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00:05Buongiorno a tutti i telespettatori di Classe MBC e benvenuti all'interno dello spazio dedicato al segmento growth di Borsa
00:11Italiana Euronex.
00:12Quest'oggi abbiamo il piacere di ritrovare Giovanni Rosti, CEO di Aiki Plus.
00:18Innanzitutto buongiorno Rosti, grazie mille per la disponibilità.
00:21Un saluto anche all'ingegnere Catania che non è riuscito a venire ed è sempre molto disponibile.
00:27Però oggi tocca a lei, caro Rosti. Piano industriale Aiki Plus.
00:31Lei lo sa, Rosti, che avete una base di fan barra investitori che è molto importante e che mi ha
00:40girato le domande direttamente da farle a lei.
00:42Quindi io sa che sono in mezzo di passaggio, però sapevano già che venivate qua senza che io lo avessi
00:50mai detto.
00:50Sono benissimi informati su di noi.
00:53Tampo non lo sapevo neanche io che venivate.
00:55Allora, Rosti, piano industriale.
00:59Innanzitutto diamo qualche dato iniziale, 2026-2028.
01:0526-28.
01:0626-28.
01:08Io partirai intanto un pochino da dire come è andato il 25.
01:11Vabbè, sì, ci sta.
01:12Ancora non è approvato dal CDA che sarà a fine mese, però la spalla del piano ovviamente sono i risultati
01:1925.
01:19Che sono dei risultati in linea con la nostra guidance che avevamo dato.
01:25Siamo in realtà cresciuti di più per acquisizioni e quindi abbiamo fatto un cambiamento che secondo noi è il cambiamento
01:36di Aiki Plus.
01:36Perché siamo passati da poco più di 200 milioni, 204 milioni di ricavi, a 104 milioni performati.
01:47Sì, è un salto molto molto grande ed è un salto anche culturale perché noi ci stiamo trasformando e ci
01:55siamo trasformati a questo punto da azienda di servizi ambientali a azienda industriale di trasformazione e di produzione di materia.
02:04Certo.
02:04Quindi di materia riciclata ma sempre produzione di materia.
02:08Quindi il salto culturale è grande e il piano parte da questo, parte da andare a consolidare quello che abbiamo
02:18fatto in questi ultimi anni, soprattutto in questo ultimo anno.
02:22Ovviamente rispetto alla guidance...
02:24Consolidate to grow, no?
02:26Come il claim del vostro piano industriale.
02:29Questo è il nostro mantra per questi prossimi anni, nel senso che noi abbiamo fatto delle acquisizioni importanti, le si
02:37ricorda, siamo venuti a luglio con l'ingegnere Catania a annunciare l'acquisizione di ECOBAT che oggi si chiama Aiki
02:43Metals, con il quale siamo diventati il primo produttore di piombo italiano.
02:49Eh, recupero dei metalli.
02:51Recupero dei metalli, che è un tema strategico per il paese, è un tema fondamentale.
02:57Non siamo più produttori di materia primaria da estrazione e quindi dobbiamo andare come paese a recuperarcela dalle urban mine.
03:06Questo noi stiamo facendo.
03:08È chiaro che adesso vogliamo andare nei prossimi anni a tirare fuori la redditività che è dentro queste acquisizioni, attraverso
03:18sinergia, attraverso investimenti tecnologici, quindi efficientamento degli impianti.
03:23E attraverso una migliore organizzazione stiamo trasformandoci, oltre che da industria di servizio e industria di trasformazione, stiamo trasformandoci da
03:34holding finanziari a corporate vera e propria.
03:37Anche perché qua l'EBITDA, io ho va bene i ricavi, forte spinta, insomma al 2028 si punta di 380
03:45più 25, ma è il margine, che poi è la parola magica dei mercati finanziari.
03:49Beh, ma noi, se vede questo il nostro track record, che è un track record secondo me di successo, un
03:55track record che dice che la società sta crescendo costantemente da tanti anni, ovviamente le acquisizioni cosa hanno fatto nel
04:0225?
04:03Hanno peggiorato un po' il leverage di indebitamento perché abbiamo dovuto comprare queste aziende, c'era un'opportunità straordinaria sul
04:12mercato, ce ne sono ancora.
