00:02Hoy contamos con Darío Hinchuk, que es ingeniero y físico nuclear, consultor internacional en temas de energía atómica y no
00:09proliferación.
00:10Comentaremos con él un poco las claves, ¿no?, referente a la energía y al armamento nuclear en este contexto que
00:19nos ocupa de ofensiva estadounidense e israelí contra Irán.
00:23Darío, muchas gracias por aceptar esta invitación de France 24. De entrada, me gustaría empezar un poco por la noticia
00:30que nos ocupa en el día de hoy,
00:33y es que Irán insiste ante la Organización Internacional para la Energía Atómica que Estados Unidos está atacando la instalación
00:41nuclear de Natanz.
00:42La OEA dice que no tiene información o indicios al respecto. ¿Cómo entiende usted esta contradicción? ¿Tiene algún tipo de
00:51pista?
00:53Buenas tardes. Gracias por el llamado. Bueno, como usted bien dice, esta mañana hubo una conferencia de prensa del director
01:01general del Organismo Internacional de Energía Atómica,
01:04donde él informó que no tenía noticias de ataque a instalaciones nucleares. Por otro lado, el representante iraní en la
01:12IAEA dijo que sí,
01:13que se había atacado una instalación. Cuando se le preguntó más específicamente cuál, él mencionó la instalación de Natanz.
01:23Ahora, como usted bien sabe, la desinformación es parte de un conflicto. O sea, ¿a quién creerle?
01:30Esta instalación de Natanz ya había sido bombardeada junto con Isfahan y Fordow en la guerra esta de los 12
01:39días, en junio.
01:42Y había sido bastante destruida. O sea, que no tendría, a lo mejor, mucho sentido volver a atacar una instalación
01:51que ya había sido ampliamente dañada.
01:54Lo que sí podría ser es que cerca de Natanz hay una instalación en una montaña que se llama Picaxe,
02:05que esas no habían sido atacadas durante el ataque de junio por Estados Unidos,
02:12y que es una instalación que está bajo una montaña mucho más enterrada que la de Fordow, que se había
02:20bombardeado en junio,
02:22y que se dice, se sospecha, que ahí podrían estar los famosos 406 kilos de uranio enriquecido al 60%
02:32que Irán tenía al momento de la guerra de junio.
02:40Pero eso no se ha podido verificar porque Irán no ha permitido el acceso a ninguna de esas instalaciones,
02:49y por lo tanto tampoco hay imágenes satelitales claras que digan qué podría haber debajo de esa montaña, ¿no es
02:58cierto?
02:59Entonces, lo que yo puedo decir es solamente una especulación, digamos que si se atacó alguna instalación en Natanz,
03:08más que eso es la montaña esta de Picaxe, que está cerca de Natanz, donde ahí podría haber estado guardado
03:16esos 406 kilos de uranio enriquecido al 60%.
03:22Darío, antes de avanzar a las perspectivas un poco que tenemos por delante, le pido que nos detengamos en estos
03:28ataques que usted señalaba del mes de junio
03:30al fin de esta llamada guerra de los 12 días contra Natanz, Fordó, como usted también señalaba, Isfahan.
03:37Usted dice que no hay claridad sobre exactamente los impactos que tuvieron esos ataques.
03:44Estados Unidos, recordemos, el presidente Donald Trump en su momento dijo que había devastado el programa, esas instalaciones iraníes.
03:54¿No hay certezas de eso?
03:58De algo, tanto en Isfahan como Natanz y Fordó, digamos, hubo varios tipos de ataques.
04:07Digamos, Natanz, que es la instalación donde se procesa el uranio para enriquecerlo, digamos,
04:14para producir el uranio de calidad para una bomba o para un combustible de un reactor que produzca electricidad.
04:22En Natanz había instalaciones superficiales e instalaciones subterráneas.
04:30Se dice que las bombas, esos bombardeos que hubo durante la guerra de los 12 días, destruyeron la totalidad,
04:40o lo que a todo, gran parte, digamos, de las instalaciones de Natanz.
04:44Lo mismo pasó en Isfahan, digamos, y en Fordó.
04:49O sea, las imágenes satelitales muestran grandes daños en todas esas instalaciones.
04:55Lo que no se sabe es, digamos, por ejemplo, la instalación de Fordó o en las subterráneas de Natanz,
05:03¿hasta dónde llegó el daño dentro?
