Arnaud Direct - Vendredi 27 février 2026 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Et bonjour à tous, bienvenue dans WIBFM Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi.

00:00:05Jean-Luc Mélenchon accusé d'antisémitisme après sa sortie hier soir à Lyon sur la prononciation du nom du criminel

00:00:11sexuel américain Jeffrey Epstein.

00:00:13Indignation, tollé général ce matin dans la classe politique dans un message il y a quelques instants sur les réseaux

00:00:18sociaux.

00:00:19Jean-Luc Mélenchon plaide l'ironie.

00:00:22L'affaire Emile, elle prend une nouvelle dimension.

00:00:24L'ADN d'une centaine de personnes présentes au Auvergne au moment de la disparition du petit garçon a commencé

00:00:29à être prélevé.

00:00:30Ça va durer des semaines.

00:00:31En vue d'une comparaison avec des traces génétiques découvertes sur les vêtements d'Emile, l'avocate de son grand

00:00:37-père maternel réagit en exclusivité à 10h30 dans WIBFM Direct.

00:00:42Et puis Bill Clinton sous le feu des projecteurs aujourd'hui aux Etats-Unis.

00:00:45L'ancien président va être passé au grill sur ses liens de proximité avec Jeffrey Epstein il y a quelques

00:00:50heures.

00:00:50C'est sa femme Hillary Clinton qui s'est expliquée, vous l'entendrez, et qui a appelé à ce que

00:00:54Donald Trump soit entendu.

00:00:56Lui aussi, la presse américaine révèle de possibles dissimulations de documents le mettant en cause.

00:01:00BFM Direct, c'est parti.

00:01:14C'est ce que l'on appelle un tollé général ce matin, notamment dans la classe politique après la sortie

00:01:21de Jean-Luc Mélenchon qui se défend à l'instant sur les réseaux sociaux.

00:01:25On va voir tout cela dans un instant. Revenons au point de départ. Nous sommes donc à Lyon, deux semaines

00:01:30après la mort de Quentin Deranque.

00:01:32Lyon, où Jean-Luc Mélenchon hier soir mène meeting dans le cadre évidemment des municipales.

00:01:39Il charge une nouvelle fois la presse. L'occasion pour lui de revenir sur le supposé silence médiatique autour de

00:01:46l'affaire Epstein et Jean-Luc Mélenchon,

00:01:48de jouer sur la prononciation du nom du pédocriminel américain Jeffrey Epstein.

00:01:53Regardez. S'il s'agit de l'affaire Epstein. Ah, je voulais dire Epstein. Pardon, ça fait plus russe Epstein.

00:02:05Alors maintenant, vous direz Einstein au lieu d'Einstein. Frankenstein au lieu de Frankenstein.

00:02:12Eh bien voilà, non, tout le monde comprend comment il faut faire.

00:02:16Polémique ce matin, le mot est faible. Face à l'indignation, Jean-Luc Mélenchon répond dans un long message posté

00:02:26il y a moins d'une heure sur les réseaux sociaux.

00:02:28Il écrit ceci.

00:02:29J'ai ironisé sur la volonté de vouloir faire avec Epstein un nom pour russifier le problème.

00:02:37Consternante réaction de ceux qui y voient de l'antisémitisme.

00:02:40Ça pose question sur leur réelle motivation sur cette question.

00:02:43L'antisémitisme est du côté de ceux qui veulent tout ramener à ce sujet.

00:02:45Au contraire, j'ai longuement expliqué dans mon discours pourquoi il fallait tenir la religion loin de la politique.

00:02:50La façon de prononcer ce nom a fait l'objet de nombreux articles de presse sans soulever aucune polémique.

00:02:55La brutalisation de la vie politique est du côté de ceux qui veulent nous faire taire à force de menaces

00:02:59et d'insultes à tout propos.

00:03:00Il suscite délibérément la violence contre la France insoumise.

00:03:05Manuel Bompard, coordinateur national de LFI, poste lui aussi un message pour défendre Jean-Luc Mélenchon écrivant notamment ceci.

00:03:14On va voir le message de Manuel Bompard.

00:03:16Tout à l'heure cabale contre les insoumis, les voilà maintenant à nous accuser d'antisémitisme

00:03:20pour avoir dénoncé la manière avec laquelle une partie de la classe médiatique veut faire d'Epstein un agent russe

00:03:26pour masquer les complicités dont il a pu bénéficier en France.

00:03:28Manuel Bompard de poursuivre en écrivant

00:03:30Notre camp est celui de l'égalité des êtres humains et du refus absolu de toutes les formes de racisme

00:03:35et d'antisémitisme.

00:03:36Foutez-nous la paix et retournez à vos petites combines pourries pour tenter de faire de la France insoumise.

00:03:43Numéro 10h30, presque 10h30.

00:03:45Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez dans BFM Direct.

00:03:47Je vous rappelle que dans quelques instants, je reçois en exclusivité l'avocate du grand-père maternel d'Emile

00:03:53alors que l'affaire prend une nouvelle dimension.

00:03:56Tous les détails dans un instant, mais d'abord l'essentiel de l'actualité avec vous.

00:03:59Marie, bonjour.

00:03:59Bonjour.

00:04:00Et le ministre des Affaires étrangères qui est attendu à bord du Charles de Gaulle aujourd'hui en Suède

00:04:03alors qu'un drone suspect a été intercepté à proximité du porte-avions français il y a deux jours.

00:04:08Et ce drone est probablement un drone russe.

00:04:10En tout cas, c'est ce qu'affirme le ministre de la Défense suédois.

00:04:12On va retrouver Naoufel El-Kawafi qui est notre envoyé spécial à Malmö en Suède.

00:04:16C'est là que le porte-avions est à quai.

00:04:18Naoufel, expliquez-nous pourquoi est-ce que la piste russe est privilégiée ?

00:04:23Parce que selon les autorités suédoises, il y avait un navire militaire russe qui était à proximité au moment des

00:04:33faits.

00:04:33Donc il y a de fortes chances que ce drone provienne de la Russie.

00:04:37Ce qu'il faut comprendre, c'est que ça fait plusieurs jours maintenant que ce porte-avions français, le Charles

00:04:41de Gaulle, fait escale ici au port de Malmö en Suède

00:04:44pour procéder à différents exercices de l'OTAN.

00:04:48Et durant toute la durée de son escale, ce sont bien les autorités suédoises qui ont à la charge la

00:04:54sécurité de ce porte-avions.

00:04:56Donc on est dans un endroit, il faut rappeler, très stratégique, à proximité de la mer à Baltique.

00:05:02Terrain de rivalité entre la Russie d'un côté et les pays de l'OTAN.

00:05:06Ce n'est pas la première fois qu'un incident de ce type arrive dans la région.

00:05:10Une enquête a d'ailleurs été ouverte pour déterminer les circonstances de cet incident.

00:05:15Naoufel avec Valentine Ribbe pour BFM TV.

00:05:18Le ministre de l'Intérieur Laurent Nunez est à Angers après les grosses inondations qui ont touché la ville.

00:05:22Oui, avec à ses côtés la ministre de l'Écologie, Monique Barbu.

00:05:25Laurent Nunez annonce notamment que deux nouvelles commissions se tiendront les 3 et 10 mars

00:05:30pour parler du classement en catastrophe naturelle de certaines villes.

00:05:34Une visite qui intervient alors que le département du Ménéloir est toujours en vigilance orange pour les crues, François.

00:05:39Le défilé de politique se poursuit au Salon de l'Agriculture.

00:05:42C'est le candidat à la mairie de Paris, Emmanuel Grégoire, qui est sur place ce matin.

00:05:45Oui, il doit rester à peu près une heure et demie au total.

00:05:47Et il a profité de cette visite au Salon de l'Agriculture pour adresser un message à son opposante Rachida

00:05:52Dati

00:05:52qui, pour le moment, a exclu de participer à un débat télé avant le premier tour des municipales.

00:05:57Écoutez.

00:05:58La campagne maintenant rentre effectivement dans sa phase finale.

00:06:01Et je l'espère, ce sera d'abord la phase des débats.

00:06:04Donc j'invite Madame Dati à venir débattre.

00:06:06Elle a l'air de le refuser.

00:06:08C'est incompréhensible pour les Parisiennes et les Parisiens, je le crois.

00:06:11Et c'est très irrespectueux au regard des échéances démocratiques de ne pas accepter les débats.

00:06:15Les autorités appellent à suspendre la vente de tous les jouets à base de sable.

00:06:19Expliquez-nous.

00:06:20La répression des fraudes explique qu'elle a été avertie de la présence d'amiante dans certains de ses jouets.

00:06:25Elle recommande aux parents de ne plus acheter de jouets qui contiennent du sable

00:06:28ou alors, s'ils en ont déjà, de ne pas laisser leurs enfants les utiliser.

00:06:31Tout cela alors qu'il y a deux jours, plusieurs jouets en vente chez Action et Emma

00:06:35ont déjà été rappelés en raison de traces d'amiante.

00:06:38Et vous les voyez à l'écran, c'est notamment le cas de ces cartes et magnettes en sable qui

00:06:41ont été rappelées chez Emma.

00:06:42Merci beaucoup Marie pour l'essentiel de l'actualité.

00:06:45On vous retrouve un peu plus tard évidemment dans cette émission.

00:06:48On parle à présent de l'affaire Émile qui a débuté il y a de cela deux ans et demi

00:06:53avec la disparition du petit garçon au Auvernais.

00:06:56Et puis on a retrouvé son corps, des vêtements d'Émile aussi.

00:07:02Et alors, bonjour Boris Karlamoff, l'affaire aujourd'hui semble prendre une nouvelle dimension information très importante ce matin.

00:07:10Absolument, puisque les deux juges d'instruction d'Aix-en-Provence qui sont en charge de cette enquête

00:07:14ont donc décidé de lancer une grande campagne de prélèvement ADN.

00:07:18Selon nos informations, plusieurs dizaines de personnes seront concernées par ces prélèvements.

00:07:24Cette campagne de prélèvement ADN, elle va concerner les habitants en premier chef,

00:07:28les habitants du Auvernais qui étaient présents ce 8 juillet 2023,

00:07:32soit au moment de la disparition du petit garçon, mais également les vacanciers.

00:07:37Toutes les personnes de passage dans le hameau et à proximité,

00:07:41donc au moment de la disparition du petit Émile.

00:07:44Les membres de la famille Émile ne seront pas concernés puisque, souvenez-vous,

00:07:46ils ont déjà été prélevés, c'était au tout début des investigations.

00:07:51Cette grande campagne de prélèvement ADN, elle est prévue au printemps prochain,

00:07:55fin mars, début avril, mais en réalité elle a déjà commencé,

00:07:57puisque 4 personnes, selon nos informations, ont déjà été prélevées ces derniers jours.

00:08:03L'objectif, il est d'effectuer des comparaisons ADN entre les traces ADN inconnues et étrangères

00:08:10à celles de la famille qui avaient été, souvenez-vous, retrouvées sur les vêtements du petit garçon.

00:08:14C'était la fin du mois de mars en 2024.

00:08:16En janvier dernier, les avocats des grands-parents avaient demandé des actes complémentaires.

00:08:20Il y avait notamment ces prélèvements d'ADN,

00:08:21mais selon nos informations, ces prélèvements ADN étaient dans les tuyaux depuis déjà plusieurs mois.

00:08:26Cela veut dire que les juges d'instruction n'ont pas attendu que les avocats en fassent la demande

00:08:30pour donc réaliser ce nouvel acte d'enquête qui peut s'annoncer crucial.

00:08:34Réaction de l'avocate du grand-père maternel d'Émile dans quelques tout petits instants.

00:08:38Le temps de retrouver Alexis Puyette au Auvergne.

00:08:40Bonjour Alexis.

00:08:41Comment réagissent les habitants ?

00:08:43Bonjour.

00:08:44Pour tout vous dire, ils ne sont pas très loquaces,

00:08:47les quelques habitants qu'on a rencontrés avec Elisa Amouret depuis ce matin.

00:08:51Vous savez, on est ici au Vernet.

00:08:53C'est une dizaine de personnes qui habitent ici à l'année en plein hiver.

00:08:58Et en fait, les quelques personnes qu'on a rencontrées, les rares qui ont accepté de nous parler,

00:09:01ils disent qu'ils se tiennent prêts et qu'ils sont à la disposition de la justice

00:09:06pour faire ces prélèvements ADN, si cela peut permettre de faire avancer l'enquête.

00:09:13Donc, Boris le disait, c'est vrai que ça va concerner les habitants du Auvergne.

00:09:19Alors, le 8 juillet 2023, il y avait plusieurs dizaines de personnes,

00:09:23à la fois les habitants, mais aussi des touristes ou des promeneurs.

00:09:28Donc, en fait, concrètement, comment ça va se passer ?

00:09:30Eh bien, les gens, les personnes concernées vont devoir aller à la gendarmerie,

00:09:34faire un prélèvement salivaire.

00:09:36Donc, ça peut se passer à la gendarmerie à Seine.

00:09:38C'est à quelques kilomètres d'ici, pour les habitants notamment.

00:09:41Mais pour les touristes qui seraient aujourd'hui dans une autre région,

00:09:44eh bien, ça peut se passer dans d'autres gendarmeries de France.

00:09:48Donc, voilà un petit peu ce qui va se passer.

00:09:51Et on le disait aussi, ça va s'étaler comme ça sur plusieurs semaines.

00:09:55Ce qu'on sait, eh bien, c'est que 4 personnes ont déjà été prélevées.

00:09:58On était tout à l'heure devant la gendarmerie de Seine

00:10:00et nous n'avons pas vu d'habitants qui ont procédé à ces prélèvements.

00:10:05Nous n'avons rencontré que des personnes qui se préparaient à le faire.

00:10:09Donc, voilà un petit peu pour l'ambiance.

00:10:11Ici, fête d'attentisme.

00:10:13Et puis, on sent aussi une lassitude des habitants.

00:10:16Voilà, ça fait plus de deux ans.

00:10:18Évidemment, tout le monde ici veut connaître la vérité,

00:10:21veut savoir ce qui s'est passé.

00:10:22Il était un petit peu las, finalement,

00:10:24de voir les journalistes défiler sans avoir plus d'informations sur les faits.

00:10:29Et donc, encore une fois, ils sont prêts à faire ces prélèvements

00:10:32pour faire avancer l'enquête.

