Attacco all’Iran, resa dei conti in Medio Oriente. Il punto in diretta

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00:00:00E' guerra. Forse la resa dei conti definitiva dentro l'Iran a 47 anni ormai dall'inizio della rivoluzione kumenista,

00:00:09quella che nel 1979 istituì la Repubblica Islamica e nell'intera regione in Medio Oriente.

00:00:15In quella larga guerra a pezzi che è cominciata di fatto all'indomani del 7 ottobre 2023.

00:00:24A meno che non sia l'inizio di qualcosa di ancora più spaventoso dovrebbe essere il capitolo finale dell'operazione

00:00:32che vuole ridisegnare completamente gli assetti nel Medio Oriente che è stata guidata, l'avete visto le notizie delle ultime

00:00:40ore, da israeliani e americani.

00:00:42Partono ieri mattina 28 febbraio 2026 le operazioni degli israeliani, pochi minuti dopo seguono quelle degli americani, aerei, missili su

00:00:51Teheran, la capitale iraniana e sul resto del paese.

00:00:54Colpiti siti ancora del programma nucleare, colpito il compound di Ali Khamenei, la guida suprema ucciso, annuncia allo stesso Trump

00:01:03il premier israeliano Benjamin Netanyahu.

00:01:05La conferma ufficiale è arrivata soltanto ieri sera ma anche colpiti, e non è un dettaglio, le caserme, i centri

00:01:13di potere, i tribunali, i centri appunto di quell'apparato repressivo che fa capo ai guardiani della rivoluzione, ai miliziani

00:01:19dei basigi e in generale decapitati i vertici del sistema di potere politico militare della Repubblica Islamica.

00:01:25Non sarà un'operazione breve, ha subito annunciato il Presidente degli Stati Uniti Donald Trump, lo vedremo. Vedremo cosa ne

00:01:32sarà di questo ennesimo azzardo, se sarà davvero una guerra lunga e a che cosa porterà, se sarà invece un

00:01:38'operazione limitata, circoscritta, chirurgica,

00:01:40che ha di nuovo riproposto il metodo israeliano, la caccia ai capi e agli obiettivi eccellenti che abbiamo visto in

00:01:48questi ultimi anni. Vedremo se sarà un'operazione molto difficile in stile maduro.

00:01:54Khamenei non è stato catturato, non è stato prelevato, è stato direttamente ucciso. Quali saranno le conseguenze? Quali sono i

00:02:01dubbi anche dal punto di vista del diritto internazionale,

00:02:04della legittimità di questa operazione, sia per quanto riguarda il ruolo inesistente ormai del Congresso degli Stati Uniti, della Comunità

00:02:10Internazionale e delle Nazioni Unite,

00:02:12un intervento deciso e realizzato in modo unilaterale da Israele e dagli Stati Uniti d'America.

00:02:17Allora, andiamo subito nel centro della crisi, dove vedo pronto in collegamento il nostro inviato a Gerusalemme, Andrea Nicastro.

00:02:23Buongiorno Andrea, grazie. Come è andata questa seconda, anzi questa prima notte di guerra e questa seconda giornata? Come si

00:02:31apre?

00:02:32Non bene, è stata piuttosto agitata, la morte di Khamenei non ha indotto gli iraniani a diminuire il loro sbarramento

00:02:43di difesa e reazione,

00:02:47quindi tantissimi allarmi aerei su tutta Israele, tantissimi missili intercettati sui cieli israeliani.

00:03:00Direi un attacco ancora più massiccio di quello del giorno precedente e stamattina è continuato allo stesso modo.

00:03:09Anche adesso siamo in teoria in allarme aereo, dovrei essere nel rifugio,

00:03:15ma il punto è che l'Iran spara, ha ancora missili da lanciare, ne sta sparando molti, ma ne arrivano

00:03:27pochissimi, praticamente nessuno.

00:03:29Ieri su un centinaio lanciati ne è arrivato uno solo che ha fatto un morto, mentre il rapporto di forze

00:03:39è completamente sbilanciato verso la coalizione israelo-americana che sta attaccando l'Iran.

00:03:48L'Iran non riesce a fermare il suo spazio aereo, tutti i colpi lanciati da israeliani e americani arrivano a

00:03:56segno.

00:03:58Mi ricordo un po' la tattica, quella iraniana possibile, mi ricordo un po' la tattica di Mohamed Ali, Cassius Clay,

00:04:06durante gli incontri.

00:04:08Lui incassava, si allenava ad incassare per poi, quando l'avversario era stanco, cercava di dare il colpo al capò.

00:04:17Bene, in questo caso stancare l'avversario per l'Iran costerà moltissimo, perché le sue difese aeree, le sue infrastrutture,

00:04:27il suo apparato militare e civile, come giustamente sottolineati,

00:04:32sottolineavi, sono sotto costante deterioramento, bombardamento.

00:04:37La speranza iraniana è di riuscire a sferrare qualche colpo che possa indurre Trump a fermarsi.

00:04:45Questi colpi possono essere soltanto verso le basi americane nel Golfo, ammazzando dei Marines, causando delle vittime americane,

00:04:55che possano, con la pressione dell'opinione pubblica, allontanare Trump da questa guerra.

00:05:03Sì, è possibile che le forze iraniane si stiano organizzando.

00:05:08Certo, è stato un attacco quasi annunciato.

00:05:12Ricordiamo che c'era già stata la guerra dei 12 giorni nel giugno del 2025,

00:05:17questa offensiva mirata circoscritta nel tempo, che aveva colpito il programma nucleare,

00:05:24i tre siti principali.

00:05:25Trump aveva dichiarato vittoria, però evidentemente il programma non era stato azzerato.

00:05:28Ora abbiamo visto che gli Stati Uniti da settimane ammassavano e mobilitavano un dispositivo davvero imponente in tutta l'area

00:05:36e dalle operazioni che abbiamo visto in queste prime ore di questo nuovo intervento

00:05:42che è stato ribattezzato da parte israeliana, ruggito del leone, da parte americana, invece furia epica, epic fury,

00:05:49in queste prime ore abbiamo visto comunque un impegno, un impiego di fuoco davvero portentoso.

00:05:54È stato calcolato addirittura superiore all'inizio delle operazioni della guerra del 2003 in Iraq,

00:05:58dove c'era pure una coalizione, qui siamo Stati Uniti e Israele, due potenze, però sono loro due.

00:06:04Gli iraniani hanno avuto tutto il tempo di riorganizzarsi, non da soli,

00:06:09hanno avuto anche l'assistenza logistica, tecnica e intelligence dei cinesi, abbiamo ricostruito in quest'ultimo periodo.

00:06:15Che sta succedendo? Sono stati davvero colpiti di sorpresa?

00:06:19Era davvero allora forse l'ultimo momento utile per condurre quest'operazione?

00:06:23La finestra temporale si stava chiudendo?

00:06:24Era l'ultimo momento in cui gli iraniani forse non potevano difendersi

00:06:28come magari sarebbero stati in grado di fare tra qualche mese?

00:06:31Tu che pensi?

00:06:34Ma penso che gli iraniani siano stati sorpresi nella guerra dei 12 giorni,

00:06:40lì abbiano avuto deteriorate le loro difese aeree, tutti i sistemi radar,

00:06:47moltissimi lanciatori missilistici sono stati distrutti.

00:06:52Adesso la difficoltà di lanciare i missili, anche gli ordini più potenti,

00:06:57magari i personici che hanno ancora in magazzino, è proprio quello di trovare dei lanciatori.

00:07:01Questa notte si diceva che i missili arrivati nei cieli di Israele

00:07:07fossero stati lanciati da bunker sotterranei e quindi non individuati in precedenza.

00:07:17Però sì, voglio dire, hai ragione, questa guerra, questo attacco

00:07:25nasce soprattutto per approfittare dell'enorme debolezza

00:07:32in comparazione a quello che era negli anni passati

00:07:36dell'intero asse di resistenza sciita in Medio Oriente.

00:07:43Non ha più l'alleato siriano,

00:07:46Hezbollah è stato martellato da mesi e mesi i bombardamenti,

00:07:51il suo capo Hassan Nasrall è stato decapitato,

00:07:56gli iuti sono andati sotto bombardamenti enormi

00:08:00da parte di americani e israeliani ripetuti durante i mesi

00:08:05e gli stessi iraniani non hanno saputo

00:08:10rimpinguare le scorte che avevano consumato nel giugno del 2025.

00:08:15Non hanno saputo farlo perché hanno chiesto ai russi,

00:08:18ma i russi hanno il problema della guerra in Ucraina,

00:08:21hanno chiesto ai cinesi, ma è una lunga strada

00:08:25e i cinesi non hanno voglia di inimicarsi direttamente gli americani

00:08:33fornendo direttamente armamenti,

00:08:37soprattutto di solito non lo fanno gratis,

00:08:39vogliono essere pagati.

00:08:42E quindi gli iraniani sì,

00:08:44hanno usato i pezzi di ricambio che avevano

00:08:47per sistemare alcuni lanciatori,

00:08:50alcuni missili che erano stati danneggiati,

00:08:54ma non hanno potuto fare di più.

00:08:56Quindi in questo momento l'Iran è debole,

00:09:00è debole strutturalmente perché

00:09:03gli israeliani e americani hanno un'intelligence

00:09:06e una capacità di guerra elettronica

00:09:08che a loro anche nel momento migliore

00:09:11non sono in grado di contrastare,

00:09:13però è debole.

00:09:14È debole e Netanyahu è sull'onda del successo militare,

00:09:23capisce di avere questo vantaggio tecnologico importante

00:09:27e vuole continuare a fare quello che aveva promesso

00:09:30dopo il 7 ottobre 2023,

00:09:34cambiare la geografia della regione

00:09:37e ci sta riuscendo.

00:09:38L'Iran è l'ultimo baluardo di quella coalizione sciita

00:09:44che aveva cercato di ostacolare l'Israele,

00:09:50bene anche eliminarlo,

00:09:52anche cancellarlo dalla mappa geografica,

00:09:54che era uno degli slogan della Repubblica Islamica,

00:10:00bene, approfitta di questo momento di debolezza

00:10:03per completare il lavoro.

00:10:04Tutto quello che segue è un'incognita

00:10:08con tantissime possibilità,

00:10:11tantissime opzioni,

00:10:14molte delle quali estremamente negative.

00:10:17Quali sono quelle più preoccupanti

00:10:20che vedi all'orizzonte?

00:10:21Allora, guarda, noi Israele, Netanyahu e Trump

00:10:27si sono appellati direttamente alla gente

00:10:30che protestava chiedendo democrazia,

00:10:32chiedendo la fine del regime.

00:10:34Durante un bombardamento è abbastanza difficile

00:10:36che la gente scenda in piazza,

00:10:38però insomma può succedere.

00:10:40C'è chi pensa a una soluzione negoziata

00:10:43a stile maduro con le seconde file

00:10:49più malleabili che prendano il potere,

00:10:51quindi resta il regime,

00:10:53ma diventa un regime, come dire,

00:10:55ossequioso, filo-occidentale.

00:10:58L'alternativa è che i servizi segreti

00:11:02americani, israeliani,

00:11:04riescano a infiltrare le minoranze etniche

00:11:08del paese iraniane,

00:11:11dagli armeni, ai balucci, agli azzeri,

00:11:15creando guerriglia,

00:11:18creando separazione,

00:11:20frammentando il paese,

00:11:22creando guerra civile.

00:11:23C'è uno scenario alla Libia,

00:11:26all'Iraq,

00:11:28dove le frizioni e le linee

00:11:31di rottura interne al paese

00:11:33che effettivamente esistono

00:11:34vengono esasperate

00:11:36da un afflusso di denaro

00:11:38che permette la fondazione

00:11:41di gruppi armati di insurrezione.

00:11:45Questo significherebbe portare

00:11:47la guerra civile

00:11:47in un paese di 90 milioni di abitanti.

00:11:51Immaginiamo cosa è successo in Siria

00:11:53con la guerra civile

00:11:55contro Bashar al-Assad

00:11:56fomentata, finanziata,

00:11:58da tutti i paesi attorno,

00:12:00compresi americani,

00:12:02ovviamente israeliani,

00:12:03e era un paese di 24-26 milioni

00:12:08di abitanti.

00:12:09Qui stiamo parlando

00:12:10di 93 milioni di abitanti.

00:12:13Sarebbe un disastro

00:12:15dal punto di vista umano

00:12:16perché si distrugge un paese

00:12:19meraviglioso

00:12:20con grandi potenzialità economiche

00:12:23e quindi veramente

00:12:23uno spreco anche morale.

