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Finizens cuenta en Tu Dinero Nunca Duerme las claves del éxito cosechado para lograr que el 99,6% de los sus clientes logra beneficios tras ocho años.
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00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Tu Dinero Nunca Duerme.
00:04Ya saben, el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española.
00:08Este programa al que venimos todas las semanas a aprender a invertir, a despertar nuestros ahorros,
00:13ponerlos a trabajar y hacerlo siempre de la mano de los mejores.
00:16A mi derecha, Domingo Soriano. ¿Cómo estás, Domingo?
00:19¿Qué tal Luis Fernando?
00:20Pues muy bien, muy contento. Además estrenando dentro del estudio tenemos aderezos nuevos
00:25para los que nos vean por YouTube. Está ya mucho más bonito.
00:30Unas pantallas ahí con unas cotizaciones.
00:32Se llama Video Wall.
00:33Ah, vale. Pues eso.
00:34Cuando tengamos pasta de verdad ponemos ahí Bloomberg.
00:38Bueno, que tampoco nos dejamos en el día de hoy.
00:41Manuel Llamas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:43Pues encantado. Bienvenido desde la trinchera directamente aquí a esta otra trinchera.
00:48Y me encanta el diseño sobre todo porque fíjate, es color verde.
00:51Verde de beneficios, de ganancias, de...
00:54De números verdes.
00:55De dinerito.
00:55De dinerito, de números verdes, efectivamente.
00:57Pues muchas gracias a Jorge Jiménez, todo su equipo, en especial a África, que es la diseñadora,
01:03por este fantástico Video Wall que tenemos y que estrenamos en el día de hoy.
01:07Y qué mejor que traernos para este estreno, nada más y nada menos que al CEO de Finicens,
01:12Giorgio Semensato. ¿Qué tal, Giorgio? ¿Cómo estás?
01:14Buenas tardes a todos.
01:15Estáis de estreno, Giorgio.
01:17Os traemos y estrenamos. ¿Qué te parece?
01:19Mucho mejor el verde que el rojo.
01:21Hombre, eso seguro. Y el director de inversiones de Finicens, Kevin Comeyer. ¿Qué tal, Kevin?
01:28¿Qué tal a todos?
01:29Bueno, pues muy bien. Muy contento de teneros aquí a los dos. Y bueno, ya sabéis que primero
01:35hacemos unas recomendaciones. Nos gusta repetirlo siempre, pero en este caso, pues con más interés todavía.
01:45Yo sé que muchos de nuestros oyentes nos llevan acompañando desde hace muchas temporadas
01:50y han ido aprendiendo a invertir con nosotros de la mano, pero aquellos que quieran dar un
01:54pasito más y controlarlo con más conocimiento de causa, que mejor que formarse. Y no se me
02:00ocurre mejor manera de hacerlo que con el curso de inversión a largo plazo, de invertir con
02:08cabeza, de ganar dinero a largo plazo que tenemos con Locos de Wall Street. Un curso, hay
02:13que decirlo, ¿eh? Es largo. Tiene mucha materia, sobre todo la unidad de renta variable. Tiene
02:22excelentísimos profesores, como el caso de Juan Ramón Rayo, como el caso de Miguel Ancho
02:27Bastos. Por supuesto, como Domingo Soriano, que da la unidad principal de todo este curso,
02:34que es la de renta variable. Y con invitados de excepción, haciendo clases magistrales de
02:40primer nivel, como todo lo que tiene que ver con la inversión en gestión pasiva, con
02:45los fondos monetarios que nos ofrecen Kevin y Giorgio, ¿verdad, Domingo? No se me ocurre
02:51qué mejor manera que aprender a invertir escuchando tu dinero a nunca duerme los domingos
02:55y formándote con el curso de invertir con cabeza.
02:57Pues eso es lo que hemos intentado, como tú dices, y eso es importante, bueno, siempre
03:01lo decimos, es un curso, has dicho largo, yo diría, con fundamento, con materia, de verdad,
03:10y además es que está buscado que sea así. Es decir, no queremos hacer un curso que tenga
03:15una exigencia, pues que, no sé, que sea incompatible con un trabajo normal. No, no, el curso, además,
03:21nuestra idea es acompañar al alumno, darle cada semana el contenido que tiene que ver,
03:27poder, pues, dividírselo bien para que sea lo más fácil posible, pero tampoco queremos
03:31decirle cuatro cosas y ya está, queremos que sea un curso que cambie las vidas de aquellos
03:36que lo hacen y que durante unos meses estén en parte de sus ratos libres animándose
03:43y interesándose y muchas veces aficionándose. Muchos alumnos han dicho, mira, al principio
03:47me veía esas dos horas, suelen ser unas dos, tres horas de clase a la semana, y muchos
03:51alumnos dicen, al principio las veía, pues como una obligación entre comillas, ¿no?
03:55Me apunto a este curso y quiero aprender de todos estos temas. Y luego, esas dos o tres
03:59horas se convirtieron casi en un entretenimiento, además.
04:02Como que se ve una serie.
04:03Sí, un poquito, sí. Así nos lo dicen muchos alumnos, estamos muy contentos. Y es lógico,
04:07con profesores, con expertos, pues como los que hoy nos acompañan, es lógico.
04:11De hecho, todos los que estamos aquí. Yo y Kevin son profesores invitados que dan sus
04:16masterclases, pero Manuel también da unas unidades completas de productos para la jubilación,
04:22de productos alternativos, en definitiva.
04:25Y la renta fija inmobiliario.
04:26Eso es.
04:27Ahí.
04:27Y, bueno, pasa que tú, macho, dijiste, vamos a empezar con la renta variable. Y ala, y
04:32ahí, y todo, no se te quedó nada por dar de renta variable.
04:35Hombre, en el curso lo hacemos con los locos de Wall Street, parece que nos pegaba, ¿no?
04:40Meternos mucho en renta variable.
04:42Hombre, y es quizá lo más interesante. Hoy, de hecho, vamos a hablar mucho de renta variable.
04:46Pues muchas gracias, Domingo.
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05:32Estamos en Tu dinero nunca duerme. Hemos hecho nuestras recomendaciones y ahora sí entramos
05:39de lleno en la tertulia. Como les decía, nos acompañan en el estudio, en la mesa de
05:43debate. Giorgio Semensato y Kevin Comeyer. Bueno, pues dos de los amigos de este programa
05:49que nos enseñan a cada semana que están con nosotros a invertir. Y hay un dato que
05:55les avala. Ya son unos años, ¿eh? Viniendo aquí a Tu dinero nunca duerme. Son unos años
06:01desde que arrancasteis con esta alternativa tan fantástica para muchos inversores o prácticamente
06:10para todos los inversores. Y hoy tenemos un dato que no es baladí. El 99,6% de los inversores
06:18de Finicens están en rentabilidad positiva en el día de hoy. Qué pena que esté en el
06:250,04. Pero serán muy pocos o circunstancialmente. Pero que prácticamente el 100% de los inversores
06:33de Finicens estén en positivo cuando arrancasteis en el año 2017. Oye, se dice pronto, pero
06:42no me imagino que será tarea fácil. No todos los competidores lo han conseguido.
06:48Sí, la verdad que nos hace mucha ilusión ese número tan redondo porque es una, digamos,
06:56una certificación más de lo que venimos contando aquí también, ¿no? Desde hace casi 10 años.
