Obiettivo salute - Puntata del 25/02/2026 - Video Dailymotion

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00:00:2320 e 30 buonasera ben ritrovati all'appuntamento di obiettivo salute avrete visto qualcosa di

00:00:29diverso e si cambia la grafica un bellissimo rosa che accompagna obiettivo salute e i dieci anni

00:00:37dall'inizio di questa bella trasmissione ma in rosa identifica anche un grande cambiamento un

00:00:44allargamento della famiglia di obiettivo salute ci allarghiamo e a partire da domani uscirà un

00:00:52inserto che è obiettivo salute ma anche durante la puntata ve ne parleremo parleremo ovviamente un

00:01:00inserto gratuito con l'acquisto del giornale di brescia e poi da domani anche una bella novità

00:01:06iniziano i podcast ho il piacere l'onore di insomma partecipare a questo bel progetto 15 in nale ogni

00:01:1415 giorni vi porteremo insomma all'interno di un altro tipo di informazione che è quello dei podcast

00:01:20che vediamo sta funzionando molto e vi piace anche tanto e poi da settimana prossima da giovedì

00:01:27prossimo ci saranno ogni giovedì quattro pagine del giornale di brescia dedicate proprio alla

00:01:33medicina insomma non vogliamo lasciarvi solo con noi soli ci fanno compagnia come sempre i medici

00:01:39del nostro territorio che sono tantissimi e sempre ben disposti a venire sia in trasmissione che a

00:01:45partecipare per i podcast oppure ad essere intervistati per il nostro giornale ma entriamo

00:01:52nel vivo di questa trasmissione della tematica di questa sera l'avrete letto oggi sul giornale di

00:01:57brescia parliamo del del sonno dei disturbi del sonno e lo facciamo con la dottoressa maria pia

00:02:04pasolini del dipartimento di continuità di cura e fragilità dell'unità operativa di neurologia

00:02:11neurofisiopatologia della sst spedali civili di brescia buonasera grazie a lei di essere qua un

00:02:20grazie anche la dottoressa cinzia zatti del dello stesso dipartimento buonasera buonasera e grazie

00:02:26dell'invito grazie a lei grazie anche per la prima volta il dottor paolo costa grazie buonasera e allora

00:02:32è bello avervi qui per poter parlare di un argomento che non affrontavamo da un po di anni è vero

00:02:38dottoressa pasolini però sempre argomento importante perché disturbi del sonno sono

00:02:43sicuramente importanti dal punto di vista dell'incidenza nella popolazione generale

00:02:48assolutamente poi diciamo già spoileriamo che a marzo ci sarà anche un podcast dedicati proprio a

00:02:55questo con lei come protagonista e quindi dovete assolutamente seguirci inizio subito dalla

00:03:03dottoressa zatti e le chiedo qual è il ruolo proprio del sonno nel funzionamento del cervello

00:03:10il sonno insieme con l'alimentazione l'esercizio fisico è uno dei pilastri fondamentali per la

00:03:15salute ma spesso viene considerato ancora come una fase passiva un'assenza di veglia ovviamente se la

00:03:21selezione naturale ha permesso che un terzo della nostra giornata lo passiamo a dormire quindi circa

00:03:26vent'anni nella nostra vita è ovvio che deve avere un ruolo molto più importante e infatti è proprio così

00:03:32il

00:03:32sonno ha un ruolo fondamentale nello stabilire quelle che sono le connessioni e rafforzare le

00:03:37connessioni rilevanti e allo stesso tempo andare a eliminare quelle che invece non sono necessarie

00:03:41per un concetto che è di neuroplasticità che è essenziale per il funzionamento corretto del

00:03:46cervello stesso d'altra parte una delle funzioni del sonno che si è scoperta più di recente e forse

00:03:52meno intuitiva è il ruolo di neuroprotezione infatti è soprattutto durante la notte che il sistema

00:03:58glinfatico cioè il sistema che pulisce il nostro cervello va a svuotare quelle che sono le sostanze

00:04:03tossiche che si sono accumulate a causa del funzionamento diurno in realtà poi il funzionamento

00:04:08non è solo limitato a livello del cervello ma il sonno ha effetti su tutto l'organismo il sonno

00:04:14infatti va a ridurre l'attivazione del sistema simpatico quindi il sistema di attacco e fuga e così

00:04:19facendo ovviamente riduce la frequenza cardiaca riduce la pressione arteriosa avendo quindi un effetto

00:04:24neuroprotettivo sull'organismo in generale e tra l'altro noi parliamo sempre di come e quanto il

00:04:31sonno il sonno possa influire sulla memoria e sull'apprendimento diciamo spesso ho dormito poco

00:04:37infatti oggi non riesco a parlare bene non ricordo vuoti di memoria quanto influisce il ruolo del sonno

00:04:43nella memoria è fondamentale sia nel preparare il cervello ad apprendere nuove informazioni basti

00:04:49pensare che quotidianamente siamo esposti a centinaia migliaia di stimoli e abbiamo un sistema

00:04:54concentrato a livello dell'ippocampo dove riusciamo a immagazzinarli ma in maniera provvisoria

00:04:59una sorta di usb temporanea che ovviamente però per essere pronta a ricevere nuove informazioni

00:05:04deve essere anche svuotata e questo è quello che proprio avviene durante la notte permettendoci

00:05:09il giorno seguente di acquisire nuove informazioni d'altra parte il sonno è fondamentale per andare

00:05:15poi a consolidare le nostre memorie di tutti i tipi e quindi durante il sonno è come se il cervello

00:05:20ripassasse quello che abbiamo appreso in modo che un giorno dopo riusciamo a ricordare forse

00:05:25l'avremmo visto tutti di svegliarci il giorno dopo e pensare adesso lo ricordo molto meglio

00:05:29rispetto a quando l'ho visto il giorno prima proprio perché va a consolidare tutte quelle

00:05:34che sono le memorie apprese nei giorni precedenti le chiedo subito allora cosa succede quando dormiamo

00:05:39poco e quando dormiamo male e aggiungerei quante ore bisognerebbe dormire durante la notte gli effetti del

00:05:49dormire poco sono effetti che probabilmente tutti noi abbiamo sperimentato almeno una volta

00:05:53sicuramente difficoltà di concentrazioni una difficoltà nella memoria soprattutto sia nell'apprendere cose nuove

00:05:59sia nel ricordare cose vecchie e poi anche un ruolo fondamentale in quella che è l'emotività

00:06:03il sonno ha anche un ruolo di regolazione nel rapporto tra i centri del controllo e quelli che sono i

00:06:08centri invece

00:06:09delle emozioni più impulsivi avremmo pensato tutti non so di svegliarsi dopo aver dormito poco e essere molto

00:06:14più irritabili molto più propensi a rispondere in maniera sgarbata o comunque essere molto più vulnerabili

00:06:21più sensibili sia a stimoli negativi e quindi tendere a essere più con l'umore più deflesso sia d'altra

00:06:27parte

00:06:27essere più impulsivi quindi riuscire a ponderare meno quelle che sono le nostre decisioni

00:06:32e questo può predisporre per esempio anche a patologie come possono essere per esempio

00:06:37l'abuso di sostanze da un lato oppure al contrario malattie psichiatriche come la depressione

00:06:42proprio perché il sonno ha un effetto generale nel regolare anche il rapporto con le nostre emozioni

00:06:47che spesso viene sottovalutato per quanto riguarda il tempo in cui dovremmo dormire

00:06:52è una media in genere di otto ore per una popolazione generale ci sono pochi fortunati brevi dormitori

00:06:57che però sono un'estrema minoranza della popolazione dove sono sufficienti molte meno ore

00:07:02ma in generale otto ore sono quelle necessarie per la popolazione adulta

00:07:06e poi abbiamo anche senza fare i nomi delle marche ma alcuni smartphone che ci indicano

00:07:11proprio quando sarebbe giusto andare a dormire per avere un sonno migliore

00:07:17seguiamo i consigli?

00:07:20assolutamente in realtà adesso anche per esempio alcuni social dicono è ora di riposarsi un po'

00:07:25effettivamente questa è un'idea di dare qualche indicazione sulla salute

00:07:29su una cosa estremamente importante e estremamente sottovalutata come il sonno

00:07:32vero, allora ho dimenticato di dirvelo ma ormai lo sapete già

00:07:36potete partecipare con noi con i messaggi da casa direi subito di iniziare a leggere il primo

00:07:42allora mi sveglio spesso ci scrivono durante la notte pensavo che la causa fosse quello che mangiavo a cena

00:07:49ma nemmeno quando ho cambiato la dieta il disturbo è migliorato cosa può essere?