04:15Però, diciamo, queste sono arrivate in questo momento, erano perfettamente fitting con la nostra visione industriale, con la nostra visione
04:25del mercato, però, se lei va a vedere, l'EBITDA margin non è pienamente soddisfacente per noi e quindi i
04:34prossimi anni, come vede, lavoriamo più che sulla crescita di fatturato, sul spremere marginalità da quello che abbiamo.
04:40Prima domanda dei telespeditori, la D conferma che il deleverage nell'arco del piano 2026-2028 partirà da un 2
04:48,5 a uno 0,6, un perro, ok?
04:52Escludivamente grazie al cash flow operativo ed esclude pertanto qualsiasi operazione di ADC per riduzione del debito?
04:58No, escludiamo totalmente. Il piano è un piano autoliquidante, noi la cassa che generiamo, che è una cassa intorno ai
05:06130-140 milioni di euro, è totalmente al servizio.
05:10A, investimenti per capex, quindi investimenti non per M&A, ma investimenti sui nostri impianti, investimenti in tecnologia, investimenti in
05:19efficientamento degli impianti e in manutenzione degli impianti e la restante parte a decremento del debito, quindi a riduzione del
05:27debito.
05:28Tutto attraverso le vostre forze?
05:30Attraverso la cassa generata dall'attività corrente.
05:35Beh, è un obiettivo abbastanza interessante. Stavo dando poi un'occhiatina la presenza sul territorio, che oramai è diventata capillare.
05:48È diventata nazionale, rimaniamo con un focus sul centro-nod Italia, però ci siamo soprattutto nel mondo dei metalli, quindi
05:55nel mondo di Iki Electrics,
05:56espansi in Toscana, Abruzzo, Marche e poi con Iki Metals siamo arrivati in campagna con un impianto importante a Marcianise,
06:04sul quale sono previsti investimenti.
06:07E quindi oggi abbiamo una presenza che comincia a essere, diciamo così, quasi nazionale.
06:14Potrebbe dare aggiornamenti sul rinnovo della concessione e della discarica di Eco Savona, fondamentale per la cosa dei rifiuti in
06:21tutta la Liguria,
06:23e perciò vorrebbero sapere i vostri azionisti, alla fine, futuri concessionari.
06:29E in caso di non rinnovo pare che sia previsto un indennizio per Iki nell'ora dei 50 milioni da
06:33parte dell'eventuale nuovo concessionario.
06:35Conferma?
06:36No, non conferma esattamente tutto quello che c'è scritto.
06:40Allora, su Eco Savona si sono scritte, si sono dette cose.
06:43Noi siamo concessionari di una concessione complessa, che per una serie di problematiche tecniche di costruzione e di cambio di
06:52normativa.
06:52Voi sapete che sul Project Finance è arrivata la nuova normativa europea, che impone, quindi che ci ha imposto, di
06:58fermarci, di ripartire.
07:00Noi stiamo dialogando con la Regione, siamo l'unico impianto di piano in questo momento della Regione Liguria,
07:05quindi con la Regione per una prorga di questa concessione, in modo da rimettere in pista la gara di nuova
07:13concessione
07:14entro, diciamo così, immaginiamo il 28, il 2028, per la nuova gara di concessione.
07:21E' chiaro che nel caso noi non fossimo gli assegnatari della nuova e futura gara di concessione,
07:28si pone il tema degli indennizi sugli investimenti che noi avremmo fatto.
07:3250 milioni è un numero che io non confermo.
07:36Assolutamente.
07:37Beh, comunque ci sono dei parametri a Rera, perché essendo noi legati ad Rera,
07:43ci sono dei parametri a Rera che verranno poi stabiliti, ci vorrà ancora qualche tempo.
07:47Eh sì. Va bene, allora, da notizie prezioni di scampo in questi giorni,
07:53sembra che sia addirittura d'arrivo la vendita ai fondi di Ecoridiana.
07:57Play è importante dei rifiuti, girano news multipli dieci volte.
08:00Cioè ci sono questi multipli qua nel business?
08:03Dieci volte l'Ebidà?