07:03Vamos, camino a cumplir 10 años. Y que era nuestra propuesta de valor, nuestra propuesta
07:09del mercado. Y han 8 años, pues, claro, tener, además, con todas las cosas que pasan
07:15en el mercado, con inversores que sí, algunos, evidentemente, que empezaron el día 1, pero
07:20algunos que empezaron antayer, ¿no? Entonces, tener una cifra tan redonda, pues, nos hace
07:26mucha ilusión. Y también, pues, nos reconfirma, pues, una axioma de nuestro proceso de inversión,
07:33¿no? Que es bastante único porque nosotros nos autoexigimos como gestora, pues, tener
07:42un proceso de inversión muy riguroso, muy sofisticado y muy efectivo, ¿vale? Para crear
07:47productos rentables a medio y largo plazo, como sabemos, por encima de la media, etcétera,
07:52etcétera. Y que, bueno, pues, no sean apuestas del momento, sino que sirvan al inversor para
07:58cubrir distintos ciclos de mercados. Pero lo que nos hace más únicos todavía es que
08:03le exigimos también, pues, a nuestros inversores, ¿vale? Y lo que le exigimos es básicamente
08:10dos cosas. Confianza plena en el proceso, evidentemente, después de haberlo explicado y haber entendido,
08:16¿no? Cómo funciona nuestra gestión y constancia en el mismo. Entonces, la combinación de estos
08:22dos factores, pues, da como resultado, pues, estas métricas, ¿no? Tan sobresalientes.
08:30¿Cuál es la receta, Giorgio, Kevin? 99,6% de vuestros clientes, de vuestros copartícipes
08:38en rentabilidad positiva, ocho años, ya es un, digamos que es un plazo de tiempo lo suficientemente
08:45amplio como para sacar conclusiones sólidas al respecto. La clave radica en la diversificación,
08:54porque vosotros sois expertos en gestión pasiva, pero también gestión pasiva, y aquí viene
09:00el adjetivo clave, que es ultra diversificada. Pero entiendo que es una diversificación con
09:05sentido, con cabeza, que permite reducir las caídas en momentos de pánico como la actual,
09:13y ahora abordaremos un poco, me gustaría saber vuestra opinión al respecto, pero también
09:18obtener resultados muy positivos cuando la bolsa sube.
09:22Sí, nosotros nacemos como especialistas de inversión indexada, como sabemos, entonces
09:27nosotros, pues, digamos, construimos productos basados en fondos indexados, ¿no? Que combinan
09:34distintos fondos indexados en distintas proporciones y, bueno, pues, tenemos un proceso de reajuste
09:41de cartera, etcétera, etcétera, pues, que hace que esas carteras, pues, tengan unos resultados
09:47como objetivo, ¿no? Por supuesto positivo a lo largo del tiempo y, además, mucho, muy
09:52superiores a la media, ¿no? Como hablamos en uno de los últimos programas, a día de hoy,
09:56pues, le sacamos a la media de mercado, pues, un 4% normalizado, que es una barbaridad, es
10:01por encima del 3% que teníamos como objetivo, ¿no? Y luego, pues, como sabemos, también
10:08hemos evolucionado porque toda esta trayectoria, pues, nos ha acelerado, ¿no? Pues, en esa
10:13creación de producto y nos hemos también, pues, construido productos para, por ejemplo,
10:18la inversión value, ¿no? O para el inmobiliario, ¿no? Como hemos hablado en repetidas ocasiones.
10:22La cosa interesante es que la gestión pasiva, ¿no? Que hace, cuando nosotros lo lanzamos
10:28al mercado, no existía en España, básicamente, ha evolucionado y, entonces, antes nosotros
10:34teníamos el reto, ¿no? De explicar en España qué era la gestión pasiva cuando en Estados
10:37Unidos llevaba 50 años. Ahora, muchísimos inversores, pues, conocen la inversión pasiva,
10:43los fondos indexados e invierten en ellos. Con lo cual, bueno, pues, tenemos la tarea de
10:47explicar, de ahondar todavía más y explicar que no toda gestión indexada o gestión pasiva
10:52es igual. Es decir, al igual que un gestor activo toma decisiones y se puede equivocar, pues,
10:57también lo puedes tomar en gestión pasiva. En fondos indexados es equivocarte, ¿no?
11:01Entonces, la capa, digamos, de gestión profesional que uno puede poner por encima del instrumento,
11:08¿no? De los fondos indexados, pues, es donde entramos nosotros, donde entendemos que aportamos
11:14valor, ¿no? En maximizar los resultados para los inversores y, además, pues, que siempre
11:19es un gran olvidado de la inversión, es gestionar y controlar mejor el riesgo para que,
11:25efectivamente, se produzcan resultados tan importantes, ¿no?, para nuestros inversores
11:31como que prácticamente todos están en rentabilidad positiva y, encima, pues, la mayoría, pues,
11:35ya con un diferencial, porque encima es la media importante. Entonces, este debate que es quizás
11:40nuevo dentro del universo de gestión pasiva barra gestión indexada, ¿en dónde venimos
11:47a aportar valor a nosotros? Es decir, no es lo mismo comprar un fondo indexado, el que
11:54sea, ¿no? Basado en tus elecciones, que haya una gestora profesional con track record,
11:58con herramientas, con nosotros, nuestro equipo suma más de 100 años de experiencia acumulada
12:04en gestión de activos, en gestión de inversiones, pues, que sea capaz de maximizarte los resultados
12:08de ese producto y, además, pues, bajándote incluso el riesgo.
12:11Aquí hay una segunda etapa, una segunda fase, que es lo primero, dar a conocer la gestión
12:16pasiva, que vosotros habéis sido pioneros en España, cuando era una forma de invertir
12:21absolutamente desconocida en el país, muy minoritaria, aumentada de forma muy sustancial,
12:27pero la segunda fase es, vale, gestión pasiva. Ahora que ya se conoce, no es lo mismo coger
12:33y comprar un fondo indexado o un ETF, un ETF, un fondo indexado al SIP500 o al MSCI World,
12:40que una de vuestras carteras, que están ultra diversificadas, donde tenéis Estados Unidos,
12:47pero también tenéis Europa, tenéis emergentes, tenéis inmobiliario, tenéis oro, y eso es
12:51lo que os diferencia. Ahora, claro, el universo de productos indexados es enorme y ahí también
12:59existe un riesgo a la hora de seleccionar. Y especialmente en estos momentos, y me gustaría
13:05ya ponerlo encima de la mesa, en estos momentos, en donde después de años de ciclo alcista,
13:12donde muchos partícipes y particulares que han entrado en el mundo de la inversión, pues
13:17han beneficiado de una bolsa norteamericana prácticamente cosechando resultados positivos
13:23año tras año y marcando récord. Ahora, sin embargo, estamos en un momento de grandes turbulencias
13:28y eso también se nota en vuestras carteras, ¿no, Kevin?
13:30Sí, o sea, yo no podría estar más de acuerdo. O sea, yo creo que la realidad es que hemos
13:35pasado, como explicaba Jorge, de una fase de entender que existe la gestión pasiva o indexada
13:44a simplemente pensar que a lo mejor podemos comprar un producto indexado y ya está, ¿no?
13:50Y quizás eso también ha tenido mucho que ver por lo que ha ocurrido en los últimos años.
13:53Es decir, al final lo que ha funcionado ha sido pues el SP500 y en gran medida, pues
13:59digamos, índices que tenían un componente global donde tenían mucho SP500, el MSI Wall
14:03o el MSI Acquit, ¿no? Entonces, ¿qué pasa? Que la realidad, como hemos visto en el año
14:08pasado, ya si la diversificación en décadas anteriores no importaba no tenerla, ahora ya
14:15estamos viendo donde las cosas están cambiando y mucho, ¿no? El año pasado, el peor mercado,
14:19que se dice pronto, en renta variable fue Estados Unidos. O sea, habría que, hay que
14:23mirar muchos años históricos para ver un año. Y de lo que va de momento en el año
14:292026, que digo de momento a día de hoy, que eso puede cambiar, es de los peores mercados.