00:07:56un po' difficile se dobbiamo definirlo

00:07:58è vero un po' generale

00:07:59un po' troppo generale

00:08:00questo pone forse il primo problema che dobbiamo considerare

00:08:05tutte le volte che dormiamo male pensiamo sono diventato insonne

00:08:09e invece questo non è così

00:08:11quando si parla di sonno l'importante è che chi è davanti

00:08:15il medico che è davanti sappia fare una raccolta anamnestica corretta

00:08:20in maniera tale da identificare tutte quelle che possono essere le cause

00:08:24perché le cause sono tantissime

00:08:26può essere un'insorgenza di insonnia

00:08:29può essere un problema di stress e di ansia lavorativa

00:08:32può essere semplicemente che

00:08:34l'orologio biologico di questa persona è spostata più in avanti

00:08:38che questo soggetto sia un gufo

00:08:40può essere che durante la notte questa persona per esempio abbia un disturbo del respiro

00:08:45quindi non riesca a

00:08:46respirare correttamente durante la notte

00:08:49può essere che abbia dei movimenti periodici durante il sonno

00:08:53quindi è necessario una raccolta anamnestica corretta

00:08:57per dare delle risposte un pochino più precise diciamo

00:09:02assolutamente

00:09:03e quali sono esattamente dottoressa Pasolini le fasi del sonno

00:09:10e perché queste fasi sono così importanti?

00:09:13ci ha spiegato Cinzia bene a che cosa serve il sonno

00:09:16corpo e cervello

00:09:18si è dimostrato questo nel novecento perché è una scoperta recente che il sonno è un fenomeno attivo

00:09:24e durante la notte noi passiamo dalla veglia al sonno attraverso gradini

00:09:29e abbiamo quattro fasi di sonno

00:09:31tre fasi di sonno che chiamiamo non REM

00:09:34e una fase di sonno ben nota che è la fase REM

00:09:37Rapid Ice Movement

00:09:39che da sempre è stata etichettata come la fase del sogno

00:09:42in realtà ognuna di queste fasi ha la sua importanza

00:09:45è un tragitto lento che dalla veglia ci porta al sonno profondo

00:09:50l'N3

00:09:50dove abbiamo delle meccanismi per esempio di crescita

00:09:55perché l'ormone della crescita viene prodotto lì

00:09:57di consolidamento della memoria

00:09:59fino a una fase REM

00:10:01dove c'è sempre un consolidamento della memoria

00:10:04ma più della memoria dell'azione

00:10:06e poi questa fase REM ha un'attività cerebrale più simile alla veglia

00:10:11e quindi piano piano noi facciamo un percorso

00:10:13per cui il nostro cervello si riposa

00:10:16e poi piano piano torna alla veglia

00:10:18quindi ogni pezzettino del nostro sonno

00:10:20e durante la notte queste fasi si ripetono

00:10:23per 4-5 cicli della durata di circa un'ora e mezza

00:10:27ma questo ha un significato preciso

00:10:29perché è proprio l'approfondimento e l'alleggerimento

00:10:34cioè arriviamo nel sonno profondo

00:10:36piano piano aumenta la fase REM

00:10:38si riattiva la corteccia

00:10:39tutto questo riposa il corpo, riposa il cervello

00:10:43quindi è essenziale perché da un buon sonno

00:10:45venga una buona veglia

00:10:46noi tra l'altro mentre lei sta parlando

00:10:48stiamo vedendo delle belle immagini

00:10:50che sono state fatte dal collega Andrea Berettera

00:10:54con lui e le ho accompagnate

00:10:56c'era Alessia Tagliabue che è la nostra inviata

00:10:59proprio perché eravamo curiosi di capire

00:11:02come viene effettuata una diagnosi

00:11:04quello che vedevate era un letto

00:11:05e un paziente all'interno del letto

00:11:07e poi insomma vi spiegheremo anche

00:11:09grazie ai tecnici che cosa succede

00:11:12faccio un passo indietro

00:11:13perché le chiedo come cambia anche il sonno

00:11:15in base all'età?

00:11:17è molto importante questo

00:11:18soprattutto perché sapere come cambia il sonno all'età

00:11:22non ci fa pensare che se dormiamo diversamente

00:11:25a 70 anni piuttosto che a 20

00:11:27questo sia patologia

00:11:29ovviamente e questo ci ha spiegato la dottoressa Zatti

00:11:33dormire bene

00:11:34dormire nel sonno profondo

00:11:36dormire intanto in sonno REM

00:11:38vuol dire accumulare dati di memoria

00:11:41sia diciamo dichiarativa

00:11:43cioè di quello che impariamo di parole

00:11:45sia anche procedurale

00:11:47quindi dell'azione

00:11:48proprio per questo per esempio

00:11:50il neonato ha tantissimo sonno REM

00:11:52perché deve attraverso questo sonno

00:11:54imparare ad agire

00:11:55quando noi abbiamo 70 anni

00:11:57il nostro hard disk è quasi pieno

00:11:59non abbiamo più bisogno di questo

00:12:01per cui il nostro sonno cambia

00:12:03ma è una necessità importante

00:12:05ed è giusto che cambi

00:12:06diciamo che cambia il tempo

00:12:08il neonato deve dormire 15-17 ore

00:12:12ha un sonno ancora polifasico

00:12:14non si distribuisce giorno-notte

00:12:16il ragazzino bambino fino agli 8 anni

00:12:20dovrebbe dormire fino a 12 ore

00:12:2210-12 ore

00:12:23e l'adolescente avrebbe secondo la letteratura

00:12:27un sonno di 8 ore

00:12:28quale dei nostri adolescenti dorme 8 ore?

00:12:30mamma di un adolescente

00:12:32perfetto

00:12:33e noi invece dobbiamo cercare di capire

00:12:35che se vogliamo che il sonno svolga

00:12:37tutto quello che la dottoressa Zati ci ha detto

00:12:39dobbiamo rispettare alcune tempistiche

00:12:41il tempo si riduce

00:12:43andando avanti negli anni

00:12:45il tempo si riduce

00:12:46ma si riduce anche la struttura

00:12:47e questo è un po' proprio anche logico

00:12:50come vi ho detto

00:12:51se noi nella fase profonda dei sonori

00:12:53dobbiamo accumulare ricordi e nozioni

00:12:56se nella fase REM dobbiamo introdurre azioni

00:13:00e dobbiamo metterle nel nostro hard disk

00:13:02questo non è più necessario

00:13:03quando diventiamo anziani

00:13:05il sonno diventa soprattutto

00:13:06un sonno nella fase intermedia

00:13:09questa fase N2

00:13:10che dove ci sono degli aspetti

00:13:13di consolidamento della memoria

00:13:15di riposo

00:13:16ma che non sono più così importanti

00:13:18come quello che è necessario costruire

00:13:20nel resto della nostra vita

00:13:23e quali sono

00:13:25dottor Costa

00:13:26i disturbi del sonno

00:13:28più frequenti

00:13:29proprio nella popolazione

00:13:30in generale?

00:13:31Nella popolazione adulta

00:13:33il disturbo più frequente

00:13:34in assoluto è l'insonnia

00:13:35che è un argomento un po' principale

00:13:37di cui stiamo parlando oggi

00:13:38e poi i disturbi respiratori

00:13:40durante il sonno

00:13:42ovviamente è difficile

00:13:43fare delle stim

00:13:44che si possono fare

00:13:45si stima che dal 10 al 30%

00:13:47della popolazione generale

00:13:48possa soffrire di insonnia

00:13:49o di patologie correlate al sonno

00:13:51per quanto riguarda la respirazione

00:13:52rossamento, apnee

00:13:54cose di cui parleremo

00:13:55tuttavia

00:13:55c'è un mare enorme

00:13:57di sottodiagnosi

00:14:01ma anche di sintomo non riportato

00:14:04da parte del paziente

00:14:05siamo a volte noi stessi i primi

00:14:07a non dare peso

00:14:08aspettare che passi da sole

00:14:10a non raccogliere certi sintomi

00:14:11come dei campanelli di allarme

00:14:13e pertanto in realtà

00:14:14fare delle stime è giusto

00:14:16da un'idea della misura

00:14:17ma bisogna tenere conto

00:14:18che sono disturbi

00:14:19che coinvolgono un po' tutti

00:14:20in fasi diverse della vita

00:14:21e capire quando diventano

00:14:24più importanti

00:14:25e più strutturati

00:14:26e hanno bisogno di un intervento

00:14:27allora ci chiedono ancora da casa

00:14:30mi sveglio sempre alla stessa ora

00:14:323-4 del mattino

00:14:33e poi non riesco più a riprendere sonno

00:14:35in compenso mi abbiocco il pomeriggio

00:14:37cosa potrebbe essere?

