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Se está generando una enorme incertidumbre en un tema en el que debe haber claridad, transparencia y, sobre todo, mucha disposición al consenso", asegura Lorenzo Córdova sobre la Reforma Electoral #ReformaElectoral
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Transcripción
00:00En efecto, y vamos a analizar precisamente todo lo que hay en torno a la reforma electoral,
00:05a la iniciativa que todavía no ha llegado.
00:07Le agradecemos la verdad muchísimo que esté con nosotros,
00:09a Lorenzo Córdoba, abogado académico y expresidente de línea,
00:13para hablar precisamente sobre esto y sobre los riesgos de la iniciativa,
00:16que si conocemos al menos, Lorenzo, bienvenido.
00:18¿Cómo estás?
00:19Luciana, un verdadero placer, Javier, y felicidades.
00:22Hombre, un privilegio poder estar aquí celebrando un año ya.
00:26Se le avisó ya al padrino de este primer aniversario,
00:28tacos de canasta para todo el equipo terminando la entrevista.
00:30Justo estaba chateando para pedirnos.
00:33A ver, Lorenzo, me daba risa cuando presentaba.
00:36Sí, sí, sí, no, aguantaba la risa a todos.
00:38La iniciativa que no es, que ahí va, que cómo se ha desgastado.
00:44Perdón, empecemos tal vez por la noticia más reciente,
00:47que es esta reunión el día de ayer en Palacio Nacional.
00:50Sale a decirle al presidente hoy por la mañana,
00:52querían cambiar artículos que no tenían nada que ver con la reforma electoral.
00:56Pedí que se revisara, por eso es que lo tuvimos que hacer.
01:00Un engrudo lo que se ha convertido esta iniciativa,
01:03incluso en el mensaje político de lo que ha sido tratar de sacarla, Lorenzo.
01:08Sobre todo en el mensaje político, Javier.
01:10Mira, yo creo que esta reforma es el buen ejemplo,
01:14o sea, el procesamiento, quiero decir,
01:16de cómo se ha venido tejiendo esta reforma.
01:19Es el mejor ejemplo de lo que no se debe hacer.
01:23Y menos todavía cuando estás hablando de algo tan delicado
01:26como la definición del juego político.
01:28Es decir, estas, de todos los cambios legales,
01:32estos, los que tienen que ver con las cuestiones electorales,
01:34deberían ser los mejor procesados, los más discutidos,
01:39los, digamos, los analizados y debatidos de cara al público,
01:44y sobre todo procurando los mayores consensos posibles.
01:48Porque de eso depende la gobernabilidad democrática
01:52y el respeto de las reglas del juego por parte de todos los actores
01:56que han decidido, aceptándolas, someterse a las mismas.
01:59Cuando tú impones una reforma electoral,
02:03que son, insisto, las reglas de acceso al poder,
02:06a los demás, así tengas los números para hacerlo,
02:11cuando tú procesas una reforma en lo oscurito,
02:15cuando además lo haces dando estos traspíes,
02:18la presidenta Sheinbaum hasta hace una semana
02:20nos reclamaba a todos los que habíamos expresado preocupación
02:24por lo que podía ser esta reforma
02:26y lo que puede ser esta reforma,
02:29nos decía, ay, la comentocracia que especula,
02:33todavía no hay iniciativa.
02:34Lo que yo decía siempre es, pues no hay iniciativa,
02:36pero están sus antecedentes, el plan A, el plan B y el plan C,
02:39y estaba clarísimo que era lo que querían.
02:41Por cierto, la presidenta respaldó y hoy lo dice,
02:44a mí me lo mandataron los ciudadanos en las urnas,
02:47lo cual es absolutamente falso.
02:49Pero bueno, porque decir eso sería tanto como decir
02:51que López Obrador es un traidor al pueblo,
02:54porque él hizo campaña prometiendo que iba a meter
02:56a los militares a los cuarteles,
02:58pero no nos metamos en esos temas.