14:35Y de los peores mercados con un gran diferencial. De hecho, Estados Unidos está practicado
14:38en tencero, ¿no? En comparación con todos los mercados, ¿no? Entonces, ahí es donde
14:42la gestión, y en particular nuestra gestión, aporta mucho valor. Porque sí es verdad
14:48que la indexación es un pilar esencial en nuestro modelo. El saber qué piezas poner
14:54y cómo ponerlo, aparte de tener esos rebalanceos que tenemos, pues funciona mucho y aporta mucho
14:58valor, ¿no? Y yo creo que con todo lo que está ocurriendo, con todos esos riesgos que
15:02estamos viendo, y que probablemente vosotros habláis de manera más diaria, ¿no? Las
15:06valuaciones excesivas, la gran disparidad que pueda haber entre quiénes son los ganadores
15:11de inteligencia artificial. Todo eso es difícil articularlo en un ETF. Es muy difícil,
15:17por no decir que es imposible, ¿no? De ahí que el valor añadido que nosotros damos
15:21a través de una gestión en una cartera es, desde luego, y en eso se ven los resultados
15:28del 99,6%. Si tú vas a una plataforma de fondos donde inviertan en ETFs, pues habrá de todo,
15:34¿no? Habrá gente que ha ganado porque ha acertado en el fondo de turno, el fondo indexado
15:38de turno me refiero, o no, ¿no? Pues desde luego no tendrán ese 99,6%, ¿no? Entonces,
15:43nuestra construcción de carteras, uno de los pilares esenciales es, como mencionabas,
15:49la diversificación, pero para todos los perfiles de riesgo, para que todo el mundo tenga una
15:53gran probabilidad de éxito, ¿no? Con independencia del riesgo.
15:56Sí. A mí me gustaría hacer una metáfora que a lo mejor ya la hice porque me parece
16:00bastante acertada. Hay un peligro muy sutil detrás de determinadas palabras como la diversificación.
16:09La diversificación es una palabra que en inversión tiene una connotación en general
16:13positiva, ¿no? Pero esconde un peligro por ser aceptada en general como positiva, que
16:19no toda diversificación es igual. Es decir, la diversificación no es que tú tengas una
16:24vera llena de ingredientes y por poner muchos, pues te salga un plato mejor, ¿no? Pues, claro,
16:28ahí entra el cocinero y dice, vale, sí, pues junto con esto, con esto, en estas proporciones,
16:32¿no? Y dependiendo además de los gustos, que es el perfil de riesgo, un poco más de esto,
16:36un poco de esto y lo cocino más o lo cocino menos, ¿no? Entonces, el desmitificar la palabra
16:42diversificación, es decir, la diversificación añade valor si está bien hecha, ¿vale? Entonces,
16:48y además es cambiante en el tiempo. Con lo cual, bueno, pues, de nuevo entramos, ¿no?
16:52Similitud con la gestión activa. Es cambiante, entonces, claro, uno tiene que estar, tiene que
16:56conocer la materia y estar encima, ¿no? Entonces, nosotros lo que tratamos de explicarle a nuestro
17:02inversor y parece, por los números, ¿no? Que hemos acumulado, que nuestro inversor lo
17:06entiende muy bien, es, oye, nosotros tenemos la propuesta de valor donde es básicamente
17:10te lo hacemos todo. Te lo hacemos todo, dos puntos. Te montamos el producto, te lo gestionamos
17:16y además, no se acaba ahí, tenemos un proceso de inversión que implica una optimización,
17:22una mejora continua, donde, bueno, pues, basado en factores estructurales del mercado,
17:28cambios de ciclos, etcétera, te lo ajustamos y además te lo vamos mejorando, ¿no? Pues,
17:33a lo largo del tiempo. Es decir, estamos totalmente encima, ¿no? De tu inversión y tú te preocupas
17:38de todo. Claro, eso tiene un valor muy elevado que, como decía Kevin, en los últimos años,
17:43todos aquellos que hayan estado expuestos a renta variable europea, da igual que a través
17:49de un fondo indexado, que puede ser S&P 500, S&M S-BOR o gestión activa, en general han
17:54tenido
17:55excelente resultado. Entonces, esa extrapolación, que ha sido una anomalía total del mercado
17:58en estos últimos años, pues, claro, parece, ya veremos, ¿no? Que puede estar revirtiéndose,
18:04¿no? Entonces, todos aquellos que estén ahí, pues, se lo van a comer entero, perdonadme
18:09la expresión. ¿Por qué? Porque esa falta de, digamos, de expertise, ¿no? De gestión
18:15y también de experiencia en los mercados, de haber vivido muchos siglos y tal, cambia
18:20mucho los resultados potenciales. Entonces, ahí, pues, hay un debate, ¿no? También
18:26que está surgiendo, ¿no? Alrededor de la... y que nosotros, pues, también, pues, intervenimos,
18:31¿no? Activamente de, oye, en general, aciertas mucho más si escogieras al azar un fondo de
18:38gestión pasiva, un fondo indexado con un fondo de gestión activa, pero eso no es garantía
18:43de tener buenos resultados o los mejores resultados. Entonces, ahí también, pues, hay una especialización
18:48natural de las gestoras, en nuestro caso, pues, en gestión indexada, donde, pues, añadimos
18:53valor en distintas verticales. Y tratamos de hacerle, aparte de los resultados, que es
18:58obvio, ¿no? Maximizar los resultados, pero tratamos de hacer el viaje lo más seguro,
19:03lo más cómodo y lo más solvente a través de robustez y rigor de proceso, transparencia,
19:08de análisis, etcétera, a nuestros inversores para que, efectivamente, pues, se puedan producir
19:13resultados, porque ese resultado se produce si tú has llegado, ¿no? Pues, a este momento
19:19como inversor, si te has salido antes, porque por miles de razones, pues, no vas a cosechar
19:23ese resultado.
19:24Y yo creo que estamos en un momento muy importante para este tipo de reflexiones y de debates
19:28como el que proponías, porque es cierto que en los últimos años la llegada de inversión
19:33a la gestión pasiva ha sido enorme. En Estados Unidos ha alcanzado el 70%, en Europa, que está
19:38más rezagada, ha avanzado, incluso en España ha llegado a avanzar. Y la oferta de producto
19:43también se ha atomizado. Ahora, bueno, no sé, a golpe de clic en cualquier aplicación,
19:49de cualquier banca o neobanca de la que tenemos a nuestra disposición, tienes miles de ETFs,
19:54de todos los colores, de todas las fórmulas, con todos los nombres que tengas. Y aquí entra
19:58también un poco el conocimiento de los productos y lo que estábamos diciendo, ¿no?
20:04¿Y dónde te estás metiendo cuando compras cada uno de ellos? Oye, un ETF. Pues aquí
20:08un día, micrófono cerrado, después de un programa lo comentábamos. Hay ETFs y ETFs.
20:13Hay ETFs que replican índices muy bien y hay ETFs que replican índices muy mal. Que
20:18igual el índice termina en un más cuatro y tu ETFs ha quedado en un menos uno. Dices,
20:24¿pero cómo es posible si están replicando lo mismo? Bueno, pues no siempre se replican
20:27igual. Hay ETFs de buena calidad y ETFs de mala calidad. Hay gente que se mete en ETFs y se
20:35olvida de que funcionan como acciones y que cuando los quieres cambiar tienes que pasar
20:39por caja y pagar tus impuestos en caso de que hayas ganado dinero. Al mismo tiempo, los
20:46fondos indexados, pues esto que hemos dicho muchas veces de compra un SP500 y échate a dormir,
20:52a lo mejor ahora mismo no se antoja una estrategia, al menos si no quieres tirarte los próximos
21:01diez años, quizá, o los próximos cinco años dudando de tu decisión, pues a lo mejor no
21:08es la mejor de las opciones. Donde sí parece que uno acierta siempre es con una estrategia
21:14ultra diversificada como la que lleváis proponiendo muchos años. Es que año tras año y evento de
21:19mercado, tras evento de mercado haya pasado con los índices lo que haya pasado, se antoja
21:23que una de las mejores soluciones para cualquier inversor y muy especialmente pensando en inversores
21:30sofisticados, pero también no sofisticados, pues es una solución muy buena por esto, porque
21:36el 99,6% está en verde. Porque el track record de ganancias en la cartera 6, pues es un,
21:44recuérdame las rentabilidades, no lo tengo en la cabeza, las rentabilidades de las distintas
21:49carteras que tenéis o que habéis tenido en estos últimos años, en algunos casos son muy,
21:53sobre todo las que están más expuestas a renta variable, son muy llamativas, son rentabilidades
21:58que se asemejan a los históricos de los distintos índices. En definitiva, si no te quieres meter
22:04el lío, si no quieres, pues sigue siendo una muy, muy buena alternativa.