08:05Sì, ecco, Ecoridania che peraltro io, come credo sappiate,
08:09chi ha letto il curriculum che pubblico conosco abbastanza bene perché ci ho lavorato.
08:14Non è una domanda a caso, guarda che questi sono i formati.
08:17Però io auguro ai venditori di prendere dieci volte e lo spero,
08:21perché comunque fa diventare un benchmark per tutti i mercati.
08:24Quello è il discorso.
08:25Però già Green Thesis ha venduto su multipli molto simili, quindi...
08:29Questi sono i multipli della...
08:30Questo settore, chi si struttura bene,
08:33chi ha un'efficienza e un management buono,
08:37ha delle prospettive chiare, sì, sono questi i multipli che girano.
08:40In Italia o stiamo parlando di Europa?
08:43No, a livello europeo, anche a livello europeo girano questi multipli, sì,
08:47su questo genere di...
08:48Ci sono tanti operatori come Aiki Plus a livello europeo?
08:51Beh, l'Europa è un po' diversa da noi come sempre.
08:54Noi siamo ancora molto frammentati,
08:56quindi Aiki Plus è vista come uno degli operatori di settore importanti.
09:01All'estero sono operatori più grandi,
09:02il mercato è un po' meno frammentato.
09:04In Europa, quando parlo di estero parlo di Europa,
09:07che è il mercato confrontabile con noi.
09:09Voi siete i unici, dopo il Green Thesis degli Stati siete i unici, no?
09:13C'è ancora Ress.
09:14C'è ancora Ress.
09:15C'è Ress.
09:16Ress, recupero...
09:17Lavora in...
09:18Cos'è?
09:20Molise.
09:20Molise, Isernia.
09:21Sì, sì, sì.
09:22Loro anche sono interessanti molto.
09:24Perché nel capitale di Aiki non entra nessun fondo strategico?
09:28A oggi è così.
09:29Io, come sa, non sono qui da tanto, sono qua da dieci mesi.
09:33Questo è il primo piano che faccio,
09:35è il primo piano davvero dopo la quotazione,
09:38perché io sono arrivato poco dopo la quotazione.
09:41Sì, dopo anche l'integrazione.
09:43Esatto.
09:44Quindi da qua teoricamente si impara.
09:45Questo, questo, noi già abbiamo fatto una presentazione del piano
09:48in cui erano presenti una decina di fondi
09:50e faremo un road show anche a Parigi, probabilmente,
09:55cioè in Francia e in Spagna,
09:57dove ci sono fondi istituzionali.
10:00Dopodiché l'Igm, lei lo sa meglio di me,
10:03è visto con sospetto e difficoltà.
10:06Però siete un po' stretti per l'Igm adesso, eh?
10:10Allora, di questo non abbiamo parlato.
10:12Devo dire la verità che non è un tema
10:15che è all'ordine dei giorni in questo momento del CDA
10:17né degli azionisti di cambiare mercato.
10:21Ci siamo troppo concentrati sulle nostre acquisizioni,
10:24adesso sulla riorganizzazione del gruppo
10:26per andare a prenderci quelle marginalità.
10:29Non escludo, facciamo passare almeno il primo anno,
10:32vediamo di rispondere le guide.
10:34Esatto, sviluppiamo il piano,
10:37condiamoci dei meriti e poi vediamo come sono.
10:39Focus industriale, insomma.
10:40Esatto.
10:41Allora, mi perdoni se vado un po' a macchia di leopardo,
10:44poi insomma andiamo anche sul resto.
10:47Allora, ecco, questo è interessante che mi hanno girato,
10:50è notizia praticamente di questi giorni
10:53che da luglio 2026 a livello europeo del tessile
10:58non sarà più consentito di distruggere i capi invenduti.
11:01Ti risulta?
11:01Sì, sì, così è una normativa.
11:03È una data che segna uno spartiacqua per l'industria
11:05della moda europea, in particolare per il comparto tessile.
11:07Il divieto impone, ora è un cambio di paradigma, mi scrivono,
11:10non più filiere lineari basate su produzione, vendita e smantimento,
11:13ma modelli capaci di integrare, riuso, rigenerazione e riciclo.