00:10:33C'est vraiment ce qui ressort des propos des habitants ici.

00:10:36Merci Alexis Plouillette en direct du Haut-Vernay pour BFMTV.

00:10:38Bonjour, maître Isabelle Colombani.

00:10:40Merci infiniment d'avoir accepté de vous exprimer pour la première fois

00:10:43ce matin sur BFMTV au sujet de cette campagne de prélèvement ADN

00:10:47qui vient de commencer deux ans et demi après la disparition d'Émile.

00:10:51Vous êtes l'avocate du grand-père maternel d'Émile.

00:10:56L'ADN d'une centaine de personnes présentes au Auvergne

00:10:59au moment de la disparition du petit garçon a commencé à être prélevé.

00:11:02Le meurtrier est parmi eux ?

00:11:05Bonjour, monsieur.

00:11:07Je ne sais pas si le meurtrier est parmi eux,

00:11:09mais c'est quelque chose que nous attendions

00:11:11et que nous demandions depuis très longtemps.

00:11:14J'ai le souvenir d'être venu sur vos plateaux en juillet 2025

00:11:17et déjà d'avoir formulé ce vœu.

00:11:19Alors, les demandes d'actes ont été déposées

00:11:22il y a tout juste quatre semaines aujourd'hui

00:11:24et on est particulièrement heureux de voir

00:11:27que les deux magistrats instructeurs ont fait droit à ces demandes.

00:11:31On peut entendre que ces demandes-là étaient dans les tuyaux,

00:11:35que les choses étaient prêtes.

00:11:37Voilà, nous, nous sommes vraiment satisfaits

00:11:40que cela puisse se mettre en place aujourd'hui.

00:11:43Peut-être celles et ceux qui nous regardent,

00:11:44maître, ce matin, se demandent pourquoi ça n'a pas été fait plus tôt.

00:11:47La disparition date d'il y a deux ans et demi.

00:11:50Alors, la disparition date d'il y a deux ans et demi,

00:11:53mais vous le savez, vous l'avez rappelé,

00:11:55la découverte du crâne et des vêtements d'Émile,

00:11:58c'est mars 2025, 2024, pardonne-moi,

00:12:02et les gardes à vue de la famille Védovini, mars 2025.

00:12:07Donc, il y a eu d'abord cette piste familiale

00:12:11qui a été explorée, j'allais dire,

00:12:13de façon très fouillée par les enquêteurs.

00:12:16Et aujourd'hui, après ces gardes à vue,

00:12:20nous nous sommes, nous, déplacés en novembre.

00:12:22Nous avons effectué divers constats.

00:12:25Nous avons posé plusieurs questions aux magistrats.

00:12:28Et je pense que c'est la suite logique de l'enquête.

00:12:32On ne peut que s'en louer.

00:12:33Aujourd'hui, ces choses-là vont enfin commencer.

00:12:36– Cette campagne de prélèvement ADN répond,

00:12:40vous le dites, à l'une de vos demandes.

00:12:43Vous espérez des résultats d'ici à combien de temps ?

00:12:45– Alors, je ne sais pas le temps qu'il va être consacré

00:12:49au prélèvement ADN.

00:12:51Je sais qu'ensuite, cela va partir soit dans un laboratoire privé

00:12:55qui a déjà étudié les traces ADN qu'on a pu retrouver

00:12:59sur les vêtements d'Émile.

00:13:01Il faut le temps de l'expertise s'il y a beaucoup de prélèvements.

00:13:05Vous l'avez dit, nous sommes sur des traces ADN qui sont dégradées.

00:13:11Mais le laboratoire du professeur Christian d'Outre-Mepuis à Bordeaux

00:13:16a des compétences vraiment très pointues en la matière.

00:13:20On sait qu'il peut travailler dessus.

00:13:22Et la preuve en est, il a exclu les ADN de la famille

00:13:26à partir de ces traces-là.

00:13:28Donc, je pense qu'on va être après sur une méthode de comparaison d'ADN

00:13:31qui va prendre un petit peu de temps.

00:13:33Ce n'est pas immédiat, mais je fais confiance à ce laboratoire

00:13:38s'il est saisi par les magistrats instructeurs.

00:13:41– Vous le disiez, les membres de la famille d'Émile,

00:13:43vous représentez, vous, le grand-père maternel d'Émile,

00:13:46ne sont pas concernés par cette campagne de prélèvement

00:13:48parce qu'ils ont déjà fourni leur ADN au tout début de l'enquête.

00:13:52Est-ce que ce matin, vous dites, mais cette nouvelle étape

00:13:54ne fait s'éloigner la piste intrafamiliale ?

00:13:58– Écoutez, je pense qu'on a déjà attaqué une seconde

00:14:02ou une troisième phase de l'enquête.

00:14:06Effectivement, les ADN de l'ensemble de la famille

00:14:09avaient été relevés, ont été comparés à ces traces

00:14:12qui ont été trouvées.

00:14:14C'était exclu, c'était exclu dès les garde à vue,

00:14:16dès l'année dernière.

00:14:18Et voilà pourquoi on a formulé, nous, ces demandes par écrit,

00:14:21par demande d'actes auprès des magistrats instructeurs en janvier,

00:14:25parce que, et je l'ai dit déjà plusieurs reprises,

00:14:28on pense que peut-être de ce dossier,

00:14:31c'est peut-être la vérité scientifique

00:14:32qui fera apparaître la vérité juridique.

00:14:35– Vous avez bon espoir, vos clients ont bon espoir

00:14:38de voir la vérité émerger à l'issue de cette campagne

00:14:42de prélèvement ADN d'une centaine de personnes

00:14:45qui étaient présentes au Auvergne au moment de la disparition d'Émile.

00:14:50– Écoutez, j'ai eu mon client hier soir au téléphone

00:14:52et je crois que le mot espoir est peut-être trop faible.

00:14:55Il était dans l'espérance d'arriver à la vérité.

00:14:59Et je crois que nous partageons tous ce sentiment.

00:15:01– C'est ça, la famille est dans le même état d'esprit,

00:15:06toute la famille.

00:15:07– Alors écoutez, moi je parle effectivement pour Philippe Védovini,

00:15:11qui est mon client, mais j'ose imaginer que tous,

00:15:14et je sais que mon confrère Julien Pinelli s'est exprimé,

00:15:17et s'exprimera aussi, tous ont le même désir,

00:15:20avoir cette vérité, pouvoir donner une réponse,

00:15:23savoir qui a tué Émile, comment Émile est décédé,

00:15:27et comprendre ce qui a pu se passer.

00:15:29– Parce que pour celles et ceux qui n'auraient pas tout suivi,

00:15:31l'affaire est complexe et elle commence à être un petit peu ancienne,

00:15:34il est avéré qu'Émile a été tué.

00:15:39C'est un homicide volontaire, on en a aujourd'hui la certitude maître ?

00:15:43– Alors la certitude que nous avons, et c'est ce qui avait été indiqué

00:15:47par M. le procureur Blachon, c'est qu'Émile a été tué par l'intervention d'un tiers.

00:15:53Avoir la certitude que l'homicide soit volontaire ou involontaire,

00:15:57à ce jour nous ne l'avons pas.

00:15:59– Donc la piste de l'accident n'est toujours pas totalement écartée ?

00:16:03– La piste de l'accident n'a jamais été fermée.

00:16:06– Néanmoins, s'il s'agit d'un accident, il y a quand même ensuite la volonté,

00:16:12un acte de celui qui provoque cet accident de cacher le corps d'Émile.

00:16:18On ne l'a pas retrouvé tout de suite, vous le disiez,

00:16:20puisque des restes d'Émile ont été retrouvés fin mars 2024,

00:16:24c'est-à-dire plusieurs mois après sa disparition.

00:16:27– Effectivement, et ça en cela c'est une autre infraction,

00:16:31puisque nous sommes également dans une procédure

00:16:33où l'infraction de recel de cadavre est visée par les magistrats instructeurs,

00:16:37il y a cette dissimulation, il y a ce procédé un peu macabre,

00:16:42et aujourd'hui, seul le crâne d'Émile et un petit bout d'os ont été retrouvés.

00:16:48Tout le reste du corps n'est pas retrouvé.

00:16:50– Question de Boris Carlamoff, maître.

00:16:51– Oui, bonjour maître Colombani.

00:16:52Dans quelques jours, cela fera un an que Philippe Vidovigny a été placé en garde à vue.

00:16:57Comment est-ce qu'il a vécu ces derniers mois ?

00:16:59Vous me confiez la dernière fois que c'était très compliqué pour lui,

00:17:03notamment dans le cadre de son travail d'ostéopathe.

00:17:07Comment se sont déroulés ces derniers mois pour votre client Philippe Vidovigny, maître ?

00:17:11– Les derniers mois de sa vie personnelle, professionnelle, affective,

00:17:17ce sont des mois en dents de scie.

00:17:19Quand nous avons une nouvelle comme celle que nous avons hier,

00:17:23on repart avec un moral au beau fixe, on a envie de se battre.

00:17:27Et puis quand il y a des mois de silence, des semaines sans qu'il ne se passe rien,

00:17:31petit à petit on s'enfonce, on sombre, on se dit qu'on ne trouvera jamais,

00:17:35qu'il n'y aura pas de réponse et que, oui, on ne peut pas aller bien.

00:17:40C'est impossible.

00:17:41– Il y a cette campagne de prélèvement ADN dont on parle beaucoup ce matin, évidemment.

00:17:44Maître, néanmoins, il peut y avoir d'autres étapes.

00:17:46Notamment, j'ai lu des relevés d'empreintes génétiques dans certains lieux spécifiques

00:17:51qui auraient pu abriter le corps d'Émile.

00:17:54C'est ce que vous espérez aussi, aujourd'hui, encore ?

00:17:57– Effectivement, nous, l'intégralité des demandes d'actes qui ont été déposées

00:18:02repose sur les différentes expertises que nous avons pu découvrir au dossier.

00:18:06Les expertises des biotopes nous ont amenés à faire certaines demandes,

00:18:11certaines demandes pour étudier certains lieux,

00:18:14certains lieux du Vernet, du Auvergnet,

00:18:17qui n'ont pas été fouillés, qui n'ont pas été perquisitionnés

00:18:20et dans lesquels, effectivement, on peut penser

00:18:23que certaines études méritent d'être effectuées.

00:18:26– Merci, Maître Colombani.

00:18:28Merci infiniment d'avoir réservé votre toute première réaction

00:18:31à cette campagne de prélèvement ADN

00:18:33deux ans et demi après la disparition d'Émile.

00:18:35Merci, Boris.

00:18:36Nous sommes, et on va terminer avec vous,

00:18:38nous sommes avec Valentin Doyen.

00:18:41Bonjour, Valentin, vous êtes journaliste,

00:18:42vous connaissez par cœur, comme Boris, l'affaire Émile.

00:18:46Est-ce que vous considérez, vous, aujourd'hui, Valentin,

00:18:47que l'étau se resserre ?

00:18:49– Non, je ne pense pas.

00:18:51Je ne pense pas.

00:18:51En revanche, on a une certitude à présent,

00:18:53c'est qu'il y a un gros travail qui a été fait

00:18:56et qui est encore fait pour tenter de confondre peut-être une personne

00:18:59dans le cadre familial, dans la sphère familiale de la famille Védovény

00:19:04pour tenter de trouver une réponse à cette énigme

00:19:06qui dure depuis maintenant deux ans et demi, vous l'avez rappelé.

00:19:08Pour autant, on a la preuve que la section de recherche de Marseille

00:19:11et les six enquêteurs qui sont toujours au cœur

00:19:14de la cellule nationale d'enquête

00:19:16travaillent sur d'autres pistes.

00:19:18Et c'est ça qui est intéressant à comprendre,

00:19:21c'est que, bien sûr, la piste familiale n'est pas encore refermée

00:19:24jusqu'à preuve du contraire,

00:19:25mais d'autres possibilités sont encore possibles

00:19:28et le doute est permis.

00:19:30Merci Valentin.

00:19:31La suite de BFM Direct, dans quelques instants,

00:19:34on va revenir sur le tollé général,

00:19:36notamment dans la sphère politique provoquée par la sortie

00:19:38de Jean-Luc Mélenchon hier en meeting à Lyon.

00:19:41Jean-Luc Mélenchon accusé par de nombreuses personnalités

00:19:44d'antisémitisme ce matin.

00:19:46Jean-Luc Mélenchon répond, mais ne s'excuse pas.

00:19:48Il plaide l'ironie et il dénonce des attaques,

00:19:51la violence contre la France insoumise.

00:19:54A tout de suite.

00:20:03Soyez les bienvenus si vous nous rejoignez dans BFM Direct.

00:20:06Jean-Luc Mélenchon est accusé d'antisémitisme ce matin

00:20:10par bon nombre de personnalités politiques

00:20:12de bord politiques différents, y compris à gauche.

00:20:16On y vient dans quelques instants.

00:20:17Emmanuel Macron lui-même vient de réagir.

00:20:19C'est-à-dire si le tollé prend de plus en plus d'importance

00:20:24au lendemain de la sortie de Jean-Luc Mélenchon.

00:20:26Pour le contexte, et on va l'écouter ensuite,

00:20:29nous sommes donc à Lyon, hier soir, deux semaines après la mort

00:20:32de l'agression de Quentin Durand, qui est mort deux jours plus tard.

00:20:36Jean-Luc Mélenchon est donc en meeting dans le cadre des municipales.

00:20:40Il livre une nouvelle charge contre la presse

00:20:43et revient sur le supposé silence médiatique autour de l'affaire Epstein

00:20:48et Mélenchon de jouer sur la prononciation du nom du pédocriminel américain.

00:20:53– S'il s'agit de l'affaire Epstein,

00:21:00ah je voulais dire Epstein, pardon, ça fait plus russe Epstein,

00:21:05alors maintenant vous direz Einstein au lieu d'Einstein,

00:21:09Frankenstein au lieu de Frankenstein,

00:21:12eh bien voilà, non, tout le monde comprend comment il faut faire.