00:12:25E dall'altro anche un problema

00:12:27per noi e per i paesi vicini

00:12:29perché l'ondate di profughi

00:12:31sarebbero enormi.

00:12:35Questo è, credo,

00:12:36lo scenario peggiore.

00:12:38E sarebbe anche ovviamente

00:12:40il tradimento

00:12:41della causa

00:12:43della battaglia

00:12:43del popolo iraniano

00:12:44per liberarsi

00:12:45dalla dittatura

00:12:46quella alla quale

00:12:47hanno fatto riferimento

00:12:49adesso Donald Trump.

00:12:50Ma già

00:12:50Netanyahu

00:12:51si era rivolto

00:12:52direttamente

00:12:53in un messaggio

00:12:54proprio dal palco

00:12:55delle Nazioni Unite

00:12:56si era rivolto

00:12:56agli iraniani.

00:12:57prendete in mano

00:12:57il vostro destino

00:12:58vi aiuteremo.

00:13:00Ecco

00:13:00Netanyahu

00:13:01Trump

00:13:02Trump come sempre

00:13:03tende a prendersi la scena

00:13:05ha intervenuto subito

00:13:06ha annunciato

00:13:07ha fatto un discorso

00:13:08che ha toccato

00:13:09anche delle corde

00:13:10anche in chi

00:13:11ascoltava dall'Iran

00:13:12se sono riusciti

00:13:13ad ascoltare qualcosa

00:13:14insomma abbiamo visto

00:13:15il black out totale

00:13:16internet che non va

00:13:17sappiamo le difficoltà

00:13:19del paese.

00:13:20L'operazione però

00:13:21porta chiaramente

00:13:22anche se in modo

00:13:23come dire

00:13:23non esplicito

00:13:24non dichiarato

00:13:25il segno di Netanyahu

00:13:27è stato lui

00:13:28a chiamare Trump

00:13:28direttamente

00:13:29per dirgli

00:13:30guarda abbiamo ucciso

00:13:31abbiamo preso Camenei

00:13:32e avrebbe fatto

00:13:33vedere la foto

00:13:34che gli era arrivata

00:13:35del cadavere

00:13:36The Roar of the Lion

00:13:38il ruggito del leone

00:13:39si ricollega direttamente

00:13:40a Rising Lion

00:13:41il leone

00:13:42che sorgeva

00:13:43dell'altra operazione

00:13:44sempre voluta

00:13:45da Netanyahu

00:13:45è lui

00:13:46la mente

00:13:47è suo il metodo

00:13:49di questa operazione?