03:00Pero lo que quiero decir es, bueno,
03:02lo más grave es que es el propio gobierno,
03:05la propia presidenta la que está dando pauta
03:07para la especulación.
03:09Nos dijo, ahora, en febrero se presenta la iniciativa,
03:12pues en febrero no se presentó porque se les olvidó
03:14un pequeño detalle, discutir con sus aliados
03:17los términos de la misma para ver si tenían los números.
03:20Luego dijo, pero la presentamos la semana pasada,
03:23y la semana pasada lo que nos presentaron
03:24son diez láminas de PowerPoint,
03:27que lo único que han hecho es alimentar la especulación
03:29y la confusión. Hace unos días yo oía al gobernador de Yucatán
03:33explicando según en la reforma y diciendo
03:34que la Cámara de Diputados se iba a integrar
03:36por 300 diputados que ganaron las elecciones
03:39y los 97 mejores perdedores.
03:43No es así, ni las láminas dicen que se van a asignar
03:49a los mejores perdedores,
03:50pero de cada uno de los partidos,
03:52no en general, sino de cada uno de los partidos
03:54a los que les corresponde tener diputaciones.
03:55Pero ahí está el ejemplo de lo mal hecho
03:57que es este asunto, todavía que ayer en la noche,
04:00ayer en la mañana, vea, ayer en la mañana
04:02la Presidenta dijo esta tarde la presento,
04:03y en la tarde resulta que no se presentó,
04:06que era en la noche, y en la noche ahora resulta
04:08que quién sabe cuándo.
04:09Entonces, lo peor del asunto es eso,
04:11se está generando una enorme incertidumbre
04:14en un tema en el que debe haber claridad,
04:16transparencia y sobre todo mucha disposición
04:18al consenso y a la construcción de acuerdos,
04:20que no los hay.
04:21Ahora bien, Lorenzo, de lo que sí sabemos,
04:23o de lo que fue presentado en estas láminas,
04:25que sabemos que es poco, que sabemos que...
04:27Pero bueno, tenemos algo, tenemos cierta información.
04:29La eliminación del PREP, el cambio en las diputaciones
04:32de representación proporcional,
04:34estos 200 que son 97 y 95 y otros 8,
04:37el cambio en el Senado, que creo que es un poco
04:39lo que llamó más la atención,
04:41que no se tenía en los antecedentes,
04:43quizás no era lo más claro.
04:44Bueno, sí estaba previsto la eliminación
04:45de la representación proporcional,
04:47pero adelante, perdóname, te interrumpo.
04:48No, no, para nada.
04:49Y la eliminación del presupuesto, ¿no?,
04:51de este 25%, ¿cuáles son los riesgos mayores que ves?
04:54Porque hay algunas cosas que aquí lo hemos discutido,
04:57por ejemplo, la baja, digamos,
04:58en los tiempos de radio y televisión,
05:00uno diría, bueno, va para algún lado.
05:02Ahora, la reducción de los costos,
05:05¿cómo se va a aplicar?
05:06¿Cómo se va a hacer campaña en territorio, por ejemplo?
05:09Mira, Luciana, déjame tratar de ordenar,
05:12cosa que no ha hecho el gobierno
05:14ni la propia presidenta en estos días.
05:16Tratar de ordenar un poco la discusión
05:18y, sobre todo, el modo de abordar estas láminas.
05:22Y esto, pues, que es...
05:23Que trae cosas tan ambiguas como decir
05:26se va a fortalecer la fiscalización del INE
05:28y se va a permitir que el INE
05:29revise las cuentas en tiempos reales.
05:32Pues eso, llevamos hasta donde yo me acuerdo.
05:35Y a lo mejor pasé de noche nueve años en el INE.
05:37No, eso no fue así, ¿no?,
05:38antes de que empiece Javier, ¿no?
05:40Pero eso ya se lleva haciendo desde hace
05:41por lo menos 12 años, ¿no?
