00:00Anne-Sophie Yann, vous êtes journaliste au point, je le rappelle,
00:02et vous publiez donc ce livre « Les derniers jours » de Johnny,
00:05livre qui sort aujourd'hui chez Grasset.
00:08C'est un portrait à la fois très beau et émouvant de Johnny Hallyday,
00:11Johnny le combattant.
00:13Vous nous racontez les derniers jours, ou plutôt, j'ai envie de dire, les dernières fois.
00:16Derniers concerts, derniers enregistrements, derniers jours aussi à Los Angeles.
00:21Jamais ça n'est...
00:22Voyeur, on ne tombe jamais dans quelque chose de malsain.
00:25Ce qui est très frappant tout au long de ce livre,
00:28c'est que jusqu'au bout, il a pensé qu'il allait s'en sortir.
00:30Jusqu'au bout.
00:31Et c'est ça qui est absolument bouleversant,
00:33c'est que quand il apprend sa maladie, il est condamné,
00:37il n'a que quelques mois à vivre.
00:39Au départ, on lui dit que vous avez trois mois.
00:40Oui, les médecins sont en plus assez catégoriques,
00:42en tout cas aux Etats-Unis, qu'il n'y a plus rien à faire.
00:45Et malgré tout, non seulement il ne se résigne pas,
00:48il va chercher d'autres avis médicaux, en France notamment,
00:52mais surtout, il continue à vivre,
00:54mais pas à vivre comme vous et moi,
00:56quand on est malade, en essayant de quand même se reposer, etc.
00:59Non, il part en tournée des Zéniths, en province,
01:03ce qui même quand on n'est pas malade est quand même quelque chose de hyper fatigant.
01:06Il enregistre un album, il dîne aux plus grandes tables avec ses copains.
01:11Enfin, il continue de vivre comme si tout était normal.
01:13Il roule dans ses bolides à toute vitesse.
01:18Et donc, non seulement il vit comme avant,
01:20mais presque plus, quoi.
01:22C'est-à-dire que c'est un homme qui s'accroche à la vie,
01:25qui ne veut pas la lâcher jusqu'à ses dernières heures,
01:27jusqu'à ses dernières minutes, sur son lit de mort,
01:29il ne veut rien lâcher.
01:31Et ça, c'est une expérience, c'est une claque, quoi.
01:35Je pense que pour nous tous, c'est une leçon de vie.
01:38Une leçon de vie, découvre, on lui apprend ce cancer en septembre 2016.
01:42Les médecins, effectivement, lui disent, vous en avez pour trois mois.
01:45Il va finalement vivre encore 15 mois jusqu'au 5 décembre 2017.
01:4815 mois, vous le disiez, bien rempli.
01:50Avec cette tournée des Vieilles Canailles, avec Jacques Dutron et Eddie Mitchell.
01:54Jusqu'au bout, tout le monde pense qu'il est incapable.
01:56Vous parlez de ce premier concert à Lille,
01:58où les musiciens n'ont qu'une trouille, c'est qu'ils meurent ce soir-là sur scène.
02:01Oui, ce qui est fascinant, et c'est ce que je raconte dans le livre,
02:04enfin, il y a des scènes, j'ai voulu vraiment le raconter avec beaucoup de détails,
02:07sans être exaucif, mais juste avec comprendre ce que c'est que d'avoir un hôpital,
02:13parce que c'est ça, il se déplace avec quasiment un hôpital,
02:17de ville en ville, en France et en Belgique,
02:20pour pouvoir se produire sur scène,
02:22faire des concerts quand même assez longs, assez exigeants,
02:24avec Dutron et Mitchell, ses copains de toujours.
02:27C'est ça qui est très émouvant aussi,
02:28parce qu'ils ont commencé ensemble quand ils étaient adolescents,
02:30et là, ils sont septuagénaires,
02:32et ils sont là, amis, complices, etc. sur scène,
02:35mais il y a un décalage énorme que le public n'a pas pu voir, forcément,
02:40entre l'homme qui est là, avec ses perfusions,
02:44qui subit des traitements lourds, douloureux, très fatigants,
02:49et il marche, il s'avance vers la scène,
02:52et à chaque pas, c'est comme s'il lâchait des années derrière lui,
02:56il lâchait ses traitements, il lâchait la douleur.
02:57Il revit sur scène.
02:58Il redevient cet homme qui a une voix extraordinaire jusqu'à la fin.
03:03Ce n'est pas une voix d'outre-tombe qu'il a,
03:04ce n'est pas Léonard Cohen, ce n'est pas Bob Dylan,
03:06non, c'est un Johnny avec une voix forte,
03:09comme on n'a jamais entendu,
03:10qui met tout le monde au tapis,
03:13qui ravit son public,
03:14et c'est quasiment comme un ange.