00:13:52Sì sì

00:13:53sicuramente

00:13:53c'è il riferimento

00:13:55al leone

00:13:55il leone persiano

00:13:57quindi

00:13:57un solleticare

00:13:59il patriottismo

00:14:01degli iraniani

00:14:02dicendo

00:14:03vabbè

00:14:03adesso prendete

00:14:04in mano

00:14:05la situazione

00:14:06basta che

00:14:07basta che

00:14:08vediamo

00:14:10le richieste

00:14:10che sono state

00:14:11fatte

00:14:12a Ginevra

00:14:13basta che

00:14:14rinunciate

00:14:15completamente

00:14:15ad arricchire

00:14:17l'uranio

00:14:17non dovete

00:14:18neanche

00:14:18averlo in casa

00:14:19basta che

00:14:20rinunciate

00:14:21completamente

00:14:21al vostro

00:14:21programma

00:14:22missilistico

00:14:23cioè sostanzialmente

00:14:24disarmate

00:14:25non avete

00:14:26modo di

00:14:27difendervi

00:14:27e basta

00:14:28che rinunciate

00:14:29a coltivare

00:14:31allevare

00:14:32finanziare

00:14:33le milizie

00:14:35proxy

00:14:36della regione

00:14:37cioè

00:14:37sostanzialmente

00:14:39arrendetevi

00:14:40per cui

00:14:41chiunque

00:14:43chiunque

00:14:44prenderà

00:14:44il potere

00:14:45in Iran

00:14:45dopo una

00:14:47sconfitta

00:14:47di questo tipo

00:14:48si troverà

00:14:50un paese

00:14:50che deve

00:14:50ricominciare

00:14:52a costruire

00:14:52un'identità

00:14:53in politica

00:14:54estera

00:14:55deve ricominciare

00:14:55a costruire

00:14:56anche un'identità

00:14:57un rispetto

00:14:58proprio

00:14:58dopo che

00:14:59per 40 anni

00:15:00era stato

00:15:01il paese

00:15:02che aveva

00:15:02nella regione

00:15:04difeso

00:15:05l'indipendenza

00:15:07perché

00:15:07l'Iran

00:15:08della Repubblica

00:15:10Islamica

00:15:11è

00:15:11storicamente

00:15:12una risposta

00:15:14anche

00:15:15al

00:15:16colonialismo

00:15:17all'invadenza

00:15:19all'ingerenza

00:15:22occidentale

00:15:22soprattutto

00:15:23nel Medio Oriente

00:15:25la fame

00:15:25di petroglio

00:15:26che aveva portato

00:15:27a creare

00:15:28governi

00:15:29fantoccio

00:15:30a fare

00:15:31per esempio

00:15:31il colpo di stato

00:15:32del 52

00:15:33contro Mossadegh

00:15:34un leader

00:15:35iraniano

00:15:36liberale

00:15:37che voleva

00:15:37questo sì

00:15:38portare

00:15:39democrazia

00:15:40e valori

00:15:41liberali

00:15:41in Europa

00:15:42ma il colpo di stato

00:15:43è stato finanziato

00:15:44dalla CIA

00:15:44e gli iraniani

00:15:45questo se lo ricordano

00:15:47molto bene

00:15:47poi

00:15:47la retorica

00:15:49islamista

00:15:50la retorica

00:15:50anti

00:15:51israeliana

00:15:52è servita

00:15:53a tenere insieme

00:15:54il paese

00:15:55sotto

00:15:55anche

00:15:56l'ideologia

00:15:57religiosa

00:15:57ma il senso

00:15:59di indipendenza

00:16:01che deriva

00:16:01da un passato

00:16:02imperiale

00:16:03dalle glorie

00:16:04storiche

00:16:04di una Persia

00:16:06che

00:16:06difende

00:16:08i suoi confini

00:16:09che mantiene

00:16:10questa pluralità

00:16:11di identità

00:16:12all'interno

00:16:13del proprio

00:16:15corpo

00:16:15ricordiamoci

00:16:16che ci sono

00:16:16ancora

00:16:16ebrei

00:16:17anche

00:16:18in

00:16:18Iran

00:16:19è una

00:16:20delle poche

00:16:20comunità

00:16:21che sono

00:16:22rimaste

00:16:23in tutto

00:16:24il Medio Oriente

00:16:24ancora

00:16:25hanno la possibilità

00:16:26di fiorire

00:16:27bene

00:16:27questa storia

00:16:29non si può

00:16:29cancellare

00:16:30soltanto

00:16:31per dire

00:16:31beh

00:16:32siamo liberati

00:16:33del dittatore

00:16:34Khamenei

00:16:35e allora

00:16:36arrendiamoci

00:16:37all'America

00:16:38questo è qualcosa

00:16:39che non

00:16:40credo

00:16:41sia pensabile

00:16:42chiunque

00:16:43prenderà

00:16:43il governo

00:16:44dopo

00:16:45o sarà

00:16:45un dittatore

00:16:46che arriva

00:16:47per conto

00:16:48appunto

00:16:50dell'America

00:16:52a governare

00:16:53il paese

00:16:54oppure

00:16:55questi

00:16:5593 milioni

00:16:56di abitanti

00:16:57dovranno

00:16:57trovare

00:16:58un modo

00:16:58per rispettare

00:16:59se stessi

00:17:00avere

00:17:00una

00:17:00loro

00:17:02autonomia

00:17:02una loro

00:17:03indipendenza

00:17:04continuare a gestire

00:17:05la ricchezza

00:17:06petrolifera

00:17:07in modo

00:17:07autonomo

00:17:08e per farlo

00:17:09ce lo insegna

00:17:10lo stesso

00:17:10Trump

00:17:11bisogna

00:17:11poter

00:17:12anche

00:17:12avere

00:17:13la leva

00:17:14della forza

00:17:14quindi

00:17:15chiedere

00:17:15la resa

00:17:16assoluta

00:17:17la rinuncia

00:17:17anche al programma

00:17:18missilistico

00:17:19dopo che

00:17:19il programma

00:17:20missilistico

00:17:20si è visto

00:17:21che non è neanche

00:17:22sufficiente

00:17:23per difendere

00:17:23la vita

00:17:24del leader

00:17:24beh

00:17:25è veramente

00:17:26tanto

00:17:27è veramente

00:17:27tanto

00:17:28da chiedere

00:17:28agli iraniani

00:17:29vedremo

00:17:30cosa

00:17:31cosa succederà

00:17:32nelle prossime ore

00:17:32Andrea

00:17:33Anicastro

00:17:33ti ringrazio

00:17:34ti auguro

00:17:35buon lavoro

00:17:35e ovviamente

00:17:36alla prossima diretta

00:17:38ne faremo

00:17:39nei prossimi giorni

00:17:40buona giornata

00:17:40Andrea

00:17:41grazie

00:18:09grazie

00:18:10attenzione

00:18:11dopo la morte

00:18:12di Kamenei

00:18:13perché naturalmente

00:18:13questo è uno

00:18:15dei grandi

00:18:16nodi da sciogliere

00:18:17uno dei grandi

00:18:17temi che si aprono

00:18:18se ne era parlato

00:18:19naturalmente

00:18:20anche nei mesi scorsi

00:18:21nel corso

00:18:21dell'ultimo anno

00:18:23dopo la guerra

00:18:23del giugno

00:18:24del 2025

00:18:25erano stati

00:18:28disegnati

00:18:29diversi scenari

00:18:30su quale potesse

00:18:30essere il nuovo

00:18:31assetto di potere

00:18:32in un Iran

00:18:34eventualmente

00:18:34senza

00:18:35i dirigenti

00:18:37come la guida

00:18:37suprema

00:18:38di Kamenei

00:18:38siamo arrivati

00:18:39al punto

00:18:40Kamenei

00:18:40è stato ucciso

00:18:41naturalmente

00:18:42in questi mesi

00:18:42la Repubblica Islamica

00:18:44ha assunto

00:18:44delle contromisure

00:18:45si parlava

00:18:46di una linea

00:18:47di successione

00:18:48già chiara

00:18:49di contromisure

00:18:51apparati di sicurezza

00:18:52di triunvirati

00:18:54appunto come questo

00:18:55che citano le agenzie

00:18:56nominati

00:18:56proprio per avere

00:18:57più possibili sostituti

00:18:58in caso di eliminazione

00:18:59di figure

00:19:00apicali

00:19:01e centrali

00:19:02nell'apparato

00:19:02di potere

00:19:03iraniano

00:19:04vedremo

00:19:04naturalmente

00:19:05cosa avverrà

00:19:06nelle prossime ore

00:19:07quali saranno

00:19:07gli scenari

00:19:08che prenderanno

00:19:09consistenza

00:19:10all'interno

00:19:10dei quali

00:19:10quindi potranno

00:19:11andare

00:19:11a configurarsi

00:19:13anche

00:19:13le nuove reti

00:19:16con i nuovi volti

00:19:17i nuovi nomi

00:19:18del potere iraniano

00:19:19allora adesso

00:19:19vedo pronta

00:19:20in collegamento

00:19:20la nostra

00:19:21prossima ospite

00:19:22Greta Privitera

00:19:23buongiorno Greta

00:19:24benvenuta

00:19:24grazie

00:19:27buongiorno a tutte

00:19:27e a tutti

00:19:28allora Greta

00:19:29ne abbiamo parlato

00:19:31in dirette precedenti

00:19:32cosa vogliono davvero

00:19:33gli iraniani

00:19:34vorrebbero essere

00:19:35aiutati anche

00:19:36con un intervento

00:19:36militare

00:19:37vorrebbero in realtà

00:19:38poterlo evitare

00:19:40ok l'intervento

00:19:41militare è arrivato

00:19:42ieri

00:19:42gli israeliani

00:19:43e gli americani

00:19:44hanno attaccato

00:19:44è difficilissimo

00:19:46ricostruire cosa

00:19:47davvero sta accadendo

00:19:48all'interno del paese

00:19:49vediamo anche

00:19:50immagini

00:19:50video

00:19:51che ci raccontano

00:19:53di esultanza

00:19:54per quanto possibile

00:19:55di sollievo

00:19:56alla notizia

00:19:58dell'eliminazione

00:19:58dei Kamenei

00:19:59e quindi

00:19:59di fronte ad una svolta

00:20:01ormai

00:20:01nei fatti

00:20:02non più solo possibile

00:20:03ma che si sta realizzando

00:20:04vedremo come

00:20:05tu che sentimento

00:20:07riesci a

00:20:08cogliere

00:20:09a ricostruire

00:20:10e a restituirci

00:20:11da parte della popolazione

00:20:12iraniana

00:20:13che cosa ti dicono

00:20:14cosa ti stanno raccontando

00:20:15in queste ore

00:20:16gli iraniani

00:20:17c'è un duplice sentimento

00:20:20e devo dire

00:20:21che nella giornata

00:20:22di ieri

00:20:22è tutto cambiato

00:20:24all'improvviso

00:20:25e velocemente

00:20:26all'inizio c'è stata

00:20:27la paura delle bombe

00:20:28che chiaramente

00:20:30è la reazione

00:20:32più normale

00:20:32quando

00:20:33ricordiamoci che

00:20:34tipo

00:20:34a Teheran

00:20:35a Shiraz

00:20:35a Tabriz

00:20:36nelle maggiori città

00:20:38nelle più grandi città

00:20:39iraniane

00:20:39non suonano le sirene

00:20:40non ci sono bunker

00:20:42per cui

00:20:42le bombe

00:20:43si riconoscono

00:20:44quando arrivano

00:20:45quindi

00:20:47lo shock

00:20:48della guerra

00:20:49lo shock

00:20:49di ritornare

00:20:51ad avere paura

00:20:51di morire

00:20:52e poi

00:20:54c'è

00:20:55questo

00:20:56incredibile

00:20:57sentimento

00:20:58che si intreccia

00:20:59che è

00:21:00la felicità

00:21:01della speranza

00:21:02che questo

00:21:03segni veramente

00:21:04la fine

00:21:05della Repubblica Islamica

00:21:06quando

00:21:07la notizia

00:21:08che la morte

00:21:09di Ali Khamenei

00:21:09era vera

00:21:11confermata da Netanyahu

00:21:12poi da Trump

00:21:13io sono riuscita

00:21:14a parlare

00:21:15con una delle nostre fonti

00:21:16che sta a Teheran

00:21:17e piangeva

00:21:18di felicità

00:21:19piangeva

00:21:20e rideva

00:21:20diceva

00:21:20è successo

00:21:21non ci puoi credere

00:21:22e c'era un rumore

00:21:23dietro di gente

00:21:24che festeggiava in casa

00:21:25poi le immagini

00:21:26sono arrivate

00:21:27le piazze

00:21:27sono tornate

00:21:28a riempirsi

00:21:28nonostante le bombe

00:21:29di persone

00:21:31felici

00:21:31di quella cosa

00:21:32e tu dici

00:21:33ma sì ok

00:21:34immagino che ci sia

00:21:35la felicità

00:21:35perché quello

00:21:35è il simbolo

00:21:36dell'oppressione

00:21:38è il simbolo massimo

00:21:39delle persone

00:21:40anzi è colui

00:21:40che ha creato

00:21:41oltretutto

00:21:41una rete molto sofisticata

00:21:43di repressione

00:21:44e oppressione

00:21:45quindi

00:21:47chiaramente

00:21:47cade

00:21:49il primo

00:21:50pilastro

00:21:51di quel regime

00:21:53che da 47 anni

00:21:54reprime tutto il popolo

00:21:56ma noi gli abbiamo detto

00:21:57ma insomma

00:21:58però comunque

00:21:58è pericoloso

00:21:59scendere in strada

00:22:00stanno bombardando

00:22:01c'è una guerra

00:22:02e loro dicono

00:22:03non importa

00:22:03ci pensiamo domani

00:22:05sarà tutta un'altra cosa

00:22:07ma oggi

00:22:07è un giorno storico

00:22:08per noi

00:22:09questo è un uomo

00:22:10che ha ucciso

00:22:11zii

00:22:11genitori

00:22:12figli

00:22:13e per gli iraniani

00:22:15per la maggioranza

00:22:16degli iraniani

00:22:17ieri è stata

00:22:19una serata

00:22:20di felicità

00:22:21ed è strano

00:22:22ed è strano

00:22:22perché c'è una guerra

00:22:23in corso

00:22:23cadono le bombe

00:22:24sono morte

00:22:25più di 80 bambine

00:22:27in una scuola elementare

00:22:28quindi c'è la guerra

00:22:29e la guerra

00:22:29e succede sempre

00:22:30insomma la stessa cosa

00:22:31muoiono le persone

00:22:32però in questo caso

00:22:34c'è questo mix

00:22:34intrecciato di sentimenti

00:22:37naturalmente il pericolo

00:22:38hai citato la strage

00:22:39delle bambine

00:22:40nella scuola

00:22:40ce l'hai raccontata

00:22:42anche sulle pagine

00:22:44del Corriere di oggi

00:22:45il pericolo è anche

00:22:46che naturalmente

00:22:47andando avanti

00:22:47in un'operazione militare

00:22:49di questa portata

00:22:50le vittime

00:22:51civili

00:22:52innocenti

00:22:53possano

00:22:54aumentare

00:22:55inevitabilmente

00:22:56e a quel punto

00:22:57forse

00:22:57anche i sentimenti

00:22:59questo sentimento

00:23:00ambivalente

00:23:00che ci stai descrivendo

00:23:01della popolazione

00:23:03anche quello

00:23:03potrebbe forse

00:23:04virare

00:23:05più in direzione

00:23:07di un compattamento

00:23:08della popolazione

00:23:09contro

00:23:09comunque

00:23:10un'azione esterna

00:23:12appunto

00:23:12Andrea Nicastro

00:23:13ci parlava

00:23:14di 90 milioni

00:23:15di persone

00:23:15con un forte

00:23:16senso di sé

00:23:17il pericolo

00:23:19è che

00:23:19questo forte

00:23:20senso di sé

00:23:20possa entrare

00:23:21in conflitto

00:23:22con quello

00:23:23che sta accadendo

00:23:24e appunto

00:23:25si vada poi

00:23:25verso scenari

00:23:26di guerra civile

00:23:28difficili da poi

00:23:29gestire

00:23:30certo

00:23:30è successo

00:23:31nella guerra

00:23:31dei 12 giorni

00:23:32comunque la popolazione

00:23:34era comunque

00:23:35contro il regime

00:23:36la maggioranza

00:23:36della popolazione

00:23:37iraniana

00:23:37è contro il regime

00:23:38però

00:23:39chiaramente

00:23:40essere attaccati

00:23:41da un altro paese

00:23:42vedere

00:23:42le case distrutte

00:23:44le famiglie distrutte

00:23:45ha un

00:23:46ha un suo pericolo

00:23:48appunto

00:23:49come dicevi tu

00:23:49compattare

00:23:51la popolazione

00:23:52da un'altra parte

00:23:53quindi

00:23:53rafforzare

00:23:55il senso

00:23:55nazionali

00:23:56di nazionalismi

00:23:57eccetera

00:23:57che è molto forte

00:23:58in Iran

00:24:00un'altra cosa

00:24:01che però

00:24:02può succedere

00:24:03e questo è un altro

00:24:04degli scenari

00:24:05è che

00:24:07insomma

00:24:07noi abbiamo visto

00:24:08a gennaio

00:24:09che milioni di persone

00:24:10non erano più

00:24:13decine di migliaia

00:24:14di persone

00:24:14a Teheran

00:24:15ma milioni di persone

00:24:17sono scese in piazza

00:24:18la maggioranza

00:24:19disarmati

00:24:20per chiedere

00:24:20la fine del regime

00:24:21il regime

00:24:22ne ha uccisi

00:24:22centine

00:24:23migliaia

00:24:24decine di migliaia

00:24:25in quelle proteste

00:24:27che forse

00:24:28hanno risvegliato

00:24:28o fintemente

00:24:29ha risvegliato

00:24:30il sentimento

00:24:30anche di Trump

00:24:31e per la popolazione

00:24:31iraniana

00:24:32quelle

00:24:33milioni di persone

00:24:34esistono

00:24:35e quelle

00:24:35milioni di persone

00:24:36alcune di quelle

00:24:37sono quelle

00:24:38che ieri

00:24:38hanno avuto

00:24:38il coraggio

00:24:39di scendere

00:24:39per le strade

00:24:40la maggioranza

00:24:41non è armata

00:24:43ma ci sono

00:24:43delle cellule

00:24:44armate

00:24:44all'interno

00:24:45dell'Iran

00:24:45e la situazione

00:24:46durante una guerra

00:24:46può diventare

00:24:47così porosa

00:24:48che forse

00:24:48qualcosa

00:24:49può cambiare

00:24:50questo è

00:24:51uno degli scenari

00:24:52le armi

00:24:53possono entrare

00:24:54le cellule

00:24:54di resistenza

00:24:55possono risvegliarsi

00:24:56ci sono

00:24:57delle cellule

00:24:57di resistenza

00:24:58ci sono i kurdici

00:25:00del kurdistan

00:25:02iraniano

00:25:03ci sono

00:25:04i mujedin

00:25:06del popolo

00:25:06ci sono

00:25:07altre persone

00:25:09organizzate

00:25:10questo

00:25:10durante una guerra

00:25:12non possiamo

00:25:13esattamente dire

00:25:14se

00:25:14queste cellule

00:25:16si risveglieranno

00:25:17e quando

00:25:17però c'è

00:25:18anche questa

00:25:19possibilità

00:25:20e c'è la possibilità

00:25:20appunto

00:25:21anche adesso

00:25:21ho appena letto

00:25:23che Netanyahu

00:25:23ha fatto un discorso

00:25:25infarsi

00:25:26dicendo al popolo

00:25:27è la vostra ora

00:25:27dovete ribellarvi

00:25:28chiaramente

00:25:29i ragazzi

00:25:30non hanno bisogno

00:25:30di Netanyahu

00:25:31né di Trump

00:25:32per sapere

00:25:33come e quando

00:25:34ribellarsi

00:25:35è un popolo

00:25:35che conosce bene

00:25:37le rivoluzioni

00:25:37dopodiché è vero

00:25:38che questa

00:25:39può diventare

00:25:40presto una finestra

00:25:41una finestra

00:25:42disponibile

00:25:43per che le cose

00:25:44cambino

00:25:44noi diciamo

00:25:45che dentro

00:25:46non sono organizzati

00:25:47perché la repressione

00:25:48di questi dieci

00:25:49e di questi

00:25:50quasi cinquant'anni

00:25:51di regime

00:25:51ha ben

00:25:54saputo

00:25:54reprimere

00:25:55tutto ciò

00:25:55che poteva essere

00:25:56opposizione

00:25:57sono tutti in carcere

00:25:58sono morti

00:25:58i leader

00:25:58dopodiché però

00:25:59noi non sappiamo

00:26:01esattamente

00:26:01cosa sta succedendo

00:26:02e come si possono

00:26:03organizzare

00:26:04quindi

00:26:05magari fra qualche giorno

00:26:06magari fra qualche settimana

00:26:07o magari mai

00:26:08però è possibile

00:26:09che gli ayatollah

00:26:10debbano

00:26:10al di là degli americani

00:26:12e gli israeliani

00:26:13dover affrontare

00:26:14un altro fronte

00:26:15che è quello interno

00:26:15che è quello che forse

00:26:16poi in realtà

00:26:17è l'unico che funziona

00:26:18per cambiare i regimi

00:26:21Greta Privitera

00:26:22io ti ringrazio

00:26:23per il tuo tempo

00:26:24stamattina

00:26:25per il tuo lavoro

00:26:26sarà un'altra lunga giornata

00:26:28ti auguro una buona giornata

00:26:29ti do appuntamento

00:26:30alla prossima

00:26:31grazie a Greta Privitera

00:26:33grazie mille

00:26:34noi rientriamo in studio

00:26:36vedete i titoli

00:26:37che naturalmente

00:26:38aggiorniamo in tempo reale

00:26:40su Corriere It

00:26:41nuova ondata di attacchi

00:26:43a Teheran

00:26:43colpita

00:26:44la TV di Stato

00:26:45e due razzi

00:26:47denuncia

00:26:48denuncia Londra

00:26:49il governo di Londra

00:26:50che denuncia

00:26:52di aver intercettato

00:26:53due razzi diretti

00:26:54verso il proprio

00:26:55personale militare

00:26:57nell'isola di Cipro

00:26:58dispiegato nell'isola di Cipro

00:26:59è esattamente quello

00:27:00che sta accadendo

00:27:01da quando è partita

00:27:03l'operazione militare

00:27:04con l'offensiva congiunta

00:27:06israeliana

00:27:07e statunitense

00:27:08gli iraniani

00:27:09hanno risposto

00:27:09proprio così

00:27:10prendendo di mira

00:27:10come annunciato

00:27:12come previsto

00:27:13le basi

00:27:15nella regione

00:27:15prima gli americani

00:27:16e adesso

00:27:17evidentemente

00:27:18si sta allargando

00:27:20anche il raggio

00:27:20d'azione

00:27:21io saluto

00:27:22do il benvenuto

00:27:23do il buongiorno

00:27:24al nostro Guido Olimpio

00:27:26buongiorno Guido

00:27:33che forse

00:27:34non mi sente

00:27:34però ancora Guido

00:27:35mi senti Guido?

