00:00Anne-Sophie Yann, vous êtes journaliste au point, je le rappelle,
00:02et vous publiez donc ce livre « Les derniers jours » de Johnny,
00:05livre qui sort aujourd'hui chez Grasset.
00:08C'est un portrait à la fois très beau et émouvant de Johnny Hallyday,
00:12Johnny le combattant.
00:13Vous nous racontez les derniers jours, ou plutôt, j'ai envie de dire, les dernières fois.
00:16Derniers concerts, derniers enregistrements, derniers jours aussi à Los Angeles.
00:21Jamais ça n'est...
00:22Voyeur, on ne tombe jamais dans quelque chose de malsain.
00:26Ce qui est très frappant tout au long de ce livre,
00:27c'est que jusqu'au bout, il a pensé qu'il allait s'en sortir.
00:30Jusqu'au bout.
00:31Et c'est ça qui est absolument bouleversant,
00:33c'est que quand il apprend sa maladie, il est condamné,
00:37il n'a que quelques mois à vivre.
00:39Au départ, on lui dit que vous avez trois mois.
00:40Oui, les médecins sont en plus assez catégoriques,
00:42en tout cas aux Etats-Unis, qu'il n'y a plus rien à faire.
00:45Et malgré tout, non seulement il ne se résigne pas,
00:48il va chercher d'autres avis médicaux, en France notamment,
00:52mais surtout, il continue à vivre,
00:54mais pas à vivre comme vous et moi,
00:56quand on est malade, en essayant de quand même se reposer, etc.
00:59Non, il part en tournée, des zéniths, en province,
01:03ce qui même quand on n'est pas malade est quand même quelque chose de hyper fatigant.
01:06Il enregistre un album, il dîne aux plus grandes tables avec ses copains.
01:11Enfin, il continue de vivre comme si tout était normal.
01:13Il roule dans ses bolides à toute vitesse.
01:17Donc, non seulement il vit comme avant, mais presque plus.
01:22C'est-à-dire que c'est un homme qui s'accroche à la vie,
01:25qui ne veut pas la lâcher jusqu'à ses dernières heures,
01:27jusqu'à ses dernières minutes, sur son lit de mort.
01:30Il ne veut rien lâcher.
01:31Et ça, c'est une expérience, c'est une claque.
01:34Je pense que pour nous tous, c'est une leçon de vie.
01:38Une leçon de vie, on lui apprend ce cancer en septembre 2016.
01:42Les médecins lui disent, vous en avez pour trois mois.
01:45Il va finalement vivre encore 15 mois jusqu'au 5 décembre 2017.
01:4815 mois, vous le disiez, bien remplis.
01:50Avec cette tournée des vieilles canailles, avec Jacques Dutron et Eddie Mitchell.
01:54Jusqu'au bout, tout le monde pense qu'il est incapable.
01:56Vous parlez de ce premier concert à Lille,
01:58où les musiciens n'ont qu'une trouille, c'est qu'ils meurent ce soir-là sur scène.
02:01Oui, ce qui est fascinant, et c'est ce que je raconte dans le livre,
02:04enfin, il y a des scènes, j'ai voulu vraiment le raconter avec beaucoup de détails,
02:07sans être exhaustif, mais juste avec comprendre ce que c'est que d'avoir un hôpital,
02:13parce que c'est ça, il se déplace avec quasiment un hôpital,
02:17de ville en ville, en France et en Belgique,
02:20pour pouvoir se produire sur scène,
02:22faire des concerts quand même assez longs, assez exigeants,
02:24avec Dutron et Mitchell, ses copains de toujours.
02:27C'est ça qui est très émouvant aussi,
02:28parce qu'ils ont commencé ensemble quand ils étaient adolescents,
02:30et là, ils sont septuagénaires,
02:32et ils sont là, amis, complices, etc. sur scène,
02:36mais il y a un décalage énorme que le public n'a pas pu voir, forcément,
02:40entre l'homme qui est là, avec ses perfusions,
02:44qui subit des traitements lourds, douloureux, très fatigants,
02:49et il marche, il s'avance vers la scène,
02:52et à chaque pas, c'est comme s'il lâchait des années derrière lui,
02:56il lâchait ses traitements, il lâchait la douleur,
02:57il redevient cet homme qui a une voix extraordinaire jusqu'à la fin,
03:03c'est pas une voix d'outre-tombe qu'il a,
03:04c'est pas Léonard Cohen, c'est pas Bob Dylan,
03:06non, c'est un Johnny avec une voix forte,
03:09comme on n'a jamais entendu,
03:10qui met tout le monde au tapis,
03:13qui ravit son public,
03:14et c'est quasiment comme un ange, quoi.