11:16In pratica è la responsabilità estesa del produttore
11:19che dovrà occuparsi poi anche del fine vita.
11:21Come si posiziona la divisione Cobat-Tessile in tutto questo?
11:27Allora, intanto non c'è una divisione Cobat-Tessile, ma c'è un'altra cosa.
11:30Proviamo a dire le cose come sono.
11:34Noi ci stiamo focalizzando su delle filiere.
11:38Sì.
11:39La filiera del rifiutino elettronico, la filiera del piombo, delle batterie.
11:44La filiera del tessile è una filiera in forte evoluzione,
11:48questa normativa è di poco fa.
11:49L'IPR, la responsabilità estesa del produttore, nel tessile non è ancora stata approvata.
11:54Il governo dovrebbe approvarla, ho letto anche l'altro giorno
11:57una dichiarazione del sottosegretario Gava che dice
12:00siamo in dirittura d'arrivo, risulta anche a noi.
12:04Quindi poi in dirittura d'arrivo che sia maggio, che sia giugno, che sia luglio,
12:07questo non glielo so dire.
12:08Però entro l'anno è sicuro e secondo me entro l'estate.
12:12Mi spingo a dare anche una mia previsione.
12:15A questo punto noi stiamo realizzando un impianto a Novara, vicino a Novara,
12:20che sarà pronto a giugno e che entrerà, a giugno faremo i collaudi in bianco,
12:26entrerà in funzione quindi subito a seguire.
12:28È un impianto super innovativo, è il più grande in Italia,
12:32anche se è piccolissimo rispetto al mercato.
12:35Cioè questa è la grande opportunità.
12:36Il mercato del tessile cambierà paradigma, è enorme,
12:40e noi abbiamo un impianto da 20.000 tonnellate.
12:43Siamo di gran lunghi più grandi, ma piccolissimi per il mercato.
12:47È un impianto che risponde esattamente a queste esigenze dei produttori.
12:52Tracciargli il recupero di materia, tracciargli tutta la filiera,
12:57perché loro poi possano dimostrare di rispondere all'EPR che uscirà.
13:03Quindi comunque è una cosa su cui ci siete sopra.
13:06È una cosa su cui siamo, credo, tra i primi.
13:08Anche con l'impianto?
13:10L'impianto è il più innovativo che c'è, ne nascerà uno a Prato,
13:13non per nulla, Prato, storica area del tessile,
13:18più semplice del nostro.
13:20Il mercato che si apre è molto grande,
13:23noi pensiamo di giocare un ruolo.
13:26Ma pensate di metterci capex all'interno di questo...
13:29È già previsto, ma noi l'impianto lo finiamo di costruire,
13:33abbiamo anche un finanziamento PNRR,
13:36non pensiamo, lo finiamo per giugno,
13:39facciamo tutti i collaudi tra maggio e giugno,
13:41e poi ci mettiamo in produzione.
13:44È previsto nel piano questo, è già nel piano.
13:47No, beh, ci sta, ci sta, assolutamente.
13:49Allora, Rosti, il nostro tempo di disposizione è finito.
13:53Io comunque il mio lavoro l'ho fatto,
13:54ho portato alle vostre orecchie le domande
13:57dei vostri investitori e del pubblico,
14:00lei ha risposto, ci siamo dimenticati qualcosa?
14:02No, ci siamo dimenticati che la prossima volta
14:04porteremo anche l'ingegner Catania,
14:06perché il Presidente è il vero fautore di tutto questo.
14:10Non può mancare, non può mancare.
14:10È al mio fianco sempre, oggi non ha potuto,
14:13ma gli porto i vostri saluti.
14:14Sì, assolutamente, ci mancherebbe.
14:16Rosti, buona fortuna per il piano,
14:20le basi ci sono, la linea, bagadritta,
14:22siamo molto convinti.
14:24E allora va bene.
14:25Grazie mille e alla prossima.
14:27Terminiamo qui il nostro approfondimento
14:28dedicato al segmento Grove.
14:30Grazie a tutti per l'attenzione,
14:30rimanete su Classi Missy.
14:32Ciao.
14:33Grazie a tutti.
14:36Grazie a tutti.
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