03:18Une voix de dingue jusqu'à la fin.
03:20Enfin, on a sorti l'extrait du dernier concert à Carcassonne,
03:23le 5 juillet, écoutez.
03:36Ça, c'est Jad et puis l'amour,
03:40parce qu'il a fait monter ce soir-là ses deux filles sur scène.
03:44Ce sera son dernier concert, il le sait,
03:46c'est pour ça qu'il fait monter ses filles sur scène ou non ?
03:48Alors, c'est toute la question,
03:49et c'est celle qui traverse aussi le livre,
03:52c'est que jusqu'au bout, on est dans un jeu d'équilibre,
03:54où d'un côté, et dans une ambiguïté,
03:56il sait qu'il va mourir,
03:57enfin, tout le monde lui dit,
03:58c'est-à-dire qu'au fond, lui, il doit le savoir,
04:00mais il ne l'accepte pas.
04:01Et donc, ce qui est très émouvant dans tous ces derniers instants,
04:04c'est que, comme beaucoup de récits,
04:06parfois, on connaît la fin,
04:08là, on sait qu'il va mourir.
04:09Ce qu'on ne sait pas, c'est tout ce qui s'est passé avant,
04:10comment il a réagi,
04:11comment il a interagi avec sa famille,
04:13quelles sont ses dernières volontés
04:15qui sont les personnes autour de lui jusqu'au bout ?
04:18Et, en effet, ces petites filles,
04:20cet amour qu'il a porté à la fin de sa vie,
04:23parce qu'il est devenu père une deuxième fois,
04:25quand même, assez âgé,
04:26et elle le porte jusqu'à la fin.
04:28Et c'est bouleversant, en effet,
04:31sur cette chanson, en plus,
04:32qui parle d'amour,
04:33c'est un cri d'amour,
04:34cette chanson, on l'entend,
04:35d'ailleurs, ce n'est pas la voix d'un homme mourant,
04:36là, on l'a entendu,
04:37mais qui choisit ces deux petites filles
04:39qui représentent la vie, l'avenir,
04:41le legacy, presque,
04:45c'est bouleversant.
04:46Mais vous pensez qu'il a fait semblant d'y croire ?
04:50Alors, on est dans...
04:52Parce que, par exemple,
04:53quand il ne veut pas que Laura et David
04:56viennent le voir,
04:57alors qu'il est chez lui,
05:00on a beaucoup dit que c'était Laetitia
05:01qui les avait empêchés,
05:02visiblement, ce que vous racontez,
05:04là, c'est que c'était vraiment sa décision à lui,
05:06et ça le mettait très en colère.
05:07Oui, c'est-à-dire que je pense, moi, sincèrement,
05:10qu'il y a cru jusqu'au bout,
05:11parce que Johnny n'est pas un être
05:14comme tout le monde.
05:15Il a toujours eu un rapport très complexe
05:18avec la mort.
05:19C'est-à-dire que, d'un côté,
05:20il a toujours été terrifié par la mort,
05:22toujours.
05:23Il en parle, ça l'obsède.
05:25Quelque part, oui,
05:27dans son esprit,
05:27il sait que ça arrivera,
05:28mais il a quand même déjà
05:31vaincu un cancer,
05:32plusieurs cancers, d'ailleurs.
05:33Il a failli être mort,
05:35il a été dans le coma
05:36quelques années plus tôt.
05:37On l'a déjà donné pour mort,
05:39des dizaines de fois.
05:39Et puis, c'est un homme
05:40qui jouait quand même
05:41à la roulette russe,
05:42qui a eu plusieurs accidents de voiture,
05:44donc qui, à la fois,
05:46était terrifié par la mort,
05:47mais jouait avec,
05:48et la cherchait,
05:50la draguait presque,
05:52mais dans une attitude
05:54qui se dit,
05:54mais en fait,
05:55c'est moi le maître,
05:56c'est moi qui la maîtrise,
05:57cette mort.
05:57Et dans son attitude,
05:59justement,
05:59dans ses derniers jours,
06:00où il est mourant,
06:02mais il se dit,
06:02mais moi, je m'en fiche
06:03d'être mourant,
06:04je pars en tournée,
06:05j'enregistre mes albums,
06:05Et il parle de tournée
06:06jusqu'au dernier jour.
06:07Jusqu'au dernier jour.
06:08Il a des idées sur scène,
06:09il dit, voilà ce qu'on va faire
06:10pour la prochaine tournée,
06:11et puis le prochain disque,
06:12je veux travailler
06:13avec telle et telle personne,
06:14je veux faire ci,
06:14je veux faire ça.