00:21:16– Face au tollé, Jean-Luc Mélenchon a réagi il y a une heure

00:21:19sur les réseaux sociaux à travers un long message

00:21:22qui commence comme ceci,

00:21:24« J'ai ironisé, écrit-il, sur la volonté de vouloir faire avec Epstein

00:21:28un nom pour russifier le problème,

00:21:31consternante réaction de ceux qui y voient de l'antisémitisme »

00:21:34et Jean-Luc Mélenchon de dénoncer la brutalisation de la vie politique

00:21:38qui est, dit-il, du côté de ceux qui veulent nous faire taire

00:21:41à force de menaces et d'insultes à tous propos,

00:21:43il suscite délibérément la violence contre la France insoumise.

00:21:48Avalanche de réactions, d'accusations,

00:21:51de mots extrêmement forts depuis ce matin

00:21:53au lendemain de la sortie de Jean-Luc Mélenchon.

00:21:55Bonjour Anthony Lebos.

00:21:56– Bonjour.

00:21:56– Dernière en date, celle d'Emmanuel Macron qui réagit à l'instant.

00:21:59– Oui, une phrase, c'était il y a 15 jours

00:22:01écrit sur le réseau social X,

00:22:04le président de la République, Emmanuel Macron,

00:22:06sans nommer Jean-Luc Mélenchon,

00:22:08sans préciser le contexte de cette réaction présidentielle.

00:22:12En revanche, il a publié aussi sous cette phrase une vidéo,

00:22:16une vidéo du chef de l'État, il y a 15 jours donc,

00:22:19qui avait prononcé un discours à l'Élysée,

00:22:23c'était le 13 février dernier, en hommage à Hélène Halimi,

00:22:25qui avait été torturée à mort il y a 20 ans.

00:22:27– On a un extrait de ce discours.

00:22:28– La plantation de l'arbre dans les jardins du palais,

00:22:30on peut l'écouter, le président de la République.

00:22:31– L'antisémitisme d'extrême-gauche

00:22:37qui veut substituer à la lutte des classes une supposée lutte des races

00:22:41dans de glaçants amalgames

00:22:44et qui le dispute à celui de l'extrême-droite

00:22:47et ses clichés sur la puissance et la richesse.

00:22:52Toutes ces expressions contemporaines de l'antisémitisme

00:22:56qui se recomposent et se combinent avec ces formes plus anciennes

00:23:02rendent possible l'inacceptable banalité du mal.

00:23:07– Bonjour Pierre Ouzoulias.

00:23:10– Bonjour à vous.

00:23:10– Merci d'être avec nous ce matin dans BFM Direct.

00:23:12Vous êtes sénateur communiste des Hauts-de-Seine,

00:23:14soyez le bienvenu.

00:23:15Frédéric Valtou nous accompagne aussi, bonjour.

00:23:17– Bonjour.

00:23:17– Vous êtes député Horizon de Seine-et-Marne,

00:23:19ancien ministre de la Santé, soyez le bienvenu.

00:23:21Aurore Malval nous accompagne aussi,

00:23:22Jérémy Trottin bien sûr et Anthony Lebos.

00:23:25Écoutons aussi à l'instant, là encore,

00:23:28la réaction du ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez.

00:23:31– J'ai entendu les propos qu'a tenus Jean-Luc Mélenchon hier soir

00:23:35dans un meeting, d'abord je veux dire,

00:23:37ce sont des propos abjects,

00:23:38ce sont des propos abjects,

00:23:39ils se défendent de leur caractère antisémite,

00:23:42je crois qu'ils jouent sur l'ambiguïté,

00:23:44c'est une ambiguïté qui n'en est pas vraiment une, voilà.

00:23:47Ça ressemble aux pratiques de M. Dieudonné,

00:23:51parfois même d'Alain Soral, voilà.

00:23:53Donc c'est tout ce que j'ai à dire,

00:23:54je condamne évidemment très fermement ces propos.

00:23:56Et encore une fois, il y a des propos,

00:23:57on essaie de jouer sur l'ambiguïté,

00:23:59mais ça n'est plus une ambiguïté, ça n'est plus une ambiguïté.

00:24:02Les masques doivent tomber, voilà.

00:24:03On joue pas avec des mots comme ça.

00:24:04Je cite également l'ancien Premier ministre socialiste Bernard Cazeneuve

00:24:09qui écrit ceci ce matin sur les réseaux sociaux

00:24:11dans la ville de Jean Moulin, de Robert Badinter,

00:24:13où les milices de la collaboration ont livré tant de juifs

00:24:15au camp de la mort.

00:24:17Comment peut-on tomber dans cette fange sans honte

00:24:19et sans déshonneur ?

00:24:21Mélenchon se rêvait mitterrand,

00:24:22il finit comme Soral, référence à Alain Soral,

00:24:25idéologue d'extrême droite, éditeur négationniste

00:24:28condamné pour antisémitisme.

00:24:29Pierre Ouzoulias, Jean-Luc Mélenchon est-il antisémite ?

00:24:32– Oui, oui.

00:24:33Et malheureusement, ce n'est pas la première fois.

00:24:36Moi, je me souviens surtout de ce qu'il avait dit sur le peuple déicide.

00:24:41Vous vous souvenez ?

00:24:43Jésus-Christ crucifié par les siens.

00:24:47Jean-Luc Mélenchon est un homme de culture

00:24:49et il sait très bien que l'accusation de peuple déicide,

00:24:54c'est celle de l'antisémitisme depuis le IIe siècle après Jésus-Christ.

00:24:57C'est quelque chose d'ancien.

00:25:00Donc, ce n'est pas une erreur.

00:25:02Malheureusement, il continue dans cette veine.

00:25:05C'est profondément choquant et profondément désespérant

00:25:09parce que la gauche française s'est bâtie depuis l'affaire Dreyfus,

00:25:13depuis la résistance.

00:25:14Mon grand-père était colonel des FTP.

00:25:17La moitié des hommes qui étaient sous ses ordres étaient juifs.

00:25:21La gauche s'est bâtie là-dessus, sur le refus de l'antisémitisme.

00:25:25– Vous paraissiez très ému ce matin.

00:25:26– Oui, vraiment, vraiment.

00:25:27Parce que je pense à tous ceux qui sont tombés dans les camps,

00:25:31juifs, communistes, etc.

00:25:33Et que là, il y a une façon de se séparer complètement

00:25:38de ce qu'est l'héritage de la gauche.

00:25:40Jean-Luc Mélenchon s'isole, se marginalise

00:25:44et met ce que nous portons historiquement depuis toujours en difficulté.

00:25:49Et ça, je trouve que c'est impardonnable.

00:25:52Aujourd'hui, c'est impardonnable.

00:25:54Donc, il faut qu'il arrête.

00:25:55Il faut qu'il arrête et que nous, on est prêts

00:25:59à ce qu'il revienne dans le camp de la gauche.

00:26:01– Mais vous voyez sa réaction. – Mais il faut des clarifications.

00:26:03– Vous voyez sa réaction ce matin, Jean-Luc Mélenchon.

00:26:05– Mais comme toujours.

00:26:06– Qui plaide l'ironie et qui dénonce une violence

00:26:10contre la France insoumise.

00:26:12– Mais comme toujours.

00:26:13C'est sa façon de se justifier.

00:26:15Après, c'est quelqu'un qui est suffisamment intelligent

00:26:18pour bien comprendre qu'il y a du calcul derrière.

00:26:22De nouveau.

00:26:24Ce n'est pas une erreur, malheureusement.

00:26:26– C'est pas une erreur, dites-vous.

00:26:27Vous n'êtes pas le seul à le dire.

00:26:28Patrick Tanner, chef des sénateurs socialistes,

00:26:30dit ceci aussi sur les réseaux sociaux.

00:26:32Ce n'est pas un dérapage.

00:26:33Jean-Luc Mélenchon sait parfaitement ce qu'il fait.

00:26:35Je voudrais qu'Anthony, avant de vous laisser la parole,

00:26:37Frédéric Valteau, vous nous racontiez,

00:26:39parce que vous étiez au meeting de Jean-Luc Mélenchon

00:26:41hier soir à Lyon.

00:26:43Racontez-nous, parce que cette saillie de Jean-Luc Mélenchon

00:26:45s'inscrit dans un discours global

00:26:47qui a été marqué par nombre d'attaques

00:26:51contre la presse notamment, mais pas seulement.

00:26:55Racontez-nous aussi l'atmosphère, c'est-à-dire la réaction de la salle

00:26:58que l'on entend, en tout cas une partie des spectateurs,

00:27:00on les entend rire au propos de Jean-Luc Mélenchon

00:27:03sur Epstein, Epstein.

00:27:05– Oui, il y avait 2000 militants dans cette salle

00:27:07revendiqués par la France Insoumise

00:27:09qui ont effectivement ri aux éclats à cette séquence-là,

00:27:14mais aussi à toutes les autres attaques et provocations

00:27:17qu'a faites Jean-Luc Mélenchon,

00:27:19notamment à l'égard des médias et de la presse.

00:27:20Ça fait 4 ans maintenant que je suis la France Insoumise

00:27:22et je n'avais jamais assisté à un meeting

00:27:25dans lequel Jean-Luc Mélenchon attaquait si longuement les médias,

00:27:28près de 50 minutes de discours consacrés à cette diatribe

00:27:33contre les médias, en particulier notamment contre notre chaîne,

00:27:37mais d'autres médias aussi de gauche comme de droite.

00:27:39Certains médias de gauche comme certains médias de droite

00:27:41ont d'ailleurs été aussi hués par cette salle,

00:27:45par ces militants et ces sympathisants de la France Insoumise.

00:27:48Et pendant 50 minutes, on a assisté effectivement

00:27:51à cette charge extrêmement violente contre la presse.

00:27:54– On dirait que sur BFMTV a diffusé le meeting de Jean-Luc Mélenchon.

00:27:57– Oui, et que BFMTV a choisi,

00:27:59parce que c'est aussi la liberté de chaque chaîne

00:28:02de diffuser les discours et les meetings des responsables politiques

00:28:05comme nous le faisons à chaque fois pour tous les partis

00:28:08et pour tous les responsables politiques,

00:28:09mais il a utilisé effectivement 50 minutes de son discours

00:28:12sur l'heure et demie en totalité pour critiquer les médias.

00:28:16Lui qui critiquait dans son discours et dans son meeting le trumpisme,

00:28:19il a utilisé les codes du trumpisme

00:28:21pour critiquer les médias pendant près de 50 minutes.

00:28:24– Réaction de Gabriel Attal aussi ce matin,

00:28:26qui écrit ceci,

00:28:27« Toutes les limites ont été franchies par Jean-Luc Mélenchon,

00:28:30toute l'antisémitisme est une monstruosité,

00:28:33en user est une honte à vomir. »

00:28:36Fin de citation.

00:28:37Frédéric Valtoux, je rappelle que vous êtes député

00:28:38Horizon de Seine-et-Marne, ancien ministre de la Santé.

00:28:41Comment qualifiez-vous la sortie de Jean-Luc Mélenchon, vous ?

00:28:44– À vomir, c'est l'expression qui me...

00:28:46Je n'ai pas vu la réaction de Gabriel Attal,

00:28:47c'est l'expression qui me venait en entendant à nouveau,

00:28:51parce que je les avais entendus comme tout le monde depuis ce matin,

00:28:53mais en entendant à nouveau sur votre antenne les propos d'hier soir.

00:28:57Oui, c'est glaçant, c'est glaçant d'horreur,

00:28:59parce que c'est une fuite en avant totalement malsaine,

00:29:02presque folle, d'un homme qui...

00:29:04– Jean-Luc Mélenchon est fou.

00:29:06– Sa fuite en avant est folle, est malsaine,

00:29:08quand on est élu de la République,

00:29:11quand on est à la tête d'un parti qui se dit encore,

00:29:14à les entendre, je parlais, les membres de LFI,

00:29:18les parlementaires, les élus de ce parti,

00:29:20qui se dit encore dans le champ républicain,

00:29:22oui, c'est totalement...

00:29:23C'est une fuite en avant totalement dingue.

00:29:27Ça me fait penser, vous disiez,

00:29:28il se croyait Mitterrand, il se comporte comme Soral.

00:29:32Moi, il me fait penser à un autre personnage.

00:29:34Je n'aime pas trop les raccourcis historiques,

00:29:35et je m'en méfie en général.

00:29:36Mais Jacques Doriot, qui venait de la gauche la plus radicale,

00:29:39et qui a fini comme sbire du nazisme pendant la guerre,

00:29:42avec une évolution qui est passée par l'antifascisme dans les années 30,

00:29:46avant de devenir un suppôt d'Hitler.

00:29:49Voilà, c'est des dérives, on les connaît dans l'histoire.

00:29:52– Ce qui me marque ce matin,

00:29:53dans à peu près toutes les réactions, ici même et ailleurs,

00:29:56c'est, comment dire, le fait que,

00:30:00et c'est assez rare, j'ai l'impression,

00:30:02les différents invités, ici même et ailleurs,

00:30:07ne prennent pas forcément de précaution d'usage, je dirais,

00:30:11pour qualifier les propos de Jean-Luc Mélenchon.

00:30:16– Pardon, mais M. Mélenchon…

00:30:18– Est-ce à dire que c'est la goutte de trop ?

00:30:21– Non, mais la goutte de trop, on le dit à chaque fois.

00:30:22Donc il y a un moment, c'est la goutte de trop,

00:30:24quand il s'est passé, ça donnait le nom d'énonciation

00:30:27des jeunes gardes qui se comportent comme ils se sont comportés.

00:30:29C'est la goutte de trop quand, au moment du 7 octobre,

00:30:33il qualifie le Hamas de peuple, enfin pas lui,

00:30:35mais ses députés de peuple en résistance.

00:30:38C'est la goutte de trop en permanence.

00:30:39Il y a un moment, il faut dire aussi que Jean-Luc Mélenchon,

00:30:42il a des alliés politiques à l'Assemblée nationale,

00:30:45il a des alliés politiques en ce moment dans les élections municipales,

00:30:48et donc c'est aussi à ces alliés politiques peut-être

00:30:50de passer de l'indignation que…

00:30:52– On parlait de Gabriel Attal il y a quelques instants,

00:30:54c'est le même Gabriel Attal qui a appelé à voter LFI

00:30:57lors des législatives en 2024.

00:30:58– On ne peut pas dire que Gabriel Attal soit un allié politique.

00:31:00Je siège à l'Assemblée nationale, je ne vois pas que ça soit un allié politique.

00:31:03– Non, mais sur les leçons attirées au-delà des paroles, au-delà des mots.