22:09De hecho, es interesante, quizás deberíamos de hacer un programa específico sobre eso,
22:15de explicar las decisiones que un gestor especializado en gestión indexada toma.
22:23Sí, me parece que escoges el asset allocation y te echas a dormir.
22:27Puede ser interesante a nivel didáctico, todas las decisiones que tomamos nosotros en nuestro
22:32proceso de inversión, que tiene como base los fondos indexados en este caso y también
22:37nuestra cartera Value, pues tiene fondos Value, pero una cantidad de decisiones que evidentemente
22:44no solo las tomamos porque tras nuestro análisis y nuestra experiencia entendemos que añaden valor
22:50y bueno, pues oye, parece que la historia nos está dando la razón. Por ejemplo, ¿por qué tenemos
22:5745% de Estados Unidos y no 70% con el MSI World o 100% con el S&P
23:03500? Bueno, hay una decisión
23:05detrás, hay un proceso. ¿Por qué tenemos small caps en lugar de solo large caps? Y si nosotros
23:11preguntásemos a cualquier persona que tiene o no tiene un fondo cualquiera de oye, ¿tú cuánto crees
23:19que hay de Estados Unidos en tu fondo o por ejemplo small caps? ¿Alguien sabe cuánto hay
23:24de Estados Unidos y cuánto de Europa? No, pero porque no tienes tampoco por qué saberlo,
23:28es decir, nosotros tampoco sabemos cómo se hace un tornillo de metal, ¿no? O sea, cada
23:32uno tiene una especialización, una cantidad de decisiones que se toman en el proceso de
23:38inversión, ¿qué hacen? Pues que ese binomio, ¿no? Esa eficiencia y esa solvencia a lo largo
23:45de distintos ciclos de mercado de nuestros productos, pues oye, pues entendemos, ¿no? Pues
23:52que son superiores a la que podría hacer en media, ¿no? Pues un inversor particular.
24:01Yo también, pues si me pusiera a lo mejor, pues oye, sabría construir una silla, ¿no? Pero
24:05es que a lo mejor, pues tardó dos años y aquello sale muy mal, ¿no? Pero entonces
24:09prefiero, pues oye, comprar una silla, ¿no? En un mercado eficiente que además, pues
24:13está muy competido, ¿no? En calidad, en costes y oye, mira, pues oye, me dedico a otras
24:17cosas, ¿no? Entonces nosotros entendemos que quizás, ¿no? Pues sería interesante abrir
24:24la gestora, ¿no? Más todavía a esas decisiones tan curiosas, ¿no? Que tomamos a lo largo
24:31del tiempo y que, bueno, pues a lo mejor, pues han sido paradójicamente, ¿no? O ofuscados
24:37por los buenos resultados, ¿no? De las carteras.
24:41Una anécdota de lo que mencionabas Luis Fer, acerca de la diferencia entre los índices
24:45y los activos, es que nosotros hacemos una revisión anual de todos los activos que tenemos
24:49en cartera y entonces una de las métricas que miramos es tracking error, que es sencillamente
24:54cómo se desvía un instrumento de un índice, eso lo hacemos evidentemente recurrentemente,
25:00pero lo hice relativamente hace poco, ¿no? Y el número creo recordar que era 0,08% de
25:08desviación, que es prácticamente el coste de los activos medios que tenemos. Es decir,
25:12los activos hacen exactamente lo mismo que hacen los índices y que la única diferencia
25:17son los costes, los pequeños costes que va cogiendo la gestora que volver a repetir es
25:200,08%, o sea, nada. O sea, para mí eso es, bueno, quien diga que eso es significativo,
25:25yo para mí eso no es nada, ¿no? Es cero, ¿no? Igual que cero, ¿no? Entonces, esa es una
25:30gran diferencia tener de lo que yo entiendo que aportamos por una muy pequeña comisión
25:35de gestión, que además es de creciente que lo hemos hablado muchas veces, de un gran
25:38valor que aportamos a la hora de la construcción de carteras y nuestro proceso que garantiza que
25:43es el 99,6%, bueno, garantiza o que por lo menos esperamos que eso sea y que sea incluso
25:48el 100%, no sé si es posible, pero esperamos que sea el 100% en los próximos meses, años.
25:54Bueno, el 100% yo creo que es imposible, ¿no? No, digo yo, porque aunque solo sea porque...
25:58Sería bastante exótico tener el 100%, a lo mejor un día, ¿no? O algún día, pero...
26:03El 99,9% no, porque entra un cliente que va perdiendo, vende, o el día antes, o lo que
26:09sea,
26:09no sé si puede ser posible. El 100,1% sería el nuevo.
26:12Lo que pasa es que estamos hablando, estáis diciendo 99,6% dentro de la gestora, pero
26:17vosotros tenéis muchos tipos de productos y muchas carteras. Hay diferencias entre las
26:22carteras, lo hacen mejor los clientes más conservadores o que normalmente, a mí es que
26:27no me gusta nada la palabra conservador para los clientes que tienen menos renta variable
26:31o digamos menos, que les gusta menos la volatilidad, lo hacen mejor los clientes de renta variable,
26:37¿habéis visto algún tipo de patrón entre también los que compran, los que venden, los
26:42que se mueven más o menos?
26:43No. Nuestro cliente, como sabéis, es principalmente renta variable, es decir, digamos que en media
26:49nuestro cliente es 70-80% renta variable, 30-20% renta fija, pero como bien dices tú,
26:56tenemos carteras de la más conservadora, o sea, monetaria, o sea, más seguro imposible,
27:00hasta pues 100% renta variable, incluso value, ¿no? Entonces, por definición, un 99,6% te dice
27:08que todas las carteras, ¿no? Pues todos los clientes que estén en todas las carteras lo
27:12están haciendo bien, ¿no? Lo cual a nosotros nos da todavía más información porque al
27:18final, pues si fuera solo una parte de clientes o una sola cartera que lo estuviera haciendo
27:23ver, pues mira, oye, a lo mejor hubiéramos acertado con la cartera y no con el proceso.
27:27Entonces, no solo lo que queremos acertar es con el proceso, ¿no? Como sabemos, tener
27:31un proceso riguroso, pues al final produce un output, tiende a producir un output satisfactorio,
27:38¿no? Entonces, la cartera, por ejemplo, está siendo un comienzo de año bastante curioso,
27:46¿no? Porque todas nuestras carteras están en positivo, excepto la de renta variable
27:53norteamericana indexada, que está en un, está en un menos 0,5, pero por ejemplo, nuestra
28:02cartera global indexada de renta variable está en un 4,9 neto, y luego tenemos, pues
28:08la que, la value, que está en un 14,3 neto, y la inmobiliario internacional, que es nuestra
28:16cartera de exposición inmobiliario, está en un más 9,2. Curiosamente, esa cartera fue
28:22la única, el año pasado, que estuvo, que tuvimos en negativo, ¿no? Ligeramente, pero
28:26tuvimos en negativo, ¿no? Pues los mercados se mueven y son dinámicos, ¿no? Y hay que
28:33tomar decisiones y entonces nosotros, pues lo que, lo que, independientemente de los datos
28:38de comienzos de año, que evidentemente es un mes y medio, no vale nada, ¿no? Pero cuando
28:43lo estiras en el tiempo, como vemos, pues el valor aflora de forma inexorable, ¿no? Entonces,
28:50el caso, por ejemplo, de la cartera value, que la sacamos, sacamos este producto, como
28:55sabemos, hace unos meses, a finales del año pasado, ¿no? Pues nosotros que vimos, también
29:01es el resultado de un análisis cualitativo del mercado a nivel macro, ¿no? Nosotros vimos
29:06también que, evidentemente, esas valoraciones de los índices, sobre todo en la parte de
29:09Estados Unidos, pues se iban haciendo cada vez más pujantes frente a la media histórica,
29:15entonces, y vimos que por el otro lado había un sector que era la parte value, pues que
29:19sufría de unos problemas crónicos de rotación, ¿no? Y de falta de consistencia. Entonces,
29:25unimos esas dos necesidades y lo que dijimos fue, solo tenemos un expertise claro y comprobado
29:30en inversión indexada a medio y largo plazo, pues somos capaces de extrapolar, pues las bondades
29:37de nuestra gestión también en la parte value añadiendo valor. Pues entonces, lanzamos
29:41ese producto, que como sabemos combina cuatro gestoras de referencia de autor aquí en España.