06:15C'est-à-dire qu'il a un tel
06:18sentiment de puissance,
06:20sans être un égo maniaque,
06:22etc.
06:23Mais c'est que,
06:23pour lui,
06:24la mort,
06:24elle est dans ses mains,
06:25c'est lui qui choisit
06:26quelle est sa dernière heure,
06:28sauf que,
06:29non,
06:29à un moment ou à un autre,
06:30c'est un jeu de pouvoir,
06:32et une lutte
06:33pendant toutes ses pages
06:35entre la mort et lui.
06:36Et qui va gagner à la fin ?
06:38Je parlais de Laetitia,
06:39vous ne l'épargnez pas
06:40dans ce livre.
06:41Elle vous a donné son accord
06:42pour cet ouvrage ?
06:43Personne ne m'a donné
06:44aucun accord pour cet ouvrage.
06:46C'est vraiment
06:47un livre indépendant,
06:49justement,
06:50parce que,
06:51dès qu'on touche à Johnny,
06:53tout d'un coup,
06:54c'est vrai que
06:55c'est un personnage
06:56qui est tellement énorme,
06:57c'est la plus grande star,
06:59française,
07:00je pense,
07:00toute catégorie.
07:01Personne n'a atteint
07:02ce niveau de notoriété,
07:03je pense,
07:03ni en politique,
07:04ni en...
07:05Et surtout,
07:06personne ne rassemble
07:07à ce point.
07:09Et du coup,
07:10il y a une volonté
07:11quand même
07:11de contrôler
07:12une narration,
07:13etc.
07:14Vous saviez
07:15que si vous le disiez,
07:16vous auriez été empêchée
07:17d'une façon ou d'une autre ?
07:19Mais c'est normal,
07:20mais par,
07:20d'ailleurs,
07:21n'importe qui.
07:21Je pense que n'importe qui
07:22réagirait comme ça
07:23de raconter son histoire.
07:24Et moi,
07:24je voulais garder
07:24une liberté totale,
07:25sans être cruelle.
07:27J'ai vraiment...
07:28D'ailleurs,
07:29je n'ai aucun sentiment
07:29de cruauté
07:31au cœur de personne.
07:31Oui,
07:32ce n'est pas de règlement
07:32de compte,
07:33encore une fois.
07:33Pas du tout,
07:34ce n'est pas...
07:35Ce sentiment-là.
07:36À propos de Laetitia,
07:37vous racontez
07:37qu'elle l'agaçait terriblement
07:38autant qu'il ne pouvait
07:40se passer d'elle.
07:41Et les derniers mots
07:41de Johnny sont d'ailleurs
07:42pour elle.
07:43C'est ce que vous racontez
07:44à la fin du livre
07:45ce 5 décembre au soir.
07:46Il est allongé sur son lit,
07:48seul avec Dada,
07:49son coach,
07:50et Karl,
07:50son garde du corps chauffeur.
07:52Il attrape la croix
07:52en or blanc et diamant
07:54qu'il a toujours
07:54autour du cou.
07:55Il l'attend à Dada
07:56et lui dit
07:56« Tiens,
07:57tu la donneras à ma femme.
07:58Je sens que c'est la fin.
07:59C'est bon. »
08:00Il se tourne ensuite
08:01vers Karl,
08:02le chauffeur,
08:03et lui dit
08:03« Premier mois
08:04de rester auprès
08:05de ma femme
08:05et de mes enfants. »
08:07Ces derniers mots,
08:07ils sont pour Laetitia
08:08et pour ses filles.
08:09Oui,
08:09ça a été une obsession
08:10jusqu'à la fin de sa vie,
08:12protéger sa femme
08:13et ses filles,
08:13parce que l'autre personnage
08:16de ce livre,
08:17c'est évidemment sa femme.
08:18C'est aussi
08:19une grande histoire d'amour.
08:21C'est une histoire
08:22de maladie,
08:24de mort,
08:24de musique,
08:25d'amitié.
08:26Mais surtout d'amour,
08:28parce que derrière,
08:30souvent d'ailleurs,
08:31tout homme de cette stature,
08:33il y a une femme.
08:34Mais là,
08:34non seulement il y a une femme,
08:35mais il y a une relation
08:36de couple très complexe,
08:38beaucoup plus complexe
08:39qu'on a voulu l'entendre.
08:40Ce n'est pas une question
08:41de...
08:42Il n'y a pas une manipulation,
08:45etc.,
08:45comme on a pu le dire.
08:46Mais il y a une relation
08:47de pouvoir
08:48qui a été renversée
08:49à un moment.