00:14:39allora è una cosa in realtà

00:14:40molto frequente

00:14:41un tempo si diceva anche

00:14:43che i sintomi ansiosi

00:14:45facevano dormire peggio

00:14:46nella fase iniziale

00:14:47dell'addormentamento

00:14:48e invece i sintomi magari

00:14:50depressivi

00:14:50comorbidi

00:14:51poi ne parleremo

00:14:53aiutassero a avere

00:14:54dei risvegli precoci

00:14:55in realtà quello che viene indicato

00:14:56dal paziente

00:14:57è una delle misure

00:14:58della qualità del sonno

00:14:59una parola inglese

00:15:00che si dice waso

00:15:01ma il tempo di risveglio

00:15:02una volta che si è risvegliati

00:15:04quindi la fatica

00:15:04a non riaddormentarsi

00:15:05è uno degli indici

00:15:08che utilizziamo

00:15:08per capire

00:15:09quanto il sonno

00:15:09impatta

00:15:10in modo negativo

00:15:11in questo caso

00:15:12poi sul funzionamento di urno

00:15:13che è uno dei cardini

00:15:15della valutazione dell'insonnia

00:15:17bisognerebbe

00:15:17non tanto capire

00:15:18cosa potrebbe essere

00:15:19perché si cerca

00:15:20quale sia una causa organica

00:15:22ma chiedersi

00:15:23quali abitudini

00:15:24hanno portato

00:15:25ad avere questo tipo

00:15:26di disturbo

00:15:26se per esempio

00:15:28mi risveglio

00:15:29troppo precoce

00:15:30a che ora sono andato a dormire

00:15:31ho fatto

00:15:32magari sono cronicamente

00:15:33privato di sonno

00:15:34faccio dei sonnellini

00:15:36magari troppo lunghi

00:15:37che poi mi portano

00:15:38ad avere comunque

00:15:40un tempo di sonno

00:15:41di come ore adeguato

00:15:42ma non

00:15:43francamente riposante

00:15:44quindi bisognerebbe

00:15:45studiare quanto dura

00:15:46il sonnellino

00:15:46quando viene eseguito

00:15:49e andare a fare

00:15:51un diario del sonno

00:15:51avere un approccio

00:15:52più integrato

00:15:53più strutturato

00:15:53per capire

00:15:54quali abitudini

00:15:55mi hanno portato

00:15:56ad avere un comportamento

00:15:57non così fisiologico

00:15:58rispetto al sonno

00:15:59altro messaggio da casa

00:16:01allora

00:16:02vado a letto

00:16:03verso le 23.30

00:16:04mi addormento

00:16:05dopo 1-2 ore

00:16:06mi sento mentalmente attivo

00:16:07anche se sono stanco

00:16:09la mattina

00:16:09mi sveglio presto

00:16:11per il lavoro

00:16:12mi sento affaticato

00:16:13si tratta di insonnia

00:16:15di addormentamento

00:16:16potrebbe essere legata

00:16:17allo stress

00:16:17o all'iperattivazione

00:16:19serale?

00:16:20la domanda

00:16:21identifica un signore

00:16:23o una signora

00:16:24che ha studiato

00:16:25si eh?

00:16:26si si

00:16:26bene bene

00:16:27allora abbiamo una signora

00:16:27che ha studiato

00:16:28la definizione

00:16:29è corretta

00:16:30è un'insonnia

00:16:31dell'addormentamento

00:16:32ora la prima cosa

00:16:34è chiedere a questa persona

00:16:35quanti anni ha

00:16:36e che cosa ha fatto

00:16:37prima di andare a dormire

00:16:38quindi se per esempio

00:16:40ha usato smartphone

00:16:42ha usato il telefono

00:16:45ripetutamente

00:16:46quindi se ha

00:16:46ehm

00:16:47svolto delle azioni

00:16:49che attraverso

00:16:50la stimolazione visiva

00:16:52luminosa

00:16:52eccessiva

00:16:53possono avere ridotto

00:16:55rallentato

00:16:56la produzione

00:16:56della melatonina

00:16:57quindi rallentato

00:16:58l'addormentamento

00:16:59oppure se pensando

00:17:01che questo faccia benissimo

00:17:02ha fatto attività fisica

00:17:03fino a tardasera

00:17:04se noi facciamo

00:17:05lavorare i nostri muscoli

00:17:06al nostro cervello

00:17:08arriva un messaggio

00:17:09che dobbiamo stare svegli

00:17:10non che dobbiamo dormire

00:17:11quindi dobbiamo prepararci

00:17:13rilassandoci

00:17:14quindi questa persona

00:17:16che ha questa latenza

00:17:18di addormentamento

00:17:19sicuramente

00:17:19definizione corretta

00:17:201-2 ore

00:17:21per addormentarsi

00:17:22la definizione

00:17:23è insonnia

00:17:24dell'addormentamento

00:17:25allora

00:17:26come riusciamo

00:17:27dottoressa Pasolini

00:17:28a riconoscere

00:17:29l'insonnia

00:17:30ma soprattutto

00:17:32quando

00:17:32riusciamo a capire

00:17:34che diventa

00:17:35patologica

00:17:36allora

00:17:37un po'

00:17:37la domanda

00:17:38di chi ci sta ascoltando

00:17:40ci aiuta un po'

00:17:42l'insonnia

00:17:43può essere

00:17:44acuta

00:17:44una qualsiasi

00:17:45situazione

00:17:46di stress

00:17:47per esempio

00:17:47prima di un esame

00:17:48difficile

00:17:49o prima

00:17:50della trasmissione

00:17:51obiettivo salute

00:17:52magari abbiamo

00:17:53dormito un po'

