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TVTrascrizione
00:05Mercati globali in primo piano e tanti temi chiave al centro della scena con una grande
00:11domanda per Wall Street. Il mercato americano reggerà quest'anno, l'economia americana
00:17è davvero così solida come la dipinge la nuova Golden Age e come inquadrare lo scontro
00:22frontale Antropic-Pentagono sull'intelligenza artificiale. Ne parliamo con un protagonista
00:28di spicco della finanza internazionale. È con noi Alberto Forchielli, managing partner
00:34e co-founder di Mindful Capital Partner, figura chiave del private equity in Europa, Stati
00:38Uniti e Asia. Alberto, benvenuto, grazie per essere con noi.
00:43Buonasera Marina, come sta? Bene, benissimo. Dottor Forchielli, partiamo dal contesto dei
00:49mercati, se è d'accordo. Il focus di quest'anno è sulla tenuta degli Stati Uniti, volatilità
00:55nei settori tecnologici, effetto AI, segnali sull'economia reale, anche qualche faro acceso
01:03sui prestiti al consumo, i mutui prime, i risparmi delle famiglie che sono ai minimi
01:08dal 2022. Ebbene, pensa che il 2026 sia un anno di stress test per Wall Street?
01:21Sarà un anno interessante, ma non lo vedo così problematico, perché gli utili sono
01:28forti, la crescita c'è, tutto questo impegno sull'IA in realtà non è a debito, per cui
01:37io sono abbastanza ottimista. Quindi tiene o non tiene, secondo lei, la sua previsione?
01:46Ah, secondo me tiene.
01:49Sale anche l'attenzione sulle crepe del settore privato. Dopo i casi First Brand e Tricolor
01:55dello scorso anno, ora vediamo il crack di Market Financial Solutions nel Regno Unito,
02:00con dentro nomi come Barclays, Apollo, Jeffries, Wells Fargo. Solo pochi giorni fa Jamie Dimon
02:07di JP Morgan aveva parlato di dinamiche pre-2008. Sono ancora a casi isolati o sta venendo fuori
02:14un po' una diversa narrativa sul credito privato, meno dorata di prima?
02:22Sono stati anni buoni, per cui quando gli anni sono buoni il mercato tende a rilassarsi,
02:30la governance tende a rilassarsi, la supervisione anch'essa si fa più rarefatta, per cui è
02:37possibile che ci saranno casi. I due casi citati sono casi abbastanza al margine del contesto
02:46accreditizio, per cui non c'è da sorprendersi se ci sono questi casi isolati, però io credo
02:53che rimarranno tali. Un po' di criticità potrebbe esistere sul mercato del credito, del private
03:00credit che è andato esploso, forse fuori misura, però tutte situazioni che possono essere gestite.
03:09Assolutamente non vedo un replay del 2007-2008.
03:13Ha fatto molto discutere anche un rapporto di Citrini Research dal titolo
03:192028 Global Intelligence Crisis. Si è parlato di esperimento mentale da parte degli autori,
03:27quindi nessuna volontà di fare previsioni, però sa di fatto che è stato letto, straletto
03:34al centro di dibattiti. Quindi si prova ad immaginare in questo rapporto un futuro non
03:40troppo lontano, 2028, nel segno di una crisi economica innescata dall'intelligenza artificiale.
03:46Quindi distruzione di modelli di business, disoccupazione americana al 10%, crollo dell'S&P.
03:51Alberto, apocalisse surreale o qualcosa di vero c'è?
03:57Una butade, una butade. Credo che sia un'esagerazione descritta ad arte per suscitare attenzione e preoccupazione.
04:12Io non vedo l'intelligenza artificiale nel breve termine assumere dei contorni di questo tipo,
04:18da innescare licenziamenti di masso o cose di questo genere.
04:24Tutte le grandi innovazioni del mercato sono sempre state, dal secolo, dal 1800 in avanti,
04:31hanno aumentato la produttività, hanno creato occupazione, hanno meglio servito il mercato.
04:38Non vedo perché l'intelligenza artificiale debba essere diversa da tutte quelle grandi innovazioni che l'hanno preceduta.
04:45Quindi secondo lei i numeri sul mercato del lavoro che usciranno nei prossimi mesi confermeranno questa view,
04:52la view più positiva, diciamo?
04:55Sì, assolutamente.
04:57Sì, ci sono delle tensioni sul mercato dei giovani, le grandi banche d'affari, la società di consulenza assumono meno
05:03analisti,
05:04ma sono concentrate in nicchie, non vedo licenziamenti di massa.
05:10L'intelligenza artificiale aiuterà a lavorare meglio, quello sì.
05:15E aumenterà la produttività.
05:16Però tutto da qui in su, non in giù.