00:27:37adesso si sento

00:27:38buongiorno Guido

00:27:40grazie

00:27:40grazie Guido

00:27:41la prima domanda

00:27:44naturalmente

00:27:45con tutte le incognite

00:27:46del caso

00:27:46sappiamo

00:27:47quanto sia

00:27:48difficile

00:27:48fare previsioni

00:27:49poi in uno scenario

00:27:50del genere

00:27:50quanto può durare

00:27:52soprattutto

00:27:53quanto può durare

00:27:54con questa intensità

00:27:55abbiamo visto

00:27:56il dispositivo

00:27:57imponente

00:27:58di fuoco

00:27:58messo in piedi

00:27:59dagli americani

00:28:00con gli israeliani

00:28:01abbiamo visto

00:28:01l'intensità

00:28:02delle operazioni

00:28:03in queste prime

00:28:0424 ore

00:28:05quanto possono

00:28:07mantenere

00:28:08questo livello

00:28:09di intensità?

00:28:10allora

00:28:11dobbiamo partire

00:28:12da un presupposto

00:28:13che questa operazione

00:28:14non è improvvisa

00:28:15è stata preparata

00:28:16ed è stato detto

00:28:16che è stata preparata

00:28:17da mesi

00:28:18questo è il primo dato

00:28:19il secondo dato

00:28:20è che alla vigilia

00:28:21di questa operazione

00:28:23quando ancora c'era

00:28:24il dubbio

00:28:24attaccheranno o meno

00:28:25erano uscite

00:28:27in discrezioni

00:28:28abbastanza chiare

00:28:29nette del pentagono

00:28:31su il problema

00:28:32scorte

00:28:33scorte di munizioni

00:28:34non tanto le munizioni

00:28:36per colpire

00:28:36quanto le munizioni

00:28:38per difendersi

00:28:39dal lancio

00:28:39dei missili

00:28:40e di droni

00:28:41iraniani

00:28:41sono munizioni costose

00:28:43non ce ne sono tantissime

00:28:45specie se il conflitto

00:28:47dovesse protrarsi

00:28:48terzo elemento

00:28:50è chiaro che gli iraniani

00:28:51non hanno il potenziale

00:28:52per contrastare

00:28:54la forza

00:28:55congiunta

00:28:55Israele

00:28:56Stati Uniti

00:28:57ma stiamo vedendo

00:28:58in queste ore

00:28:59che hanno comunque

00:28:59la capacità

00:29:00di creare caos

00:29:01instabilità

00:29:02incertezza

00:29:03lanciando missili

00:29:04e droni

00:29:05un po' ovunque

00:29:06non importa

00:29:07se colpiscono o meno

00:29:08ma comunque

00:29:10costringono le difese

00:29:12a consumare

00:29:13proiettili

00:29:13per intercettarli

00:29:14e quindi

00:29:14c'è un'ulteriore dispersione

00:29:16poi c'è sempre

00:29:18la variabile

00:29:18Trump

00:29:19Trump ci ha abituato

00:29:20a impegnarsi

00:29:21in una serie di conflitti

00:29:23e poi a fermarsi

00:29:24dicendo

00:29:24che ha raggiunto

00:29:25il risultato

00:29:26che ha vinto

00:29:27che comunque

00:29:27il nemico

00:29:28ha accettato

00:29:28le sue condizioni

00:29:29qui sono state

00:29:30spiegate molto bene

00:29:31quali sono

00:29:32le condizioni richieste

00:29:33però c'è un elemento

00:29:34l'uccisione di Kamenei

00:29:35l'uccisione di Kamenei

00:29:37secondo me

00:29:37dà la possibilità

00:29:38a Trump

00:29:39in qualche modo

00:29:40di dire

00:29:40io comunque

00:29:41un risultato

00:29:42l'ho ottenuto

00:29:42ho eliminato

00:29:43il principale avversario

00:29:45sono tutte ipotesi

00:29:46scenari

00:29:47che però

00:29:48sono suscettibili

00:29:49cambiamenti

00:29:49in un'area

00:29:50dove è sempre

00:29:51pericoloso

00:29:52fare

00:29:52come dire

00:29:53descrivere

00:29:54delle situazioni

00:29:55a tavolino

00:29:56ci sono sorprese

00:29:57su sorprese

00:29:58una di quelle

00:30:00più evidenti

00:30:00è che

00:30:00il regime iraniano

00:30:02malgrado fosse

00:30:03sotto pressione

00:30:04si è fatto cogliere

00:30:05il suo peso

00:30:05un'altra volta

00:30:06e ha subito

00:30:07l'ennesima

00:30:08decapitazione

00:30:08Guido

00:30:10dal tuo punto di vista

00:30:11quanto

00:30:12è

00:30:13grave

00:30:14è imminente

00:30:16il rischio

00:30:17di un allargamento

00:30:20ingestibile

00:30:21è una delle incognite

00:30:22naturalmente

00:30:23sul tavolo

00:30:23però l'impressione

00:30:24poi magari arriveranno

00:30:25ci saranno sviluppi

00:30:26arriveranno

00:30:27prese di posizione

00:30:28l'impressione

00:30:28è che un po'

00:30:30tutti i governanti

00:30:31sappiamo delle rivalità

00:30:32naturalmente

00:30:33l'Iran

00:30:33ha tanti nemici

00:30:35e come abbiamo visto

00:30:36il suo asse

00:30:37sciita nella regione

00:30:39è del tutto

00:30:40indebolito

00:30:41è stato

00:30:41molto colpito

00:30:43pesantemente colpito

00:30:44non azzerato

00:30:45ma chiaramente

00:30:46ridimensionato

00:30:47dalle operazioni

00:30:47israeliane

00:30:48di questi anni

00:30:49dopo il 7 ottobre

00:30:50del 2023

00:30:51quindi al di là

00:30:52delle rivalità

00:30:53e dei nemici

00:30:54che l'Iran

00:30:54ha sempre avuto

00:30:55e che continua

00:30:56ad avere

00:30:56l'impressione

00:30:58è che ci sia

00:30:58un po'

00:30:59un tacito assenso

00:31:00nella regione

00:31:01a questa operazione

00:31:02no

00:31:02israeliani e americani

00:31:03stanno andando avanti

00:31:04da soli

00:31:04in modo unilaterale

00:31:05però

00:31:06tutti i leader

00:31:08arabi

00:31:08e anche i leader

00:31:09musulmani

00:31:10stanno a guardare

00:31:12per adesso

00:31:12non si vedono

00:31:13ovviamente

00:31:14poi ci sono

00:31:14le risposte

00:31:15le rappresaglie

00:31:15degli iraniani

00:31:16i pericoli effettivi

00:31:18ma

00:31:19tutto tace

00:31:21da parte

00:31:22dei governi

00:31:22sono tutti d'accordo

00:31:24allora

00:31:24parliamo sempre

00:31:26di un'area

00:31:26dove l'ambiguità

00:31:27è regola

00:31:28è legge

00:31:29c'è una parte pubblica

00:31:31e una parte riservata

00:31:32l'ha raccontato

00:31:33Viviana Mazza

00:31:34questa mattina

00:31:34sul Corriere

00:31:35che l'Arabia Saudita

00:31:37col principe

00:31:38Bin Salman

00:31:38che è il principe

00:31:39ereditario

00:31:39ma di fatto

00:31:40è l'uomo

00:31:41che dirige

00:31:42l'Arabia Saudita

00:31:43per conto del padre

00:31:44che in pubblico

00:31:47ha detto

00:31:48di essere contrario

00:31:49a un'azione militare

00:31:51contro l'Iran

00:31:51addirittura

00:31:52aveva detto

00:31:53neghiamo

00:31:53l'uso

00:31:54delle nostre basi

00:31:55per gli Stati Uniti

00:31:56se vogliono attaccare

00:31:57ma in privato

00:31:58secondo le costruzioni

00:31:59del Washington Post

00:32:00avrebbe sollecitato

00:32:02Trump

00:32:03ad attaccare

00:32:04a colpire

00:32:05perché ritiene

00:32:06e riteneva

00:32:07che l'Iran

00:32:08potesse diventare

00:32:09troppo forte

00:32:09e quindi era necessario

00:32:11fermarlo

00:32:11allora

00:32:12qui abbiamo

00:32:12diciamo

00:32:14un doppio tipo

00:32:15di reazione

00:32:15la prima

00:32:16è che certamente

00:32:17i paesi della regione

00:32:18sono preoccupati

00:32:19di un allargamento

00:32:20del conflitto

00:32:21e sono coinvolti

00:32:22da questi attacchi

00:32:23continui

00:32:23massicci

00:32:24su aeroporti

00:32:26su porti

00:32:26su zone turistiche

00:32:28e quindi

00:32:28sono attacchi

00:32:29che occupiscono

00:32:30dei paesi

00:32:31faccio un esempio

00:32:32su tutti

00:32:33gli emirati arabi

00:32:34che vivono

00:32:35di commerci

00:32:35di traffici

00:32:36di attività

00:32:37imprenditoriali

00:32:39di grande traffico

00:32:40di passeggeri

00:32:40quindi sono minacciati

00:32:42da l'instabilità

00:32:43del conflitto

00:32:44dall'altra parte

00:32:45però

00:32:45questi attacchi

00:32:46consistenti

00:32:47e anche un po'