00:31:06– Je vois des groupes politiques qui, une fois en lancé le tweet d'indignation,

00:31:10continuent à travailler avec LFI,

00:31:13et continuent à penser les élections avec LFI,

00:31:16et continuent à imaginer la présidentielle derrière Mélenchon.

00:31:19Donc il y a un moment, c'est peut-être à eux de montrer

00:31:21que des dénonciations, ils passent à la rupture franche totale,

00:31:26le mur de Berlin entre LFI et le reste de la gauche,

00:31:30que je crois honnêtement, effectivement,

00:31:31attaché aux valeurs républicaines.

00:31:33Et désolé de voir cette espèce de folie politique

00:31:36qui est en train de s'installer du côté de LFI.

00:31:38– Écoutons justement une insoumise,

00:31:42la personne de Manon Aubry,

00:31:43invitée ce matin d'Apolline de Malherbe,

00:31:45qui a été interrogée sur la saillie de Jean-Luc Mélenchon

00:31:49hier à Lyon, jugée plus tôt.

00:31:52– Déjà, je ne suis pas dans la tête de Jean-Luc Mélenchon,

00:31:55mais ayant écouté son meeting en intégralité,

00:31:57ce qu'il a dit dans ce meeting,

00:31:59c'est qu'aujourd'hui, cette affaire a émergée tardivement

00:32:05sur la scène politique.

00:32:06– Manon Aubry, je ne ferai pas l'insulte à Jean-Luc Mélenchon

00:32:08de ne pas savoir ce qu'il dit quand il le dit.

00:32:10Quand il dit, ça fait plus russe.

00:32:12Ça fait plus russe que quoi ?

00:32:13– Je ne sais pas, il faudra lui poser la question.

00:32:15– Parce qu'il dit, comme ça, vous avez bien compris,

00:32:17ça fait plus russe comme ça.

00:32:18– Je ne sais pas, il faudra lui poser la question.

00:32:21– Plus russe, ça veut dire plus qu'autre chose, plus russe que quoi ?

00:32:23– Non, je vous l'ai dit, il y a un certain nombre de médias,

00:32:27y compris qui ont fait des articles sur la prononciation de cette affaire-là.

00:32:31– Jérémy, est-ce qu'on doit considérer ce matin

00:32:33que Jean-Luc Mélenchon met son camp dans l'embarras ?

00:32:35– Oui, complètement.

00:32:36On voit bien qu'il y a les soldats de Jean-Luc Mélenchon.

00:32:39Bon, là, il n'y a pas de sujet.

00:32:40On a vu le tweet de Manuel Bompard.

00:32:42Bon, Manon Aubry, elle, est un petit peu plus loin,

00:32:44Taine, en réalité.

00:32:45Elle n'est pas dans le premier cercle de Jean-Luc Mélenchon.

00:32:47Donc, c'est pour ça aussi qu'elle est peut-être aussi mal à l'aise ce matin.

00:32:50En revanche, c'est les alliés politiques.

00:32:53M. Valdoux l'évoquait maintenant tout à l'heure.

00:32:55Le sujet, c'est par exemple les écologistes.

00:32:57Vous avez un tweet de Marine Tondelier

00:32:59qui s'offusque ce matin de la sortie de Jean-Luc Mélenchon.

00:33:02Pas un mot, en revanche, sur les alliances électorales en cours et à venir.

00:33:07Alors que, justement, à Lyon, là où était Jean-Luc Mélenchon hier soir,

00:33:12lors de notre débat mardi,

00:33:14il a clairement été dit que Grégory Doucet, le maire sortant écologiste,

00:33:18allait s'allier dans la perspective du deuxième tour

00:33:20avec la candidate de la France insoumise.

00:33:22Là-dessus, pas un mot de la patronne d'Europe Écologie Les Verts,

00:33:25enfin, plutôt des écologistes aujourd'hui.

00:33:27C'est ça le sujet.

00:33:28Donc, il met en effet son camp dans l'embarras.

00:33:30On voit que les propos du sénateur ce matin communiste sont extrêmement clairs.

00:33:34Il y a des propos extrêmement clairs du côté aussi du parti socialiste

00:33:38parce qu'il voit le danger arriver.

00:33:40Il le voit le danger arriver.

00:33:42Il est en train d'éclabousser toute la gauche, Jean-Luc Mélenchon.

00:33:44Il est en effet dans une fuite en avant avec cet objectif.

00:33:47Grosso modo, c'est moi le seul à gauche et à côté, c'est le chaos.

00:33:51Sur l'absence de clarification de Jean-Luc Mélenchon,

00:33:53encore une fois, le contexte a toute son importance.

00:33:55Hier soir, meeting à Lyon.

00:33:56Lyon, où il y a deux semaines, jour pour jour,

00:33:59était passé à tabac le militant nationaliste Quentin Doranque

00:34:02qui est décédé deux jours plus tard.

00:34:03La jeune garde, groupe antifasciste soupçonné d'être impliqué

00:34:08dans la mort de Quentin Doranque,

00:34:11qui a le soutien de la France insoumise,

00:34:14dont la France insoumise utilise les services en quelque sorte

00:34:16depuis plusieurs années.

00:34:19Soutien de Jean-Luc Mélenchon, encore hier soir à la jeune garde.

00:34:21Écoutez.

00:34:23Je vous répète que la jeune garde n'a jamais voulu

00:34:27à aucun moment la mort de qui que ce soit

00:34:30parce que leur formation ne prévoit pas qu'on tue le contraire.

00:34:35Les jeunes gardes,

00:34:38ce sont nos frères et nos amis.

00:34:41Mesdames, messieurs, écoutez-moi.

00:34:45Jamais nous n'aurions eu avec eux un tel rapport

00:34:48et un tel accord jusqu'à proposer à leur chef

00:34:52de devenir un député et d'être candidat.

00:34:55Et pour finir, il a gagné son siège tout seul comme un grand avec nous.

00:34:59Jamais nous n'aurions fait accord

00:35:02si nous n'étions pas sûrs du contenu.

00:35:05La jeune garde n'a pas voulu tuer Quentin.

00:35:07L'enquête le dira.

00:35:07Je rappelle que le fondateur de la jeune garde, Raphaël Arnaud,

00:35:11qui est aujourd'hui député LFI,

00:35:13très silencieux au passage,

00:35:15faut-il le rappeler depuis deux semaines,

00:35:17a deux de ses collaborateurs et un ex-collaborateur

00:35:19mis en examen dans cette affaire.

00:35:21Pierre Bousoulias,

00:35:22le jusqu'au boutisme de Jean-Luc Mélenchon

00:35:24ne se traduit pas par une position claire à gauche

00:35:26depuis deux semaines.

00:35:27Et plus ça va, plus on comprend qu'au municipal,

00:35:29il y aura des alliances,

00:35:30en particulier au second tour,

00:35:32entre LFI et ses partenaires de gauche.

00:35:36N'est-il pas temps d'une vraie clarification

00:35:40qui se traduise dans les actes

00:35:42et dans le fait qu'éventuellement,

00:35:44il n'y aurait pas d'alliance à l'échelle locale avec LFI ?

00:35:48Moi, je comprends tout l'inverse.

00:35:50Moi, je trouve qu'avec cette séquence antisémite,

00:35:54il faut le qualifier comme ça,

00:35:56Mélenchon et la France insoumise

00:35:58se marginalisent encore davantage.

00:36:00Souvenez-vous,

00:36:01ils ont défendu seule la Palestine

00:36:05sur des positions qui étaient celles du Hamas.

00:36:08Sur la Jeune Garde,

00:36:10ils défendent seule l'antifascisme

00:36:12sur des positions qui...

00:36:14Mais la réalité ne sera-t-elle pas toute autre

00:36:16les 15 et 22 mars ?

00:36:18Je finis.

00:36:19Ils se sont exclus du camp de la gauche.

00:36:21Donc, moi, ce que je dis aux électeurs

00:36:23parisiens, marseillais,

00:36:25si vous voulez encore voter à gauche,

00:36:29votez utile.

00:36:29et votez pour les listes d'union de la gauche

00:36:32au premier tour,

00:36:33ce qui permettra une clarification.

00:36:36Si, demain, Mélenchon et la France insoumise

00:36:39veulent rejoindre la gauche

00:36:41sur ses valeurs,

00:36:43sur ses principes,

00:36:43sur ses bases,

00:36:44c'est à eux de faire la clarification.

00:36:47C'est à eux.

00:36:47J'estime qu'aujourd'hui,

00:36:48ils se sont exclus d'eux-mêmes.

00:36:50Qu'est-ce que vous faites, justement,

00:36:52des listes,

00:36:54notamment en banlieue parisienne,

00:36:56dans la Grande Couronne,

00:36:57où il y a des listes PCF, LFI,

00:37:00qui partent ensemble ?

00:37:01Qu'est-ce que vous préconisez ?

00:37:03Alors, moi, je suis sénateur des Hauts-de-Seine.

00:37:05Dans les Hauts-de-Seine, il n'y en a pas beaucoup.

00:37:07Il n'y en a pas beaucoup.

00:37:08Et je m'y suis employé.

00:37:10Et je m'y suis employé.

00:37:11Et je m'y suis employé

00:37:12parce que les militants

00:37:15souhaitent des listes du nom de la gauche.

00:37:16et ils ont bien compris

00:37:18que, malheureusement,

00:37:19dans la plupart des cas,

00:37:21cette alliance à gauche

00:37:22était refusée par la France Insoumise.

00:37:24Et lorsque c'est le cas ?

00:37:25Lorsque c'est le cas,

00:37:27écoutez, il y a des logiques locales.

00:37:31Moi, je n'y suis pas favorable.

00:37:33Mais on ne peut pas non plus

00:37:34jeter l'opprobre

00:37:35sur la totalité des militants.

00:37:38Frédéric Valtou,

00:37:39vous écoutez avec votre attention

00:37:41et souhaite réagir.

00:37:42Oui, parce que dire

00:37:43qu'ils se sont auto-exclus,

00:37:44c'est une chose.

00:37:44Et vous avez sans doute raison.

00:37:45Mais il y a un moment,

00:37:46ça ne suffit pas.

00:37:47Il faut peut-être les exclure

00:37:48des listes dans lesquelles

00:37:49ils ont été intégrés.

00:37:50Alors, dans les hauts scènes,

00:37:50je ne connais pas.

00:37:51Mais il y a quand même

00:37:51beaucoup de villes

00:37:52dans lesquelles les alliances

00:37:53se sont été faites

00:37:53dès le premier tour.

00:37:54Et puis, il faut surtout

00:37:55dire de manière très nette

00:37:56et le plus bel exemple,

00:37:57c'est parce que c'est l'avis

00:37:58de la plus emblématique,

00:37:59c'est peut-être Emmanuel Grégoire à Paris

00:38:00qui, je pense,

00:38:01doit dire très clairement aujourd'hui.

00:38:02Il l'a dit.

00:38:03Lui, il le dit.

00:38:03Oui, oui.

00:38:05Il y en a un clair.

00:38:06Eh bien, tant mieux.

00:38:07Eh bien, tant mieux.

00:38:09Mais je sais que dans d'autres villes,

00:38:09ce n'est pas le cas.

00:38:10Et donc, il y a des ambiguïtés

00:38:11qui prospèrent

00:38:12parce qu'il y a déjà

00:38:13des candidats LFI

00:38:14sur des listes

00:38:14d'union de la gauche

00:38:15dans certaines villes.

00:38:16Et je pense qu'il y a encore

00:38:17le temps de les sortir

00:38:18de ces listes

00:38:19parce que, de manière très claire,

00:38:21il faut maintenant effectivement

00:38:22mettre une barrière

00:38:23très ferme,

00:38:24très étanche

00:38:25entre LFI

00:38:26et les partis de gauche

00:38:28si, dans leur indignation,

00:38:29ces partis de gauche

00:38:31veulent rester crédibles.

00:38:32Dernier mot, Anthony.

00:38:33Oui, peut-être deux éléments

00:38:34sur les accusations

00:38:35d'antisémitisme

00:38:35qui visent LFI.

00:38:36LFI a pour coutume

00:38:38de répéter à l'envie

00:38:39et de marteler

00:38:39que la France insoumise

00:38:40n'a jamais été condamnée

00:38:41pour antisémitisme.

00:38:42Et par ailleurs,

00:38:43je me souviens d'une interview

00:38:43qu'avait donnée

00:38:44Jean-Luc Mélenchon

00:38:45au journal Le 1.

00:38:46C'était à l'été dernier

00:38:47où il estimait

00:38:48que la fracture

00:38:49avec la communauté juive

00:38:51pouvait être réparée.

00:38:52Pour le coup,

00:38:52avec ses alliés de gauche,

00:38:53ça semble être un point de bascule

00:38:55avec les déclarations d'hier.

00:38:56Ensuite, sur les alliances

00:38:58au second tour

00:38:59ou les possibles retraits

00:39:00de listes LFI

00:39:00en cas de risque de victoire

00:39:03du Rassemblement national.

00:39:04Hier, Jean-Luc Mélenchon

00:39:05a une phrase

00:39:06relativement claire.

00:39:07Jamais l'extrême droite

00:39:08ne doit gagner

00:39:09au second tour.

00:39:10Et je peux prendre

00:39:10l'exemple rapidement

00:39:11de Marseille,

00:39:11mais Sébastien Delogu

00:39:12lors du débat

00:39:13sur BFM TV

00:39:14la semaine dernière

00:39:14avait laissé entendre

00:39:15qu'il pouvait éventuellement

00:39:16se mettre en retrait

00:39:17ou du moins

00:39:19laisser Benoît Payan

00:39:21conserver son fauteuil de mer.

00:39:23Lui qui est presque

00:39:24au coude à coude

00:39:25avec Franck Elisio

00:39:26le candidat

00:39:26du Rassemblement national.

00:39:26Mais le sujet

00:39:27de l'alliance de gauche

00:39:27va au-delà du barrage

00:39:28au Rassemblement national aujourd'hui.

00:39:29On n'a pas fini d'en parler.