05:22Pensi che anche un guru come Nassim Taleb, che è l'autore del famoso libro Il Cigno Nero,
05:29è intervenuto in questo dibattito sull'A-Ice Care,
05:33parlando di rischi strutturali che comunque sarebbero sottovalutati dal suo punto di vista da parte dei mercati.
05:40Quindi la serie di mini sell-off che abbiamo visto anche a febbraio segnalerebbe che il mercato sta comunque iniziando
05:48ad assorbire questi effetti dell'AI, dei dazi, politica industriale, debito corporate, possibili default futuri.
05:57Che genere di edging strutturale, secondo lei dottor Forchielli, servirebbe per coprirsi da tutti questi rischi?
06:08È un edging molto complesso che richiederebbe l'utilizzazione di moltissimi strumenti,
06:14da strumenti sul credito, strumenti sui tassi, strumenti sui margini.
06:20Non è riassumibile in una parola, ma andrebbero adottate strategie molto articolate con prodotti ad hoc
06:30e forti riallocazioni dei portafogli, che io non consiglio.
06:37Quindi che cosa suggerirebbe? Lei come si sta muovendo sui mercati?
06:45Sicuramente dall'intelligenza artificiale sono uscito, però prudentemente sono sui bond, sono sul credito,
06:57sono su diversi titoli azionari più protetti che non sono alta tecnologia, però non sono pronto a scappare dal mercato
07:07e andare su credito a breve.
07:10Chiarissimo. Veniamo a un tema molto hot, molto caldo, il ruolo sistemico dell'intelligenza artificiale.
07:17Perché ne parliamo? Perché negli Stati Uniti è scoppiato uno scontro senza precedenti, il caso Antropic-Pentagono.
07:26Da un lato abbiamo Antropic, che come sappiamo è nata come la società dei puri dell'intelligenza artificiale,
07:33ma che si era già messa dallo scorso novembre al servizio della difesa degli Stati Uniti,
07:39attraverso la joint venture con Palantir, e che ora però mette dei paletti,
07:44no alla sorveglianza di massa, no alle decisioni letali affidate al suo modello Claude.
07:50Dall'altro lato abbiamo l'ultimatum del Pentagono, che invoca addirittura il Defense Production Act.
07:58Quindi rischierebbe persino di essere nazionalizzata, se si ricorresse davvero a questa legge.
08:07Che fine farà secondo lei Antropic e soprattutto l'etica non rischia di diventare solo una foglia di fico?
08:17Direi di sì, rischia di diventare una foglia di fico, perché io credo che Antropic dovrà piegarsi.
08:23Dovrà piegarsi perché perderebbe moltissime decine, se non centinaia di milioni di ricavi,
08:32dovuta a questa posizione in Tegernim, rischierebbe addirittura, come ha detto lei,
08:39una requisizione o una nazionalizzazione.
08:43Non si è mai verificato veramente nel caso del software, l'invocazione del Defense Procurement Act.
08:52Si è sempre verificato durante le guerre nel caso dei produttori di beni di prima necessità.
08:59Io credo che non siamo pronti e Antropica è troppo piccola per poter resistere alla pressione del governo federale.
09:10Ma chi ha ragione in questo confronto secondo lei?
09:18Non c'è chi ha ragione e chi ha torto, bisogna essere pragmatici.
09:21I cinesi adottano ogni tipo di strategia per inserire l'intelligenza artificiale nei prodotti di difesa.
09:29Se gli Stati Uniti non fanno la stessa cosa rischiano di rimanere indietro.
09:34Quindi chi non si adatta è deciso a perdere in modo abbastanza fragoroso,
09:41perché perdere il rapporto col Pentagono sarebbe molto grave,
09:44con ricadute anche su altri settori, peraltro.
09:47Ma qui a suo giudizio non è possibile mettere dei paletti, dei limiti all'utilizzo da parte dei governi,
09:54dei modelli AI, ad esempio per la sorveglianza di massa?
09:59Cioè siamo già tutti sorvegliati?
10:05Sì, la sorveglianza di massa è un po' diverso dalla difesa,
10:08quindi lei mi sta trascinando su un terreno un po' accidentato.
10:15Però rimanendo nella difesa io credo che no.
10:21finché esiste questa dualità Stati Uniti-Cina,
10:28io credo che non si dovrebbe rallentare l'adozione dell'intelligenza artificiale
10:32da parte dell'industria della difesa.
10:36La ringrazio per l'opinione molto chiara.
10:39Intanto il Presidente americano Donald Trump ha fatto il punto
10:43sullo Stato dell'Unione il 24 febbraio.
10:45108 minuti il discorso più lungo della storia.
10:48Ha parlato di Golden Age, svolta epocale, svolta epica,
10:54più precisamente dopo un anno di mandato.