00:17:54peggio

00:17:54però questo

00:17:55può essere

00:17:55un'insonnia

00:17:56acuta

00:17:56secondaria

00:17:57un'insonnia

00:17:58diventa

00:17:59un qualcosa

00:17:59che deve essere

00:18:00approcciato

00:18:00da un medico

00:18:01esperto

00:18:01inizio del sonno

00:18:02quando è

00:18:03un'insonnia

00:18:03cronica

00:18:04c'è una definizione

00:18:05corretta

00:18:06perché il sonno

00:18:07che viene sempre

00:18:09un po' visto

00:18:09un po' a margine

00:18:10ha delle definizioni

00:18:11scientifiche

00:18:12come tutte le altre

00:18:13malattie

00:18:13quindi l'insonnia

00:18:14cronica

00:18:15è un sintomo

00:18:16che uno deve avere

00:18:17per almeno tre mesi

00:18:18per almeno tre volte

00:18:20alla settimana

00:18:21e deve avere

00:18:22delle caratteristiche

00:18:23precise

00:18:23questo è una cosa

00:18:24carina

00:18:25che aveva detto

00:18:25in un'altra occasione

00:18:26il dottor Costa

00:18:27è una regola

00:18:28del tre

00:18:28più di 30 minuti

00:18:30per addormentarsi

00:18:31più di 30 minuti

00:18:32risvegli notturni

00:18:33più di 30 minuti

00:18:34risveglio

00:18:35prima di quanto

00:18:35noi dovremmo

00:18:36svegliarsi

00:18:37normalmente

00:18:38questa è un'insonnia

00:18:39cronica

00:18:39un'incidenza

00:18:40tra il 2 e il 5%

00:18:42occasionale

00:18:43invece diversa

00:18:44quindi

00:18:44tenendo conto

00:18:46che

00:18:46l'insonnia

00:18:48acuta

00:18:48può

00:18:49in una persona

00:18:50predisposta

00:18:51se noi magari

00:18:52non la curiamo

00:18:53o la drammatizziamo

00:18:55diventare

00:18:56un'insonnia cronica

00:18:57perché

00:18:58il sonno diventa

00:18:59qualcosa che ci fa paura

00:19:00quindi quando

00:19:01cominciamo ad andare

00:19:02a dormire

00:19:02e non dormiamo

00:19:03noi approcciamo

00:19:04il sonno

00:19:05come qualcosa

00:19:05che ci fa paura

00:19:06attiviamo

00:19:07un meccanismo

00:19:08di stress

00:19:08e allora

00:19:09l'insonnia diventa

00:19:10un vero problema

00:19:12assolutamente

00:19:13allora

00:19:13dottor Costa

00:19:14lei parlava

00:19:15anche di altre

00:19:16problematiche

00:19:16che possono disturbare

00:19:18il nostro sonno

00:19:19ad esempio

00:19:19le apnee notturne

00:19:20vogliamo spiegare

00:19:21a casa

00:19:22di che si tratta

00:19:23molti

00:19:24a me

00:19:24le conoscono

00:19:25bene

00:19:25assolutamente

00:19:26o le sentono

00:19:27bene

00:19:28il sintomo

00:19:29della prea notturna

00:19:30è un sintomo

00:19:30riferito

00:19:31spesso

00:19:32dal coniuge

00:19:32dal compagno

00:19:33che ci sente

00:19:34russare

00:19:34non si tratta

00:19:35però solo

00:19:35di russare

00:19:36la definizione

00:19:37più medica

00:19:38più corretta

00:19:38è una chiusura

00:19:39parziale o completa

00:19:40delle vie respiratorie

00:19:41soprattutto

00:19:42quelle del tratto

00:19:42superiore

00:19:43durante il sonno

00:19:44questo

00:19:45è

00:19:47descritto

00:19:47dal coniuge

00:19:48di solito

00:19:49come un russamento

00:19:49molto importante

00:19:52qui segue un'apnea

00:19:53in cui ti fatto una pausa respiratoria

00:19:55anche del rumore

00:19:56poi ripresa da una respirazione

00:19:57più o meno fragorosa

00:19:58però non si tratta solo di un disturbo

00:20:01del dormire male

00:20:02generico

00:20:02si tratta di una patologia

00:20:04molto importante

00:20:05come dicevamo

00:20:05sottodiagnosticata

00:20:07che ha importanti conseguenze

00:20:08cardiometaboliche

00:20:09per l'individuo

00:20:10fare delle apnee

00:20:11o delle ipopnee

00:20:12o quindi non ossigenare bene il sangue

00:20:14che arriva al cervello

00:20:16comporta tutta una serie di meccanismi

00:20:18di compenso del sistema cardiovascolare

00:20:19che danno poi delle conseguenze

00:20:22anche nel tempo croniche

00:20:23peggiorano l'ipertensione

00:20:24possono portare

00:20:25ipertensione polmonare

00:20:26fanno ammalare anche di obesità

00:20:28ora non si va a cercare una singola causa

00:20:30per spiegare tutto

00:20:31ma una persona predisposta

00:20:32sicuramente aiuta

00:20:34assolutamente

00:20:35altri messaggi da casa

00:20:36vediamo

00:20:37allora mi addormento facilmente

00:20:39ma mi sveglio 3-4 volte per notte

00:20:41senza un motivo apparente

00:20:43a volte mi addormento

00:20:44altre volte resto sveglio anche un'ora

00:20:46potrebbero esserci cause respiratorie o neurologiche

00:20:49è indicato fare la polisonografia

00:20:55allora diciamo che

00:20:57è indicato fare la polisonografia

00:21:00può essere

00:21:02però dobbiamo raccogliere

00:21:04un'anamnesi corretta

00:21:05cioè sapere se il paziente

00:21:07oltre a svegliarsi durante la notte

00:21:09si sveglia la mattina con la bocca secca

00:21:12si sveglia perché ha una sensazione

00:21:14di mancanza di respiro

00:21:15si sveglia perché c'è qualche sintomo particolare

00:21:18se si identifica qualcosa nella storia clinica

00:21:23e diciamo che è importante sempre stare molto molto attenti

00:21:27ad una raccolta anamnestica molto approfondita

00:21:30se qualcosa ci fa pensare

00:21:31che questo sonno sia disturbato

00:21:34da un disturbo del respiro o del movimento

00:21:36allora la polisonografia è indicata

00:21:39se invece noi ci fermiamo alla diagnosi di insonnia

00:21:42la polisonografia non è un esame di prima scelta

00:21:45la diagnosi del sonno parte da una raccolta anamnestica corretta

00:21:51che dirige gli strumenti che sono tanti

00:21:54ma che evita spese ed esami inutili

00:21:57che a volte non portano alla conclusione

00:21:59diciamo che sicuramente se si sveglia un'ora

00:22:02e questo succede da tre mesi

00:22:04la diagnosi non russa

00:22:07questo non è riferito dal partner

00:22:09non si sveglia perché ha dolori

00:22:10chiaro che per esempio se ci sono sintomi fisici

00:22:15tipo un dolore articolare che lo sveglia

00:22:18tutto questo deve essere analizzato chiaramente

00:22:22altrimenti avremo mille insonni

00:22:24e non avremo nessun'altra malattia da curare

00:22:27grazie

00:22:28allora

00:22:31vediamo

00:22:32durante il giorno molta sonnolenza

00:22:35mi è stato detto che è russo forte

00:22:36mi è stato detto mi piace

00:22:38e a volte sembra che smetta di respirare

00:22:40per qualche secondo

00:22:41potrà avere l'apnea ostruttiva del sonno

00:22:43quali esami sono necessari per confermarlo

00:22:46è quello che diceva lei

00:22:47assolutamente

00:22:47infatti rispondo volentieri

00:22:48perché è direttamente

00:22:49anzi fa riferimento a una cosa

00:22:50che ho dimenticato di dire

00:22:52quali sono i campanelli di allarme

00:22:53che ci devono far pensare

00:22:56a un disturbo dell'apnea durante il sonno

00:22:57e viene evidenziato benissimo

00:22:59se il primo problema che può notare il paziente

00:23:03è una difficoltà di concentrazione

00:23:05ma soprattutto l'impatto di urna

00:23:06una sonnolenza di urna

00:23:07una sonnolenza di urna

00:23:09che può essere misurata

00:23:10noi usiamo delle scale di valutazione

00:23:11per avere un'idea

00:23:12di quanto è l'impatto per il paziente

00:23:15e se c'è una sonnolenza di urna

00:23:18può essere il campanello di allarme

00:23:20che sono durante la notte

00:23:21non è ristoratore

00:23:22e quindi si assolutamente

00:23:24descrive un quadro tipico

00:23:26per un quadro tipo apnea ostruttiva nel sonno

00:23:28un altro sintomo

00:23:29che vale la pena sottolineare

00:23:31perché a volte ci si pensa meno

00:23:33è il cefale al risveglio

00:23:35come la bocca secca anche

00:23:36che è già stata detta

00:23:37come sintomo delle apne durante il sonno

00:23:39la cefale al risveglio

00:23:40che spesso viene confuso

00:23:41come un sintomo da ipertensione

00:23:43che è il primo momento in cui si misura la pressione

00:23:45ma si trova magari un po' alta

00:23:47e si pensa che sia dovuto a quello

00:23:48in realtà è uno dei sintomi

00:23:50dovuti alla scarsa ossigenazione del cervello

00:23:52non la faccio lunga

00:23:53dal punto di vista fisiopatologico