00:39:30Merci en tout cas

00:39:31à tous les cinq

00:39:36L'ex-président américain

00:39:38Bill Clinton

00:39:39va devoir s'expliquer

00:39:41aujourd'hui

00:39:41devant une commission

00:39:42d'enquête parlementaire

00:39:43sur ses liens

00:39:44de proximité

00:39:45avec Jeffrey Epstein

00:39:46nombreux,

00:39:48documentés

00:39:48au moment

00:39:49où les démocrates

00:39:50aux Etats-Unis

00:39:50tentent de mettre

00:39:51les projecteurs

00:39:51sur la relation

00:39:52entre Donald Trump

00:39:53et le criminel sexuel américain.

00:39:55Il y a quelques heures

00:39:56c'est Hillary Clinton

00:39:57qui a été interrogée

00:39:59et qui s'est montrée

00:40:00pour le moins

00:40:00une nasse

00:40:01devant les membres

00:40:01de la commission

00:40:02à majorité républicaine.

00:40:05Êtes-vous confiante

00:40:06à 100%

00:40:07que l'ancien président

00:40:08ne connaissait rien

00:40:09sur les fonds Epstein ?

00:40:12Oui, je le suis

00:40:13et je pense

00:40:14que la chronologie

00:40:15des relations

00:40:15qu'il entretenait

00:40:16avec Epstein

00:40:17a pris fin

00:40:17plusieurs années

00:40:18avant que ses activités

00:40:19criminelles

00:40:20ne soient révélées

00:40:21au grand jour.

00:40:24Bonjour Patrick Sos.

00:40:25Merci d'être avec nous

00:40:26ce matin.

00:40:26Chef du service

00:40:27international de BFMTV

00:40:28Maître Mathias Darmon

00:40:29nous accompagne aussi.

00:40:30Bonjour et bienvenue.

00:40:31Vous êtes l'avocat

00:40:32de l'association

00:40:32Innocence en Danger

00:40:33on va parler avec vous

00:40:34du volet français

00:40:34qui avance

00:40:36le volet français

00:40:37de l'affaire Epstein

00:40:37et Frédéric Sandretto

00:40:38bonjour

00:40:38vous êtes l'enseignante

00:40:39en civilisation américaine

00:40:41à Sciences Po Paris

00:40:41soyez la bienvenue

00:40:42bienvenue à tous les trois.

00:40:43Patrick, dans quelques heures

00:40:45Bill Clinton

00:40:46très attendu

00:40:47le mot est faible

00:40:48sur Epstein.

00:40:49Oui, plus attendu

00:40:50que son épouse

00:40:51parce que

00:40:52vous avez remarqué

00:40:53depuis des semaines

00:40:54les photos

00:40:55de Bill Clinton

00:40:56dans le cadre

00:40:58j'irais

00:40:58du réseau

00:40:59pédocriminel

00:41:00de Jeffrey Epstein

00:41:01on en a pléthore

00:41:02des images

00:41:03d'Hillary Clinton

00:41:04aucune

00:41:05et pour cause

00:41:05elle n'est absolument

00:41:07pas concernée

00:41:07par cette affaire

00:41:09et elle a dû

00:41:09en fait jouer son rôle

00:41:11un rôle

00:41:11dont elle a voulu

00:41:12se débarrasser

00:41:13pendant des années

00:41:14celui

00:41:14non pas de

00:41:15secrétaire d'Etat

00:41:16américaine

00:41:17non pas de candidate

00:41:18à l'élection présidentielle

00:41:19en 2016

00:41:20mais bien celle

00:41:20de la femme

00:41:21du président Clinton

00:41:23symbole

00:41:24des grandes années

00:41:25économiques américaines

00:41:26dans les années 90

00:41:27symbole aussi

00:41:28de l'affaire Lewinsky

00:41:29et de phrases

00:41:33sexuelles

00:41:33et adultérines

00:41:34et c'est pour ça

00:41:35que ça va être

00:41:35sans doute plus compliqué

00:41:36pour lui

00:41:37hier il y avait

00:41:38tout ce que

00:41:39et je reprends un peu

00:41:40les mots

00:41:40d'Hillary Clinton

00:41:41mais tout ce qu'on peut avoir

00:41:42d'un théâtre politique

00:41:43je le rappelle quand même

00:41:45les dépositions se font

00:41:46à huis clos

00:41:47sont enregistrées

00:41:47mais il y a eu

00:41:49une élue républicaine

00:41:50qui a quand même

00:41:51pris la photo

00:41:51fait diffuser tout ça

00:41:52je rappelle que

00:41:53la dernière audition

00:41:55ou déposition

00:41:55à huis clos

00:41:56c'était celle

00:41:57de Les Wexler

00:41:58c'était l'ancien patron

00:41:58de Victoria's Secret

00:41:59aucun élu républicain

00:42:02ne s'était déplacé

00:42:03là la salle était pleine

00:42:04si je puis dire

00:42:05une salle en plus

00:42:06c'est un lieu

00:42:08théâtral

00:42:08d'art et de performance

00:42:10un centre de congrès

00:42:11à Chapaqua

00:42:12et là

00:42:13il y avait

00:42:14quasiment exclusivement

00:42:15des républicains

00:42:16qui ont voulu en faire

00:42:17un procès politique

00:42:18ce sera encore le cas

00:42:19cet après-midi

00:42:20justement Frédéric Sandré

00:42:21est-ce que vous estimiez

00:42:21vous aujourd'hui

00:42:22que l'affaire Epstein

00:42:23est vraiment

00:42:23d'aucun diront

00:42:25enfin

00:42:25en train de bousculer

00:42:27la vie politique

00:42:28en particulier

00:42:29américaine

00:42:29c'est indéniable

00:42:30en même temps

00:42:30je reviens juste

00:42:31sur l'audition

00:42:32d'Hillary Clinton

00:42:33je crois qu'il y a

00:42:33vraiment deux éléments

00:42:34à retenir de cette audition

00:42:35déjà c'était une grande

00:42:36première

00:42:36que ce soit un couple

00:42:37qui soit auditionné

00:42:37et pas une seule personne

00:42:38et puis finalement

00:42:39en deux parties

00:42:41on le répète

00:42:42fracassante

00:42:43on pensait qu'elle allait faire

00:42:44vraiment

00:42:44qu'elle allait donner

00:42:45des noms

00:42:45qu'elle allait donner

00:42:46tous les détails

00:42:47et on est très déçu

00:42:48enfin personnellement

00:42:48moi j'étais très déçu

00:42:49et le deuxième point

00:42:51c'est que le débat

00:42:52devient de plus en plus polarisé

00:42:53finalement

00:42:54ces accusations

00:42:55c'était sur Trump

00:42:55en disant

00:42:56écoutez

00:42:56si vous voulez vraiment

00:42:57une justice

00:42:59commencez par faire

00:43:00une enquête

00:43:00sur le président

00:43:01et faites en sorte

00:43:02qu'il soit auditionné

00:43:03ce qui n'arrivera

00:43:03certainement pas

00:43:04donc finalement

00:43:05on reste un peu

00:43:06sur sa fin

00:43:06après cette audition

00:43:07de Hillary Clinton

00:43:08on espère tous

00:43:09que l'ancien président américain

00:43:11finalement va

00:43:12va attiser

00:43:13quand même plus

00:43:14d'interrogations

00:43:15et va répondre au débat

00:43:16mais on n'a pas eu

00:43:17d'éléments probants hier

00:43:18elle a fait la politique

00:43:20vous l'avez rappelé

00:43:20du stand by my man

00:43:21c'est à dire que je suis

00:43:22un couple

00:43:23et je reste un couple

00:43:24y compris dans les conflits

00:43:25avec Lewinsky

00:43:26mais elle soutient son mari

00:43:28de manière inéluctable

00:43:29mais finalement

00:43:30aucune révélation

00:43:31sur les liens

00:43:31d'où l'importance

00:43:32des propos du principal intéressé

00:43:34dans quelques heures

00:43:34que l'on suivra

00:43:35avec beaucoup d'attention

00:43:36Hillary Clinton

00:43:37il y a quelques heures

00:43:38elle a aussi dit ceci

00:43:39et c'est très important

00:43:40si cette commission

00:43:41voulait sérieusement

00:43:42connaître la vérité

00:43:42sur les crimes

00:43:43d'exploitation sexuelle

00:43:44d'Ebstine

00:43:44elle demanderait directement

00:43:45à notre président actuel

00:43:46Donald Trump

00:43:47de s'expliquer sous serment

00:43:49sur les dizaines

00:43:50de milliers de fois

00:43:51où il apparaît

00:43:52dans le dossier

00:43:53Trump sommé

00:43:55par les démocrates

00:43:55par Hillary Clinton

00:43:56en réalité

00:43:56par beaucoup plus de monde

00:43:57que ceux-là

00:43:58hors camp politique

00:43:59de s'expliquer

00:44:00on en parle avec vous

00:44:01Rebecca Blanc-Lelouch

00:44:02dans les éclaireurs

00:44:04bonjour Rebecca

00:44:04que sait-on aujourd'hui

00:44:06sur les liens

00:44:07entre Donald Trump

00:44:08qui n'était à l'époque

00:44:09pas président des Etats-Unis

00:44:10et Jeffrey Epstein

00:44:11on sait que le président américain

00:44:13et le criminel sexuel

00:44:14et financier

00:44:15Jeffrey Epstein

00:44:16se sont liés d'amitié

00:44:17dans les cercles mondains

00:44:18en Floride

00:44:19et à New York

00:44:19à la fin des années 1980

00:44:21on sait qu'à cette même période

00:44:22fin des années 1990

00:44:24ils sont voisins

00:44:26de 3 km seulement

00:44:27à Palm Beach

00:44:28fréquentent donc

00:44:29les mêmes endroits

00:44:30les mêmes réceptions

00:44:31on les a aussi vues

00:44:32s'afficher ensemble

00:44:33à plusieurs reprises

00:44:34à New York

00:44:35dans des soirées

00:44:36dans des défilés

00:44:37de nouveau en Floride

00:44:38et très souvent

00:44:39accompagnées

00:44:40de jeunes femmes

00:44:41vous allez voir

00:44:42cette vidéo

00:44:42on les voit également

00:44:43complices

00:44:44faire la fête ensemble

00:44:45on sait que des réceptions

00:44:47des soirées

00:44:47étaient régulièrement organisées

00:44:49notamment dans la résidence

00:44:50de Donald Trump

00:44:51à Mar-a-Lago

00:44:52et c'est en 2004

00:44:53qu'il y a un petit litige

00:44:55un conflit

00:44:56que leur amitié se détériore

00:44:57les deux hommes

00:44:58se seraient donc brouillés

00:44:59à la suite d'un désaccord

00:45:00lié à une vente immobilière

00:45:03et depuis que l'affaire Epstein

00:45:04a éclaté en 2019

00:45:06après son arrestation

00:45:07le discours de Donald Trump

00:45:08change radicalement

00:45:10et nie toute proximité

00:45:12avec le prédateur sexuel

00:45:13depuis

00:45:14regardez ça c'est une

00:45:15de ses déclarations

00:45:16parmi d'autres

00:45:17récentes sur son réseau

00:45:19non seulement

00:45:19je n'étais pas amie

00:45:20avec Jeffrey Epstein

00:45:22mais Epstein

00:45:23est également un auteur

00:45:24un menteur

00:45:25un dégueulasse

00:45:25de plus

00:45:26contrairement à tant de personnes

00:45:27qui aiment dire de la merde

00:45:29je ne suis jamais allé

00:45:30sur l'île infestée

00:45:31d'Epstein

00:45:32voilà quelques

00:45:33de ses réactions

00:45:34et concernant

00:45:35le dossier

00:45:36les documents

00:45:36qui sont révélés

00:45:37le dossier Epstein

00:45:38on peut affirmer

00:45:39que le nom de Donald Trump

00:45:40est mentionné

00:45:41des dizaines de milliers

00:45:43de fois

00:45:43dans les documents

00:45:44qui sont publiés

00:45:45mais le président américain

00:45:46continue à nier

00:45:47toute implication

00:45:48écoutez-le

00:45:50je n'ai rien à cacher

00:45:51j'ai été innocenté

00:45:53je n'ai rien à voir

00:45:54avec Jeffrey Epstein

00:45:57je remercie Rebecca

00:45:58merci Rebecca

00:45:59de nous avoir détaillé

00:46:02les liens

00:46:02en tout cas

00:46:03ce que l'on en sait

00:46:04évidemment

00:46:05il y a la face

00:46:06immergée de l'iceberg

00:46:06comme d'habitude

00:46:07les liens entre

00:46:08Donald Trump

00:46:09et Jeffrey Epstein

00:46:11qui est mort en 2019

00:46:11faut-il le rappeler

00:46:12les élus démocrates

00:46:13je le disais

00:46:13au sein de la commission

00:46:14réclament une audition

00:46:15de Trump

00:46:16se basant sur

00:46:17de nouvelles révélations

00:46:18de la presse américaine

00:46:19selon ces révélations

00:46:20le ministère américain

00:46:21de la justice

00:46:22aurait récemment

00:46:22empêché

00:46:23la publication

00:46:24de documents

00:46:25qui relaient

00:46:26les accusations

00:46:26d'une femme

00:46:27qui affirme

00:46:27avoir été agressée

00:46:28sexuellement

00:46:29quand elle était mineure

00:46:30quand elle avait 13 ans

00:46:31par Epstein

00:46:32et par Trump

00:46:33Trump est-il menacé

00:46:34aujourd'hui ?

00:46:35absolument

00:46:35il est menacé

00:46:36aujourd'hui ?

00:46:37oui quand même

00:46:37il y a 53 pages

00:46:38qui ont disparu

00:46:39il y a 4 auditions

00:46:40du FBI

00:46:40sur ces jeunes filles mineures

00:46:41qui parlent d'agression sexuelle

00:46:42ces pages disparaissent

00:46:44donc on se dit

00:46:45ça alimente

00:46:46tous les débats

00:46:46si vous allez sur les réseaux

00:46:47alternatifs

00:46:49complotistes

00:46:49ils vous disent tous

00:46:50que Trump est forcément coupable

00:46:52sinon il ne l'aurait pas caché

00:46:53et il y a cette défiance

00:46:54par rapport à la justice américaine

00:46:55on se dit

00:46:56mais pourquoi finalement

00:46:57les pièces ont été caviardées

00:46:58il y aurait apparemment

00:46:593 millions d'autres pièces

00:47:00qui n'auraient pas été diffusées

00:47:01et maintenant

00:47:02on apprend que 53 pages

00:47:03vraiment

00:47:04qui ciblent le président Trump

00:47:06n'ont pas été publiées

00:47:07donc on se pose

00:47:08quand même des questions

00:47:09en se disant

00:47:09mais est-ce qu'il y a

00:47:10une corruption de la justice

00:47:11est-ce que la justice

00:47:12a obéi à un ordre de Trump

00:47:14on peut vraiment envisager

00:47:16pour rebondir sur ce que vous dites

00:47:17une audition de Trump

00:47:18dans les temps qui viennent ?