05:44Entonces, pero tratando de ordenar, Luciana,
05:46mira, yo creo que nuestro sistema electoral,
05:49la evolución del sistema electoral
05:51y su democratización se ha centrado
05:53en cuatro grandes temas.
05:56La apertura a la pluralidad
05:58y la representación de esa diversidad política
06:00en el Congreso, primero.
06:02Segundo, la construcción
06:03de autoridades electorales autónomas,
06:06independientes y profesionales.
06:09Tercero, la existencia de una serie
06:10de procedimientos y mecanismos,
06:12entre otros el PREP, por ejemplo,
06:13o el padrón electoral,
06:14que inyectan certeza, transparencia
06:16y credibilidad en los comicios.
06:18Y cuarto, equidad en las condiciones
06:19de la competencia electoral.
06:20Cancha, pareja, conciencia.
06:21Bueno, veamos qué dicen estas 10 láminas
06:24sobre estos temas,
06:26en el entendido que yo supongo
06:27que la reforma va a ser mucho más compleja
06:28y mucho más detallada.
06:30Y tratando de no especular,
06:31sino más bien lléndonos
06:32a lo que sí nos dicen esas láminas.
06:36Representación del pluralismo.
06:38Bueno, hay una clara afectación
06:40y claro que hay que preocuparse.
06:41En la Cámara de Senadores
06:42se eliminan los 32 senadores
06:44que hoy se eligen de manera,
06:45por listas proporcionales.
06:47Nos quedamos con 96,
06:49los de mayoría y los de primera minoría.
06:51Mira qué casualidad
06:52que si aplicáramos esta fórmula
06:54a las elecciones de 2024,
06:56Morena y sus aliados
06:58ya en automático tendrían,
06:59con los resultados de las urnas,
07:01la mayoría calificada
07:02que les permitía cambiar la Constitución.
07:04Y sin tener que recurrir
07:05a todos esos arreglos
07:06y prácticas mafiosas
07:07de amenazar senadores,
07:08comprar votos,
07:09yunes y compañeros.
07:11Ya, dos terceras partes.
07:12Y en diputados
07:13se mantienen
07:14los 200 diputaciones,
07:16cosa que la presidenta
07:17había anunciado
07:18durante siete meses
07:19que iban a desaparecer,
07:20pero bueno,
07:20quién sabe qué pasó.
07:22De nuevo la oscuridad.
07:24Nada más que ahora
07:24no quedan las cosas igual,
07:26porque ahora hay
07:27no una bolsa
07:28para elegir a los 200,
07:29sino tres bolsas.
07:31Migrantes,
07:32primeros perdedores
07:33y listas abiertas.
07:35Bueno,
07:35¿cuál es el problema?
07:37O la trampa.
07:38Que no es lo mismo
07:39dividir 200 en una sola bolsa
07:41que hacerlo en tres bolsas,
07:42porque al partirlo
07:43en tres bolsas distintas
07:44aumentas el costo
07:46de cada diputado.
07:48Al doble,
07:48al menos.
07:50Entonces,
07:51los partidos pequeños
07:52pues van a,
07:53les va a costar más votos
07:54poder alcanzar una diputación
07:55y eso beneficia
07:56a los mayoritarios.
07:57Entonces,
07:57de nuevo,
07:58pues tampoco creo
07:59que esa sea benéfico,
08:00aunque se podría discutir
08:01si es conveniente
08:02mantener las listas
08:03que hoy son cerradas
08:04y hechas por las dirigencias
08:05partidistas o no.
08:07Vamos al segundo punto,
08:09la autoridad electoral.
08:10Bueno,
08:11la autoridad electoral
08:12se plantea una reducción
08:13del 25% al INE,
08:14al presupuesto del INE,
08:16aunque se le dan
08:16más atribuciones.
08:17¿Qué trae como consecuencia
08:19de esto?
08:19Una afectación
08:20a las capacidades operativas
08:21del instituto.
08:21¿Por qué?