03:18Une voix de dingue jusqu'à la fin,
03:20on a sorti l'extrait du dernier concert,
03:22à Carcassonne, le 5 juillet, écoutez.
03:23Ça c'est Jad et puis l'amour,
03:40parce qu'il a fait monter ce soir-là ses deux filles sur scène,
03:44ce sera son dernier concert,
03:45il le sait, c'est pour ça qu'il fait monter ses filles sur scène ou non ?
03:48Alors c'est toute la question,
03:49et c'est celle qui traverse aussi le livre,
03:51c'est que jusqu'au bout, on est dans un jeu d'équilibre,
03:54où d'un côté, et dans une ambiguïté,
03:56il sait qu'il va mourir,
03:57enfin tout le monde lui dit,
03:58c'est-à-dire qu'au fond, lui, il doit le savoir,
04:00mais il ne l'accepte pas,
04:01et donc ce qui est très émouvant dans tous ces derniers instants,
04:04c'est que, comme beaucoup de récits,
04:06parfois on connaît la fin,
04:08là on sait qu'il va mourir,
04:09ce qu'on ne sait pas, c'est tout ce qui s'est passé avant,
04:10comment il a réagi,
04:11comment il a interagi avec sa famille,
04:13quelles sont ses dernières volontés,
04:15qui sont les personnes autour de lui jusqu'au bout,
04:18et en effet, ces petites filles,
04:20cet amour qu'il a porté à la fin de sa vie,
04:23parce qu'il est devenu père une deuxième fois quand même assez âgé,
04:26et elle le porte jusqu'à la fin,
04:29et c'est bouleversant en effet,
04:31sur cette chanson en plus qui parle d'amour,
04:33c'est un cri d'amour,
04:34cette chanson on l'entend,
04:35d'ailleurs ce n'est pas la voix d'un homme mourant,
04:36on l'a entendu,
04:37mais qu'il choisit ces deux petites filles
04:39qui représentent la vie, l'avenir,
04:42le legacy presque,
04:45c'est bouleversant.
04:46Mais vous pensez qu'il a fait semblant d'y croire ?
04:49Alors, on est dans...
04:52Parce que par exemple,
04:53quand il ne veut pas que Laura et David
04:55viennent le voir alors qu'il est chez lui,
04:59on a beaucoup dit que c'était Laetitia qui les avait empêchés,
05:02visiblement ce que vous racontez là,
05:04c'est que c'était vraiment sa décision à lui,
05:06et ça le mettait très en colère.
05:07Oui, c'est-à-dire que je pense moi sincèrement
05:10qu'il y a cru jusqu'au bout,
05:11parce que Johnny n'est pas un être comme tout le monde,
05:15il a toujours eu un rapport très complexe avec la mort.
05:19C'est-à-dire que d'un côté,
05:20il a toujours été terrifié par la mort, toujours.
05:23Il en parle, ça l'obsède.
05:25Quelque part, oui, dans son esprit,
05:27il sait que ça arrivera,
05:29mais il a quand même déjà vaincu un cancer,
05:32plusieurs cancers d'ailleurs.
05:34Il a failli être mort,
05:35il a été dans le coma quelques années plus tôt.
05:37On l'a déjà donné pour mort,
05:39des dizaines de fois.
05:40Et puis, c'est un homme qui jouait quand même à la roulette russe,
05:42qui a eu plusieurs accidents de voiture,
05:44donc qui à la fois était terrifié par la mort,
05:47mais jouait avec et la cherchait,
05:50la draguait presque,
05:52mais dans une attitude qui se dit
05:54mais en fait, c'est moi le maître,
05:56c'est moi qui la maîtrise, cette mort.
05:57Et dans son attitude, justement,
05:59dans ses derniers jours où il est mourant,
06:02mais il se dit mais moi, je m'en fiche d'être mourant,
06:04je pars en tournée, j'enregistre mes albums.
06:05Et il parle de tournée jusqu'au dernier jour.
06:07Jusqu'au dernier jour, il a des idées sur scène,
06:09il dit voilà ce qu'on va faire pour la prochaine tournée,
06:11et puis le prochain disque,
06:12je veux travailler avec telle et telle personne,
06:14je veux faire ci, je veux faire ça.