05:05O sea, esos daños subterráneos.
05:07Entonces, por un lado, Trump dice que se destruyeron totalmente.
05:12Por otro lado, las destrucciones de las instalaciones superficiales sí fueron totales.
05:20Las subterráneas realmente no se sabe bien hasta dónde se llegó.
05:24No se sabe tampoco si los iraníes entraron luego a esas instalaciones subterráneas,
05:32qué sacaron o qué pueden haber escondido.
05:34Lo que sí, como les decía, es que en una de esas instalaciones, en Natanz,
05:39había otra facilidad que no fue atacada,
05:43y es esa que les digo que estaba dentro de una montaña.
05:47Tampoco se sabe qué había ahí,
05:48si ahí escondieron o llevaron el uranio ese ya enriquecido,
05:52y si habría posibilidad de que hubiera otra de estas máquinas
05:56para producir y seguir enriqueciendo el uranio,
06:00y seguir procesando este uranio hasta llevarlo al 90%,
06:04que es el grado de uranio para producir una bomba atómica.
06:08Claro, y en medio de esta incertidumbre,
06:11¿cuáles son las bases de estas afirmaciones,
06:15tanto de los funcionarios israelíes,
06:18del presidente del gobierno, del primer ministro Benjamin Netanyahu,
06:23o de funcionarios estadounidenses,
06:24que han venido afirmando desde hace años
06:27que Irán estaba una semana de detener la bomba atómica?
06:33Bueno, todo el tema del programa iraní,
06:37tiene un programa muy extenso que empezó en los años 50,
06:42con ayuda inclusive de Estados Unidos, de Francia, de Alemania,
06:47posterior a la revolución iraní del 79,
06:51ese programa fue cambiando en sus objetivos,
06:59y hacia el año 2002,
07:01un grupo de disidentes iraníes
07:04denunció la existencia de facilidades en Irán
07:08que no estaban declaradas
07:10y que podían ser usadas para producir una bomba nuclear.
07:15Eso llevó a diferentes sanciones por parte de Naciones Unidas,
07:22en el 2015 se firmó un acuerdo
07:24entre las cinco potencias, Alemania y más la Unión Europea y Alemania,
07:32con Irán para detener ese programa
07:36que podía llevar a producir bombas,
07:40se incrementaron las inspecciones,
07:42pero en el 2018 Estados Unidos se retiró de ese acuerdo,
07:47entonces Irán se consideró que tenía manos libres
07:50para seguir procesando este uranio,
07:54y lo que sí se investigó,
07:57se supo que a junio,
07:59antes de la guerra esta de junio,
08:02Irán tenía 406 kilos de este uranio
08:06en un grado de pureza
08:09que si se seguía purificando,
08:12o sea, enriqueciendo hasta el 90%,
08:16que eso podía llegar a hacerse en una o dos semanas,
08:21esa sería una materia prima posible
08:24para nueve o diez bombas atómicas.
08:27La materia prima, ¿cierto?
08:28Después, con esa materia prima,
08:31hay que ser capaz de hacer una bomba.
08:34O sea, ese es el estado en Irán a junio del 2025,
08:40cuando fue el ataque anterior,
08:43y que se destruyeron todas estas instalaciones
08:47donde se procesaba este uranio.
08:49Pero quedaron esos 406 kilos
08:52que los iraníes dicen que están enterrados
08:56en todas esas instalaciones bombardeadas en junio,
09:00y los americanos sospechan
09:03que las pudieron haber llevado
09:06a alguna otra instalación
09:08que, como yo digo,
09:09podría ser esta montaña de Picaxe
09:12que no fue atacada en el 2015.
09:15Darío, no nos queda mucho tiempo,
09:18pero le quisiera preguntar
09:20si, no recuerdo mal,
09:21también fue un científico disidente
09:24quien denunció el desarrollo
09:27del armamento nuclear de Israel,
09:29¿no?
09:30Hace décadas, ¿qué se sabe a día de hoy?
09:34Sí, Israel, digamos,
09:38no formó parte,
09:39no firmó el Tratado de No Proligeración Nuclear,
09:42por lo tanto,
09:43su programa nuclear no está sujeto,
09:45por lo menos la parte que no es
09:49de investigación básica,
09:52no está sujeta a inspecciones
09:54del organismo internacional.