00:23:54ma la scarsa ossigenazione

00:23:55provoca una vasa di rotazione

00:23:57dei vasi cerebrali

00:23:58che poi dà cefalea

00:23:59che è un po' anche il meccanismo

00:24:00che sta in parte

00:24:01alla base anche dell'emicrania

00:24:03quindi cefalea

00:24:05addormentamento diurno

00:24:06necessità di fare un pisolino

00:24:07far fatica a restare svegli

00:24:09sono tutti sintomi

00:24:10che ci dicono

00:24:10che il sonno non è ristoratore

00:24:12può non essere ristoratore

00:24:14proprio per colpo di apnea

00:24:16in tal caso

00:24:17l'esame

00:24:17è la poligrafia

00:24:19o la polisonnografia

00:24:20che possono evidenziare

00:24:21un apnea index

00:24:22si chiama

00:24:23uno score

00:24:23che ci dà un'idea

00:24:24di quanto tempo

00:24:25ne passiamo in apnea

00:24:26durante il tempo totale di sonno

00:24:28questa è una misurazione

00:24:29e sicuramente

00:24:30è un commento corretto

00:24:32assolutamente

00:24:33tra l'altro

00:24:33come vi dicevo

00:24:35noi siamo andati

00:24:37all'interno

00:24:38della vostra unità operativa

00:24:41e la collega

00:24:43Alessia Tagliabue

00:24:44con Andrea Berettera

00:24:45hanno incontrato

00:24:46altri

00:24:47insomma

00:24:48vostri colleghi

00:24:49in particolare

00:24:50Luisa Savio

00:24:51che è la coordinatrice

00:24:51dei tecnici

00:24:52di neurofisiopatologia

00:24:54con la quale

00:24:55hanno parlato

00:24:56proprio degli strumenti

00:24:57che vengono utilizzati

00:24:59per la diagnosi

00:25:00dei disturbi del sonno

00:25:01sentiamo

00:25:05Buonasera Daniela

00:25:06buonasera a tutti i nostri

00:25:07telespettatori

00:25:08ci troviamo all'interno

00:25:09del servizio

00:25:09di neurofisiopatologia

00:25:10e ora andremo a scoprire

00:25:12come funzionano

00:25:12tutte le apparecchiature

00:25:13e tutti gli accessori

00:25:15per la diagnostica

00:25:16dei disturbi del sonno

00:25:31ci troviamo ora con la dottoressa Savio

00:25:33alle nostre spalle sul letto

00:25:34abbiamo degli accessori

00:25:35per la diagnostica

00:25:36dei disturbi del sonno

00:25:37dottoressa

00:25:38ci li può spiegare

00:25:39certamente

00:25:39allora solo

00:25:40l'elettroencefalogramma

00:25:41non può permettere

00:25:42al medico

00:25:43neurologo

00:25:43specialista

00:25:44di fare

00:25:45una diagnosi

00:25:46per i disturbi

00:25:47del sonno

00:25:48occorre

00:25:49oltre appunto

00:25:49l'elettroencefalogramma

00:25:51monitorare

00:25:52altri parametri

00:25:53e questi sono

00:25:54gli accessori

00:25:55che noi utilizziamo

00:25:56allora

00:25:56per l'elettroencefalogramma

00:25:58noi abbiamo

00:25:59una

00:25:59posizioniamo

00:26:00sul capo

00:26:00del paziente

00:26:02questa cuffietta

00:26:03rossa

00:26:03ce ne sono

00:26:04di diverse dimensioni

00:26:05ma noi prevalentemente

00:26:07utilizziamo questa

00:26:08e con questa

00:26:09cuffietta

00:26:10noi registriamo

00:26:11l'attività elettrica

00:26:11cerebrale

00:26:12in più

00:26:13come dicevo

00:26:14per fare diagnosi

00:26:15bisogna

00:26:15aggiungere

00:26:16degli altri

00:26:17parametri

00:26:18e tra questi

00:26:18abbiamo

00:26:19un rilevatore

00:26:21del respiri

00:26:23con questo

00:26:24trasduttore

00:26:24che può essere

00:26:25toracico

00:26:26addominale

00:26:27e si posiziona

00:26:28in questo modo

00:26:28sul paziente

00:26:30poi abbiamo

00:26:31un

00:26:32elettrodo

00:26:33che dimostra

00:26:34il russamento

00:26:36del paziente

00:26:37perché anche

00:26:38il russamento

00:26:39deve essere

00:26:40monitorato

00:26:41poi abbiamo

00:26:43un elettrodo

00:26:44che è quello

00:26:45del posizionamento

00:26:46perché anche

00:26:47la posizione

00:26:47del paziente

00:26:48sul letto

00:26:49fa la differenza

00:26:51nell'atto respiratorio

00:26:52e poi abbiamo

00:26:54un altro tipo

00:26:54di

00:26:57accessorio

00:26:57per

00:26:59il respiro

00:27:00che è

00:27:00quello

00:27:01oro nasale

00:27:01questi sono

00:27:02prevalentemente

00:27:03gli strumenti

00:27:04che noi

00:27:04utilizziamo

00:27:07dottoressa

00:27:07ci puoi spiegare

00:27:08ora invece

00:27:08che cosa sono

00:27:09queste apparecchiature

00:27:10sì

00:27:10queste due

00:27:11sono altre

00:27:12due apparecchiature

00:27:13che vengono

00:27:14utilizzate

00:27:15anch'esse

00:27:15nella diagnosi

00:27:16dei disturbi

00:27:17del sonno

00:27:18questo

00:27:18è un

00:27:19alter

00:27:19regi

00:27:20viene montato

00:27:21sul paziente

00:27:22tramite

00:27:23questi

00:27:24elettrodi

00:27:25in argento

00:27:25clorurato

00:27:26il paziente

00:27:27poi va a casa

00:27:29e

00:27:29in questo tipo

00:27:30di esame

00:27:31ritorna

00:27:32il giorno

00:27:32successivo

00:27:33per smontaggio

00:27:34questo esame

00:27:35permette

00:27:36una registrazione

00:27:37di un sonno

00:27:38in ambiente

00:27:38domestico

00:27:39e quindi

00:27:40più naturale

00:27:40invece questo

00:27:42si chiama

00:27:42actigrafo

00:27:43comunemente

00:27:45in commercio

00:27:45il paziente

00:27:47lo indossa

00:27:48per una settimana

00:27:49al polso

00:27:50e permette

00:27:51di fare

00:27:52una valutazione

00:27:53da parte

00:27:53del neurologo

00:27:54specializzato

00:27:55nei disturbi

00:27:55del sonno

00:27:56sui periodi

00:27:58di veglia

00:27:59e di sonno

00:28:01nell'arco

00:28:01di un'intera

00:28:02settimana

00:28:05molto

00:28:06interessante

00:28:08assolutamente

00:28:08molto

00:28:09nel senso

00:28:10ci ha fatto

00:28:10vedere

00:28:11Luisa

00:28:11un qualcosa

00:28:12con cui possiamo

00:28:13forse rispondere

00:28:14alla signora

00:28:16che a parte

00:28:17il fatto

00:28:17che ci fanno

00:28:17delle domande

00:28:18che hanno

00:28:18dentro la risposta

00:28:20allora

00:28:21ci ha fatto

00:28:22vedere

00:28:22è molto preparato

00:28:23il pubblico

00:28:23di obiettivo

00:28:24ha visto?

00:28:24ho visto

00:28:24complimenti

00:28:26allora

00:28:27di sicuro

00:28:29la diagnosi

00:28:30di questa

00:28:31signora

00:28:34ci indirizza

00:28:35verso una patologia

00:28:36molto frequente

00:28:37che è la sindrome

00:28:37delle gambe

00:28:38senza riposo

00:28:39e di sicuro

00:28:41i fattori nutrizionali

00:28:42sono importanti

00:28:43nel senso

00:28:43che la carenza

00:28:44di ferro

00:28:45è una delle cause

00:28:46più importanti

00:28:48di questo

00:28:48aspetti aspetti

00:28:49dottoressa

00:28:50perché lei l'ha letto

00:28:50ma da casa

00:28:51non abbiamo letto

00:28:52questo messaggio

00:28:52l'ha anticipato

00:28:53allora lo leggiamo

00:28:55lo leggiamo

00:28:56lo leggiamo

00:28:56mannaggia

00:28:57infatti io non capivo

00:28:58il formicolio

00:28:59no mi sono andata avanti

00:29:00bravissima

00:29:01si ha visto

00:29:02bravissima

00:29:02allora quando mi sdaio

00:29:04ci scrivono

00:29:05sento un bisogno irresistibile

00:29:06di muovere le gambe

00:29:07con formicolio

00:29:08tensione

00:29:09semi alzo

00:29:10e cammino

00:29:10migliora

00:29:11potrebbe trattarsi

00:29:12di sindrome

00:29:12delle gambe

00:29:13da riposo

00:29:13è utile controllare

00:29:15eventuali nutrizionali

00:29:16però io devo

00:29:17fermarmi per la pubblicità

00:29:18perfetto

00:29:19torniamo tra pochissimo

00:29:20la dottoressa Pasolini

00:29:21risponde subito

00:29:22alla domanda

00:29:22ha già risposto

00:29:25aspettiamo

00:29:27aspettiamo

00:29:27tra pochissimo

00:29:28ci vediamo tra pochissimo

00:29:41eccoci di nuovo

00:29:42in diretta

00:29:43allora dottoressa Pasolini

00:29:44facciamo un passo indietro

00:29:46abbiamo visto

00:29:46il servizio

00:29:47di Alessia Tagliabue

00:29:48con la dottoressa Savio

00:29:50e abbiamo visto

00:29:51come viene fatta

00:29:53la diagnosi

00:29:53quindi gli strumenti

00:29:54che utilizzate

00:29:55e abbiamo letto

00:29:56un messaggio

00:29:56regista

00:29:57se ce lo vuoi far vedere

00:29:58ancora

00:29:58in cui questa signora

00:30:00parla della sindrome

00:30:01della gamba

00:30:03senza riposo

00:30:04giusto?