10:58America di nuovo al top, più ricca, più forte che mai.
11:01Il meglio deve ancora venire.
11:03Quindi le chiedo, Dottor Forchieri, dal suo punto di vista,
11:05che conosce bene gli Stati Uniti dove ha vissuto,
11:09Trump sta davvero mantenendo le sue promesse?
11:15Alcune sì.
11:15ha abbassato le tasse,
11:21ha condotto una lotta spietata all'immigrazione,
11:25ha ridotto i vincoli sulle politiche ambientali,
11:30tutte cose che aveva promesso e che ha fatto.
11:33Aveva promesso però sul piano economico
11:37una forte crescita,
11:40una forte tendenza occupazionale,
11:43cosa che in realtà non si sono verificate
11:45perché gli principali indicatori economici sono in calo.
11:48Per cui sull'economia non ha fatto ciò che aveva previsto di fare,
11:59ma nel complesso luce e ombre.
12:00Sul mercato del lavoro abbiamo parlato.
12:04A proposito di occupazione legata anche alle nuove tecnologie,
12:11vado in Europa, Dottor Forchieri,
12:13perché secondo la Banca Centrale Europea,
12:15l'EI sta aumentando la produttività anche nel nostro continente,
12:19ma non ne conosciamo ancora l'impatto sul lavoro.
12:24Lo ha detto la Presidente Lagarde al Parlamento Europeo.
12:26È vero che stiamo quindi assistendo
12:29a investimenti significativi anche da noi?
12:37Sì, importanti,
12:38perché ci sono diversi programmi a livello di comunità di Unione Europea,
12:44perché senz'altro c'è stato un aumento dell'investimento lordo,
12:47però nulla al confronto dei flussi in corso
12:52sia in Cina che negli Stati Uniti.
12:55E per quanto riguarda l'aumento di produttività
12:58non mi risulta che ci sia un marcato aumento di produttività in Europa,
13:02onestamente.
13:03Non ho visto i dati recenti,
13:05però non mi risultava fino a poco tempo fa.
13:09Quindi che cosa bisognerebbe fare?
13:15Bisognerebbe fare tutte le cose
13:16che sono scritte nei libri dei sogni.
13:20Mercato unico,
13:25grande spinta ai finanziamenti,
13:28al mercato finanziario dell'innovazione,
13:30tutte cose di cui si parla,
13:32ma che non vengono fatte.
13:33Il mercato europeo dell'innovazione,
13:39quindi i capitali da dove arrivano?
13:43Da dove arriveranno?
13:47Dovrebbero arrivare…
13:49Vede, la BCE quota investimenti istituzionali,
13:55i vari piani adottati in seno all'Unione Europea
13:58e l'apporto dell'ABEI,
14:01però in realtà bisognerebbe misurare
14:03tutto quello che viene da privati,
14:05dal risparmio privato,
14:07che è la quota che fa la parte del leone
14:09negli Stati Uniti, per esempio.
14:11E noi siamo ben lontani
14:13da quei trilioni di dollari
14:14che stanno fluendo nell'intelligenza artificiale.
14:18Siamo in chiusura.
14:20L'ultima domanda flash.
14:21Il cancelliere tedesco Merckx
14:23è andato in Cina,
14:24ha incontrato Xi Jinping,
14:27grandi accordi commerciali,
14:28industriali, cooperazione tecnologica,
14:30libero scambio.
14:31Un buon segnale per l'Europa?
14:35Sì e no.
14:36Perché dipende da quello che ci sono detti in privato.
14:40Se Merckx è andato a perorare la causa dell'industria tedesca
14:45e spingere accordi bilaterali,
14:47no.
14:49Se c'è andato a nome dell'Europa
14:50per forgiare un nuovo rapporto
14:54più equilibrato con la Cina,
14:56sì.
14:56Io però dubito che l'interesse sia stato il secondo,
15:00anche perché probabilmente lui è andato
15:02con una delegazione industriale tedesca.
15:06Assolutamente.
15:07Bene, vedremo.
15:08Vedremo anche come si organizzerà l'Unione Europea
15:11con gli aiuti di Stato,
15:12visto che la Germania ha fatto pressione
15:14e pare che la Commissione Europea
15:16abbia proprio intenzione di allentare le regole
15:19sugli aiuti di Stato.
15:22Di questo però l'Italia non potrà beneficiare più di tanto.
15:26Ci fermiamo intanto qui.
15:28Grazie.
15:29Grazie Alberto Forchelli,
15:31managing partner di Mindful Capital Partners.
15:34Grazie mille.
15:34Arrivederci a presto.
15:36Grazie a voi per averci seguito.
15:38Vi lascio alla programmazione di Classi NBC.
15:39Arrivederci.
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