08:22Porque hoy el 80%
08:23al menos del presupuesto del INE
08:25son servicios personales,
08:26sueldos y salarios.
08:27Las elecciones en México
08:28y no hay otro modo
08:29de hacerlo,
08:30son elecciones
08:30que se hacen en tierra,
08:31son elecciones
08:32en las que se tiene
08:33que contratar personal,
08:34se hacen a mano.
08:35¿Cómo va a ser el INE
08:36para hacer elecciones
08:37cuando le van a recortar personal
08:39y seguramente,
08:40porque no hay de otra,
08:41a miembros del servicio
08:42profesional electoral
08:42que son la estructura profesional?
08:44Vamos al otro punto
08:45y te pongo el ejemplo
08:46que tú mencionabas,
08:47que aunque no vienen las láminas,
08:49lo dijo la presidenta,
08:50vamos a eliminar el PREP
08:51porque los cómputos distritales
08:52que hoy empiezan el miércoles
08:54se van a llevar a la noche
08:55la elección
08:55y entonces el PREP
08:56se vuelve innecesario.
08:57No hay nada más falso que eso
08:59porque hoy el PREP
09:01y a lo mejor
09:01quien hizo la reforma
09:02no sabe cómo funcionan
09:03las elecciones
09:04y ese es parte del problema,
09:05hoy el PREP
09:06en más del 90%
09:08o cerca del 90%
09:09en las elecciones de 2024
09:12presentó actas
09:13fotografiadas
09:14desde la misma casilla,
09:15lo que se llama
09:15en el INE
09:16el PREP casilla.
09:16Sí.
09:17O sea,
09:17no se esperan
09:18a que el paquete
09:19llegue a los consejos distritales
09:21y que ahí se escanean
09:22las actas.
09:23Sí,
09:23tú ves tu casilla.
09:23La enorme mayoría
09:25implica tomar las fotografías
09:26en la misma casilla
09:27y esto implica
09:28un ahorro de 3,
09:294 y hasta más horas
09:30respecto de lo que implicaría
09:32eliminar el PREP
09:33y tomar los datos
09:33de los distritos.
09:35Esas 3,
09:364 horas en la noche
09:37de la elección
09:37son vitales
09:38para no generar un problema.
09:40Y el último punto,
09:41el de la equidad
09:41en la competencia,
09:42si bien es cierto
09:43que hay una discusión
09:44desde hace años
09:45en reducir
09:46los tiempos del Estado
09:47que se dan
09:48a los partidos políticos,
09:49lo que también es cierto
09:50es que esos 13 minutos
09:51que pueden parecer
09:52poca cosa,
09:53no lo son,
09:53porque son 13 de 48
09:55en cada canal
09:56de radio y televisión
09:58y en cada día.
09:59Sí.
10:00Eso implica
10:01que los partidos políticos
10:02van a tener menos espacio
10:03para poder presentar
10:05su oferta política.
10:06¿Quién es el que gana?
10:08Bueno,
10:08Morena,
10:08por una simple y sencilla razón,
10:10porque ellos sí tienen
10:10Mañanera,
10:11que es un mecanismo
10:12de propaganda enorme.
10:13Entonces,
10:14yo lo que digo es,
10:15en lugar de pensar
10:15cómo utilizar mejor
10:16los tiempos,
10:18eventualmente generar
10:19programas que no saturen
10:20de spots,
10:21como hoy la transmisión,
10:22en fin,
10:23propiciar más debates,
10:24¿no?
10:25En lugar de algo
10:26que se construyera,
10:27por cierto,
10:27con la industria,
10:28pues es algo
10:29que unilateralmente
10:30se hace afectando,
10:31pues como ves,
10:32por lo menos
10:33con solo estas láminas,
10:34los cuatro pilares
10:35que yo te he mencionado
10:36fueron la ruta
10:38por la que
10:39nos democratizamos
10:40y que habría que mejorar
10:41y potenciar,
10:41¿no?