00:30:05la sindrome

00:30:06della gamba

00:30:06senza riposo

00:30:07stavo dicendo

00:30:10che

00:30:10la domanda

00:30:11è proprio

00:30:13legata

00:30:14un po'

00:30:14a quello

00:30:15che abbiamo visto

00:30:16in una delle immagini

00:30:17che sono passate prima

00:30:19si vedeva

00:30:20nella parte superiore

00:30:21un elettroencefalogramma

00:30:22e nella parte inferiore

00:30:24un qualcosa

00:30:24che rappresenta

00:30:25una registrazione

00:30:26poligrafica

00:30:27quando noi

00:30:28registriamo

00:30:29una persona

00:30:30che dorme

00:30:31ha fatto vedere

00:30:32Luisa Savio

00:30:33ci ha fatto vedere

00:30:34quello che possiamo

00:30:35vedere del respiro

00:30:36ma chiaramente

00:30:37noi possiamo

00:30:37identificare anche

00:30:38altri parametri

00:30:39del nostro corpo

00:30:40teniamo conto

00:30:41che se noi

00:30:42per esempio

00:30:42insieme al cervello

00:30:44non andiamo a vedere

00:30:46come si muovono

00:30:47i nostri occhi

00:30:47e com'è il tono

00:30:48del nostro muscolo

00:30:49noi per esempio

00:30:50non saremo mai

00:30:51stati in grado

00:30:52di distinguere

00:30:53il sonno REM

00:30:54dalla veglia

00:30:55questo l'hanno fatto

00:30:56a Chicago

00:30:56nel 1955

00:30:58e hanno scoperto

00:31:00il sonno REM

00:31:00quindi per vedere

00:31:01come dormiamo

00:31:02il cervello

00:31:03non serve

00:31:03serve anche

00:31:04un muscolo

00:31:05e i movimenti

00:31:06degli occhi

00:31:06ma in quell'immagine

00:31:08noi abbiamo visto

00:31:08dei movimenti

00:31:10attraverso degli elettroide

00:31:11messi sulle gambe

00:31:13noi possiamo avere

00:31:14un sonno disturbato

00:31:15perché per esempio

00:31:16come la signora

00:31:18o signora

00:31:18che ci scrive

00:31:19non riusciamo

00:31:20a prendere sonno

00:31:21perché abbiamo

00:31:22un irresistibile

00:31:23desiderio

00:31:24di muovere le gambe

00:31:25sindrome delle gambe

00:31:26senza riposo

00:31:26possiamo scambiarla

00:31:27per un insonno iniziale

00:31:29se facciamo una buona

00:31:30diagnosi

00:31:30la curiamo

00:31:31in modo corretto

00:31:32ma questo

00:31:33sindrome delle gambe

00:31:34senza riposo

00:31:34apre il campo

00:31:36su un'altra serie

00:31:37di patologie

00:31:37che sono i movimenti

00:31:39durante il sonno

00:31:39movimenti periodici

00:31:41in sonno

00:31:41come ha detto

00:31:42il dottor Costa

00:31:43il nostro sonno

00:31:44può essere spezzato

00:31:45da un respiro

00:31:46che si ferma

00:31:47e quindi

00:31:48tutte le volte

00:31:49che il nostro respiro

00:31:49si ferma

00:31:50il nostro cervello

00:31:51si accende

00:31:51per farlo rifunzionare

00:31:52così

00:31:53tutte le volte

00:31:54che noi per esempio

00:31:55abbiamo uno scatto muscolare

00:31:56il nostro cervello

00:31:57ha un risveglio

00:31:58perché dal nostro muscolo

00:31:59arriva un input

00:32:00quindi

00:32:01quello è quello

00:32:02un po'