09:56Un trabajador,
09:57Banuno,
09:59sacó fotos, digamos,
10:01de algunas instalaciones nucleares
10:05israelíes,
10:07y esas instalaciones indicarían
10:09que Israel tenía,
10:11obtiene, perdón,
10:12un programa nuclear
10:14con bombas.
10:15Israel siempre tuvo una posición
10:17de ambigüedad,
10:19ellos no dicen ni que sí,
10:21ni que no,
10:22pero todos los indicios son
10:24que Israel tiene del orden
10:25de 90,
10:26100 bombas
10:29atómicas
10:29producidas en esa instalación
10:31de Dimona,
10:32que fue ese disidente,
10:34que no fue un disidente,
10:36en realidad,
10:37fue un propio israelí
10:38que,
10:41digamos,
10:42mostró fotos
10:43y
10:45deschavos,
10:46digamos,
10:47este programa,
10:48pero Israel nunca lo aceptó eso,
10:51oficialmente.
10:52Darío,
10:53y la verdad,
10:54nos queda muy poco tiempo,
10:56así que le pido,
10:57brevemente,
10:57hemos visto como esta mañana
10:59el presidente francés,
11:00Emmanuel Macron,
11:01hablaba sobre la ampliación
11:03del programa nuclear
11:05de Francia,
11:06de la producción
11:08de más ojivas nucleares,
11:10dijo que ya no revelarían
11:12a cuántas tienen,
11:13¿cómo entiende
11:14estas declaraciones?
11:17Bueno,
11:18es que hay todo
11:19en este momento
11:20un,
11:20se diría,
11:23un escalafro
11:25en el tema
11:26desde el momento
11:27en que los estados
11:30decidieron,
11:31por un lado,
11:31se terminó hace poco
11:34el acuerdo
11:35START
11:36entre Estados Unidos
11:37y Rusia,
11:38que de alguna manera
11:39les permitía,
11:41les controlaba,
11:42digamos,
11:42entre ellos se controlaban
11:43cuántas armas nucleares
11:44tenían cada uno
11:45y cuántas
11:46tenían ensambladas
11:48y cuántas a disposición,
11:50pero no nos olvidemos
11:51que,
11:51digamos,
11:52en el mundo
11:52hay en este momento
11:53del orden de 9.000
11:54bombas atómicas,
11:56de las cuales
11:56Rusia y Estados Unidos
11:58tienen más o menos
11:598.000,
12:00y el resto,
12:02las 1.000,
12:03están entre China,
12:04que tiene unas 600,
12:05Francia 290,
12:07300,
12:09Pakistán,
12:10India,
12:10Reino Unido
12:11tienen 200,
12:12Israel tiene unas 90
12:14y Corea del Norte
12:16unas 50.
12:18Así que yo creo
12:19que con todas
12:20esas armas nucleares
12:21son suficientes
12:22para destruir
12:24varias veces
12:24todo el mundo.
12:26ahora si Francia
12:27que tiene
12:28290,
12:29300,
12:29quiere llegar
12:30al número
12:31que tiene
12:32China o Rusia,
12:35bueno,
12:36están en su
12:37derecho
12:38o no de hacerlo.
12:39Desgraciadamente
12:40lo que uno quisiera
12:41es que
12:42se cumpliera
12:43el tratado
12:43de no proliferación nuclear
12:45donde los países
12:47que tenían
12:47armas atómicas
12:48se comprometieron
12:51a desarmarse
12:52y los que no
12:53la tenían
12:54se comprometieron
12:55a no adquirirlas.
12:56Pero desgraciadamente
12:58eso no está sucediendo
13:00en el mundo
13:01y ya vemos
13:02que la
13:05diplomacia
13:05ha dejado paso
13:06nuevamente
13:07a conflictos bélicos.
13:09Esperemos
13:10que esto
13:10no escale
13:11a un conflicto
13:12nuclear.
13:13La arma nuclear
13:14hoy en día
13:14es más un arma
13:15de disuasión,
13:16es decir,
13:16no está hecha
13:17tanto para usarla
13:18como para decirle
13:19yo la tengo
13:20entonces no me ataque
13:21porque yo soy fuerte
13:23y tengo un arma atómica
13:24y te puedo atacar
13:26a vos
13:26y vos me atacás a mí.
13:28Sí.
13:29Esa es la situación
13:30en este momento.
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