08:51Et cette histoire d'amour,
08:52je pense qu'elle peut
08:53toucher aussi tout le monde,
08:54parce que tout le monde
08:55a déjà été dans cette situation.
08:56d'aimer à la folie quelqu'un,
08:58de se donner entièrement,
09:01avec soumission,
09:03dévotion.
09:03C'est ce qu'elle a fait,
09:04quand même,
09:04pendant des années.
09:05C'est absolument,
09:06de manière admirable,
09:07elle a supporté beaucoup,
09:09parce qu'il a été très très dur
09:11pendant plus de 20 ans,
09:12quand même.
09:13Donc quand on dit,
09:14oui,
09:14c'est une sorcière manipulatrice,
09:16etc.,
09:16attendez,
09:17vivez avec un homme
09:18comme Johnny pendant 20 ans,
09:19on va en reparler.
09:20Et donc,
09:21c'est aussi l'histoire
09:23d'un couple
09:25avec une grande différence d'âge
09:27et d'une fille,
09:30d'une petite fille
09:31qui devient femme.
09:32Je reviens sur ces derniers instants.
09:34Carl,
09:35le chauffeur ne va pas
09:36laisser lâcher la main
09:37de son patron
09:37pendant 4 jours,
09:39jusqu'au funérarium.
09:40Il n'oublie pas,
09:41écrivez-vous,
09:41que Johnny ne supportait pas
09:43la solitude.
09:44Il ne supportait pas la solitude
09:46et pourtant,
09:46il était profondément seul,
09:48non ?
09:48Il était toujours très entouré,
09:49mais on sent cette part
09:51de solitude,
09:52d'extrême solitude même.
09:53C'est là où c'est un personnage
09:54absolument fascinant
09:55et bourré de contradictions.
09:57C'est qu'à la fois,
09:58en effet,
09:59il est seul,
10:00tout le temps,
10:01dans sa tête,
10:02dans son cœur,
10:02dans son âme,
10:04mais il fuit en permanence
10:05de cette solitude,
10:06comme vous le disiez.
10:07C'est-à-dire,
10:07depuis sa plus tendre enfance,
10:10en réalité,
10:11parce que derrière Johnny,
10:12derrière Johnny même,
10:13le Johnny de 74 ans,
10:15avec la peau burinée,
10:16qui a tout vécu,
10:18qui a eu toutes les femmes,
10:19tous les succès,
10:19et qui a chanté
10:20devant des millions de personnes,
10:22qui a vraiment cassé
10:25tous les records,
10:26etc.,
10:26il y a un enfant,
10:28un nouveau-né,
10:29fragile,
10:30qui hurle,
10:31nu,
10:31sur le parquet d'un appartement
10:33où son père
10:33vient de l'abandonner,
10:35en partant avec tous les meubles,
10:36quand même,
10:37et tout l'argent
10:38qu'il ne verra,
10:39il le reverra,
10:40mais ce père n'a jamais voulu de lui,
10:41il a été d'une dureté atroce,
10:43et puis,
10:45sa mère l'a abandonné.
10:46C'est un être,
10:47un petit garçon traumatisé,
10:49qui n'a jamais réparé ses souffrances.
10:51Il n'a pas fait le psychanalyse,
10:53Johnny Hallyday,
10:54mais c'est là,
10:55c'est dans ses blessures,
10:56qui, d'abord,
10:57que beaucoup de choses s'expliquent,
10:59et dans le livre,
11:00je reviens évidemment,
11:00il y a des clés pour comprendre
11:01qui il est,
11:02pourquoi il a fait les choix
11:03à la fin de sa vie,
11:04qu'il a fait.
11:05il y a beaucoup d'éléments d'explication,
11:08je ne peux pas tous les lister ici,
11:09mais ce qui est intéressant,
11:11c'est ça,
11:12c'est cet être fragile,
11:13qui a puisé dans ses blessures,
11:16le chanteur exceptionnel qu'il est devenu.
11:18Le chanteur exceptionnel qu'il est resté jusqu'au bout,
11:21ça c'est mon pays,
11:22c'est l'amour,
11:23c'est le dernier titre qu'il a enregistré,
11:25trois prises seulement,
11:26alors qu'il est franchement à bout,
11:27il décèdera cinq semaines plus tard.
11:30Un grand merci Anne-Sophie Yann,
11:31je rappelle donc le titre de ce livre,
11:33Les Derniers Jours de Johnny,
11:34c'est publié chez Grasset,
11:35et ça sort aujourd'hui.
11:39Un homme qui s'accroche à la vie
11:41et qui draguait la mort,
11:42venez-vous nous dire à ce programme.
11:43Vous restez avec nous,
11:44vous êtes dans l'œil de Philippe Carrivière,
11:45dans un instant.
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