00:47:19Non parce qu'encore une fois

00:47:20il n'y a pas d'enquête

00:47:22l'enquête elle est terminée

00:47:23il y a une personne

00:47:24qui est en prison aujourd'hui

00:47:26dans le cadre de ces affaires Epstein

00:47:29c'est Guylaine Maxwell

00:47:30qui va essayer de monnayer

00:47:31dans les années à venir

00:47:32un rétrécissement de sa peine

00:47:34quitte à raconter n'importe quoi

00:47:36donc elle est totalement discréditée

00:47:37il n'y a pas d'enquête

00:47:38en revanche

00:47:39il y a une énorme séquence politique

00:47:41qui va nous amener

00:47:41jusqu'au premier mardi de novembre

00:47:43c'est-à-dire les élections de mi-mandat

00:47:44et dans lequel

00:47:45Donald Trump

00:47:46sera parfaitement empêtré

00:47:48pourquoi je vous dis

00:47:48qu'il ne pourra pas être auditionné

00:47:49c'est parce qu'en fait

00:47:50encore une fois

00:47:51il ne s'agit pas d'une enquête

00:47:52il s'agit d'audition

00:47:53gérée par

00:47:55une commission

00:47:56des affaires judiciaires

00:47:57on va l'appeler comme ça

00:47:58pour caricaturer un peu

00:47:59qui est dirigée

00:48:00par un républicain

00:48:03totalement

00:48:04Trumpiste

00:48:04on le rappelle

00:48:05la tournée générale

00:48:06c'est-à-dire la ministre

00:48:07de la justice

00:48:08Pam Bondy

00:48:09est une fan

00:48:10je n'ai pas d'autres mots

00:48:11de Donald Trump

00:48:12et le numéro 2

00:48:12Todd Blanche

00:48:14est l'ancien avocat

00:48:15de Donald Trump

00:48:16avec ça

00:48:17vous comprenez bien

00:48:18que

00:48:18je dirais

00:48:19judiciairement

00:48:20juridiquement

00:48:21légalement

00:48:22ça n'avancera pas

00:48:23en revanche

00:48:23politiquement

00:48:24ça risque d'être

00:48:25selon le cliché

00:48:27habituel

00:48:28le sparadrap

00:48:29du capitaine Haddock

00:48:30encore une fois

00:48:31jusqu'au mois de novembre

00:48:32pour Trump

00:48:32affaire mondiale

00:48:34et notamment française

00:48:35parce qu'on rappelle

00:48:36que la France

00:48:37est le pays

00:48:37dans lequel

00:48:38Jeffrey Epstein

00:48:39a passé le plus de temps

00:48:40après les Etats-Unis

00:48:42la justice française

00:48:43se repenche

00:48:44si je puis dire

00:48:45sur le volet

00:48:46Epstein

00:48:47elle a ouvert

00:48:48il y a quelques jours

00:48:48deux enquêtes

00:48:50pour savoir

00:48:50s'il y a

00:48:51des victimes

00:48:52et les appelant

00:48:53à se faire connaître

00:48:55il y a deux volets

00:48:55dans le volet français

00:48:56si je puis dire

00:48:56il y a l'aspect sexuel

00:48:57et l'aspect financier

00:48:59maître Darmon

00:48:59je rappelle que vous êtes

00:49:00l'avocat de l'association

00:49:01Innocence en danger

00:49:02et alors vous venez

00:49:02de mettre en place

00:49:04une boîte mail

00:49:05où peuvent écrire

00:49:06d'éventuelles victimes

00:49:08françaises

00:49:09qu'elles aient été

00:49:10mineures ou majeures

00:49:11au moment des faits

00:49:12est-ce que vous avez

00:49:13de premier retour

00:49:14reçu des premiers mails ?

00:49:16Oui

00:49:16nous avons lancé

00:49:17cette boîte mail

00:49:18mercredi

00:49:19nous avons des premiers

00:49:19témoignages

00:49:20qui commencent à nous parvenir

00:49:22c'est à la fois

00:49:23des personnes

00:49:23qui ont été témoins

00:49:24de faits criminels

00:49:26et délictuels

00:49:28imposés par M. Epstein

00:49:29et tout son entourage

00:49:30et aussi

00:49:31certaines personnes

00:49:32qui se disent

00:49:33victimes directes

00:49:34en France

00:49:35de faits

00:49:36commis par M. Epstein

00:49:38et les personnes

00:49:39qui étaient autour de lui

00:49:40donc petit à petit

00:49:41on récolte

00:49:41certains témoignages

00:49:42vous en faites quoi

00:49:43ensuite ?

00:49:43ensuite on nous prend

00:49:44attache avec ces personnes

00:49:45que ce soit par mail

00:49:46ou par téléphone

00:49:47selon leur souhait

00:49:48et en fonction

00:49:50des propos

00:49:50qui sont tenus

00:49:51parfois de la véracité

00:49:52aussi de ce qui est dit

00:49:53il faut quand même vérifier

00:49:54c'est ce que j'allais vous dire

00:49:55il faut faire attention

00:49:56il faut faire attention

00:49:57on sait assez rapidement

00:49:59à la lecture des mails

00:50:00qui nous sont envoyés

00:50:01si les propos sont délirants

00:50:03complotistes

00:50:04là vous estimez

00:50:04que vous avez déjà

00:50:05des témoignages crédibles

00:50:07oui on a certains témoignages

00:50:08qui nous paraissent

00:50:08tout à fait crédibles

00:50:09donc à ce moment là

00:50:10ils sont quel ordre

00:50:10pardonnez-moi

00:50:11sans forcément

00:50:11c'est des personnes

00:50:13qui ont été en contact

00:50:14avec M. Epstein

00:50:15et son entourage

00:50:16et qui nous

00:50:17et qui parfois se reconnaissent

00:50:18dans des vidéos

00:50:19qui ont circulé

00:50:20et qui disent

00:50:20ça me dit quelque chose

00:50:21de cet endroit

00:50:22là on voit des vidéos

00:50:23qui auraient été

00:50:24disons les choses

00:50:24agressées

00:50:25par M. Epstein

00:50:26par exemple

00:50:27au 22 avenue Foch

00:50:27son appartement parisien

00:50:28avenue Foch

00:50:29pas forcément par lui

00:50:30mais par des personnes

00:50:31qui étaient présentes

00:50:31dans ce fameux appartement

00:50:33où on sait

00:50:34qu'il y avait

00:50:34des crimes absolument atroces

00:50:36qui étaient commis

00:50:37et donc c'est des personnes

00:50:38qui sont

00:50:40déjà qui ont franchi

00:50:41un premier pas

00:50:41en prenant attache avec nous

00:50:42c'est quand même

00:50:42une bonne chose

00:50:43et ensuite

00:50:44on essaye de les rassurer

00:50:45de leur expliquer

00:50:46la suite de la procédure

00:50:47parce que c'est pas forcément

00:50:48évident pour tout le monde

00:50:48de savoir ce que c'est

00:50:49une enquête préliminaire

00:50:50ce que c'est qu'une instruction

00:50:51en leur expliquant

00:50:53que ça peut être long

00:50:53que ça peut être très long

00:50:54et quitte à les accompagner

00:50:57pour le dépôt d'une plainte

00:50:59nous serons là

00:51:00pour aller jusqu'au bout

00:51:01et pour essayer

00:51:01de les rassurer

00:51:02et qu'elles se sentent

00:51:03en sécurité

00:51:04et accompagnées

00:51:05du mieux possible

00:51:06Merci Maître

00:51:06merci à tous les trois

00:51:07de nous avoir accompagnés

00:51:09dans quelques instants

00:51:09on parle de l'affaire Emile

00:51:11avec une grande campagne

00:51:12de prélèvement ADN

00:51:13qui a débuté

00:51:14qui va durer des semaines

00:51:16auprès d'une centaine

00:51:17de personnes

00:51:18qui étaient présentes

00:51:19au Auvergne le jour

00:51:20au moment de la disparition

00:51:21d'Emile

00:51:22dans quelques instants

00:51:23la réaction en exclusivité

00:51:24de l'avocat

00:51:24de la grand-mère maternelle

00:51:26d'Emile

00:51:27à tout de suite

00:51:3011h30

00:51:31soyez les bienvenus

00:51:31si vous nous rejoignez

00:51:32dans BFM Direct

00:51:33on en vient à cette information

00:51:34extrêmement importante

00:51:35deux ans et demi

00:51:36après la disparition

00:51:37du petit Emile

00:51:38au Auvergne

00:51:39rebonjour

00:51:40Boris Karlamoff

00:51:40une grande campagne

00:51:41de prélèvement ADN

00:51:43vient de débuter

00:51:44ça va durer des semaines

00:51:45absolument

00:51:46la décision a été prise

00:51:47par les deux juges

00:51:47d'instruction d'Aix-en-Provence

00:51:49qui sont en charge

00:51:49de cette enquête

00:51:50une grande campagne

00:51:51de prélèvement ADN

00:51:52qui va concerner

00:51:53plusieurs dizaines

00:51:54de personnes

00:51:55seront concernés

00:51:56en réalité

00:51:57tous les habitants

00:51:58du hameau

00:51:58présent

00:51:59ce 8 juillet 2023

00:52:01soit le moment

00:52:02de la disparition

00:52:02du petit Emile

00:52:03mais également

00:52:03des vacanciers

00:52:05toutes les personnes

00:52:06de passage

00:52:06dans ce hameau

00:52:08donc où a disparu

00:52:09le petit garçon

00:52:10on va rappeler

00:52:11que ces demandes

00:52:12de prélèvement ADN

00:52:12elles avaient été demandées

00:52:13par les deux avocats

00:52:14des grands-parents d'Emile

00:52:15à la fin du mois de janvier

00:52:16mais selon nos informations

00:52:18ce nouvel acte d'enquête

00:52:20il est aidé

00:52:20dans les tuyaux

00:52:21déjà depuis

00:52:21plusieurs mois

00:52:22comprenez que les juges

00:52:23d'instruction

00:52:24n'ont pas attendu

00:52:24que les avocats

00:52:25en fassent la demande

00:52:27l'objectif aujourd'hui

00:52:27il est clair

00:52:28il va falloir comparer

00:52:29les traces ADN

00:52:32étrangères

00:52:32à celles de la famille

00:52:33et ADN inconnus

00:52:34qui avaient été retrouvés

00:52:35sur les vêtements

00:52:35du petit garçon

00:52:36c'était la fin du mois de mars

00:52:382024

00:52:38donc ces prélèvements

00:52:39ils vont être réalisés

00:52:40dans les prochaines semaines

00:52:41au printemps

00:52:42dans les locaux

00:52:43de la gendarmerie

00:52:44les habitants concernés

00:52:46les personnes concernées

00:52:46vont recevoir

00:52:47une convocation écrite

00:52:48qu'ils sont en droit

00:52:49de refuser par ailleurs

00:52:50pour donc se faire prélever

00:52:52pour tester cet ADN

00:52:54c'est la première fois

00:52:55que les habitants du Haut-Vernay

00:52:56vont être concernés

00:52:57par ce type d'investigation

00:52:58alors que cela fait bientôt

00:52:59maintenant 3 ans

00:52:59que le petit garçon a disparu

00:53:01et dont on a retrouvé

00:53:02hélas le corps en 2024

00:53:03Bonjour Jacques-Charles Fonbonne

00:53:05bienvenue

00:53:05vous êtes gêné

00:53:06gendarmerie

00:53:06consultant police-justice

00:53:07BFM TV

00:53:09nous sommes également

00:53:09en direct avec

00:53:10maître Julien Pinelli

00:53:11bonjour maître

00:53:12merci d'avoir accepté

00:53:13notre invitation ce matin

00:53:15vous êtes l'avocat

00:53:16d'Anne Védovini

00:53:17la grand-mère maternelle

00:53:18d'Émile

00:53:18d'abord

00:53:20est-ce que vous connaissez

00:53:21le nombre exact

00:53:22de personnes

00:53:23qui vont voir

00:53:25leur ADN prélevé

00:53:26ces prochaines semaines

00:53:28qui étaient présentes

00:53:29au Auvergne

00:53:30au moment de la disparition

00:53:31d'Émile ?

00:53:32Non le nombre exact

00:53:33n'a pas été dévoilé

00:53:35à ce jour

00:53:35en revanche il s'agit

00:53:36de plusieurs dizaines

00:53:37de personnes

00:53:37puisque comme cela

00:53:38a été indiqué précédemment

00:53:39il s'agit de réunir

00:53:41l'ensemble des habitants

00:53:42de ces deux hameaux

00:53:44de façon à avoir

00:53:44une base

00:53:45de profils génétiques

00:53:47la plus complète possible

00:53:48et procéder ainsi

00:53:50aux rapprochements

00:53:51et discriminations

00:53:52qui devront être réalisées

00:53:54à partir notamment

00:53:55des emprunts génétiques

00:53:56qui avaient été obtenus

00:53:57au cours de l'enquête

00:53:58précédente

00:53:59Parmi ces dizaines de personnes

00:54:00se trouvent le tueur

00:54:01ou la tueuse

00:54:04Toutes les hypothèses

00:54:05sont aujourd'hui

00:54:06sur la table

00:54:07et nous savons

00:54:08personne ne contredira ici

00:54:10que la résolution

00:54:11d'enquête criminelle

00:54:12aujourd'hui passe davantage

00:54:14par le support technique

00:54:15par le support scientifique

00:54:16que par des témoignages

00:54:19dont chacun peut comprendre

00:54:20les limites

00:54:20ou par de simples réflexions

00:54:23effectivement

00:54:24formulez cette idée

00:54:26cette hypothèse

00:54:26peut-être

00:54:27en tout cas

00:54:27que la réponse

00:54:28se trouve à travers

00:54:29l'étude de ces profils génétiques

00:54:31et leurs confrontations

00:54:32Des traces d'ADN inconnues

00:54:34ont été retrouvées

00:54:35sur les chaussures

00:54:36d'Emile

00:54:36celles qu'il portait

00:54:37au moment de sa disparition

00:54:38sur son t-shirt

00:54:39aussi

00:54:40et l'idée

00:54:40c'est de comparer

00:54:41ces traces

00:54:42à l'ADN

00:54:43des personnes

00:54:44qui étaient présentes

00:54:44au Auvergne

00:54:46au moment de la disparition

00:54:47d'Emile

00:54:47en excluant la famille

00:54:48puisque la famille

00:54:49a déjà vu son ADN

00:54:50prélevé

00:54:51Maître

00:54:51est-ce que

00:54:52cette centaine de personnes

00:54:53dont l'ADN

00:54:54a commencé à être prélevé

00:54:55ça va durer des semaines

00:54:56peut refuser

00:54:59cet acte d'enquête là

00:55:00on peut refuser

00:55:01de voir son ADN prélevé ?