00:32:48alla cieca

00:32:48da parte degli iraniani

00:32:49aumentano la paura

00:32:51in questi paesi

00:32:52in questi regimi

00:32:54dell'Iran

00:32:54qualcuno dirà

00:32:55ma vedi

00:32:56questi anni messi

00:32:57riguarda quanti danni

00:32:58possono farci

00:32:59a noi

00:33:00e quindi

00:33:00se c'è qualcuno

00:33:02che taglia

00:33:03diciamo

00:33:04l'arsenale

00:33:05iraniano

00:33:06o lo riduce

00:33:07costantemente

00:33:08bene

00:33:08gli fa un favore

00:33:09però siamo sempre

00:33:10in un campo

00:33:11ripeto

00:33:12di ambiguità

00:33:12ormai siamo

00:33:14in una realtà

00:33:14dove le alleanze

00:33:15sono alleanze

00:33:16a tempo

00:33:17sono alleanze

00:33:17dove ci sono

00:33:18anche nemicizie

00:33:19il caso più evidente

00:33:20proprio in quest'area

00:33:22è il contrasto

00:33:23tra l'Arabia Saudita

00:33:24ed Emirati

00:33:24l'Arabia Saudita

00:33:25rimproverava

00:33:26e rimprovera

00:33:27agli Emirati

00:33:27delle azioni

00:33:28spericolate

00:33:28ma ieri

00:33:29Bin Salman

00:33:30ha chiamato

00:33:31Bin Zayed

00:33:32che è il leader

00:33:32degli Emirati

00:33:33per assicurargli

00:33:35l'appoggio totale

00:33:36tenete conto

00:33:37che non si parlavano

00:33:38da mesi

00:33:39e che erano

00:33:39sull'orlo

00:33:40di una crisi

00:33:41forte

00:33:42allargata

00:33:43questo per dire

00:33:44che gli eventi

00:33:46in Medio Oriente

00:33:47innescano altri

00:33:48che non sono sempre

00:33:49prevedibili

00:33:49e possono innescarli

00:33:51ancora altri

00:33:52quindi dobbiamo

00:33:53sempre fotografare

00:33:54la situazione

00:33:55al momento

00:33:55e su tutto questo

00:33:57si aggiunge

00:33:58la chiusura

00:33:59dello stretto

00:34:00di Ormus

00:34:00fondamentale

00:34:01per il traffico

00:34:02di petrolio

00:34:03gli iraniani

00:34:04lo hanno chiuso

00:34:05perché lo hanno chiuso

00:34:07qual è il vero

00:34:08obiettivo

00:34:09chi è

00:34:10il soggetto

00:34:12nel mirino

00:34:12di questa chiusura

00:34:13ce n'è uno

00:34:14principale

00:34:16allora intanto

00:34:16dobbiamo

00:34:17dire due cose

00:34:19non è una vera e propria

00:34:20chiusura

00:34:21bisogna come dire

00:34:22analizzare meglio

00:34:23le parole

00:34:24allora hanno detto

00:34:24non vi avvicinate

00:34:25perché è pericoloso

00:34:26quindi

00:34:27è una chiusura

00:34:28di fatto

00:34:28ma non

00:34:29ufficiale

00:34:30è un modo

00:34:31molto iraniano

00:34:32di agire

00:34:33dico

00:34:33e non dico

00:34:34e quindi

00:34:36inoltre

00:34:37ricordiamo

00:34:37che lo stretto

00:34:38di Ormus

00:34:38non è solo

00:34:39una cosa iraniana

00:34:40appartiene

00:34:41e è condiviso

00:34:42diciamo così

00:34:42tra Iran

00:34:44Emirati

00:34:44e anche un pezzo

00:34:45di Oman

00:34:46paese

00:34:47mediatore

00:34:48quindi

00:34:48è in condominio

00:34:50allora

00:34:50lo stretto di Ormus

00:34:51è importante

00:34:52per il traffico

00:34:53di petrolio

00:34:53petrolio soprattutto

00:34:54che va

00:34:54in Estremo Oriente

00:34:55quindi la Cina

00:34:56ad esempio

00:34:57potrebbe risentirne

00:34:58di questo

00:34:59e così altri paesi

00:35:00altro elemento

00:35:01da non sottovalutare

00:35:04Ormus

00:35:05è il primo snodo

00:35:06il secondo snodo

00:35:07è Bab el-Mandeb

00:35:08ossia la porta

00:35:09meridionale

00:35:09che porta

00:35:10al Mar Rosso

00:35:11bene

00:35:11qui

00:35:11di nuovo

00:35:12gli iraniani

00:35:13hanno una possibilità

00:35:14di incidere

00:35:15sulla seconda

00:35:16grande autostrada

00:35:17marittima

00:35:17come

00:35:18usando

00:35:19la milizia

00:35:20Uti

00:35:20che è presente

00:35:21nello Yemen

00:35:22e che

00:35:22nei mesi scorsi

00:35:23ha colpito

00:35:24il traffico navale

00:35:25in solidarietà

00:35:27con la lotta

00:35:28palestinese

00:35:28di Gaza

00:35:30attualmente

00:35:30su Bab el-Mandeb

00:35:32c'è una situazione

00:35:33di instabilità

00:35:34nel senso che

00:35:35gli Uti

00:35:36hanno minacciato

00:35:37una mobilitazione

00:35:38ma per ora

00:35:39non hanno ripreso

00:35:40gli attacchi

00:35:41però potrebbero rifarlo

00:35:42qual è il senso?

00:35:44un po'