29:47En el momento, además que vimos que puede que se esté abriendo un ciclo, ¿no? O volver
29:53a abrir un ciclo donde los value, pues puedan aflorar su valor, que en los últimos años
29:57no ha sido así, pues han sido arrasados, ¿no? En los últimos cinco o diez años.
30:01Y, pues, proponerle a nuestros inversores, pues todas las mejores alternativas posibles
30:07para incluso descorrelacionar dentro de nuestra propia gestión, pues los distintos ciclos
30:13de mercado. Entonces, aquello que nació en 2015, nosotros fundamos la empresa y lanzamos
30:20a 2017 a mercado, como bueno, pues una propuesta de gestión pasiva diversificada, pues ha evolucionado
30:28mucho, ¿no? Entonces, estamos rizando el rizo en esa especialización con la idea
30:33de extrapolar los atributos de valor de nuestro proceso de inversión a todas aquellas categorías
30:39de inversión que tengan sentido a medio o largo plazo para los inversores y mejorarlas
30:44con la tranquilidad de una gestión profesional y de unos resultados que hablan por sí solos.
30:51Yo tengo que aprovechar para comentaros, o sea, para preguntaros por cómo veis los mercados,
30:56porque estabas comentando, Giorgio, el arranque de año con carteras, en vuestras carteras
31:03resultados positivos, pero es que lo que está habiendo en el mercado, especialmente en los
31:10últimos días, que ya lo hemos comentado en alguna ocasión, la erupción de la inteligencia
31:14artificial está generando una gran incertidumbre, pero ya no estamos hablando de incertidumbre,
31:19estamos hablando de sangría, de masacre en algunos valores, especialmente los tecnológicos,
31:25que eran precisamente los que más brillaban en los últimos años, caídas brutales en
31:29los últimos días, IBM, Apple, Palantir.
31:34Curiosamente, después de que se fuera Buffett, ¿eh?
31:37O sea, escabechina a nivel software.
31:41Bueno, escabechina, a ver.
31:43Bueno.
31:44Cambios de máximos, muy fuerte.
31:45Estamos hablando de caídas intradía, en algunos casos ha habido caídas de dos dígitos,
31:50estamos hablando de sangría, al menos en los últimos días.
31:53Hay miedo, empieza a haber miedo.
31:54Bueno, yo creo que es algo más de miedo.
31:57A ver qué dicen los otros.
31:57Pero, ¿qué opináis vosotros de esta cuestión? De esta incertidumbre que está existiendo
32:06especialmente en el mercado norteamericano, en el ámbito del sector tecnológico, la
32:11erupción de IA, ¿y cómo está evolucionando el S&P 500 en comparación con, por ejemplo,
32:21vuestras carteras de renta variable?
32:24Yo creo que principalmente lo que estamos viendo es lo que ha ocurrido en años anteriores.
32:29Lo que pasa es que, o sea, tenía...
32:31A ver, la dificultad que existía en los mercados es en aceptar unas altas evaluaciones que
32:37existían en el mercado, ¿no?
32:38Y sobre todo Estados Unidos frente al resto del mundo.
32:40Y eso se aceptaba porque existía una cuestión que era una inteligencia artificial que venía,
32:46y esa es un poco la narrativa que hemos tenido en el 25, ¿no?
32:49Y aceptábamos que teníamos unas evaluaciones más elevadas porque existía...
32:54La inteligencia artificial que de alguna manera iba a aumentar la productividad, a mejorar
32:59todos, digamos, todos los ingresos de las empresas que estaban gastando.
33:02Y eso en el 2000.
33:03Y si ya existían dudas en el 25, acordaros de las grandes caídas que hubo en el 25 con
33:08las tecnológicas que volvieron a repuntar precisamente por la inteligencia artificial.
33:13O sea, sin el boom de la inteligencia artificial post-abril del 25 probablemente no hubiéramos
33:19visto en los mercados que vimos el año pasado.
33:21Pero, ¿qué está ocurriendo en el 26?
33:23Todo lo contrario.
33:24Si la inteligencia artificial ha ayudado y fue algo positivo, un viento de cola, ¿no?
33:29Para lo que son los mercados en Estados Unidos sobre todo, en el 26 no.
33:34Entonces, lo que estamos viendo semana a semana es un sector que está sufriendo, ya sea
33:38por una empresa que cree que va a venir y que gracias a la inteligencia artificial va a
33:42reemplazar a todas las empresas que están en el software actual.
33:46Entonces, cada semana ha sido una.
33:47Yo lo hemos hablado.
33:48Algunas veces han sido las aseguradoras.
33:51Otro, precisamente los proveedores de datos, donde a lo mejor ya no iban a dejar de existir.
33:56Otro, las herramientas que utilizábamos.
33:59Bueno, en España esta semana los bancos que han estado traccionando mucho de mercado,
34:02allá por el martes, se cayeron muchísimo.
34:05Es decir, cada semana el mercado está, hay miedo, como tú dices, Luis, pero sobre todo
34:10el miedo se materializa en las grandes evaluaciones.
34:14Es decir, el miedo no se está.
34:15En aquellos que están muy inflados.
34:17Entonces, no es lo mismo pagar 30 veces ingresos que pagar 10 o pagar 15.
34:21Entonces, parte del éxito de nuestro 99,6%, precisamente, decía Giorgio la diversificación,
34:28claro, es que nosotros cuando introducimos mercados, no se introducen mercados porque,
34:34es que, claro, todos los mercados aportan cosas distintas.
34:36Europa te aporta evaluaciones más bajas, te aporta distintos sectores.
34:40Estados Unidos te aporta evaluaciones más elevadas.
34:43Emergentes es la conjunción de esa cartera, cuando la hemos simulado y cuando hemos visto
34:49en la historia, que ante distintos eventos puede producir rentabilidades positivas.
34:52Tú decías, shocks, evidentemente, si tienes una cartera en el MSI Wall o muy concentrada
34:57en el SP500, este año estás en cero, si no en negativo.
35:00Claro, frente a nuestra cartera en 100% rentabilidad, que estás en un 5 y pico de rentabilidad neta.
35:06Es precisamente a través de la conjunción de mercados que puedes beneficiarte de uno u otro.
35:10Pero yo creo que es natural.
35:13Hemos estado bastante...
35:15O sea, no hay que tener miedo ante los mercados.
35:18Los mercadores, sencillamente, están dudando acerca de quién va a ser...
35:22O sea, la inteligencia artificial ha apoyado a todo el mercado en el 25.
35:26En el 26 se está apoyando a partes del mercado.
35:28Hemos pasado una retórica de viento para todo el mundo, o sea, todo positivo,
35:34a ver quién va a ganar y quién va a perder esta inteligencia artificial.
35:39Ese es el cambio de narrativa principal en el 26.
35:42¿Quién se está beneficiando de momento?
35:44Hemos dicho diferencias de mercados.
35:46Muy bien.
35:47Pues Estados Unidos hemos dicho que no.
35:48No se está beneficiando.
35:49Un cero, ¿no?
35:50Menos cero y medio hemos dicho, ¿no?
35:52Europa está en torno del 7%.
35:55Japón está en torno al 12,5%.
35:57¿Vale?
35:57Que también tiene que ver con cambios estructurales que están haciendo ahí
36:00con el nuevo primer ministro, ¿no?
36:02Pero tenemos emergentes en un 10%.
36:04Y Pacífico también por encima del 10%, ¿no?
36:06Entonces, curiosamente, está viniendo un cambio que veremos si es duradero o no.
36:11Precisamente, nosotros hemos analizado mucho esta cuestión, ¿no?
36:15Pero, ¿no sería normal desde el punto de vista histórico que esto durara años?