00:32:02che abbiamo visto

00:32:03abbiamo visto

00:32:03che c'erano tanti segnetti

00:32:04un po' più scuri

00:32:05un po' sotto le G

00:32:06quella era una persona

00:32:08che quando dormiva

00:32:09aveva continuamente

00:32:10dei movimenti

00:32:11nelle gambe

00:32:11dormiva otto ore

00:32:13per notte

00:32:13arrivata la mattina

00:32:14diceva

00:32:15io ho dormito otto ore

00:32:16non mi sono mai svegliato

00:32:18però la mattina

00:32:18sono stanchissimo

00:32:19perché

00:32:20perché il sonno

00:32:21è continuamente

00:32:22frammentato da qualcosa

00:32:23ma la domanda

00:32:24non è

00:32:25la risposta

00:32:25non è congrua

00:32:26con la domanda

00:32:27e quindi

00:32:28giusta la domanda

00:32:29della signora

00:32:29fattori nutrizionali

00:32:31sì ma non

00:32:32dell'alimentazione

00:32:32ma sempre

00:32:33attenti al metabolismo

00:32:34del ferro

00:32:35che è una delle cause

00:32:37più importanti

00:32:38della sindrome

00:32:38delle gambe

00:32:39senza riposo

00:32:40tanto è

00:32:40che ha un'elevatissima

00:32:42percentuale incidenza

00:32:43durante la gravidanza

00:32:44che notoriamente

00:32:45è un periodo

00:32:46in cui si ha una carenza

00:32:47di ferro

00:32:48quindi sempre

00:32:49analizzare gli esami

00:32:51ematochimici

00:32:52per valutare

00:32:53se c'è un'anemia

00:32:54o se ci sono alterazioni

00:32:55di tutti i parametri

00:32:57legati al ferro

00:32:59benissimo

00:33:00chiaro

00:33:00i disturbi del sonno

00:33:03dottor Costa

00:33:04possono causare

00:33:05ansia

00:33:06stress

00:33:07il non dormire bene

00:33:09può portare

00:33:10a fatidanza

00:33:11assolutamente sì

00:33:12il rapporto

00:33:13è assolutamente

00:33:14bidirezionale

00:33:15cioè non c'è

00:33:15una vera distinzione

00:33:16tra sonno

00:33:17ansia

00:33:18e depressione

00:33:19cerco di spiegarmi meglio

00:33:20dormire male

00:33:21aggrava

00:33:22questo tipo di disturbi

00:33:24ansiosi

00:33:24depressivi

00:33:25e la depressione

00:33:27spesso ha

00:33:28come prima visaglia

00:33:29di una fase di scompenso

00:33:30un'alterazione

00:33:31del sonno

00:33:32fisiologico

00:33:32il paziente

00:33:33che ha una sindrome

00:33:34depressiva

00:33:34ben compensata

00:33:35inizia a svegliarsi

00:33:36troppo presto

00:33:37a dormire peggio

00:33:38e può precedere

00:33:41uno scompenso

00:33:42dal punto di vista

00:33:42depressivo

00:33:43anche altre malattie

00:33:44più importanti

00:33:44come la

00:33:45sindrome bipolare

00:33:46possono avere

00:33:47in un'alterazione

00:33:48del sonno

00:33:49un'anticipazione

00:33:50di un viraggio

00:33:51verso l'alto

00:33:52mi spiego poco bene

00:33:53dal punto di vista

00:33:53psichiatrico

00:33:54non me ne vogliono

00:33:54però questa è una delle cose

00:33:55di cui tenere conto

00:33:57la prevalenza

00:33:58delle persone

00:33:58che soffrono di depressione

00:33:59di disturbi del sonno

00:34:00è fino al 70%

00:34:02sicuramente

00:34:03c'è anche una tendenza

00:34:03a sovrariportare

00:34:04da parte di chi

00:34:05è più attento

00:34:06a quello che gli succede

00:34:07rispetto a quanto

00:34:08dicevamo anche prima

00:34:09dall'altro lato

00:34:10avere un'insonnia

00:34:11aumenta

00:34:11lo diceva bene

00:34:12la dottoressa Pasolini

00:34:13quando il sonno

00:34:14lo metto al centro

00:34:15della vita

00:34:15non come risoluzione

00:34:17ma come problema

00:34:18e per tanti

00:34:19inizio a dire

00:34:19non ho dormito

00:34:20devo dormire

00:34:21questo devo dormire

00:34:22diventa la spina

00:34:23nel fianco

00:34:23che poi crea

00:34:24un rapporto patologico

00:34:26col sonno

00:34:26c'è col cibo

00:34:27c'è con tante altre cose

00:34:29si crea una struttura patologica

00:34:30un ultimo

00:34:33commento

00:34:34secondo me

00:34:34lo merita la terapia

00:34:35c'è un po' di confusione

00:34:36i farmaci

00:34:37ipernansia

00:34:38e i farmaci

00:34:38iperinducenti

00:34:39spesso hanno

00:34:40un effetto ansiolitico

00:34:41e per cui condividono

00:34:42un potere farmacologico

00:34:45di questo tipo

00:34:45e invece un consiglio

00:34:47per farmaci

00:34:48largamente utilizzati

00:34:49come gli antidepressivi

00:34:51gli SSRI

00:34:52è un uomo un po' tecnico

00:34:53però possono dare insonnia

00:34:54e allora noi preferiamo

00:34:55consigliarli

00:34:56nelle prime fasi

00:34:56del mattino

00:34:57piuttosto che alla sera

00:34:58che spesso i pazienti

00:35:00invece prendono

00:35:00tutta la terapia

00:35:01la sera

00:35:01o tutta la mattina

00:35:02per comodità

00:35:02che va bene

00:35:03ma se ci sono

00:35:04dei problemi di insonnia

00:35:05è bene tenerne conto

00:35:06e

00:35:08dottoressa Zatti

00:35:09c'è un legame

00:35:10tra il sonno

00:35:11disturbato

00:35:12e le malattie

00:35:14neurodegenerative

00:35:14anche in questo caso

00:35:16il rapporto è bidirezionale

00:35:18da un lato

00:35:18sicuramente

00:35:19le malattie

00:35:19neurodegenerative

00:35:20possono dare come sintomo

00:35:22un'alterazione

00:35:23del sonno

00:35:23d'altra parte

00:35:24però

00:35:25il sonno alterato

00:35:26favorisce lo sviluppo

00:35:27di malattie

00:35:28neurodegenerative

00:35:29guardando

00:35:29la prima parte

00:35:30dell'equazione

00:35:31quello che avviene

00:35:32è che

00:35:32quello che è

00:35:33l'accumulo delle proteine

00:35:34che è alla base

00:35:35o almeno si pensa

00:35:36essere alla base

00:35:37delle malattie neurodegenerative

00:35:38tra cui le più comuni

00:35:40la malattia di Alzheimer

00:35:40la malattia di Parkinson

00:35:41e molte altre

00:35:43va a determinare

00:35:44un'alterazione

00:35:45anche di quelli che sono

00:35:46i centri di regolazione

00:35:47del sonno

00:35:48che tra l'altro

00:35:48sono in genere

00:35:49tra i primi

00:35:50ad essere alterati

00:35:51per cui non solo

00:35:52il sonno

00:35:52è un sintomo

00:35:53di una malattia degenerativa

00:35:54ma spesso

00:35:55è anche un sintomo

00:35:56precoce

00:35:57e quindi

00:35:57possiamo coglierlo

00:35:58come un campanello

00:35:59d'allarme

00:35:59su cui andare

00:36:00a focalizzarci

00:36:01per andare

00:36:01a cogliere

00:36:02un iniziale sviluppo

00:36:03di una malattia

00:36:04neurodegenerative

00:36:05d'altra parte

00:36:06c'è il rovescio

00:36:07della medaglia

00:36:07la parte opposta

00:36:08dell'equazione

00:36:09che è forse

00:36:10un po' meno intuitiva

00:36:11e meno conosciuta

00:36:12e quello che si è visto

00:36:13recentemente

00:36:14è che il sonno

00:36:16ha un effetto

00:36:17neuroprotettivo

00:36:17per cui durante il sonno

00:36:19quello che abbiamo

00:36:19quello che avviene

00:36:20è che il cervello

00:36:21si pulisce

00:36:22delle sostanze tossiche

00:36:23ma durante il sonno

00:36:24quello che avviene

00:36:25è anche che si riduce

00:36:26quel sistema simpatico

00:36:28di attacco e fuga

00:36:28che porta però

00:36:29a lungo termine

00:36:30a una infiammazione

00:36:32costante

00:36:32per cui

00:36:33un'alterazione del sonno

00:36:35da un lato

00:36:35favorisce un accumulo

00:36:37di sostanze tossiche

00:36:38alcuni studi dicono

00:36:39che per esempio

00:36:39la proteina che si accumula

00:36:41nella malattia di Alzheimer

00:36:42è già molto più elevata

00:36:44in un soggetto

00:36:44che anche solo per una notte

00:36:45non dorme

00:36:47sicuramente quindi

00:36:48l'effetto di una deprivazione

00:36:49cronica di sonno

00:36:51di un'insonnia

00:36:51quindi cronica

00:36:52è molto importante

00:36:54sul cervello

00:36:55e favorisce in maniera

00:36:55importante

00:36:56le malattie neurodegenerative

00:36:57e per questo motivo

00:36:59oltre ad essere

00:37:00un segno precoce

00:37:01un sintomo precoce

00:37:02di una malattia neurodegenerativa

00:37:03è anche

00:37:04cosa forse ancora più importante

00:37:06un fattore

00:37:07su cui si può agire

00:37:08purtroppo ci sono

00:37:09alcuni elementi

00:37:09di malattie neurodegenerative

00:37:11tra cui per esempio

00:37:12una predisposizione genetica

00:37:13su cui

00:37:14non possiamo agire

00:37:15esistono però

00:37:16una serie di fattori

00:37:17modificabili

00:37:18che affronteremo

00:37:19anche durante

00:37:20la settimana del cervello

00:37:21nelle prossime settimane

00:37:22ma sicuramente

00:37:23un elemento fondamentale

00:37:25è il sonno

00:37:26che è un fattore

00:37:26su cui possiamo agire

00:37:28e che possiamo modificare

00:37:29in modo da ridurre

00:37:30il rischio

00:37:31delle malattie neurodegenerative

00:37:32che sono purtroppo

00:37:33molto comuni

00:37:35e praticamente

00:37:36è un'epidemia

00:37:37nel nostro mondo

00:37:38assolutamente

00:37:39tra l'altro

00:37:40lei ha anticipato

00:37:41questa settimana

00:37:42molto importante

00:37:43a marzo

00:37:44anche noi

00:37:45come giornale

00:37:46approfondiremo

00:37:48proprio

00:37:48questa

00:37:49questa tematica

00:37:50quindi la settimana

00:37:51dedicata

00:37:52al cervello

00:37:54ma poi

00:37:55anche la giornata

00:37:56mondiale

00:37:57dedicata al sonno

00:37:58ai disturbi del sonno

00:38:00che cade il 14

00:38:01il 13 marzo

00:38:03il 13 marzo

00:38:05parlando di

00:38:07fattori

00:38:08ambientali

00:38:09che

00:38:10possono

00:38:11contribuire

00:38:12a influenzare

00:38:13i disturbi del sonno

00:38:14di sicuro

00:38:15i fattori ambientali

00:38:16sono numerosi