00:35:44si ricollega

00:35:45agli attacchi

00:35:46contro i paesi del Golfo

00:35:47voi

00:35:48ci attaccate

00:35:50dice l'Iran

00:35:50voi

00:35:51ci private

00:35:52delle nostre risorse

00:35:53militari

00:35:54energetiche

00:35:55anche voi

00:35:56pagherete le conseguenze

00:35:57e quindi

00:35:58niente più petrolio

00:35:59niente più passaggi

00:36:00alti costi

00:36:01di assicurazione

00:36:02le navi

00:36:03devono fare

00:36:04devono circomanagare

00:36:05l'Africa

00:36:05e così via

00:36:06è un'arma economica

00:36:08però

00:36:08l'Iran deve pure vivere

00:36:10deve pure sopravvivere

00:36:11quindi

00:36:11diciamo così

00:36:13bisogna vedere

00:36:14per quanto tempo

00:36:15è disposto

00:36:15a bloccare

00:36:16tutto il traffico

00:36:18in Ormuz

00:36:19ricordiamo

00:36:20che l'Iran

00:36:20si dice

00:36:21che si sia preparato

00:36:22mettendo da parte scorte

00:36:25per

00:36:26in vista

00:36:27di un

00:36:27diciamo

00:36:28di un conflitto

00:36:28ma aggiungo un altro elemento

00:36:30ha colpito Dubai

00:36:32chiunque va a Dubai

00:36:33chiunque va in Oman

00:36:34non può

00:36:36non vedere

00:36:36il traffico intenso

00:36:38che c'è

00:36:38tra le due sponde

00:36:39battelli

00:36:40su battelli

00:36:41che vanno

00:36:42in Iran

00:36:42e altri

00:36:43che vengono

00:36:44dall'Iran

00:36:45verso Dubai

00:36:45verso l'Oman

00:36:46un piccolo traffico

00:36:48ma importante

00:36:49perché alimenta

00:36:50i commerci

00:36:51anche i commerci

00:36:52illegali

00:36:53ma comunque

00:36:53è una valvola

00:36:56fondamentale

00:36:56quindi l'Iran

00:36:57in qualche modo

00:36:58colpisce se stesso

00:36:59ricordiamo anche

00:37:00gli italiani

00:37:01Guido cita

00:37:02i Dubai

00:37:03ricordiamo

00:37:04i studenti italiani

00:37:05e non solo

00:37:05i turisti

00:37:06tutti gli italiani

00:37:07che sono bloccati

00:37:07in queste ore

00:37:08e che lanciano appelli

00:37:09a che non cali

00:37:10l'attenzione

00:37:11insomma

00:37:12sulla situazione

00:37:13e anche sulle loro esigenze

00:37:14di sicurezza

00:37:15e sul loro desiderio

00:37:15di tornare a casa

00:37:17Guido

00:37:17tu ti sei già

00:37:18spostato

00:37:19verso est

00:37:20restando

00:37:21nelle rivalità

00:37:22negli antagonismi

00:37:23incrociati

00:37:23all'interno

00:37:24del mondo

00:37:24musulmano

00:37:25c'è un altro fronte

00:37:26che si è riacceso

00:37:27in modo molto preoccupante

00:37:29proprio in questi ultimi giorni

00:37:30Pakistan

00:37:30Afghanistan

00:37:31il Pakistan

00:37:31ha attaccato

00:37:32l'Afghanistan

00:37:33allora

00:37:33in un'ottica

00:37:34di

00:37:36possibili

00:37:36allargamenti

00:37:37e intrecci

00:37:38e conseguenze

00:37:39imprevedibili

00:37:40è possibile

00:37:41intravedere

00:37:42una qualche saldatura

00:37:43tra questi due fronti

00:37:45allora

00:37:46in passato

00:37:46già ci sono stati episodi

00:37:48e si riferiscono

00:37:49proprio al tema

00:37:50dei missili

00:37:52ricordiamo che

00:37:53l'Iran

00:37:54confina

00:37:55nella parte

00:37:56meridionale

00:37:56orientale

00:37:58con il Pakistan

00:37:59ma soprattutto

00:38:00confina

00:38:01con la zona

00:38:01del Baluchistan

00:38:02il Baluchistan

00:38:03è una regione a cavallo

00:38:04tra i due paesi

00:38:05dove operano

00:38:06formazioni guerrigliere

00:38:07che vogliono

00:38:09l'indipendenza

00:38:10l'autonomia

00:38:11comunque

00:38:11sono formazioni

00:38:12ribelli

00:38:13in Pakistan

00:38:14e

00:38:15l'Iran

00:38:16si sono scambiati

00:38:17dei colpi

00:38:17colpi di missili

00:38:18perché

00:38:19ognuno dice

00:38:20tu ospiti

00:38:21i ribelli

00:38:22che sono contro

00:38:23i miei avversari

00:38:24quindi

00:38:24c'è un primo

00:38:25elemento

00:38:25di instabilità

00:38:26e come

00:38:27si parlava

00:38:28prima

00:38:28dei rischi

00:38:29del dopo

00:38:30se l'Iran

00:38:31dovesse

00:38:31decomporsi

00:38:32certamente

00:38:33il movimento

00:38:34dei Baluchi

00:38:35è un elemento

00:38:36molto forte

00:38:37che dovrebbe

00:38:38molti problemi

00:38:40insieme ai kurdi

00:38:41l'altro aspetto

00:38:42è regionale

00:38:43il Pakistan

00:38:44ha sempre avuto

00:38:45rapporti forti

00:38:47con

00:38:47con l'Arabia Saudita

00:38:49storicamente

00:38:50due paesi musulmani

00:38:51in origine

00:38:53il Pakistan

00:38:54mandava sui soldati

00:38:55in Arabia Saudita

00:38:56per potenziare

00:38:57le difese del regno

00:38:58recentemente

00:38:59si è parlato

00:39:00di un accordo

00:39:00possibile

00:39:01nucleare

00:39:02tra l'Arabia Saudita

00:39:03e il Pakistan

00:39:04il Pakistan

00:39:04è una potenza nucleare

00:39:06a missili

00:39:07a lungo raggio

00:39:08l'Arabia Saudita

00:39:10potrebbe ottenere

00:39:11uno scudo

00:39:12infatti si è parlato

00:39:13anche se i pakistani

00:39:14sono rimasti

00:39:15molto vaghi

00:39:16di un ombrello

00:39:16pakistano

00:39:17a tutela

00:39:20diciamo

00:39:20dell'Arabia Saudita

00:39:21con un ulteriore

00:39:23segmento

00:39:24questo lo dico

00:39:25per farvi capire

00:39:26come tutto si muove

00:39:27gli Emirati

00:39:28che come ho detto

00:39:30litigavano

00:39:31con l'Arabia Saudita

00:39:31immediatamente dopo

00:39:33hanno fatto un accordo

00:39:34con l'India

00:39:34altra potenza nucleare

00:39:36e avversaria

00:39:37del Pakistan

00:39:38anche loro

00:39:39vogliono

00:39:40come dire

00:39:41cercano in qualche modo

00:39:42l'ombrello

00:39:42siamo in un'area

00:39:43dove

00:39:44il confronto

00:39:46è essenzialmente

00:39:47Iran

00:39:47Israele

00:39:48e Stati Uniti

00:39:49ma l'arma atomica

00:39:51e i missili

00:39:52sono parte

00:39:53di un arsenale

00:39:54diffuso

00:39:54e quindi

00:39:55ognuno

00:39:55vuole avere

00:39:56lo scudo

00:39:57e la lancia

00:39:58e c'è

00:39:59in tutto questo

00:40:00anche un'apertura

00:40:01di Trump

00:40:02proprio di queste settimane

00:40:04dichiarata al congresso

00:40:05a partecipare

00:40:07contribuire

00:40:08comunque

00:40:08lasciare

00:40:09mano libera

00:40:10a un programma

00:40:11nucleare civile

00:40:12dell'Arabia Saudita

00:40:13e qui

00:40:14il pericolo

00:40:15è che appunto

00:40:16si intervenga

00:40:17per ufficialmente

00:40:18fermare

00:40:19l'atomica

00:40:20da un lato

00:40:20però ovviamente

00:40:21parliamo di nucleare civile

00:40:22però il nucleare

00:40:23va avanti

00:40:24in questi giochi

00:40:25di alleanze a tempo

00:40:26che ci stai descrivendo

00:40:27alleanze variabili

00:40:28allora cito tre elementi

00:40:30il primo elemento

00:40:31è che la ricerca

00:40:32del nucleare

00:40:33da parte dell'Arabia Saudita

00:40:34non è nuovo

00:40:36a suo tempo

00:40:37hanno avviato

00:40:38dei contatti

00:40:39con i cinesi

00:40:40e questo provocò

00:40:41preoccupazioni

00:40:42a Washington

00:40:42quando c'erano

00:40:43i democratici

00:40:44tant'è vero

00:40:45che i democratici

00:40:46misero dei paletti

00:40:47adesso Trump

00:40:47in apparenza

00:40:48vuole toglierli

00:40:50sempre per ragioni

00:40:51di strategia

00:40:52e di affari

00:40:53e questo è noto

00:40:54Trump si muove

00:40:55nel golfo

00:40:56soprattutto pensando

00:40:57ad affari

00:40:58a contratti

00:40:59a costruzioni

00:41:00a grandi progetti

00:41:01il secondo elemento

00:41:02è che Bin Salman

00:41:03il principe ereditario

00:41:05ha dichiarato

00:41:06se l'Iran

00:41:07ha l'atomica

00:41:08se l'Iran

00:41:08è una potenza nucleare

00:41:10anche noi

00:41:11dovremmo esserlo

00:41:12quindi

00:41:13altro aspetto

00:41:14diciamo così

00:41:15una rivendicazione

00:41:17di avere

00:41:18dei sistemi

00:41:19che possono

00:41:20come dire

00:41:21potenziare

00:41:21la propria difesa

00:41:22terzo elemento

00:41:23gli Emirati

00:41:24hanno le centrali nucleari

00:41:26e gli Emirati

00:41:27hanno più volte detto

00:41:28noi non poniamo limiti

00:41:30alle nostre ambizioni

00:41:31è chiaro

00:41:32sono frasi

00:41:33sono dichiarazioni

00:41:33ma che vi danno

00:41:34l'idea

00:41:35di come dire

00:41:36una corsa

00:41:37verso armamenti

00:41:39verso armi strategiche

00:41:41verso mezzi

00:41:42che possano potenziare

00:41:44allora finché c'è

00:41:45tranquillità

00:41:45finché c'è pace

00:41:46sono

00:41:47è legittimo

00:41:48questo è normale

00:41:49ma se noi sommiamo

00:41:51queste dichiarazioni

00:41:52questi passi

00:41:53ad un'area

00:41:54di alta instabilità

00:41:55come quella

00:41:56che vediamo adesso

00:41:57bene

00:41:57aumentano le preoccupazioni

00:41:59e sappiamo anche

00:42:01che quando poi

00:42:01si liberano

00:42:02certi freni

00:42:03quando si tolgono

00:42:04certi paletti

00:42:05poi si corre in avanti

00:42:07ed è difficile

00:42:07tornare indietro

00:42:08proprio la vicenda

00:42:09dell'Iran lo dimostra

00:42:11una volta che tu avvii

00:42:12un progetto

00:42:13un programma militare

00:42:14non torni indietro

00:42:16non sei disposto

00:42:17a cederlo

00:42:17faccio un paragone

00:42:19la Norcorea

00:42:20la Norcorea

00:42:21sta seguendo

00:42:21attentamente

00:42:22quello che sta accadendo

00:42:23quello che sta avvenendo

00:42:24in questa zona

00:42:25ricordiamo

00:42:25la potenza nucleare

00:42:27con missili

00:42:28che possono

00:42:28in teoria

00:42:29raggiungere

00:42:30gli Stati Uniti

00:42:30a differenza

00:42:32dell'Iran

00:42:32ebbene

00:42:33dirà

00:42:33vedi

00:42:34io col mio arsenale

00:42:35ho una forza maggiore

00:42:37ho un potere

00:42:37contrattuale

00:42:38si l'hai citata

00:42:39proprio

00:42:40due minuti fa

00:42:41nelle agenzie

00:42:41della Corea del Nord

00:42:42dichiara ufficialmente

00:42:44definisce

00:42:45illegali

00:42:46le operazioni

00:42:47israeliano-americane

00:42:48contro l'Iran

00:42:49si è subito

00:42:50fatta sentire

00:42:52grazie

00:42:53grazie a Guido Olimpio

00:42:54buon lavoro Guido

00:42:55buona giornata

00:42:56e alla prossima

00:42:57grazie a voi

00:42:58allora noi

00:42:59rientriamo in studio

00:43:01dove mi ha raggiunto

00:43:02il direttore

00:43:02del Corriere della Sera

00:43:03Luciano Fontana

00:43:04buongiorno direttore

00:43:05grazie

00:43:06benvenuto

00:43:06si buongiorno a tutti

00:43:08direttore

00:43:09scenari inquietanti

00:43:10questi che stiamo

00:43:11delineando

00:43:12nella nostra diretta

00:43:13di oggi

00:43:13insomma

00:43:14siamo

00:43:15ci ritroviamo

00:43:16improvvisamente

00:43:17non tanto

00:43:18però di fatto

00:43:19improvvisamente

00:43:20in un momento

00:43:21in una fase

00:43:21nella quale

00:43:22ormai

00:43:22la pace

00:43:23non si prepara più

00:43:25non si fa più

00:43:26non si garantisce più

00:43:27preparando la guerra

00:43:27la pace

00:43:28si garantisce

00:43:29secondo quanto ci stanno dicendo

00:43:31Trump e Netanyahu

00:43:31facendola direttamente

00:43:33la guerra

00:43:33ma sì

00:43:34naturalmente

00:43:35questo

00:43:36è il punto

00:43:38fondamentale

00:43:39di questo

00:43:40momento

00:43:41del confronto

00:43:42geopolitico

00:43:44globale

00:43:45la guerra

00:43:46è diventato

00:43:47uno strumento

00:43:48normale

00:43:48questo è una

00:43:50è una caratteristica

00:43:51ormai

00:43:52assodata

00:43:53viene

00:43:54giudicata

00:43:55come un'arma

00:43:56di regolazione

00:43:57dei conflitti

00:43:58che si può

00:43:59utilizzare

00:43:59senza alcun problema

00:44:01la guerra

00:44:03prima

00:44:04era

00:44:04come dire

00:44:05qualcosa

00:44:06che

00:44:06passava

00:44:07attraverso

00:44:08valutazioni

00:44:09multilaterali

00:44:11era

00:44:11come dire

00:44:12qualche volta

00:44:13giudicata

00:44:14l'arma

00:44:15estrema

00:44:15dopo tutta

00:44:16una serie

00:44:17di tentativi

00:44:18anche in

00:44:18guerre famose

00:44:21che ci sono state

00:44:22quelle dell'Iraq

00:44:23c'era stato

00:44:24prima almeno

00:44:25il tentativo

00:44:26formale

00:44:27di trovare

00:44:29una composizione

00:44:30di tipo

00:44:30diverso

00:44:30adesso

00:44:32normalmente

00:44:33si tratta

00:44:34ma mentre

00:44:34si tratta

00:44:35si è capito

00:44:36che la trattativa

00:44:38con l'Iran

00:44:39era una trattativa

00:44:40molto di facciata

00:44:42perché

00:44:42contemporaneamente

00:44:43ci si preparava

00:44:46si preparavano

00:44:47gli Stati Uniti

00:44:47anche visibilmente

00:44:48con tutto

00:44:50quello

00:44:50con l'armada

00:44:51che hanno portato

00:44:52in prossimità