36:21Sí.
36:21No sabemos si va a durar años, ¿no?
36:23Pero vuelvo a repetir, lo hemos dicho aquí muchas veces.
36:25Desde el 2000 a 2007 hubo periodos donde emergentes, propiedad y Pacífico hicieron 4 o 5 veces la rentabilidad de
36:31Estados Unidos en un periodo de 8 años.
36:34Entonces, Estados Unidos se ha batido durante los últimos 15.
36:37Entonces, precisamente cuando, que hablaba Giorgio del proceso de decisión, ¿no?
36:40Cuando lanzamos la cartera 100% renta variable y tuvimos que decidir cuánto asignar a Estados Unidos, precisamente hicimos un
36:47análisis muy riguroso.
36:48Vimos que en muchos periodos, esto lo hemos hablado, ¿no?
36:51El market cap había pasado del 40 al 60 y después al 40 de nuevo, ¿no?
36:55Y vimos que en este último ciclo pasó del 40 al 75 en un prácticamente en una línea recta, ¿no?
37:02Desde el 2008 hasta el 2024 ininterrumpidamente, vuelvo a repetir, del 40 al 70% prácticamente market cap a nivel
37:10global.
37:10Eso quiere decir que Estados Unidos ha hecho 2 o 3 veces de crecimiento por encima de cualquier otro mercado.
37:15¿Eso es sostenible?
37:16Desde el punto de vista histórico, no.
37:17Porque las cosas cambian.
37:19Y aparte, si te crees la inteligencia artificial, si realmente te crees la parte de inteligencia artificial, lo único que
37:24hemos visto es la primera derivada, que es el productor de chips.
37:28Pero, ¿quién va a generar valor?
37:30Pues, ya veremos.
37:31Puede ser una empresa europea.
37:32¿Quién sabe, no?
37:33Entonces, de ahí que nosotros miramos todas estas cosas y de ahí que comprar un ETF no sea lo mismo
37:39que tener una cartera.
37:40¿Quién va a generar valor y quién va a salir perdiendo con esta nueva tecnología?
37:46Porque hay claros perdedores.
37:48Puede haber claros perdedores.
37:49Pero no tenéis la sensación de que hay miedo efectivamente a ver quién acierta con quiénes son los ganadores de
37:56la AIA.
37:56Pero mi sensación es que también hay mucho capital que está como en el juego de la silla esperando a
38:03que se pare la música.
38:04Como en una fiesta cuando ya temes que en cualquier momento van a encender la luz, van a apagar la
38:10música.
38:10Y vas a ver a quién tenías al lado, ¿no?
38:12Y vas a ver si estabas bailando con la más guapa o no estabas bailando con la más guapa, ¿no?
38:16Si me aceptáis el...
38:17Las sensaciones que hay temor por muchos flancos ahora mismo en el mercado.
38:21Sí, pero a ver, yo estaba...
38:23Ahora, según lo estábamos diciendo, ya no solo Estados Unidos, sino esas tendencias de los últimos años están cambiando.
38:29Tenía aquí un par de gráficos.
38:30Uno de ellos sobre cómo lo han hecho las 7 Magnificas frente al SP500.
38:37Las 7 Magnificas están perdiendo...
38:39Este gráfico es de hace 4 o 5 días.
38:44Estaban en ese momento casi en el...
38:46Perdiendo más del menos 6 en lo que va de año.
38:50El resto del SP500 estaba subiendo casi un 4.
38:54Claro, lo que ocurre es que si te pierden tanto unas poquitas compañías que tienen tanto peso...
39:00Había otra tabla muy interesante que es que ya...
39:02Es uno que ya se está poniendo a la venda antes de la herida.
39:05Porque dice, ¿qué pasaría si las 7 Magnificas pierden anticipando?
39:09Yo creo parte de lo que está diciendo Kevin.
39:11Es que algunas de ellas han tenido valoraciones muy exigentes y si empieza a haber dudas sobre su capacidad de
39:19generar caja y sobre el dineral que se están gastando en inversiones, les van a castigar.
39:23Pues mira, si las 7 Magnificas pierden el 15%, el resto del SP500 tiene que hacer un más 8 para
39:32que el índice en general se mantenga plano.
39:35O sea, las otras 493 tendrían que hacer un más 8% para que el índice se mantenga plano.
39:42Lo que pasa es que más o menos es lo que han hecho en este principio de año.
39:47Por eso no ha bajado mucho.
39:48Además, no está exactamente la mitad, pero está cerca de la mitad un poco para que nos hiciéramos la reglamental.
39:53Lo que pierdan las 7 Magnificas, si el resto del índice hace la mitad de eso en positivo, evidentemente mantendría
39:58el índice plano.
39:59Y si hicieran más, pues podría estar en positivo.
40:01Y podemos ver uno de esos, igual que hemos visto en los últimos años, un desequilibrio en el que unas
40:06pocas compañías lo hacían muy bien y muchas veces decíamos,
40:08oye, cuidado, que el resto del SP no lo está haciendo tan bien.
40:11Podríamos ver que se cambian las tornas y de repente el índice americano no sufre tanto porque te empiezan a
40:16caer las que están muy sobrevaloradas
40:18y el resto, las más convencionales, más tradicionales, industriales, te empiezan a tirar para arriba.
40:22Ese análisis nosotros lo introducimos dentro de la construcción de carteras, porque eso se ve más claramente en análisis sectorial.
40:28O sea, si tú analizas el SP500 en sectores, ves que el que está sufriendo es tecnología y comunicación y
40:34servicios y software,
40:35pero que es precisamente lo que ha hecho donde querías tener un sesgo en los últimos 15 años.
40:39Pero si tú ves propiedad, industriales, salud, finanzas, todo está arriba, que es precisamente lo que dices tú,
40:47por eso estamos en cero y no estamos en menos 6%, ¿no?
40:51Y es la conjunción de esos sectores. O sea, el índice, cuando tú compras un índice realmente...
40:56O sea, claro, hoy en día, antiguamente se veía como que estabas comprando las empresas que estaban de un país,
41:03¿no?
41:03O sea, yo estoy comprando la economía americana, digamos, comprando el SP500, ¿no?
41:07Sí, eso es lo que se...
41:07Pero eso ya se ha roto. Se ha roto hace décadas. O sea, ahora lo que estás comprando es la
41:11representación sectorial
41:14y es que... y da la casualidad de que esas empresas están domiciliadas en ese lugar, ¿no?
41:18Por ejemplo, el caso español, pues, o el caso inglés, tú ves, o incluso el caso japonés,
41:23tú ves que las empresas que representan ahí no tienen nada que ver con el sector doméstico del país.
41:28¿Por qué? Porque son grandes exportadoras o porque resulta que venden mucho más fuera.
41:33Yo creo que el caso más claro es el Futsi inglés, donde creo recordar que tres cuartas partes de los
41:39ingresos vienen de fuera.
41:40O sea, eso no puede decir que vienen... que no tiene absolutamente nada que ver con el sector doméstico.
41:45Globo Small Cap sí que tiene que ver, ¿no?
41:47De ahí que nosotros introducimos esa variable.
41:51En el 2022, de hecho, ya llevamos tres o cuatro años con esa posición,
41:55precisamente para dar exposición a otro tipo de empresas, más jóvenes, más tempranas,
41:58pero también a la economía real de Estados Unidos, ¿no?
42:01Es que eso que está diciendo Kevin, perdón, pero hay una cosa que puede ser muy interesante.
42:06Esto de, están bajando las tecnológicas y están subiendo las demás.
42:11A ver, no digo que sea por esto exactamente.
42:12Hemos hablado mucho de que ha habido mucha divergencia, ¿no?
42:15En las valoraciones, que una estaba muy cara y una muy barata.
42:17Pero es que a lo mejor, cuando decimos, ¿quién va a hacer caja con la inteligencia artificial?
42:21Pues a lo mejor la están haciendo las demás.
42:23Claro, decimos, no, es que la inteligencia artificial está disparando la productividad de las empresas.
42:27Está rebajando los costes.
42:29Entonces, ¿quién está haciendo caja ahí?
