir, ¿estamos hablando de camareros para poder nutrir el bar durante el verano,
09:22por ejemplo, que la gente va al pueblo, que las calles de los pueblos se llenan
09:26o estamos hablando también de personal cualificado?
09:28De todo tipo, desde, pues eso, lo que dices tú, un bar, un comercio, una carnicería, un taller,
09:36cualquier empresa que quiera o empresas que quieren crecer.
09:40Hay empresas que podrían tener mucho más trabajo del que tienen y expandirse mucho más
09:45y igual tener 15 trabajadores y tienen 5 o 6 porque son hasta lo que han encontrado también.
09:50Entonces también es más difícil el crecer.
09:53Ahí lo que necesitamos es, como digo, vivienda sobre todo y facilitarles a estas empresas el poder encontrar trabajadores, claro.
10:03Claro, la vivienda, por ejemplo, bueno, la crisis de la vivienda, que es un problema que está en toda España.
10:07Vosotros lo único que podéis hacer desde la Cámara de Comercio, entiendo, es un poquito instar a las administraciones,
10:12al gobierno de Aragón o al gobierno central, de que existe este problema, de que los negocios están muriendo
10:19y una de las razones es por qué no se puede vivir en los pueblos, más allá de ese tirón
10:22de orejas, ¿se puede hacer algo?
10:25Nosotros, bueno, trabajamos con otras instituciones también, con otros agentes del medio rural
10:31y lo que se hace es, pues eso, intentar crear proyectos que ayuden a los ayuntamientos,
10:37pero claro, lo que dices tú, desde las administraciones son los que más pueden tirar por el tema de la
10:42vivienda,
10:43pues salen las ayudas, por ejemplo, para rehabilitación para ayuntamientos,
10:45que esto es lo que nosotros queremos también, pues para rehabilitación de vivienda,
10:49para creación de nueva vivienda, el intentar hablar con los ayuntamientos para que faciliten
10:54la liberalización del suelo, para facilitar esa construcción a la gente,
10:59todas esas cuestiones que podamos hacer, pues serán bien recibidas, claro.
11:03¿Tenemos porcentaje de cuánta gente joven empresaria tenemos en nuestra provincia?
11:08En estos municipios que hemos analizado entre 500 y 2.000 habitantes,
11:12el 3% tenía menos de 30 años y entre 30 y 44 años había un 25%.
11:20¿Y qué tipo de negocios tienen ellos en sus manos?
11:23El negocio más o menos es similar, hay mucha hostelería, que es el negocio principal de estos pueblos,
11:31tal y como hemos visto, tan hay comercios, talleres, servicios,
11:36al final en pueblos de entre 500 y 2.000 habitantes la actividad económica ya es bastante diversificada.
11:45Y tenemos, claro, vosotros que habéis estudiado toda la provincia que os la habéis recorrido,
11:49decíamos con ese coche de la cámara, que habéis recorrido esa carretera a carretera,
11:56digamos, más allá de los negocios tradicionales, ¿hay algún caso que se salga un poquito de la regla,
12:05alguna empresa nueva, algún emprendedor que haya decidido asentarse en la provincia de Teruel?
12:10Sí, sí, sí, hay negocios innovadores, claro.
12:12En los pueblos no es solo, por lo que digo, la tienda, el bar,
12:17hay negocios innovadores que apuestan por hacerlo desde el pueblo,
12:20porque en el pueblo también, comentamos, hay una calidad de vida mucho mayor.
12:25Entonces, si tú puedes, si tienes esa conexión a internet, por ejemplo,
12:28puedes teletrabajar o puedes crear tu negocio digital
12:31o puedes llevar tu negocio desde cualquier municipio que tenga esa conexión a internet.
12:35Entonces, sí que nos hemos encontrado bastantes negocios innovadores
12:38que trabajan desde el pueblo y que viven esa vida más cómoda para ellos
12:43y son más felices que en una ciudad atrapados, como me gusta a mí.
12:48Y esto es de Pablo Jativa, del Huerto del Presi, en la colmena, que dice él.
12:55Claro, esto ya, me estaba quedando yo un poco con la curiosidad,
12:58¿qué tipo de negocios son estos negocios nuevos?
13:01Pues digamos, lo que llamamos normalmente una startup, ¿no?
13:05¿Vale?
13:05Que es un negocio más enfocado en lo digital o en nuevas tecnologías
13:09y que crea herramientas digitales o innovación.
13:16Pues ese tipo de negocios también los encontramos en los pueblos.
13:19Y yo no sé si esto también ha sido campo de estudio,
13:23pero esta gente que se ha instalado aquí en la provincia,
13:25¿ellos eran turolenses o han venido de fuera?
13:27Hay de todo, hay de todo.