00:55:03Il y a un principe

00:55:04d'inviolabilité

00:55:04du corps humain

00:55:06et tous les prélèvements

00:55:06qui peuvent

00:55:07d'une façon ou d'une autre

00:55:08même la plus légère

00:55:09porter atteinte

00:55:10à l'intégrité

00:55:11pardonnez-moi

00:55:12du corps humain

00:55:13ne peuvent pas être faits

00:55:14de façon imposée

00:55:15on ne peut pas imposer

00:55:15à quelqu'un

00:55:16on ne peut pas le forcer

00:55:17en quelque sorte

00:55:17à opérer un prélèvement

00:55:19de quelque nature

00:55:20que ce soit

00:55:20sur son corps

00:55:21ce dernier néanmoins

00:55:22s'expose naturellement

00:55:24là aussi

00:55:24à quelques sanctions

00:55:26pour le cas

00:55:26où il pourrait

00:55:27le refuser

00:55:27mais on ne peut pas imposer

00:55:28ce type de démarche

00:55:29en France

00:55:29cela est rigoureusement

00:55:31interdit

00:55:31Comment votre cliente

00:55:34la grand-mère d'Émile

00:55:35réagit-elle

00:55:37au début de cette campagne

00:55:38de prélèvement ADN ?

00:55:40Ma cliente réagit

00:55:42comme elle le fait

00:55:42chaque fois que l'enquête

00:55:44marque un nouveau palier

00:55:45puisqu'elle part du principe

00:55:46que chaque échelon

00:55:48qui est ainsi gravi

00:55:49peut nous conduire

00:55:50vers la résolution

00:55:51de cette énigme

00:55:52et pour elle

00:55:53enfin la vérité

00:55:54des circonstances

00:55:55dans lesquelles

00:55:56son petit-fils

00:55:57a perdu la vie

00:55:57alors on ne parlera

00:55:59évidemment pas d'enthousiasme

00:56:00il n'y a pas de satisfaction

00:56:02ces termes n'ont pas leur place

00:56:04dans ce dossier

00:56:04néanmoins

00:56:05il y a quelque chose

00:56:05d'encourageant

00:56:06et d'encourageant

00:56:07notamment parce que

00:56:08comme cela a été rappelé

00:56:10précédemment

00:56:10nos regards

00:56:11sont officiellement

00:56:14en quelque sorte

00:56:14convergents

00:56:15avec ceux des magistrats

00:56:16qui conduisent

00:56:17cette procédure

00:56:18et des enquêteurs

00:56:19qui la mettent

00:56:20en pratique quotidiennement

00:56:21puisque ces demandes

00:56:23faisaient partie

00:56:23de celles que nous avions

00:56:24soumises aux magistrats

00:56:25instructeurs

00:56:26au mois de janvier dernier

00:56:26même si naturellement

00:56:28elles étaient déjà

00:56:29en projet

00:56:29du côté de ces magistrats

00:56:32mais en tout cas

00:56:32nous avons souscrit

00:56:33nous avons soutenu

00:56:34en tout cas

00:56:34après la lecture

00:56:35du dossier

00:56:36auquel nous avons eu accès

00:56:37la nécessité

00:56:39que ces actes

00:56:39enfin puissent avoir lieu

00:56:41Vous estimez

00:56:42que si vous n'aviez pas

00:56:42d'une certaine manière

00:56:43insisté

00:56:44voire fait pression

00:56:45il n'y aurait pas

00:56:46ce nouvel acte d'enquête

00:56:47aujourd'hui ?

00:56:48Nous ne sommes pas

00:56:49dans une posture

00:56:51d'immodestie

00:56:51qui nous laisserait entendre

00:56:53que nous sommes

00:56:53les moteurs

00:56:54désormais de l'enquête

00:56:55et que sans notre action

00:56:57définitive

00:56:57tout ça n'aurait pas lieu

00:56:58non absolument pas

00:56:59nous sommes encore une fois

00:57:00dans une démarche

00:57:01qui se veut

00:57:01parce qu'elle doit l'être

00:57:03modeste

00:57:04mais également déterminée

00:57:06et je veux bien croire

00:57:07en revanche

00:57:07que les efforts conjugués

00:57:09que le travail

00:57:10que nous avons fourni

00:57:11fait partie

00:57:12des motifs

00:57:13qui ont pu conduire

00:57:14également les magistrats

00:57:16à provoquer

00:57:16ces actes d'enquête

00:57:18que nous appelions

00:57:19de nos vœux

00:57:19Quand saura-t-on

00:57:21si l'un de ces ADN

00:57:24matche

00:57:25avec les traces génétiques

00:57:26retrouvées

00:57:26sur les vêtements

00:57:26d'Émile ?

00:57:28Alors nous sommes face

00:57:29à des mesures

00:57:29d'investigation

00:57:30qui supposent

00:57:31une très importante

00:57:32mobilisation

00:57:33dans le plan logistique

00:57:34qu'humain

00:57:35que budgétaire

00:57:36il faut bien le dire aussi

00:57:37et que plus ce panel

00:57:38sera large

00:57:39plus l'étude

00:57:40de ces profils génétiques

00:57:41sera forcément longue

00:57:43puis le travail

00:57:44des experts

00:57:45qui va s'en suivre

00:57:46et ce travail

00:57:47de confrontation

00:57:48avec ces empreintes

00:57:48pour laquelle

00:57:49il est impossible

00:57:50aujourd'hui de savoir

00:57:51quand nous aurons

00:57:52le résultat final

00:57:53des investigations

00:57:53qui sont en pauvres

00:57:54Les deux options privilégiées

00:57:56deux ans et demi

00:57:57après la disparition

00:57:58des 1000 mètres

00:57:58est-ce qu'on est d'accord

00:57:59ce matin pour dire

00:58:00qu'elles sont au nombre

00:58:01de deux

00:58:02c'est soit un meurtre

00:58:03soit un accident

00:58:05suivi quand même

00:58:06d'un acte

00:58:07et non des moindres

00:58:08qui consiste à cacher

00:58:10le corps d'Émile ?

00:58:12Ce sont effectivement

00:58:13les deux options

00:58:13qui sont suivies

00:58:14et qu'on peut réunir

00:58:15à travers l'idée

00:58:16d'une intervention humaine

00:58:18ça c'est quelque chose

00:58:19que l'enquête a permis

00:58:20aujourd'hui d'établir

00:58:20ce qui est déjà considérable

00:58:22face au mystère

00:58:23au pluriel

00:58:24face auquel nous nous trouvons

00:58:25c'est déjà très important

00:58:26d'avoir ce type de réponse

00:58:28et c'est également

00:58:29en toute logique

00:58:30nécessairement

00:58:30que c'est à travers

00:58:32des profils ADN

00:58:33donc il n'y a rien

00:58:34de plus humain

00:58:34en l'état

00:58:35en tout cas

00:58:35que cette recherche

00:58:36qui va nous conduire

00:58:37justement

00:58:38à pouvoir obtenir

00:58:39la vérité

00:58:40nous l'espérons

00:58:41en tout cas

00:58:41nous l'espérons toujours

00:58:43mais nous sommes ici

00:58:44par rapport aux deux hypothèses

00:58:45que vous avez formulées

00:58:46naturellement

00:58:46dans le droit fil

00:58:48des investigations

00:58:48qui doivent être conduites

00:58:49sur des personnes

00:58:51oui

00:58:51Je vous garde avec nous

00:58:52si vous le voulez bien

00:58:53mettre encore

00:58:54quelques toutes petites minutes

00:58:55Jacques-Charles Fontbonne

00:58:56on est d'accord

00:58:57que cette campagne

00:58:58de prélèvement ADN

00:59:01sur une centaine

00:59:02de personnes présentes

00:59:03au Auvergne

00:59:03au moment de la disparition

00:59:04d'Émile

00:59:05le 8 juillet 2023

00:59:07en dehors de sa famille

00:59:09qui a déjà subi

00:59:10ce genre de prélèvement

00:59:11par le passé

00:59:12c'est un moment

00:59:14très important

00:59:16dans l'enquête

00:59:17peut-être déterminant

00:59:18Alors ça peut être

00:59:19un moment effectivement

00:59:20déterminant

00:59:21mais je dirais

00:59:21que ça n'a rien

00:59:22d'exceptionnel

00:59:22si on le met en perspective

00:59:24avec les techniques

00:59:25d'enquête habituelles

00:59:26c'est-à-dire qu'on va

00:59:28je dirais qu'on va

00:59:29pour parler simplement

00:59:29à ce qui est le plus évident

00:59:31tout de suite

00:59:32le cercle des personnes

00:59:33qui ont été au plus près

00:59:34de l'enfant

00:59:34le cercle des personnes

00:59:36qui ont été au plus près

00:59:37des lieux

00:59:37où il se trouvait

00:59:38et à partir de là

00:59:39on fait des investigations

00:59:40ensuite on va élargir

00:59:41le périmètre

00:59:42des cercles

00:59:43auxquels on va s'intéresser

00:59:44non pas forcément

00:59:45que les premières pistes

00:59:47ont été définitivement

00:59:48refermées

00:59:49mais on ne peut pas

00:59:50se permettre

00:59:50dans une affaire comme ça

00:59:51d'attendre

00:59:51qu'un nouveau témoignage arrive

00:59:52d'attendre

00:59:53qu'un nouvel élément

00:59:54donc on va élargir

00:59:55ce cercle

00:59:55pour fermer petit à petit

00:59:56les portes

00:59:58correspondantes aux personnes

00:59:59qui ont été présentes

01:00:00c'est-à-dire des personnes

01:00:01en fait

01:00:02à l'égard desquelles

01:00:03il n'existe

01:00:03qu'une raison plausible

01:00:05de penser

01:00:06qu'elles ont été

01:00:07l'auteur

01:00:08ou le complice

01:00:09ou qu'elles ont en tout cas

01:00:10un lien avec l'affaire

01:00:11Maître Pinéli

01:00:12la piste familiale

01:00:13n'est pas refermée aujourd'hui

01:00:15Aucune des pistes

01:00:16n'est refermée

01:00:17le général Fontbonne

01:00:18le rappelait à l'instant

01:00:19on ne ferme pas de portes

01:00:20à ce stade

01:00:21le principe c'est au contraire

01:00:23de les avoir ouvertes

01:00:23le plus large possible

01:00:24et c'est tout le mérite

01:00:25notamment des enquêteurs

01:00:26de la section de recherche

01:00:27de Marseille

01:00:27que d'avoir ouvert

01:00:28un éventail très large

01:00:29la lecture du dossier

01:00:31le démonte

01:00:33la piste familiale

01:00:34fait partie

01:00:36naturellement

01:00:36des angles

01:00:37d'appréciation

01:00:38qui ont pu être

01:00:38ceux des enquêteurs

01:00:39et c'est tout à fait

01:00:40tout à fait normal

01:00:41elle n'a pas vocation

01:00:42en l'état

01:00:43à se refermer

01:00:44néanmoins

01:00:44les investigations

01:00:45aujourd'hui conduites

01:00:46démontrent aussi

01:00:47je ne veux pas

01:00:47la largeur de ce spectre

01:00:49de cet éventail

01:00:51et font qu'à l'évidence

01:00:53mais nous le savons déjà

01:00:54en réalité

01:00:55cette piste

01:00:56n'est qu'une parmi d'autres

01:00:57elle n'est pas

01:00:57l'élément central

01:00:58elle n'est pas

01:00:59le seul angle de réflexion

01:01:00le seul point

01:01:01encore une fois

01:01:02d'analyse

01:01:02des enquêteurs

01:01:04Alexis Pluillette

01:01:05bonjour

01:01:06vous êtes au Auvergne

01:01:06pour BFM TV

01:01:07parmi les personnes

01:01:08qui vont voir

01:01:09leur ADN prélevé

01:01:10à partir de maintenant

01:01:12et dans les prochaines semaines

01:01:12il y a des habitants

01:01:13du Auvergne

01:01:13comment tout cela

01:01:14est-il vécu au Auvergne

01:01:15aujourd'hui ?