42:31Pues todos.
42:31El de una empresa industrial, el de una empresa de seguros que ya no tiene que contratar a 100.000
42:35pasantes
42:36y el otro no sé qué.
42:37¿Y quién está palmando pasta?
42:39Los que están desarrollando inteligencia artificial y gastándose dinerales en montar servidores.
42:43Claro, la empresa de seguros dice,
42:44oye, mira, que ahora con Chagipiti lo que antes me hacían 10 trabajadores, ahora lo hago aquí en 5 minutos.
42:49Cuando está haciendo caja él, por así decirlo, está mejorando su productividad, su cuenta de resultados,
42:55a cambio le está subcontratando, bueno, la palabra no es subcontratar,
43:00le está colocando el coste de eso a la tecnológica de turno,
43:04que se tienen que gastar dinerales en montar un servidor muy caro
43:08y que sobre todo, lo más importante, es que no están sabiendo monetizar,
43:12porque hasta ahora no hay un modelo de negocio claro que les esté permitiendo monetizar.
43:16Yo el otro día veía estas estadísticas que dicen que el porcentaje de americanos que pagan la cuota de...
43:22Y era bajísimo, bajísimo incluso de americanos.
43:25Y dices, cuidado porque podemos estar generando otra vez como las .com,
43:31que hubo mucha gente que se gastó mucho dinero en una tecnología muy, muy interesante,
43:36pero que luego no fueron capaces de monetizar.
43:38Y se llevó el gato al agua, pues un tipo que metió una página de anuncios para ligar en la
43:44universidad
43:45y un tiktoker que enseñaba cómo maquillarse.
43:48Eso se han llevado la caja y Telefónica ahí sigue sufriendo 30 años después.
43:52Todavía no ha conseguido monetizar ni un euro de sus inversiones.
43:55De todas formas, a mí me parece muy interesante el debate sobre la erupción de la inteligencia artificial,
44:01cómo está afectando, lo estamos viendo, ¿no?
44:02En Bolsa Norteamericana, sector tecnológico, esto que comentaba Kevin,
44:06pero por meter otro factor en el debate,
44:12la importancia de precisamente ahora mismo estar invertidos en bolsa, en renta variable.
44:21¿Por qué lo digo?
44:22Porque si una de las derivadas que va a tener la inteligencia artificial
44:26es un incremento brutal de la productividad,
44:29por lo tanto esto va a beneficiar fundamentalmente a las empresas,
44:33pero sin embargo se va a traducir en una destrucción de empleo muy pero que muy sustancial.
44:38Es decir, es el momento, no sé cómo lo veis vosotros y me gustaría saber vuestra opinión,
44:44es el momento en el que estar en capital, estar en renta variable,
44:49creo que es clave porque a medio o largo plazo va a ganar mucho peso
44:56en comparación con el simple hecho de tener trabajo.
45:00No sé cómo lo veis al respecto.
45:01Sí, ese es un buen punto y además puede sonar muy contraintuitivo, ¿no?
45:06Porque la volatilidad ha vuelto a los mercados,
45:08la verdad que en los últimos años, unos cuantos años que hemos vivido
45:12ha sido una tendencia bastante anómana de mercado,
45:15donde había una geografía que era Estados Unidos en renta variable,
45:19que va a decir, bueno, además ejemplificada por siete empresas tecnológicas,
45:23donde han generado retornos hegemónicos a nivel planetario,
45:29con lo cual se ha generado inevitablemente una sensación en el inversor y en el mercado, ¿no?
45:33Y también en los medios, etcétera, donde, bueno, pues la inversión ya estaba resuelta,
45:37tú inviertes ahí, aquello crece mucho y tal.
45:41Pero aquello era un estado enómalo, ahora pues estamos normalizando, ¿no?
45:46Que los mercados son volátiles, hay cosas que, hay mucha incertidumbre,
45:51sobre todo como sabemos en el corto plazo, ¿no?
45:53Entonces, que sea por la inteligencia artificial o que sea por Trump o que sea mañana por,
45:56bueno, se nos han olvidado Groenlandia, la guerra de Ucrania,
45:59bueno, pues aquí tenemos una lista de muchas razones, ¿no?
46:02Los mercados son así, ¿no?
46:03Entonces, navegar esos mercados se va a hacer el pronóstico, ¿no?
46:09Y además es un consenso bastante extendido a nivel planetario de que en los próximos cinco o diez años
46:15es muy probable, muy muy probable que sean mucho más volátiles que los diez anteriores.
46:22Con lo cual, el inversor lo va a tener infinitamente más difícil,
46:26porque hay que tomar más decisiones y, sobre todo, pues hay mucha más oportunidad de equivocarse.
46:30Nosotros sobre la inteligencia artificial somos un ejemplo perfecto,
46:33porque nosotros internamente como empresa, como tenemos una base de tecnología muy potente,
46:37podemos decir que estamos mucho más sofisticados tecnologicamente que el 99.9% de las empresas de economía,
46:45con lo cual estamos muy pegados a la innovación.
46:46Entonces, la inteligencia artificial es muy curioso, porque antes Domingo ha mencionado ChatGPT como la etiqueta, ¿no?
46:53La identificación de marca de la categoría, ¿no?
46:56¿Por qué? Porque ChatGPT, pues OpenAI ha hecho un muy buen trabajo al principio de pegarle muy fuerte primero
47:02para imponer su nombre como propia definición de marca,
47:06pero si os digo que las diez herramientas de inteligencia artificial que nosotros estamos mirando
47:11para distintas aplicaciones internas, ¿no?
47:16Primero, no hay ni una que sea ChatGPT. Es curioso, ¿eh?
47:19Primero, ni una, ¿eh? De diez.
47:21Y además hay una que es Google, que yo recuerdo todavía la demostración que hicieron,
47:25típico lanzamiento de producto, que llegaron tarde y aquello quedó fatal,
47:29fue un fracaso que sirvió todo el mundo, todo el mundo riéndose.
47:32Y ahora los titulares, si buscáis en Internet, de los mejores analistas dicen
47:36que Google va a dominar absolutamente la inteligencia artificial.
47:39Y si lo pensamos, es lógico, porque Google tiene todos nuestros datos.
47:41Tiene Chrome, Gmail, tiene absolutamente todo.
47:44Entonces está en una posición de ventaja en cuanto a explotación de datos
47:47y también canal de distribución de esas aplicaciones.
47:50Pero el dato curioso es que el mes pasado no eran diez, eran tres, y no eran estas.
47:55Entonces va tan rápido, nosotros que estamos muy pegados a la innovación,
48:00va tan rápido que objetivamente a nivel de economía real es imposible,
48:04aun queriendo apostar sobre una empresa, es imposible.
48:08Sin contar que nosotros coincidimos con la visión de que lo más probable,
48:11como ya ocurrió con Internet, ya ocurrió con otros fenómenos de disrupción,
48:17el smartphone, smartphone sí, vale, pues el iPhone, vale, pues Apple se ha beneficiado, vale.
48:23Sí, sí, pero antes no existían aplicaciones y luego han existido.
48:28Hay empresas, negocios nuevos que se han creado.
48:29Entonces, lo más probable, viendo el pasado, es que el impacto transformacional en eficiencia
48:38de la inteligencia artificial, da igual cual es el ganador, porque como vemos es imposible acertar.
48:43Va tan rápido y es tan cambiante.
48:45Lo más probable es que se produzca en sectores que absolutamente no tienen nada que ver con la inteligencia artificial.
48:50El mundo de los seguros, que no hay absolutamente nada que ver.
48:52Seguro es seguro, la inteligencia artificial es una cosa que se está inventando, es tecnología,
48:57pero claro, el mundo de los seguros es cuestión de riesgos basada en datos, basada en cortes de décadas de
49:01datos,
49:02pues la inteligencia artificial, en análisis de datos, en disminuir el papeleo,
49:07simplemente te da una...
49:08Solo con eso, con disminuir el papeleo que hay, te da un salto de eficiencia brutal.
49:13Pues, oye, será menos sexy, será menos visible, pero es lo más probable que ocurra.