10:43lastimar,
10:43digamos.
10:43Y hablábamos un poco
10:44de si era necesario,
10:46Lorenzo,
10:47porque,
10:47a ver,
10:48yo creo que nadie dudaba,
10:50nadie duda del INE,
10:51de la operación
10:52que se hizo
10:53en 2012,
10:54en 2018,
10:56en 2024,
10:58vaya,
10:59nadie dudó
10:59que ganó
11:01Claudia Sheinbaum,
11:01que ganó
11:02López Obrador,
11:03la cantidad,
11:04la manera en la que se hizo,
11:05la transparencia
11:06en la que se hizo,
11:07en fin,
11:07y sigo apretando.
11:08Pero hasta en elecciones
11:09cerradas,
11:10las elecciones no eran
11:11un problema.
11:12Sí,
11:12no eran un problema
11:13y entonces de pronto
11:13decimos,
11:14bueno,
11:15¿en qué nos hemos metido
11:16para esta reforma electoral
11:18realmente?
11:19O sea,
11:19no es una reforma electoral
11:20de gran calado
11:21porque tampoco se necesitaba
11:23y en realidad,
11:24pues bueno,
11:24terminas leyendo
11:26esta carta publicada
11:27por el Partido del Trabajo
11:28diciendo,
11:28no queremos regresar
11:29a un partido de Estado,
11:32a un gobierno
11:33en el cual gobierne,
11:34que dices,
11:34claro,
11:35pues todo por lo menos
11:35indica que va hacia allá,
11:37o sea,
11:37en esta reforma.
11:38Nos queda un minuto,
11:40Lorenzo,
11:40pero sí nos gustaría...
11:41Te voy a contestar brevemente
11:42citándote un clásico
11:43de la teoría política,
11:45al vivo de Juárez,
11:45a Juan Gabriel,
11:46por aquello de qué necesidad.
11:48Es que,
11:49mira,
11:49los problemas que tenemos,
11:50Javier,
11:51son grandísimos
11:52en términos de falta
11:53de crecimiento económico,
11:54en términos de falta
11:56de inversión,
11:57en términos de una relación
11:58bilateral complicadísima
11:59con la renegociación
12:00del Tratado de Libre Comercio
12:01que no va a ser sencilla,
12:02al contrario,
12:03en frente.
12:04Con un equilibrio,
12:05una redefinición
12:06de los equilibrios geopolíticos,
12:07con un tema de seguridad
12:08que no está para nada resuelto,
12:10aunque afortunadamente
12:11se cambió la estrategia.
12:12En todo este contexto,
12:13¿por qué crea un problema
12:14en donde no lo hay?
12:15Las elecciones
12:16no eran un problema.
12:17Las reglas de las elecciones
12:19estaban avaladas por todos
12:20y les han permitido
12:22a todos ganar.
12:22Morena ha ganado
12:23todo lo que ha ganado
12:23con estas reglas.
12:24¿Qué necesidad?
12:25Y creo que la respuesta
12:27se reduce a,
12:28pues,
12:28ganar a toda costa,
12:30aun cuando los votos
12:32no les den los triunfos,
12:33que ellos pretenden
12:34para seguir manteniendo el poder.
12:35Es decir,
12:36una reforma
12:37que implica una regresión autoritaria.
12:38Por eso hay que preocuparse.
12:39Pues,
12:40Lorenzo,
12:41de verdad,
12:41muchísimas gracias
12:42por acompañarnos el día de hoy,
12:43por esta explicación
12:44también tan clara
12:45en vías de una iniciativa
12:47que ahí viene
12:47y que nos han anunciado.
12:49Le faltan detalles.
12:50Le faltan detalles.
12:51Es la iniciativa más
12:52anunciada.
12:53Larga de la historia.
12:53Estaremos molestando
12:55en los próximos días.
12:55Claro,
12:56por supuesto.
12:56Gracias,
12:56felicidades.
12:57Gracias.
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