00:01Bonjour à tous, bienvenue sur France 24 pour la suite de cette édition spéciale consacrée à ces bombardements américains et
00:08israéliens en Iran.
00:09Des bombardements auxquels Téhéran a répliqué en voyant notamment des salves de missiles dans plusieurs pays du Moyen-Orient,
00:14dont les Émirats Arabes Unis, l'Arabie Saoudite, le Qatar et Bahreïn pour cibler notamment les bases américaines.
00:21L'armée israélienne dit avoir visé plusieurs réunions de hauts responsables iraniens à Téhéran.
00:26Et d'ailleurs il n'y a pas que la capitale qui ait été visée aujourd'hui.
00:29Regardez, vous allez voir cette carte s'afficher selon le croissant rouge iranien.
00:33La majorité des provinces iraniennes ont été touchées dans la ville de Minab, dans le sud de l'Iran.
00:39Un missile israélien sur une école a tué une cinquantaine d'élèves.
00:44Et on l'a appris tout à l'heure, le gouvernement iranien appelle la population à quitter Téhéran.
00:51Évidemment ces frappes elles ont fait réagir à l'international. En France, Emmanuel Macron présidera un conseil de défense ce
00:58soir à 18h sur la situation.
01:00Il appelle à cesser une escalade dangereuse pour tous après les frappes israélo-américaines en Iran et la riposte iranienne.
01:09Et à rendre la parole au peuple sur l'avenir du pays.
01:13On va en parler avec Gauthier Rybinski, notre chroniqueur international qui est avec nous sur ce plateau.
01:18Bonjour Gauthier. Comment vous jugez la réaction de la France, la réaction d'Emmanuel Macron ?
01:23Bon, c'est un minimum à partir du moment où on pense ou on dit qu'il faut respecter le
01:31droit international.
01:32Nous avions cette discussion tout à l'heure avec un invité précédent.
01:36Parce que vous vous souvenez aussi que la France, lorsque Nicolas Maduro a été enlevé par les Américains de Venezuela,
01:44la France avait dit qu'on ne va quand même pas pleurer à un dictateur qui disparaît.
01:48Et on serait tenté de dire oui.
01:50Sauf que si on dit oui, qu'est-ce qui se passe ?
01:52On peut dire oui aussi à des tas de choses dont la ligne est moins claire, dont la pertinence est
01:58moins claire.
01:59Là, en l'occurrence, de quoi s'agit-il ?
02:01Il s'agit de dire qu'il y a évidemment violation du droit international, puisqu'il y a attaque sur
02:06un pays souverain
02:07et qui n'est pas, lui, directement en cause dans une attaque ou dans une invasion externe.
02:15Bon, il y a l'appel droit même du nucléaire.
02:17Mais mettre en cause, si vous voulez, le caractère raisonnable et pertinent d'une telle action
02:25serait aujourd'hui accepter que cela fasse tâche d'huile.
02:30Et qu'à partir de ce moment-là, vous puissiez dire, bon, écoutez, puisqu'on l'a laissé faire aux
02:36autres, pourquoi pas moi ?
02:37C'est un peu aussi ce qui se passe avec Poutine en Ukraine.
02:40Voyez bien qu'un certain nombre de pays se disent après tout,
02:43si on n'embête pas le chef de l'État russe, on ne m'embêtera pas non plus.
02:47Et la réponse française, elle est là.
02:49Elle est là aussi parce qu'il y a le risque objectif, non seulement d'un chaos,
02:54mais le risque objectif d'une perte totale de ce que font les Iraniens en matière nucléaire,
03:02c'est-à-dire une perte de vue.
03:04Et puis surtout, on le sait, depuis l'Irak, depuis l'Afghanistan,
03:08quand vous menez une opération de ce type-là contre un pays
03:11et que vous vous en remettez uniquement à la force des armes,
03:17ce n'est pas la force des armes qui fait jaillir la démocratie.
03:20Il n'y a pas de baguette magique dans ce domaine-là.
03:22Ceux qui ont occupé l'Europe, et plus particulièrement l'Allemagne,
03:25après la Deuxième Guerre mondiale, le savent.
03:27Il y a les armes, certes, et après, on s'occupe de tout.
03:30On s'occupe du terrain, de l'administration.
03:33Vous voyez, je remonte loin exprès, parce que c'est vrai que les Américains,
03:37depuis une trentaine d'années, considèrent que lorsqu'ils décident d'intervenir,
03:44le fait même d'apparaître et d'avoir la supériorité militaire,
03:48cela suffit à engendrer, comme par un coup de baguette magique,
03:52la vertu, la démocratie.
03:53Et, de fait, ça n'est pas le cas.
03:56Or, et je termine là d'un mot, dans l'affaire iranienne,
03:59s'il y a bien quelque chose qui nous permettrait de sortir de la question du nucléaire,
04:04je ne dis pas à tous les coups, mais permettrait,
04:06c'est bien la démocratie dans un régime iranien.
04:08Imaginez que l'Iran démocratique ait des revendications
04:12en ce qui concerne un nucléaire militaire.
04:14Bon, on dirait, attendez, on peut en discuter,
04:16ce n'est pas forcément opportun,
04:17mais il n'y aurait pas ce problème, avec cette peur,
04:20que l'Iran ne s'en serve pour ses voisins.
04:23Et puis, souvenez-vous, c'était Mahmoud Ahmedinejad,
04:25qui avait régulièrement répété qu'il fallait rayer Israël de la carte.
04:29Merci.
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