01:01:18Eh bien ils nous disent

01:01:19enfin

01:01:19globalement c'est ça

01:01:20en substance

01:01:21ce qu'ils disaient

01:01:21enfin deux ans et demi

01:01:22après la disparition

01:01:24du petit Émile

01:01:24certains s'étonnaient

01:01:26que ces tests ADN

01:01:27que ces prélèvements ADN

01:01:28n'aient pas été

01:01:28menés plus tôt

01:01:30donc dans l'ensemble

01:01:31ils disent que c'est

01:01:31une bonne chose

01:01:32que cela va pouvoir

01:01:34faire avancer

01:01:34l'enquête

01:01:35et les quelques habitants

01:01:36qu'on a rencontrés

01:01:37nous ont dit

01:01:38qu'ils se tenaient

01:01:38prêts

01:01:40à disposition de la justice

01:01:41pour effectuer

01:01:42ces prélèvements

01:01:43pour que la lumière

01:01:44soit faite

01:01:45sur ce qui s'est passé

01:01:46mais alors pour tout vous dire

01:01:47on est allé avec

01:01:48Elisa Amouret

01:01:48devant la gendarmerie

01:01:49ici à quelques kilomètres

01:01:51de là

01:01:52puisque c'est là

01:01:52normalement que

01:01:53les prélèvements

01:01:54pour les habitants

01:01:55du Auvergne

01:01:55doivent avoir lieu

01:01:56mais nous n'avons vu

01:01:57personne

01:01:58qui faisait ces prélèvements

01:02:00juste des personnes

01:02:01qui se tiennent prêts

01:02:02à la disposition

01:02:03et il y a un peu de flou

01:02:06c'est-à-dire qu'ils ne savent

01:02:07pas exactement le calendrier

01:02:08ils n'ont pas reçu

01:02:08de convocation

01:02:09ils ne savent pas

01:02:09exactement quand

01:02:11ils devront se rendre

01:02:11mais en tout cas

01:02:12encore une fois

01:02:12ils se tiennent prêts

01:02:14précisons aussi

01:02:14bien que le climat

01:02:15est toujours très lourd

01:02:16ici dans l'ensemble

01:02:17et bien c'est vrai

01:02:18qu'il y a une certaine

01:02:19lassitude

01:02:19les habitants ici

01:02:20on en a un petit peu marre

01:02:21pour entre guillemets

01:02:22de voir des journalistes

01:02:23et ils veulent vraiment

01:02:24que la lumière soit faite

01:02:25sur cette affaire

01:02:26et donc encore une fois

01:02:27si cela peut faire avancer

01:02:28l'enquête

01:02:28et bien ils trouvent

01:02:29que cette campagne

01:02:30du prélèvement

01:02:31est une bonne chose

01:02:32Merci Alexis

01:02:33Maître Pinelli

01:02:34est-ce que votre cliente

01:02:35la grand-mère maternelle

01:02:36d'Émile

01:02:36est-ce que le grand-père

01:02:37maternel d'Émile

01:02:38vont retourner

01:02:39prochainement au Auvergne

01:02:41Nous n'avons pas programmé

01:02:43de nouvelles visites

01:02:44la dernière

01:02:44nous l'avions faite

01:02:45principalement

01:02:46dans un objectif utile

01:02:47qui était celle

01:02:48de reprendre in situ

01:02:49les éléments

01:02:50du dossier

01:02:51de la procédure

01:02:52néanmoins

01:02:55ma cliente

01:02:56son mari

01:02:56et sa famille

01:02:57restent particulièrement

01:02:58attachés

01:02:59à ce lieu

01:03:00qui aujourd'hui

01:03:01naturellement

01:03:01appellent chez eux

01:03:02et dans leur sentiment

01:03:03une toute autre réalité

01:03:05mais cela fait partie

01:03:06de leur existence

01:03:06et de leur vie

01:03:07bien sûr

01:03:07En décembre

01:03:08il y a de cela

01:03:09deux mois

01:03:10il y a eu

01:03:11la saisie

01:03:12de divers objets

01:03:13de vélos

01:03:14entreposés

01:03:14dans la maison

01:03:15des grands-parents

01:03:15maternels

01:03:16d'Émile Auvergne

01:03:17ça a donné quoi ?

01:03:19Pour l'instant

01:03:20ces éléments

01:03:20sont toujours

01:03:21en l'état

01:03:21d'analyse

01:03:22On n'a pas

01:03:23les conclusions

01:03:24des prélèvements

01:03:25faits à partir

01:03:26de la saisie

01:03:26de ces éléments

01:03:28matériels ?

01:03:30Absolument pas

01:03:30mais vous l'avez rappelé

01:03:31ces saisies remontent

01:03:32au mois de décembre

01:03:32nous sommes dans des délais

01:03:33tout à fait habituels

01:03:34dans ce type d'enquête

01:03:35Prélèvements ADN

01:03:36en cours

01:03:37et ça va durer des semaines

01:03:38auprès de toutes celles

01:03:39et ceux qui étaient au Vernais

01:03:40le jour de la disparition

01:03:41d'Émile

01:03:42ce n'est pas le seul acte

01:03:43d'enquête

01:03:44qui va se produire

01:03:45j'imagine

01:03:46dans les prochains mois

01:03:47vous demandez aussi

01:03:48à ce qu'il y ait

01:03:49je crois

01:03:50des relevés

01:03:50d'empreintes génétiques

01:03:51dans certains lieux spécifiques

01:03:52qui auraient pu

01:03:53abriter

01:03:54le corps d'Émile

01:03:55n'est-ce pas ?

01:03:56Effectivement

01:03:57cela faisait l'objet

01:03:57d'une demande

01:03:59d'investigation

01:04:00que nous avions déposée

01:04:01au-delà

01:04:02des prélèvements

01:04:03qui sont actuellement

01:04:03en cours

01:04:04nous avions cadré

01:04:07envisagé

01:04:07un certain nombre

01:04:08de lieux

01:04:09il s'agit de différents locaux

01:04:10notamment à l'usage agricole

01:04:12ou d'habitation

01:04:13dans lesquels

01:04:14nous estimons

01:04:14que les investigations

01:04:15qui ont été conduites

01:04:16ne l'ont pas été

01:04:16en totalité

01:04:18et doivent faire l'objet

01:04:19d'approfondissements

01:04:20nous n'ignorons pas d'ailleurs

01:04:22pour reprendre un petit peu

01:04:23ce qui a été dit précédemment

01:04:24que sans doute

01:04:24du point de vue du magistrat

01:04:25instructeur

01:04:26ces investigations

01:04:27peuvent paraître utiles

01:04:28peut-être d'ailleurs

01:04:28sont-elles déjà pour partie

01:04:29déjà en cours

01:04:31d'exécution en tout

01:04:32c'est ce que nous espérons

01:04:34Maître Général Fonbonne

01:04:36le temps est forcément

01:04:37très très long

01:04:39qu'on sait

01:04:40pour la famille

01:04:40d'Emile

01:04:41néanmoins

01:04:42et vous êtes un intervenant

01:04:42régulier

01:04:43de l'émission

01:04:43affaire suivante

01:04:44il faut rappeler

01:04:45que la vérité

01:04:46parfois émerge

01:04:47des années

01:04:48des décennies

01:04:51après une disparition

01:04:52un meurtre

01:04:53etc

01:04:54jamais

01:04:55en réalité

01:04:57on ne doit perdre espoir

01:04:58non et puis vous savez

01:04:59que les méthodes de travail

01:05:00de la gendarmerie

01:05:01vont dans ce sens

01:05:02c'est à dire

01:05:02qu'il y a

01:05:03la science

01:05:03a fait basculer

01:05:05les techniques d'enquête

01:05:06oui évidemment

01:05:07disons que les raccourcissent

01:05:08elles permettent des fois

01:05:10évidemment

01:05:10d'éviter des erreurs judiciaires

01:05:12et d'arriver à des conclusions

01:05:13parce que la police scientifique

01:05:14va donner des éléments

01:05:15face auxquels

01:05:16une personne suspecte

01:05:18ne pourra pas

01:05:18ne pourra pas se dérober

01:05:19maintenant

01:05:20le temps

01:05:21je le dis souvent

01:05:22le temps

01:05:22est toujours

01:05:23l'ennemi de l'enquêteur

01:05:25la seule façon

01:05:26de parer cette difficulté

01:05:27c'est

01:05:28d'engranger

01:05:29c'est de récupérer

01:05:30dans les premiers jours

01:05:31les premières heures

01:05:32dans les premières semaines

01:05:33de l'enquête

01:05:34suffisamment d'éléments

01:05:35pour qu'à un moment donné

01:05:36si un suspect se révèle

01:05:382, 3, 10 ans après

01:05:39on puisse retourner

01:05:41dans les éléments

01:05:41de l'enquête

01:05:42et dire

01:05:42c'est possible

01:05:43c'est pas possible

01:05:44c'est l'occasion de rappeler

01:05:45que le fait qu'on ait pu

01:05:46prélever

01:05:47les ADN

01:05:48certes inconnus

01:05:49mais prélever des traces génétiques

01:05:50sur les vêtements d'Emile

01:05:51lorsque l'on a retrouvé

01:05:52et des restes d'Emile

01:05:53et certains de ses vêtements

01:05:55fin mars 2024

01:05:55déjà ça c'est énorme

01:05:57oui

01:05:57c'est précieux

01:05:59bien sûr c'est énorme

01:06:00mais

01:06:00c'est jamais une fin en soi

01:06:01c'est à dire qu'il faut toujours

01:06:03le contextualiser

01:06:04ça se rapporte forcément

01:06:06à une situation

01:06:07on a un ADN

01:06:08et je pense que c'est pour ça

01:06:09que les juges d'instruction

01:06:10n'ont pas exploré

01:06:11tout de suite

01:06:12le prélèvement de masse

01:06:13d'abord parce que c'est très compliqué

01:06:14et c'est très cher

01:06:15mais je dirais que dans le cadre

01:06:17de l'affaire qui nous occupe

01:06:18l'aspect pécuniaire

01:06:20est complètement secondaire

01:06:22mais

01:06:24cette difficulté

01:06:25est surmontée

01:06:26effectivement

01:06:27dans la logique

01:06:28d'une investigation

01:06:29qui s'élargit

01:06:30de plus en plus

01:06:31les grandes étapes

01:06:32de l'affaire Emile

01:06:33Boris

01:06:33il faut rappeler quand même

01:06:34qu'un an après

01:06:35que le corps

01:06:37les restes d'Emile

01:06:37ont été retrouvés

01:06:38ainsi que ses vêtements

01:06:39il y a eu

01:06:39cette garde à vue

01:06:41qui avait fait beaucoup parler

01:06:43évidemment

01:06:44de quatre membres

01:06:45de la famille d'Emile

01:06:46les grands-parents maternels

01:06:47d'Emile

01:06:47et de leurs enfants

01:06:48donc un oncle et une tante

01:06:50du petit garçon

01:06:51ça avait donné quoi

01:06:52rappeler le nom

01:06:53ah oui c'était les toutes premières

01:06:54et les seules à ce jour

01:06:55garde à vue dans cette affaire

01:06:56ce sont les seules garde à vue

01:06:57qu'il y ait eu dans cette affaire

01:06:58pour l'instant à ce stade

01:06:58le grand-père d'Emile

01:06:59Philippe Védovini

01:07:00sa grand-mère

01:07:01Anne Védovini

01:07:01une tante

01:07:02Marthe Védovini

01:07:04ainsi que Maximin

01:07:07on va rappeler que les vélos

01:07:07qui ont été saisis

01:07:08au mois de décembre dernier

01:07:09appartiennent à Maximin

01:07:10Védovini

01:07:1148 heures

01:07:12quasiment 47 heures

01:07:13de garde à vue

01:07:14parmi lesquelles

01:07:15ils ont pu prendre connaissance

01:07:17de plusieurs éléments

01:07:18d'enquête

01:07:19on leur a posé des questions

01:07:20notamment sur le déroulé

01:07:21des faits

01:07:22des questions sur la personnalité

01:07:24mais ils sont ressortis

01:07:26libres de ces gardes à vue

01:07:27aucune poursuite judiciaire

01:07:29pas de mise en examen

01:07:31si d'aventure

01:07:32ces personnes

01:07:33seraient à nouveau interrogées

01:07:35et bien

01:07:35il ne reste aujourd'hui

01:07:37plus de temps

01:07:37de garde à vue

01:07:39ce serait donc

01:07:39dans le cadre

01:07:40d'une convocation libre

01:07:41devant la juge d'instruction

01:07:42en charge de cette enquête

01:07:43mais des gardes à vue

01:07:44qui ont été très mal vécues

01:07:46forcément on l'imagine

01:07:47puisqu'une garde à vue

01:07:48c'est extrêmement difficile

01:07:49pendant 48 heures

01:07:51cela a permis

01:07:52en revanche

01:07:52à cette famille

01:07:53de se ressouder à nouveau

01:07:54puisqu'il y avait des tensions

01:07:55avant ces gardes à vue

01:07:56toute cette famille

01:07:57s'est retrouvée

01:07:58dans le domicile familial

01:07:59de la Bouilladis

01:07:59pendant plus d'une journée

01:08:01donc ça a au moins eu

01:08:03le bénéfice

01:08:04de ressouder

01:08:04cette famille qui aujourd'hui

01:08:05est unie plus que jamais

01:08:06j'imagine que ces gardes à vue

01:08:07Maître Pinelli

01:08:08avait marqué

01:08:09votre cliente notamment

01:08:10la grand-mère maternelle

01:08:11d'Émile

01:08:12est-ce qu'elle redoute

01:08:14à l'avenir

01:08:15un nouvel interrogatoire

01:08:16une nouvelle garde à vue

01:08:18ce qui n'est pas exclu

01:08:19on est d'accord ?

01:08:20Ma cliente ne redoute

01:08:22strictement rien

01:08:23le drame

01:08:24qui la câble

01:08:25est au centre

01:08:26de son existence

01:08:27et toutes les étapes

01:08:28que devra prendre encore

01:08:29cette enquête

01:08:30seront pour elle

01:08:31acceptées

01:08:32et parfaitement respectées

01:08:33ce fut déjà le cas

01:08:34d'ailleurs

01:08:35à l'époque

01:08:36de cette garde à vue

01:08:37qu'elle avait

01:08:38parfaitement comprise

01:08:39comme étant

01:08:40un palier nécessaire

01:08:41dans le cadre

01:08:41de cette procédure

01:08:43et à laquelle

01:08:43elle s'était pliée

01:08:44en toute sincérité

01:08:46et en toute transparence

01:08:47je rappelle

01:08:48que ma cliente

01:08:49est partie civile

01:08:50et que si elle est entendue

01:08:52à nouveau

01:08:52ce sera nécessairement

01:08:53nous l'attendons

01:08:54en cette qualité

01:08:56celle de victime

01:08:57de cette paix

01:08:58sur lesquelles

01:08:58porte l'enquête

01:08:59Merci Maître Pinelli

01:09:01merci infiniment

01:09:01d'avoir pris le temps

01:09:02de répondre à nos questions

01:09:03ce matin dans BFM direct

01:09:04sur BFM TV

01:09:04Merci Boris

01:09:05Merci Général

01:09:05Dans quelques instants

01:09:07vous avez rendez-vous

01:09:07avec Roselyne Dubois

01:09:08et Mathieu Coache

01:09:08pour Midi BFM

01:09:09Je vous souhaite

01:09:10une excellente journée

01:09:11sur BFM TV

01:09:12un très bon week-end aussi

Arnaud Direct - Vendredi 27 février 2026

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