06:15C'est-à-dire qu'il a un tel sentiment de puissance,
06:20sans être un égo maniaque, etc.
06:23Mais c'est que pour lui, la mort,
06:24elle est dans ses mains,
06:25c'est lui qui choisit quelle est sa dernière heure.
06:28Sauf que, non, un moment ou un autre,
06:30c'est un jeu de pouvoir,
06:32et une lutte pendant toutes ces pages,
06:35entre la mort et lui.
06:36Et qui va gagner à la fin ?
06:38Je parlais de Laetitia,
06:39vous ne l'épargnez pas dans ce livre.
06:41Elle vous a donné son accord pour cet ouvrage ?
06:44Personne ne m'a donné aucun accord pour cet ouvrage.
06:46C'est vraiment un livre indépendant,
06:49justement, parce que,
06:51dès qu'on touche à Johnny,
06:53tout d'un coup, c'est vrai que
06:55c'est un personnage qui est tellement énorme,
06:57c'est la plus grande star française,
07:00je pense, toute catégorie.
07:01Personne n'a atteint ce niveau de notoriété,
07:03ni en politique, ni en...
07:05Et surtout, personne ne rassemble à ce point.
07:09Et du coup, il y a une volonté quand même
07:11de contrôler une narration, etc.
07:14Vous saviez que si vous le disiez,
07:16vous auriez été empêchée d'une façon ou d'une autre ?
07:19Mais c'est normal,
07:20mais par, d'ailleurs, n'importe qui.
07:21Je pense que n'importe qui réagirait comme ça,
07:23de raconter son histoire.
07:24Et moi, je voulais garder une liberté totale,
07:25sans être cruelle.
07:27J'ai vraiment...
07:28D'ailleurs, j'ai aucun sentiment de cruauté
07:30envers...
07:31Oui, c'est pas de règlement de compte,
07:33encore une fois.
07:33Pas du tout, c'est pas...
07:35Ce sentiment-là.
07:36À propos de Laetitia,
07:37vous racontez qu'elle l'agaçait terriblement,
07:39autant qu'il ne pouvait se passer d'elle.
07:41Et les derniers mots de Johnny
07:42sont d'ailleurs pour elle.
07:43C'est ce que vous racontez à la fin du livre,
07:45ce 5 décembre au soir.
07:46Il est allongé sur son lit,
07:48seul avec Dada, son coach,
07:50et Karl, son garde du corps chauffeur.
07:52Il attrape la croix en or blanc et diamant
07:54qu'il a toujours autour du cou.
07:55Il l'attend à Dada.
07:56Il lui dit,
07:57tiens, tu la donneras à ma femme.
07:58Je sens que c'est la fin.
08:00C'est bon.
08:00Il se tourne ensuite vers Karl,
08:02le chauffeur,
08:03et il lui dit,
08:03premier mois de rester auprès de ma femme
08:05et de mes enfants.
08:07Ces derniers mots,
08:07ils sont pour Laetitia et pour ses filles.
08:09Oui, ça a été une obsession
08:10jusqu'à la fin de sa vie,
08:12protéger sa femme et ses filles,
08:13parce que l'autre personnage de ce livre,
08:17c'est évidemment sa femme.
08:18C'est aussi une grande histoire d'amour.
08:21C'est une histoire de maladie,
08:23de mort, de musique, d'amitié,
08:26mais surtout d'amour.
08:28Parce que derrière,
08:30souvent d'ailleurs,
08:31tout homme de cette stature,
08:33il y a une femme.
08:34Mais là, non seulement il y a une femme,
08:35mais il y a une relation de couple
08:37très complexe,
08:38beaucoup plus complexe
08:39qu'on a voulu l'entendre.
08:40Ce n'est pas une question de...
08:42Il n'y a pas une manipulation,
08:45etc., comme on a pu le dire.
08:46Mais il y a une relation de pouvoir
08:48qui a été renversée un moment.
08:50Et cette histoire d'amour,
08:53je pense qu'elle peut toucher aussi tout le monde,
08:54parce que tout le monde a déjà été
08:55dans cette situation,
08:56d'aimer à la folie quelqu'un,
08:58de se donner entièrement,
09:01avec soumission, dévotion.
09:03C'est ce qu'elle a fait, quand même,
09:04pendant des années.