00:44:55dell'Iran

00:44:55ma si preparava

00:44:56anche

00:44:57l'Iran

00:44:57perché

00:44:58si è visto

00:44:59come dire

00:44:59questa capacità

00:45:01di rispondere

00:45:02anche

00:45:02in una maniera

00:45:03forse disordinata

00:45:05ma particolarmente

00:45:06intensa

00:45:07e anche

00:45:08con una strategia

00:45:09andare a colpire

00:45:10tanti paesi

00:45:11per creare

00:45:12un clima

00:45:13di destabilizzazione

00:45:14questo

00:45:15è il

00:45:17primo punto

00:45:18il secondo

00:45:19punto

00:45:19adesso

00:45:20l'interrogativo

00:45:22veramente

00:45:22cruciale

00:45:23del momento

00:45:24è

00:45:24ma quali

00:45:25sono gli obiettivi

00:45:27di questo

00:45:27attacco

00:45:28oltre il fatto

00:45:29quanto durerà

00:45:30questa guerra

00:45:31che è l'interrogativo

00:45:32che si pongono

00:45:33tutti perché

00:45:34non si capisce

00:45:35essendo una guerra

00:45:36fatta

00:45:37fondamentalmente

00:45:38di attacchi aeree

00:45:39e missili

00:45:39quanto tempo

00:45:40andrà avanti

00:45:41sapendo

00:45:42che molto

00:45:43difficilmente

00:45:44sarà risolutiva

00:45:45dal punto di vista

00:45:46non è che si conquistano

00:45:48con gli aerei

00:45:49con i missili

00:45:50si conquista

00:45:51un paese

00:45:51come l'Iran

00:45:53quanto tempo

00:45:54andrà avanti

00:45:55quali sono

00:45:56gli obiettivi

00:45:57e soprattutto

00:45:59qual è

00:46:00il punto

00:46:03cruciale

00:46:03che è quello

00:46:04di un allargamento

00:46:05del conflitto

00:46:06a tutta l'area

00:46:06e questo è un interrogativo

00:46:08molto rilevante

00:46:11si è raggiunto

00:46:12un obiettivo

00:46:13come dire

00:46:13dal punto di vista

00:46:14di Israele

00:46:15e soprattutto

00:46:16degli Stati Uniti

00:46:17molto rilevante

00:46:18che è la morte

00:46:19di Kamenei

00:46:20io credo

00:46:21che per quello

00:46:22che è accaduto

00:46:23in Iran

00:46:23nessuno di noi

00:46:25debba disperarsi

00:46:27per la fine

00:46:28di un

00:46:32dittatore

00:46:32integralista

00:46:34islamico

00:46:35che è responsabile

00:46:36della morte

00:46:37di migliaia

00:46:38e migliaia

00:46:39di persone

00:46:41dopodiché

00:46:42però

00:46:42il passaggio

00:46:43successivo

00:46:44Trump

00:46:45considera

00:46:46quello che è accaduto

00:46:47già un successo

00:46:49e si lavora

00:46:51perché

00:46:51in Iran

00:46:52ci sia

00:46:53come dire

00:46:54una transizione

00:46:55che veda

00:46:56al potere

00:46:57delle personalità

00:46:58più disponibili

00:46:59alla discussione

00:47:00più disponibili

00:47:01a firmare

00:47:02il programma

00:47:03nucleare

00:47:04e non essere

00:47:05più una minaccia

00:47:06per tutta l'area

00:47:07oppure

00:47:08si continua

00:47:09all'infinito

00:47:10e all'infinito

00:47:11naturalmente

00:47:12no

00:47:12ma si continua

00:47:13in un modo

00:47:14che però

00:47:15per un allargamento

00:47:16che può essere

00:47:16preoccupante

00:47:17sono interrogativi

00:47:18in realtà

00:47:19non lo sappiamo bene

00:47:21non so

00:47:21veramente se lo sappiano

00:47:23anche gli Stati Uniti

00:47:24probabilmente lo sa

00:47:25Israele

00:47:26Israele

00:47:26Netanyahu

00:47:27è la battaglia

00:47:28della vita

00:47:28distruggere

00:47:29l'Iran

00:47:29e vorrebbe

00:47:31andare avanti

00:47:32fino a

00:47:33un punto finale

00:47:34che non si sa

00:47:35quando mai arriverà

00:47:36dal punto di vista

00:47:37degli Stati Uniti

00:47:37invece

00:47:38è un interrogativo

00:47:39enorme

00:47:40ancora tutto

00:47:40aperto

00:47:41e purtroppo

00:47:42c'è anche

00:47:44inevitabilmente

00:47:45il sospetto

00:47:45che ci siano

00:47:46anche delle cause

00:47:47di natura interna

00:47:48che attengono

00:47:48alla politica interna

00:47:49sia negli Stati Uniti

00:47:50dove si sta andando

00:47:51verso le elezioni

00:47:52di novembre

00:47:53dove il presidente

00:47:55Donald Trump

00:47:55è alle prese

00:47:56con problemi

00:47:58che possono

00:47:58che lo lambiscono

00:48:00per adesso

00:48:00parliamo

00:48:01degli Epstein Files

00:48:02per esempio

00:48:03ma non soltanto

00:48:04dall'altro lato

00:48:05anche Israele

00:48:05va alle elezioni

00:48:06entro ottobre

00:48:07si voterà

00:48:07Netanyahu

00:48:08appunto

00:48:08si gioca

00:48:09un po' tutto

00:48:10e oltre ad essere

00:48:12invischiato

00:48:12in quella che ha definito

00:48:13la battaglia esistenziale

00:48:14non la sua missione

00:48:15prefigurata

00:48:16e posta

00:48:17dal primo momento

00:48:18il sospetto

00:48:19che ci siano

00:48:20anche dei calcoli

00:48:21purtroppo

00:48:22di natura interna

00:48:23di natura politica interna

00:48:25non abbandona

00:48:26il tavolo

00:48:27è un modo

00:48:29non bellissimo

00:48:30di inaugurare

00:48:31l'era del

00:48:31Board of Peace

00:48:32che doveva portare

00:48:33la pace nel mondo

00:48:34sì

00:48:34naturalmente

00:48:35circolano tantissimo

00:48:37le ricostruzioni

00:48:38che danno

00:48:39una valenza

00:48:39di politica interna

00:48:40a quello

00:48:41che ha fatto

00:48:42Trump

00:48:43in particolare

00:48:44perché Trump

00:48:45veniva

00:48:46da una sconfitta

00:48:47molto

00:48:49molto pesante

00:48:50quella

00:48:51la decisione

00:48:52della Corte Suprema

00:48:53sui Dazi

00:48:53che non era

00:48:54solo una questione

00:48:57di tipo

00:48:58economico

00:48:58commerciale

00:48:59era una questione

00:49:00che riguardava

00:49:01il potere

00:49:02di Trump

00:49:02Trump

00:49:03finora aveva agito

00:49:04in una maniera

00:49:04abbastanza

00:49:06semplice

00:49:07pensava

00:49:08di avere

00:49:08il potere

00:49:09di poter

00:49:10far tutto

00:49:10di alzarsi

00:49:12la mattina

00:49:13e decidere

00:49:13quel paese

00:49:14è un ostacolo

00:49:15ai miei progetti

00:49:16è un ostacolo

00:49:18ai progetti

00:49:20dei miei

00:49:21Stati Uniti

00:49:22allora

00:49:22lo colpisco

00:49:24con i Dazi

00:49:26mettendolo

00:49:27alle corde

00:49:28economicamente

00:49:29e questo

00:49:32potere

00:49:33la Corte Suprema

00:49:34ha detto

00:49:35che non può

00:49:36essere esercitato

00:49:37perché adesso

00:49:37Trump ha detto

00:49:38li metterò al 15

00:49:39li metterò al 10

00:49:40però sappiamo

00:49:41che tutto quello

00:49:42che avverrà

00:49:43da quel momento

00:49:44in poi

00:49:45è condizionato

00:49:46a una serie

00:49:47di procedure

00:49:47è determinato

00:49:49da una serie

00:49:49di vincoli

00:49:51ad esempio

00:49:51temporali

00:49:52che spuntano

00:49:53molto

00:49:54quell'arma

00:49:55è diventata

00:49:56un'arma

00:49:57spuntata

00:49:58in più

00:49:58e si è visto

00:50:00anche dal

00:50:01tentativo

00:50:02del discorso

00:50:03dell'Unione

00:50:05concentrato

00:50:06tantissimo

00:50:06sulle questioni

00:50:07economiche

00:50:08Trump deve

00:50:09rispondere

00:50:10delle questioni

00:50:11economiche

00:50:11perché la

00:50:12presunta

00:50:12età

00:50:13dell'oro

00:50:13che lui

00:50:14sta tanto

00:50:16vantando

00:50:17in realtà

00:50:17non ha

00:50:18una corrispondenza

00:50:19nella percezione

00:50:20dei cittadini

00:50:20americani

00:50:21i cittadini

00:50:22americani

00:50:22non pensano

00:50:23di essere

00:50:24in un'età

00:50:25dell'oro

00:50:25pensano

00:50:26che l'inflazione

00:50:27sia ancora

00:50:28alta

00:50:28che le loro

00:50:29condizioni

00:50:29economiche

00:50:30non siano

00:50:31quelle che si

00:50:32aspettavano

00:50:33che si aspettavano

00:50:34da una svolta

00:50:36rispetto

00:50:38alla precedente

00:50:39amministrazione

00:50:40quindi Trump

00:50:41ha un problema

00:50:42enorme

00:50:43di politica

00:50:45interna

00:50:46e che

00:50:48corrisponde

00:50:49anche a delle

00:50:50previsioni

00:50:50per quello che

00:50:51riguarda le elezioni

00:50:52di mid term

00:50:53molto preoccupanti

00:50:54quindi

00:50:55corte suprema

00:50:56che ti

00:50:56limita

00:50:57mid term

00:50:58che può

00:50:58mettere

00:50:59il congresso

00:51:00nelle mani

00:51:02dare un potere

00:51:03molto forte

00:51:04ai democratici

00:51:05di poter

00:51:05condizionare

00:51:06le attività

00:51:07del presidente

00:51:07quindi cade

00:51:08c'è il rischio

00:51:10che il castello

00:51:12del potere

00:51:13di Trump

00:51:13il modo

00:51:14in cui

00:51:14lo ha costruito

00:51:15possa davvero

00:51:16franare

00:51:17quindi

00:51:18l'ipotesi

00:51:19che un successo

00:51:20come dire

00:51:21dal punto di vista

00:51:22molto visibile

00:51:23dal punto di vista

00:51:24internazionale

00:51:26sconfiggo

00:51:27uccido

00:51:28il nemico

00:51:29numero uno

00:51:30il satana

00:51:32l'impersonificazione

00:51:34del satana

00:51:35che combatte

00:51:36gli Stati Uniti

00:51:37può aver

00:51:38può aver

00:51:39pensato

00:51:40spingo tra l'altro

00:51:41moltissimo

00:51:42da Netanyahu

00:51:42che da questo punto di vista

00:51:44sembra uno dei consiglieri

00:51:45più ascoltati

00:51:46di Trump

00:51:47nonostante

00:51:48qualche baruffa

00:51:49che c'è stata

00:51:50nei mesi scorsi

00:51:52e quindi

00:51:53cambiando

00:51:54completamente

00:51:54la sua narrazione

00:51:56cioè la narrazione

00:51:57del uomo

00:51:57che ha fatto

00:51:58sette

00:52:00otto

00:52:00non sappiamo

00:52:01quanto

00:52:01paci

00:52:02presunta

00:52:03al fatto

00:52:05di

00:52:06intestarsi

00:52:07una

00:52:08come dire

00:52:08una specie

00:52:09di risultato

00:52:10storico

00:52:10aver colpito

00:52:12a morte

00:52:13il nemico

00:52:13considerato

00:52:14più importante

00:52:16e tra l'altro

00:52:17colpire

00:52:18questo nemico

00:52:19significa colpire

00:52:20gli interessi

00:52:21della Cina

00:52:22che è l'altra

00:52:23seconda

00:52:24grande

00:52:24questione

00:52:25che con l'Iran

00:52:26aveva stretto

00:52:27rapporti economici

00:52:28di forniture militari

00:52:30di costruzioni

00:52:31anche

00:52:31di lavoro

00:52:32di costruzione militare

00:52:35da parte

00:52:35dell'Iran

00:52:36a favore

00:52:37della Cina

00:52:37che è la seconda

00:52:39grande questione

00:52:40strategica

00:52:41di Trump

00:52:41che ci sia

00:52:43tutto questo

00:52:44è possibile

00:52:45sono dati

00:52:46di fatto

00:52:47se ne discute

00:52:48tantissimo

00:52:48negli Stati Uniti

00:52:49nelle analisi

00:52:50che tutto

00:52:51questo porti

00:52:52a un risultato

00:52:55positivo

00:52:56per la strategia

00:52:59americana

00:53:00nel mondo

00:53:00per il suo ruolo

00:53:02di equilibrio

00:53:04e di potenza

00:53:05è invece

00:53:06un grande interrogativo

00:53:07così come lo è

00:53:09rispetto alla partita

00:53:10interna

00:53:11perché

00:53:11Trump

00:53:12ha

00:53:13un'opposizione

00:53:14molto radicata

00:53:15a questo tipo

00:53:16a quello che è accaduto

00:53:18in questi giorni

00:53:19soprattutto

00:53:20nel suo partito

00:53:22e questo è

00:53:23l'altro grande punto

00:53:24e poi tutta la base

00:53:25appunto

00:53:26maga

00:53:26che si è sempre

00:53:28nutrita

00:53:29della teoria

00:53:30del ritiro

00:53:31dell'America

00:53:32da teatri

00:53:33che comunque

00:53:33non attenevano

00:53:34direttamente

00:53:35agli interessi

00:53:36nazionali

00:53:37e invece

00:53:37Trump

00:53:38sempre sotto

00:53:39questo ombrello

00:53:40che dovremo vedere

00:53:41quanto reggerà

00:53:41l'ombrello

00:53:42dell'interesse nazionale

00:53:43della sicurezza

00:53:43degli americani

00:53:44era pieno di riferimenti

00:53:46a questo punto

00:53:47il discorso

00:53:47che ha fatto

00:53:48per annunciare

00:53:49l'attacco all'Iran

00:53:50vedremo quanto

00:53:50reggerà questo ombrello

00:53:51però certo

00:53:52è chiaro

00:53:52che la sua base

00:53:54il suo nucleo

00:53:55forte

00:53:56ideologico

00:53:57è difficilmente

00:53:58conciliabile

00:53:59con interventi

00:53:59di questo tipo

00:54:00a meno che non si arrivi

00:54:01ad un grande successo

00:54:02ed effettivamente

00:54:03il punto che sollevi

00:54:04della Cina

00:54:05e anche della Russia

00:54:06è centrale

00:54:08perché questa esposizione

00:54:09se non di debolezza

00:54:11ma comunque

00:54:12di mancanza

00:54:12di capacità

00:54:13o di volontà

00:54:14di intervenire

00:54:14a fianco

00:54:14degli alleati

00:54:15è già

00:54:16un risultato

00:54:16abbiamo visto

00:54:17nel caso

00:54:17del Venezuela

00:54:18però molto ridimensionato

00:54:20rispetto all'Iran

00:54:21effettivamente

00:54:22qui Putin

00:54:23ha un po'