49:18Entonces, claro, anticipar estas tendencias es muy difícil, pero la experiencia de los mercados
49:25y también, bueno, pues oye, pues estar todo el día pensando en eso, ¿no?
49:29Al final, pues gestoras, ¿no? Profesionales, que podemos ser nosotros o cualquiera, ¿no?
49:35Que hagan su trabajo, pues estamos todo el día pensando en eso, estamos todo el día pegados a eso, ¿no?
49:38Con lo cual, pues es muy difícil en el día a día, ¿no? Pues juzgar por el día a día
49:43de cuál va a ser el ganador,
49:45que es una tendencia que uno suele hacer, porque tú como inversor particular,
49:48dices, oye, esto tiene buena pinta porque me sale en todos lados, me he bajado una aplicación
49:51y esto funciona muy bien, pues hay que invertir ahí.
49:54Pero la realidad de tu experiencia con los retornos potenciales que vas a tener es totalmente arbitraria,
50:01es muy polarizada y muchas veces totalmente opuesta.
50:04Y que quedan muchas fases por descubrir dentro de la inteligencia artificial.
50:07Estamos casi en el preámbulo.
50:11Nada, nada.
50:11El otro día hablaba con un especialista y me decía,
50:14claro, una de las tendencias de uno de los grandes pensadores de la IA hoy,
50:18dice que, ojo, que a ver si vamos a dejar de crear cosas para que aprenda la IA
50:24y claro, la IA va a aprender todo hasta 2026.
50:27Luego ya a partir de 2027 ya todo es IA.
50:30Ya no hay nada nuevo que poder ir enseñándole a la IA, ¿no?
50:33Pues desde ese pensamiento hasta otro, que yo creo que también es interesante en este debate que tenemos,
50:38aunque nos queda ya poco para acabar el programa,
50:41que es que toda la ganancia, todo el impulso que han tenido los índices en estos últimos años,
50:48no se debe únicamente a la inteligencia artificial.
50:50Algunos estudios hablan de alrededor de un 30% de ese incremento se debe precisamente a la llegada de nuevos
51:00recursos a las bolsas,
51:04a los índices, a los productos indexados,
51:07que es que ha sido un tsunami de liquidez lo que ha llegado a estos mercados
51:10y los ha ayudado a impulsarse, muy agarrados por la inteligencia artificial.
51:14Pero es que se dice pronto, ¿eh?
51:16Un 30% precisamente debido a los flujos de capital que han ido hacia la gestión pasiva.
51:26Sí, o sea, lo que mencionabais, yo creo que es muy interesante.
51:29Mencionabais acerca de la volatilidad,
51:31mencionabais acerca de lo baja que ha sido la volatilidad en los últimos años.
51:34Yo, de hecho, he mirado esta cuestión y si en la media histórica la renta variable da un 15%
51:41de volatilidad, ¿vale?
51:42Ya sé que la volatilidad es un concepto que no necesariamente es muy intuitivo,
51:45pero pensar que una cartera de 100% renta variable da un 15% de volatilidad.
51:49En los últimos 5 años, la volatilidad de esa cartera ha sido un 11%, ¿vale?
51:54Es decir, un 40% menos de volatilidad, ¿vale?
51:56Y en los últimos 5 años han ocurrido cosas.
51:59Ha habido un COVID, bueno, casi, eso no está en los últimos 5 años, ¿no?
52:02Pero ha habido la gran subida de tipos de interés y la bajada del 22%, ¿no?
52:07Y al mismo tiempo ha habido una rentabilidad que en lugar de ser el 7-8% de mercados de
52:12renta variable a nivel muy histórico,
52:14ha sido un 11 o 12% de rentabilidad.
52:17Es decir, hemos tenido muchísima más rentabilidad con una volatilidad mucho más suprimida.
52:21Si eso además se añade con el hecho de que estamos en un periodo de ruptura,
52:25con independencia de qué es, quién va a ser el ganador,
52:30el elegir un mercado único y no tener una gestión profesional para tu cartera,
52:35desde mi punto de vista, es un riesgo que, además, la oportunidad es muy grande,
52:41porque la oportunidad es, decías hay que estar en mercados,
52:44yo estoy completamente de acuerdo en que hay que estar en mercados,
52:46porque cuanto más disrupción, la decisión de no estar en mercados es,
52:50yo creo que con independencia de qué puede venir una caída,
52:53nadie dice que no, de hecho yo creo que hay que naturalizar las caídas,
52:56los mercados caen y suben, pero suben más que caen,
52:59entonces hay que estar en las caídas para después tener la subida después, ¿no?
53:02Pero ese no es mi punto, mi punto es que ante esta disrupción hay que estar en mercados,
53:06pero ¿cómo hay que estar en estos mercados?
53:08Con un producto que alguien me ha dicho que tengo que comprar,
53:12yo creo que es una equivocación, hay que estar en un producto bien gestionado
53:15y que evidentemente tenga, bueno, pues ya hemos visto los atributos en otras veces,
53:20ya lo sabemos todos, ¿no?
53:21Pero luego bien gestionado, que no por expertos,
53:24que no necesariamente el haber elegido tú en un producto,
53:27porque es que has oído que la gestión pasiva era buena.
53:29Yo creo que eso ha funcionado años atrás,
53:32no creo que vaya a funcionar para el futuro.
53:35Desde luego, y la verdad que se antojan tiempos interesantes,
53:42los que vienen por delante, y aquí empezaremos a ver ganadores y perdedores,
53:46ya no de tecnología, sino de apuestas, ¿no?
53:48En mercado.
53:50Hay que estar invertido, pero si me dejáis un consejillo, ¿eh?
53:54Siempre invertido.
53:56Pero guardar un poquito de liquidez ahora tampoco estaría mal, ¿no?
54:00Hombre, yo siempre...
54:02Polvora seca para lo que pueda venir, ¿no?
54:04Yo siempre he defendido el tener un poco de guardado a la cartera
54:07pues para aprovechar este tipo de reajustes, ¿no?
54:10Pero fijaos, simplemente por poner un ejemplo, comentaba Giorgio,
54:13la irrupción de las aplicaciones con el iPhone, ¿no?
54:18Con el móvil, los smartphones y demás.
54:21Ahora ya la inteligencia artificial permite crear aplicaciones personalizadas.
54:27Es decir, cada uno de nosotros, en muy pocos meses,
54:29vamos a tener en nuestro móvil la posibilidad de crear una aplicación que nos interese.
54:33O sea, el volumen de aplicaciones se va a multiplicar de forma absolutamente exponencial.
54:38A ver, otro caso curioso, el tema Hollywood.
54:42Ya lo están diciendo algunos actores.
54:44La profesión de actor está condenada a la extinción prácticamente.
54:48Y de director.
54:49Y de guionista.
54:51De guionista.
54:51Tú le puedes decir a tu guía, quiero una película de acción.
54:56Y te la hacen en el mismo momento.
54:57Que la película también llega a su fin.
55:00Y lamentablemente nuestro programa acaba de tocar la campana.
55:04Tengo a Brenda que me está diciendo...
55:05Nuestros hologramas, ¿no?
55:08Nuestros hologramas.
55:08De inteligencia artificial.
55:09No, eso no.
55:10Porque serán capaces de meter ahí algoritmos...
55:13No sé, iba a decir progres, no sé.
55:15Algoritmos raros.
55:17Aquí siempre, largo plazo, cabeza, inversión, generación de patrimonio.
55:21Eso es lo que nos gusta.
55:22Generación de riqueza.
55:24Domingo Soriano, gracias.
55:25Manuel Llaman, gracias.
55:26Un placer.
55:27Giorgio y Kevin.
55:27Muchísimas gracias de nuevo desde Finicens por estar aquí con nosotros.
55:31Y a ustedes, señores oyentes, ya ven que les traemos siempre lo mejor.
55:34Y lo mejor les espera también la semana que viene.
55:37Cuando les saludemos de nuevo desde Twitter.
55:39Nunca duerme hasta entonces.
55:40Sean muy felices, amigos.
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