13:29La gente que ya le gusta su pueblo, que siempre lo ha tenido en el corazón,
13:34que ha querido vivir en su pueblo, pues ha dicho,
13:37yo me quedo en mi pueblo a hacer algo tradicional o algo nuevo.
13:41Y luego hay gente que viene de fuera porque, lo que te digo,
13:44no le gusta la vida de esa gran ciudad y prefiere una vida tranquila.
13:49Y aquí tenemos un paraíso porque nuestra provincia es preciosa
13:54y puedes disfrutarla siendo de cualquier parte de España o del mundo.
14:00Volviendo un poquito a los datos del estudio,
14:04Leo, por ejemplo, pues bueno, ya lo comentábamos un poquito antes,
14:07pero que el 70% de los negocios en el medio rural son viables.
14:13Cuando un negocio, por ejemplo, llega a la edad de jubilación del empresario,
14:17que por supuesto también tendrá ganas de jubilarse, de poder descansar,
14:20y no se encuentra ese relevo, por ejemplo, en algo tan fundamental
14:23como una panadería, como una carnicería, como una tienda de alimentación,
14:28¿qué pasa con la vida del pueblo?
14:30Quiero decir, ¿se cierra la persiana de ese negocio y se queda cerrada?
14:34Quiero decir, ¿eso al final tiene impacto también para la gente que viene del pueblo?
14:38Claro, aquí dependen muchas cosas.
14:40Si la persiana se cierra, luego es más complicado el abrirla, se puede hacer,
14:45pero la gente empieza a buscarse otras formas de abastecerse,
14:49por ejemplo, el pan o la carne,
14:51pues empieza a moverse a otro sitio, o empieza a llegar la venta ambulante,
14:55en algunos casos,
14:57o se lo traen de un pueblo a algún vecino,
15:02luego hay otros negocios que dicen,
15:05pues bueno, voy a hacer yo ese servicio, voy a intentar ayudar a mi pueblo,
15:08y yo pues soy una panadería,
15:10y le compro la carne, o me trae la carne, el del pueblo al lado,
15:14y yo la reparto a los vecinos para dar ese servicio y ayudar.
15:18Entonces, se van buscando otras fórmulas, pero no es lo mejor, claro.
15:22Claro, no es lo mejor porque al final no hay nada organizado,
15:25tienes que recaer íntegramente en la solidaridad de tus vecinos, entiendo.
15:30Sí, o en buscarte tú la vida, sí.
15:33Y hay mucha gente mayor que no tiene coche,
15:37ya sabemos que otra de las demandas que nos hacían es la mejora de los servicios de transporte,
15:43entonces, pues es difícil moverse de un pueblo a otro en muchas ocasiones para ir a comprar.
15:47Vale, vamos a volver a hacer repaso de estas demandas de los trabajadores.
15:52Eran mejores infraestructuras y más facilidad para encontrar trabajos.
15:56¿Algo más?
15:57Sí, también pues la digitalización,
16:02la rebaja de esa fiscalidad,
16:06de esos impuestos que tienen que pagar los autónomos,
16:09de tanto impuesto que tienen que pagar,
16:10eso nos lo piden mucho también.
16:13La facilidad para la burocracia, simplificarla,
16:16porque cada vez le metes más trabas y están,
16:19claro, ellos se tienen que dedicar a lo suyo,
16:21pues si es un carnicero tienes que dedicarte a la carnicería,
16:23si tienes que meterte en 800 papeles,
16:25al final se te complica.
16:27Yo no digo que no tengas que hacer ninguno,
16:28pero hombre, cuanto más fácil sea hacer las cosas, mejor, ¿no?
16:32Luego también el tema de la vivienda, como decíamos,
16:37y hay alguna más en el informe que ahora se me escapa.
16:40Porque, por ejemplo, ¿algún beneficio fiscal hemos mencionado?
16:44Claro, por ejemplo, lo que venimos demandando,
16:48que son esas ayudas al funcionamiento,
16:51que las venimos demandando desde hace mucho tiempo,
16:53que están aplicadas en un porcentaje ridículo,
16:55que no les afecta prácticamente nada,
16:58tendríamos que aplicarlas al máximo.
17:01Y entonces dirían, mira, ahora sí que estoy contento con lo que habéis hecho aquí,
17:06que pago menos gracias a estar en un pueblo
17:10y por lo menos atraeríamos más población también para emprender.
17:15¿La tendencia de lo que está pasando en la provincia es homogénea
17:20o hay algunas comarcas que están, digamos, aguantando mejor que otras?
17:25Hay diferencias, hay diferencias.
17:26Por ejemplo, de todos estos negocios, aunque, bueno,
17:30vemos que la distribución es principalmente,
17:32donde más hay es en Gudarjabalambre.
17:35Luego estaba Bajo Martín y Bajo Aragón.