00:54:23la scusa

00:54:24terribile

00:54:25del conflitto

00:54:26in Ucraina

00:54:26ma Xi Jinping

00:54:27sta a guardare

00:54:28sì

00:54:29c'è una forte dose

00:54:32di contraddizione

00:54:34nei comportamenti

00:54:35di Trump

00:54:35l'unico paese

00:54:37con cui

00:54:38non ha

00:54:39utilizzato

00:54:40diciamo

00:54:41la forza

00:54:42né militare

00:54:43né la forza

00:54:45economica

00:54:45è stata

00:54:46nei confronti

00:54:46della Russia

00:54:47l'ha esercitata

00:54:48la pressione

00:54:49molto più

00:54:49che l'Ucraina

00:54:50è come

00:54:52se quel

00:54:53quadrante

00:54:54di mondo

00:54:55gli interessasse

00:54:56poco

00:54:56se la vedano

00:54:57gli europei

00:54:58anzi

00:54:58gli europei

00:54:59sono anche

00:55:00come dire

00:55:01non proprio

00:55:02nel cuore

00:55:03di Trump

00:55:05da questo punto

00:55:06di vista

00:55:06la Russia

00:55:07che protesta

00:55:09naturalmente

00:55:10cerca di cavalcare

00:55:11quello che è accaduto

00:55:12a favore

00:55:13anche

00:55:14delle proprie

00:55:16strategie

00:55:17ma

00:55:18la Russia

00:55:20dimostra

00:55:20che non riesce

00:55:22nelmeno

00:55:23ad affermare

00:55:24quello

00:55:24che dice

00:55:25di voler fare

00:55:26nemmeno

00:55:27nel quadrante

00:55:28dell'Ucraina

00:55:28non ha

00:55:29alcuna capacità

00:55:30ormai

00:55:31avendo

00:55:32come dire

00:55:32essendosi

00:55:33abbastanza

00:55:34dissanguata

00:55:35nella guerra

00:55:35d'Ucraina

00:55:36dal punto

00:55:36di vista

00:55:37militare

00:55:37dal punto

00:55:38di vista

00:55:38economico

00:55:40per Putin

00:55:41la guerra

00:55:41dell'Ucraina

00:55:43ammesso

00:55:44che raggiunga

00:55:45i suoi obiettivi

00:55:46significa

00:55:47praticamente

00:55:48la ritirata

00:55:49significato

00:55:49la ritirata

00:55:50dal ruolo

00:55:52di superpotenza

00:55:55che aveva

00:55:55interessi

00:55:56strategici

00:55:57importanti

00:55:57in altri pezzi

00:55:59di mondo

00:56:00quindi

00:56:00l'Iran

00:56:01sulla Cina

00:56:02può contare

00:56:03poco

00:56:04e sulla Russia

00:56:05può contare

00:56:06poco e nulla

00:56:06diversa

00:56:07la questione

00:56:09cinese

00:56:09la Cina

00:56:10però

00:56:11agisce

00:56:12sempre

00:56:13per influenza

00:56:14economica

00:56:15non agisce

00:56:16non ha agito

00:56:17finora

00:56:17almeno

00:56:18se c'è

00:56:19qualche minaccia

00:56:20su Taiwan

00:56:20abbastanza

00:56:21seria

00:56:22e preoccupante

00:56:23ma agisce

00:56:23per influenza

00:56:24economica

00:56:25la grande

00:56:26partita

00:56:26della Cina

00:56:27è una

00:56:28partita

00:56:28del dominio

00:56:29economico

00:56:30globale

00:56:31che è quello

00:56:32che preoccupa

00:56:33anche Trump

00:56:34da questo punto

00:56:35di vista

00:56:36anche la Cina

00:56:37sta subendo colpi

00:56:38dimostra

00:56:39di non riuscire

00:56:40alla fine

00:56:41a fronteggiare

00:56:42a difendere

00:56:43quelli che sarebbero

00:56:43dei suoi alleati

00:56:45o presunti

00:56:46alleati

00:56:47la reazione

00:56:48è una reazione

00:56:49di

00:56:50come dire

00:56:50di opposizione

00:56:51è una reazione

00:56:52di denuncia

00:56:53è stata

00:56:54come dire

00:56:55chiesta

00:56:56la convocazione

00:56:56del Consiglio

00:56:57di Sicurezza

00:56:58dell'ONU

00:56:59che sappiamo

00:56:59tutti

00:57:00è un organismo

00:57:01che non ha

00:57:01alcuna capacità

00:57:03decisionale

00:57:04da questo punto

00:57:05di vista

00:57:06è vero

00:57:07Trump

00:57:07la questione

00:57:09la questione

00:57:10dell'Iran

00:57:10può aiutare

00:57:11Trump

00:57:12come dire

00:57:13a dare

00:57:14un'arte

00:57:15a mettere

00:57:16in una condizione

00:57:17di debolezza

00:57:19la Cina

00:57:20e poi

00:57:21quello che stiamo

00:57:22vedendo

00:57:23nella reazione

00:57:25dei paesi

00:57:26dell'area

00:57:27cioè

00:57:27Arabia Sudita

00:57:29Emirati

00:57:30Oman

00:57:31dimostra pure

00:57:32che a quel punto

00:57:33c'è una specie

00:57:34di coalizione

00:57:35che tutto sommato

00:57:39è al fianco

00:57:40degli Stati Uniti

00:57:41anche se formalmente

00:57:42le dichiarazioni

00:57:43pubbliche

00:57:44sono diverse

00:57:44e si chiede

00:57:45la de-escalation

00:57:46che è a fianco

00:57:48degli Stati Uniti

00:57:49in un'operazione

00:57:50di dominio

00:57:52e di influenza

00:57:54strategica

00:57:55in quell'area

00:57:57naturalmente

00:57:57è chiaro

00:57:58che se tu

00:57:59sei a Dubai

00:58:01che è un centro

00:58:02che ci si va

00:58:03per grande

00:58:05hub di connessione

00:58:07di tutti i traffici

00:58:08del traffico aereo

00:58:09è mondiale

00:58:11grande centro

00:58:11per fare gli affari

00:58:13se l'Iran

00:58:14comincia

00:58:14a colpire

00:58:15Dubai

00:58:15è evidente

00:58:16lo scopo

00:58:17destabilizzare

00:58:18come dire

00:58:19andare al cuore

00:58:20di quello

00:58:20che interessa

00:58:21a quei paesi

00:58:22ma significa

00:58:22pure

00:58:23a quel punto

00:58:24stierare

00:58:25con gli Stati Uniti

00:58:26cioè

00:58:26togliere

00:58:27da una posizione

00:58:28di neutralità

00:58:29paesi

00:58:30che sono

00:58:31molto importanti

00:58:32nel determinare

00:58:33poi

00:58:33l'assetto

00:58:34di quell'area

00:58:34che si stanno

00:58:36probabilmente

00:58:37spartendo

00:58:38tanto

00:58:39anche dietro

00:58:40le quinte

00:58:40di questa iniziativa

00:58:41del Consiglio

00:58:42della Pace per Gaza

00:58:43Gaza

00:58:43naturalmente

00:58:44resta sullo sfondo

00:58:45il futuro di Gaza

00:58:46quello che sta accadendo

00:58:47anche in Cisgiordania

00:58:48l'attenzione ora

00:58:50è tutta

00:58:50su questo vecchio

00:58:52nuovo fronte

00:58:53che si è aperto

00:58:54però l'impressione

00:58:55è un po'

00:58:55quella davvero

00:58:56di una spartizione

00:58:57complessiva

00:58:58generale

00:58:59di tutti gli invitati

00:59:00al tavolo

00:59:00ma sì

00:59:02certamente

00:59:02così è anche molto visibile

00:59:05dietro c'è anche

00:59:07una

00:59:07come dire

00:59:08un retaggio storico

00:59:11dettato

00:59:12dalla

00:59:12come dire

00:59:13dalla conflittualità

00:59:14tra

00:59:15sunniti

00:59:16e sciti

00:59:17quello che sta accadendo

00:59:19in ogni caso

00:59:20sarà

00:59:22un forte

00:59:23ridimensionamento

00:59:24del ruolo

00:59:25dell'Iran

00:59:25l'Iran

00:59:26si viveva

00:59:27come una potenza

00:59:28regionale

00:59:29con un sistema

00:59:30di alleanze

00:59:32che erano

00:59:33sia

00:59:33alleanze

00:59:34di milizia

00:59:35importanti

00:59:36Hezbollah

00:59:36lo stesso

00:59:38Hamas

00:59:39iuti

00:59:40ma anche

00:59:40paesi

00:59:41che in qualche modo

00:59:42erano

00:59:43come dire

00:59:44direttamente

00:59:45collegati

00:59:46alla sua sfera

00:59:47di influenza

00:59:47tutto questo

00:59:49è finito

00:59:50l'Iran

00:59:50probabilmente

00:59:52in qualche modo

00:59:53non sappiamo

00:59:54se il regime

00:59:55salverà

00:59:56se stesso

00:59:58ma quello

00:59:58che rappresenta

01:00:00è la minaccia

01:00:00che l'Iran

01:00:01rappresentava

01:00:02per il suo

01:00:03sistema

01:00:04d'alleanze

01:00:05in tutta

01:00:05quell'area

01:00:06mi sembra

01:00:06che era già

01:00:08finito

01:00:08da un pezzo

01:00:09e adesso

01:00:10ha il colpo

01:00:11definitivo

01:00:12vedremo

01:00:13quale sarà

01:00:14il nuovo

01:00:15come dire

01:00:15l'equilibrio

01:00:16di poteri

01:00:16che si determinerà

01:00:18naturalmente

01:00:19come dire

01:00:20se in Iran

01:00:21si sviluppasse

01:00:23una transizione

01:00:24con la restituzione

01:00:26alla possibilità

01:00:27ai cittadini

01:00:28di avere

01:00:28una vita

01:00:29democratica

01:00:30di poter

01:00:30vivere

01:00:32con libertà

01:00:33e diritto

01:00:34sarebbe

01:00:34un grandissimo

01:00:37risultato

01:00:39non si vede

01:00:40all'orizzonte

01:00:41è quello

01:00:42che però

01:00:42sperano

01:00:43le abbiamo

01:00:44viste

01:00:44anche da qualche

01:00:45manifestazione

01:00:46di piazza

01:00:47che alla fine

01:00:47abbiamo la contraddizione

01:00:48che chi fa la guerra

01:00:49come Trump

01:00:50alla fine

01:00:51diventa

01:00:52per alcuni aspetti

01:00:54anche

01:00:55come dire

01:00:56un elemento

01:00:57positivo

01:00:58nella visione

01:00:59di chi

01:00:59ha dovuto

01:01:00subire

01:01:00cioè quello

01:01:01che è accaduto

01:01:02in Iran

01:01:02nel silenzio

01:01:03anche devo dire

01:01:04delle grandi

01:01:05piazze internazionali

01:01:07quello che è accaduto

01:01:07in Iran

01:01:08è davvero incredibile

01:01:09migliaia di morti

01:01:10nell'ultima

01:01:13fase

01:01:14tornata

01:01:15delle manifestazioni

01:01:16ma basta

01:01:17tornare indietro

01:01:18per raccontare

01:01:20un paese

01:01:21in cui

01:01:21la repressione

01:01:23la morte

01:01:24le incarcerazioni

01:01:25degli oppositori

01:01:27e di tantissimi

01:01:28giovani

01:01:28la popolazione

01:01:29dell'Iran

01:01:29è molto

01:01:30molto

01:01:30giovane

01:01:33era il dato

01:01:34di fatto

01:01:35di un sistema

01:01:35di potere

01:01:36che non ammetteva

01:01:39che non ammetteva

01:01:41repliche

01:01:42non ammetteva

01:01:42il minimo

01:01:43il minimo

01:01:44di libertà

01:01:45sì

01:01:45è proprio questo

01:01:46il dilemma

01:01:47è come se

01:01:48se Trump

01:01:49che bypassa

01:01:50il congresso

01:01:50bypassa

01:01:51le Nazioni Unite

01:01:51che hai citato

01:01:53perseguendo

01:01:53questo potere

01:01:54assoluto

01:01:55un po'

01:01:56cavalcasse

01:01:57e osasse

01:01:57le contraddizioni

01:01:58della guerra giusta

01:01:59di cui non si parla più

01:02:01tutto gli può essere

01:02:02perdonato

01:02:03nel momento in cui

01:02:04dovesse essere

01:02:05un successo

01:02:06sul campo

01:02:07appunto

01:02:07se ci fosse una

01:02:08transizione pacifica

01:02:09non violenta

01:02:10scenario auspicabile

01:02:11difficile

01:02:12da prefigurare

01:02:13ad oggi

01:02:13in Iran

01:02:14tutto gli potrebbe

01:02:15essere perdonato

01:02:16in nome di un successo

01:02:18naturalmente

01:02:19è quello

01:02:20un po'

01:02:20la stessa valutazione

01:02:21che si fa

01:02:22sul Venezuela

01:02:23io non credo

01:02:23che Trump

01:02:24Trump lavora

01:02:25e fa delle azioni

01:02:27che sono legate

01:02:28ai suoi obiettivi

01:02:30e quasi sempre

01:02:31sono obiettivi

01:02:32di influenza

01:02:32e obiettivi

01:02:33economico

01:02:34commerciali

01:02:35come

01:02:37controllo

01:02:37e obiettivi

01:02:38economici

01:02:40commerciali

01:02:40in alcune situazioni

01:02:43come dire

01:02:44gli effetti

01:02:46collaterali

01:02:47di questo

01:02:47in Venezuela

01:02:48ad esempio

01:02:49sono stati liberati

01:02:51tantissimi

01:02:52prigionieri

01:02:52politici

01:02:53io non credo

01:02:54che nessuno

01:02:55rimpiangerà

01:02:56la situazione

01:02:57precedente

01:02:57con Maduro

01:02:58con le elezioni

01:03:00con le elezioni

01:03:01annullate

01:03:02e con gli oppositori

01:03:03incarcerati

01:03:04è quello

01:03:05che potrebbe

01:03:06accadere

01:03:07anche in Iran

01:03:08da questo punto

01:03:09di vista

01:03:09elementi negativi

01:03:11perché la guerra

01:03:12perché la

01:03:14destabilizzazione

01:03:15dell'area

01:03:15ma anche

01:03:16non so

01:03:17se si avviasse

01:03:18una transizione

01:03:19in cui

01:03:20come dire

01:03:21anche

01:03:21le forze

01:03:23di opposizione

01:03:24la parte moderata

01:03:25che

01:03:27esiste

01:03:28nella classe

01:03:29dirigente

01:03:30che esiste

01:03:30in Iran

01:03:31riuscisse a

01:03:32configurare

01:03:33l'Iran

01:03:34non come

01:03:34un pericolo

01:03:36per l'assetto

01:03:37mondiale

01:03:38e dal punto

01:03:39di vista

01:03:39interno

01:03:40con la restituzione

01:03:41di alcuni diritti

01:03:42civili

01:03:44democratici

01:03:44naturalmente

01:03:45come dire

01:03:46questo

01:03:47sarebbe

01:03:47un obiettivo

01:03:48positivo

01:03:49e credo

01:03:50che qualcuno

01:03:51e molti

01:03:52lo riconoscerebbero

01:03:53a Trump

01:03:53facendo la tara

01:03:55sul forte senso

01:03:56nazionale

01:03:56degli iraniani

01:03:58allora

01:03:58io ringrazio

01:03:59il direttore

01:04:00del Corriere

01:04:00della Sera

01:04:01Luciano Fontana

01:04:02buona domenica

01:04:02direttore

01:04:03alla prossima

01:04:03grazie

01:04:04buona domenica

01:04:05a tutti

01:04:05naturalmente

01:04:07buona domenica

01:04:08da Corriere TV

01:04:09per tutti gli aggiornamenti

01:04:10gli sviluppi

01:04:11continueremo

01:04:11a seguirli insieme

01:04:12Corriere IT

01:04:13il Corriere della Sera

01:04:14domani

01:04:14in Edicola

01:04:15io vi do appuntamento

01:04:16alla prossima diretta

01:04:17e vi auguriamo

01:04:18una buona giornata

01:04:22grazie

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