09:05C'est absolument, de manière admirable,
09:07elle a supporté beaucoup,
09:09parce qu'il a été très très dur,
09:11pendant plus de 20 ans, quand même.
09:13Donc quand on dit,
09:14oui, c'est une sorcière manipulatrice,
09:16etc.,
09:16attendez, vivez avec un homme comme Johnny
09:18pendant 20 ans,
09:19on va en reparler.
09:20Et donc, c'est aussi l'histoire
09:23d'un couple
09:25avec une grande différence d'âge
09:27et d'une fille,
09:30d'une petite fille
09:31qui devient femme.
09:32Je reviens sur ces derniers instants.
09:34Karl, le chauffeur,
09:35ne va pas lâcher la main de son patron
09:37pendant 4 jours,
09:39jusqu'au funérarium.
09:40Il n'oublie pas, écrivez-vous,
09:41que Johnny ne supportait pas la solitude.
09:44Il ne supportait pas la solitude,
09:46et pourtant,
09:46il était profondément seul,
09:48non ?
09:48Il était toujours très entouré,
09:50mais on sent cette part de solitude,
09:52d'extrême solitude même.
09:53C'est là où c'est un personnage
09:54absolument fascinant
09:55et bourré de contradictions.
09:57C'est qu'à la fois,
09:58en effet,
09:59il est seul,
10:00tout le temps,
10:01dans sa tête,
10:02dans son cœur,
10:02dans son âme,
10:04mais il fuit en permanence
10:05cette solitude,
10:06comme vous le disiez.
10:07C'est-à-dire,
10:07depuis sa plus tendre
10:09enfance,
10:10en réalité,
10:11parce que
10:11derrière Johnny,
10:12derrière Johnny même,
10:13le Johnny de 74 ans,
10:15avec la peau burinée,
10:16qui a tout vécu,
10:18qui a eu toutes les femmes,
10:19tous les succès,
10:20qui a chanté devant des millions
10:21de personnes,
10:22qui a vraiment cassé
10:25tous les records,
10:26etc.
10:26Il y a un enfant,
10:28un nouveau-né,
10:29fragile,
10:30qui hurle,
10:31nu,
10:31sur le parquet d'un appartement
10:33où son père
10:33vient de l'abandonner,
10:35en partant avec tous les meubles,
10:37quand même,
10:37et tout l'argent qu'il ne verra,
10:39il le reverra,
10:40mais ce père n'a jamais voulu de lui,
10:41il a été d'une dureté atroce,
10:44et puis,
10:45sa mère l'a abandonné.
10:46C'est un être,
10:47un petit garçon traumatisé,
10:49qui n'a jamais réparé
10:50ses souffrances.
10:51Il n'a pas fait de psychanalyse,
10:53Johnny Hallyday,
10:54mais c'est là,
10:55c'est dans ces blessures
10:56qui, d'abord,
10:57que beaucoup de choses s'expliquent,
10:59et dans le livre,
11:00je reviens évidemment sur,
11:00il y a des clés
11:01pour comprendre qui il est,
11:02pourquoi il a fait les choix
11:03à la fin de sa vie qu'il a fait.
11:05Il y a beaucoup d'éléments
11:07d'explications,
11:08je ne peux pas tous les lister ici,
11:09mais ce qui est intéressant,
11:11c'est ça,
11:12c'est cet être fragile
11:13qui a puisé,
11:14donc dans ses blessures,
11:16le chanteur exceptionnel
11:17qu'il est devenu.
11:18Le chanteur exceptionnel
11:19qu'il est resté jusqu'au bout,
11:21ça c'est mon pays,
11:22c'est l'amour,
11:23c'est le dernier titre
11:24qu'il a enregistré,
11:25trois prises seulement,
11:26alors qu'il est franchement à bout,
11:27il décèdera cinq semaines plus tard.
11:30Un grand merci Anne-Sophie Yann,
11:31je rappelle donc le titre de ce livre,
11:33Les Derniers Jours de Johnny,
11:34c'est publié chez Grasset
11:35et ça sort aujourd'hui.
11:39Un homme qui s'accroche à la vie
11:41et qui draguait la mort,
11:42venez-vous nous dire à ce programme.
11:43Vous restez avec nous,
11:44vous êtes dans l'œil de Philippe Carrivière,
11:45dans un instant.
11:46Sous-titrage Société Radio-Canada
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