17:38Pero esto también se debe al número de municipios que hay en estas comarcas,
17:43que están en este rango entre 500 y 2.000 habitantes,
17:46y al número de población.
17:47No es lo mismo tener un municipio de 500 que tener uno de 2.000.
17:50Y aparte, bueno, pues los municipios que hay alrededor
17:53que también suman esa población que vaya a comprar y hacer sus servicios.
17:57Y luego, por otra parte, es la actividad económica que hay.
17:59Por ejemplo, sabemos que Gudarjabalambre tiene mucha actividad económica
18:02porque tiene la autovía, tiene cerca Valencia,
18:05que les trae mucha población que va allí a pasar el fin de semana
18:09o entre semana y que consume.
18:12Entonces, tiene mucho tirón turístico también.
18:14Eso ayuda.
18:14Y hay algunas comarcas en las que el tirón turístico no es tan alto,
18:19no tienen las mismas infraestructuras de transporte,
18:22no están tan cerca de núcleos de población grandes.
18:25Entonces, eso también afecta a la economía que hay en la zona.
18:30El otro día comentabais un poquito en este reto,
18:35demográfico, que el esfuerzo es verdad,
18:37que lo deben hacer las empresas,
18:39pero que la administración debe ser responsable
18:42de crear las buenas condiciones para las empresas.
18:48Así, tirándonos un poquito a la piscina,
18:51¿quién tiene ahora mismo la fuerza para cambiar esta tendencia?
18:55¿El balón está en el tejado de qué administración?
18:58De todos. Tenemos que trabajar todos juntos.
19:01Desde el Estado se tienen, pues por ejemplo,
19:03las ayudas al funcionamiento tienen que aplicarlas desde el Estado.
19:05Si pueden sacar alguna ayuda de cualquier tipo es del Estado,
19:09bajar la burocracia, como te decía,
19:11cambiar el sistema de los autónomos para que paguen menos impuestos.
19:14Todas estas cosas son a nivel estatal,
19:16pero desde la administración autonómica, pues lo que decía,
19:19también ayudas a la vivienda, que se están dando,
19:21pero aumentar incluso otro tipo de potestad que tiene,
19:26de poder que tiene desde la administración autonómica también,
19:30desde la diputación provincial también,
19:31apostar por nuestros municipios, por este relevo generacional,
19:35por el emprendimiento y desde las instituciones,
19:37bueno, los ayuntamientos, las entidades locales
19:39también tienen que ir todas al mismo objetivo
19:42y las instituciones, los agentes del territorio también.
19:45Tenemos que estar todos coordinados y trabajar todos por lo mismo.
19:48Vale, digamos, se le pone, bueno, se le pone punto final no,
19:52porque al final esto es un camino a largo plazo.
19:56Hemos hecho ya este análisis de los municipios de Teruel
19:58entre 500 y 2.000 habitantes.
20:00¿Cuál es el siguiente paso?
20:01Ahora mismo, este año, no hemos planteado el ampliar el análisis
20:05porque vemos que va a salir muy parecido si lo ampliamos.
20:08Nos quedan muy pocos municipios de Teruel de analizar
20:11porque realmente somos 236 y 196 tienen menos de 500 habitantes.
20:16Luego este año hemos hecho otros 30, pues nos quedan unos 10 más o menos.
20:20No lo vamos a hacer por ahora porque sabemos que los datos van a ser muy parecidos,
20:24pero ya tenemos el foco puesto en esto.
20:26Tenemos que trabajar en el relevo, en el emprendimiento.
20:29Tenemos que fomentar el emprendimiento,
20:31también poner en valor lo bueno que es la vida del pueblo,
20:35que no es para todos, también hay que mencionarlo,
20:37que a veces la gente va al pueblo y no sabe lo que se va a encontrar
20:39porque cree que todo es de color de rosas.
20:42Hay que saber también dónde vas, pero sí que ganas mucha calidad de vida
20:45y si a ti te gusta el estilo de vida del pueblo, tenemos que fomentarlo,
20:50tenemos que poner en valor lo bonita que es nuestra provincia,
20:52el no tener atascos, la tranquilidad, la familiaridad, la cercanía,
20:57todo eso y el emprendimiento.
20:58Hay que fomentar mucho el emprendimiento entre los jóvenes, eso es fundamental.
21:01O sea, básicamente tenemos todos mucho trabajo por hacer, ¿no?
21:04Sí.
21:05Rodrigo Villarroya, director de Comercio y Desarrollo Territorial
21:09de la Cámara de Comercio de Teruel,
21:10muchísimas gracias por compartir todo tu conocimiento
21:13y estos minutos de radio aquí, con nosotros en la cadena.
21:16Gracias a vosotros.
21:17Gracias.
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