00:38:18il più importante

00:38:19fattore ambientale

00:38:20è la luce

00:38:21noi siamo

00:38:22animali

00:38:23diurni

00:38:24cioè stiamo svegli

00:38:25quando c'è luce

00:38:26e dormiamo

00:38:27quando c'è buio

00:38:28diciamo che

00:38:29questa modalità

00:38:30di dormire

00:38:31è stata sicuramente

00:38:32cambiata

00:38:33anche nell'uomo

00:38:34dall'insorgenza

00:38:35della luce artificiale

00:38:36quando in epoche

00:38:38medioevali

00:38:39per esempio

00:38:39il sonno

00:38:40era molto diverso

00:38:40andavano a dormire

00:38:41all'imbrunire

00:38:42facevano un risveglio

00:38:44notturno

00:38:45anche lungo

00:38:46si svegliavano

00:38:46al mattino

00:38:47tutto era guidato

00:38:48dalla luce del sole

00:38:49quindi sicuramente

00:38:50la luce

00:38:51i ritmi circadiani

00:38:53sono il meccanismo

00:38:54guida

00:38:54del nostro sonno

00:38:56altri fattori ambientali

00:38:58sono i rumori

00:38:59forse noi non ci pensiamo

00:39:01ma un rumore

00:39:02per esempio esterno

00:39:04può intervenire

00:39:06sulla continuità

00:39:06del nostro sonno

00:39:07perché forse

00:39:08non ce ne accorgiamo

00:39:09ma tutte le volte

00:39:10che c'è un forte rumore

00:39:11se noi stiamo dormendo

00:39:12in quel sonno

00:39:13che abbiamo citato

00:39:14all'inizio

00:39:15un sonno profondo

00:39:16N3

00:39:16questo si interrompe

00:39:17e ci sono delle pause

00:39:19quindi il nostro sonno

00:39:20risulta non continuativo

00:39:22risulta interrotto

00:39:23ancora

00:39:24sempre nei fattori ambientali

00:39:26sicuramente

00:39:26le abitudini di vita

00:39:28il jet lag sociale

00:39:31e i turni lavorativi

00:39:33quindi il cambiare

00:39:35per abitudini di vita

00:39:36che possono essere

00:39:37il divertimento

00:39:38del weekend

00:39:39o il turnismo lavorativo

00:39:40la schedula

00:39:42del nostro

00:39:42il modo di dormire

00:39:44lo altera sicuramente

00:39:46ancora

00:39:47tra i fattori

00:39:47che possono influenzarlo

00:39:49sicuramente

00:39:50sintomi fisici

00:39:51qualsiasi dolore

00:39:52qualsiasi dolore

00:39:53ossoarticolare

00:39:54qualsiasi problematica

00:39:56del tipo

00:39:57nella donna

00:39:58le hot flashes

00:39:59come si chiamano

00:40:00problemi prostatici

00:40:02nel maschio

00:40:02sono tutti fattori

00:40:03che rompono il sonno

00:40:05e lo influenzano

00:40:06quindi

00:40:07molti sono

00:40:08i fattori

00:40:09i farmaci

00:40:10le sostanze attivanti

00:40:11l'utilizzo

00:40:12della caffeina

00:40:13tutte cose

00:40:14che possono cambiare

00:40:15il nostro sonno

00:40:16e questo è molto importante

00:40:17perché prima di curare

00:40:19una persona

00:40:20perché dorme male

00:40:21dobbiamo metterci davanti

00:40:23uno schema

00:40:24di tutte queste cose

00:40:25perché se noi possiamo

00:40:26cambiare

00:40:27un agente esterno

00:40:29abbiamo meno bisogno

00:40:30di assumere ipnotici

00:40:32che sono sicuramente

00:40:33dopo i farmaci

00:40:35per la terapia del cuore

00:40:36i più abusati

00:40:38nel nostro mondo

00:40:40anche perché c'è un grande

00:40:41fai da te

00:40:41immagino

00:40:42c'è un po' di fai da te

00:40:43ma soprattutto

00:40:44c'è un po' di prendo

00:40:45e non smetto mai

00:40:46e questo diciamo

00:40:48nel tempo

00:40:49è migliorato

00:40:50perché il medico

00:40:51di medicina generale

00:40:52sicuramente è più preparato

00:40:54da qualche punto di vista

00:40:55però io che

00:40:56sono più circondata

00:40:57da due giovani

00:40:58questo è da tre giovani

00:40:59questo mi fa piacere

00:41:00ma io non lo sono

00:41:01vengo da una generazione

00:41:03in cui

00:41:03la patologia delle donne

00:41:05dalla menopausa

00:41:06fino all'anzianità

00:41:09assumevano il famoso

00:41:10tavolo

00:41:11una compressa di sera

00:41:12è vero

00:41:13e non lo smettevano mai

00:41:14e questo

00:41:15non è che abbia

00:41:16diciamo

00:41:16l'eso

00:41:17fatto molto male

00:41:19però insomma

00:41:20alla fine abbiamo capito

00:41:21che non è forse necessario

00:41:23ecco per questo

00:41:23sapendo che abbiamo

00:41:24degli agenti esterni

00:41:26proviamo a agire

00:41:26anche su quelli

00:41:27bene

00:41:28allora

00:41:29ci scrivono da casa

00:41:30mi addormento senza difficoltà

00:41:31mi sveglio ogni mattina

00:41:32a 4.35

00:41:33anche qua

00:41:34anche le weekend

00:41:35non riesco più a dormire

00:41:36si tratta di insonio

00:41:37da risveglio precoce

00:41:38può essere legato

00:41:39a fattori psicologici

00:41:40biologici

00:41:41è utile intervenire

00:41:43sugli orari di esposizione

00:41:44alla luce?

00:41:46quante domande

00:41:47beh abbiamo finito

00:41:49la classificazione

00:41:50del tipo di insonnia

00:41:52così no?

00:41:53eh sì

00:41:53abbiamo fatto

00:41:54quella iniziale

00:41:55quella di mantenimento

00:41:56ci aiutano un po'

00:41:57a fare un po'

00:41:58di lezioncina

00:41:59no?

00:41:59questa sarebbe

00:42:00un'insonia

00:42:00da risveglio precoce

00:42:01con un termine non bellissimo

00:42:03insonnia terminale

00:42:04che sarebbe

00:42:05dottoressa?

00:42:06che uno si sveglia

00:42:07troppo presto al mattino

00:42:08sempre almeno

00:42:0830 minuti prima

00:42:09di quello che sarebbe

00:42:10l'esigenza del risveglio

00:42:12allora qui

00:42:13senza avere la persona

00:42:14davanti

00:42:15e senza fargli

00:42:15quattro domande

00:42:16non possiamo dire niente

00:42:18potremmo anche

00:42:19quanti anni ha?

00:42:20a che ora va a dormire?

00:42:22va a dormire

00:42:23troppo presto?

00:42:24oppure

00:42:24ha superato

00:42:25i 65 anni?

00:42:27oppure

00:42:27si è addormentato

00:42:28due o tre volte

00:42:29la sera

00:42:30davanti alla televisione

00:42:31la luce

00:42:32diciamo che

00:42:33in questo caso

00:42:33forse la luce

00:42:35va

00:42:35se va a dormire

00:42:36troppo presto

00:42:37va utilizzato la sera

00:42:38perché la mattina

00:42:39se ti sveglia

00:42:40di 5 e mezza

00:42:41quello che potrebbe fare

00:42:43la luce

00:42:43l'ha già fatto

00:42:44cioè ti ha già svegliato

00:42:46e quindi

00:42:46diciamo

00:42:47agire con una terapia

00:42:48con la luce

00:42:49non ha significato

00:42:51in questo caso

00:42:52però qualche domanda

00:42:53su età

00:42:54e abitudini di vita

00:42:55sicuramente

00:42:55è importante

00:42:56per poter dire

00:42:57se si tratta

00:42:58veramente

00:42:59di insonnia

00:43:00o semplicemente

00:43:00questa persona

00:43:01è una lodola

00:43:02questa persona

00:43:03ha superato

00:43:04i 65 anni

00:43:05e questa persona

00:43:05è andata nel letto

00:43:06alle 8 e mezza

00:43:07tra l'altro

00:43:08pensavo a voi

00:43:08i vostri turni

00:43:09agli infermieri

00:43:10ai medici

00:43:11fate le notti

00:43:12e poi dopo di giorno

00:43:13dovete dormire

00:43:15perché magari

00:43:15poi avete dopo due giorni

00:43:16un'altra notte

00:43:17e in quel caso

00:43:19cosa si fa?

00:43:20allora

00:43:21solleva un problema

00:43:22molto importante

00:43:23anche di sicurezza pubblica

00:43:24per non prenderla

00:43:25proprio alla leggera

00:43:26cioè non solo voi

00:43:26ovviamente anche altri

00:43:28lavoratori che fanno i turni

00:43:30assolutamente sì

00:43:31c'è turno e turno

00:43:32prima di tutto

00:43:33la nostra società

00:43:34si è strutturata

00:43:35in modo da

00:43:37offrire turni

00:43:38diversi ai lavoratori

00:43:39cioè un conto è

00:43:40fare una notte a settimanale

00:43:41che è quello che magari

00:43:42capita a chi lavora

00:43:43in sanità

00:43:43penso anche agli infermieri

00:43:45che fanno un carico di notti

00:43:46di 7 o 8 turni al mese

00:43:48e sono spesso

00:43:49mono o bisattimanali

00:43:50questa è una delle cose

00:43:51peggiori per il sonno

00:43:52perché vuol dire

00:43:53che c'è un cambio

00:43:54di abitudine random

00:43:55in un contesto in cui

00:43:56cerchiamo invece di creare

00:43:57delle abitudini favorevoli al sonno

00:43:59altre persone hanno dei turni

00:44:01che fanno la prima

00:44:02la chiamano la seconda

00:44:03per cui o alzarsi molto presto

00:44:05iniziare alle 6

00:44:05e poi smettere nel primo pomeriggio

00:44:07oppure iniziare il primo pomeriggio

00:44:08e finire verso le 10 di sera

00:44:10questo è un po' più facile da gestire

00:44:12e lo dicevamo bene prima

00:44:13con l'esposizione alla luce

00:44:14questo è uno degli strumenti

00:44:16allora

00:44:16se c'è un tipo di turno

00:44:19che riguarda

00:44:20la settimana

00:44:21quindi spalmata sulla settimana

00:44:22la cosa migliore è gestire la luce

00:44:24i sonnellini

00:44:25e proteggere il tempo totale di sonno

00:44:26se c'è un discorso

00:44:28tipo turno notturno

00:44:30quindi assolutamente

00:44:31sì ai sanitari

00:44:31rimane stretto

00:44:32e non solo ai sanitari

00:44:34la cosa più importante

00:44:36secondo me

00:44:37è parlare prima di tutto

00:44:38di sicurezza

00:44:39la persona che

00:44:40fa un turno notturno

00:44:41prima di tutto

00:44:42ha maggior rischio di sbagliare

00:44:43e di perdere concentrazione

00:44:45a fine turno

00:44:46e a fine turno

00:44:47quando torna a casa sua

00:44:47rischia di fare un incidente

00:44:49per cui

00:44:49quello che io consiglio

00:44:51che consigliano anche le linee guida

00:44:52a chi fa i turni

00:44:53e a chi fa i turni in sanità

00:44:54è di cercare di non guidare

00:44:56quando si torna a casa

00:44:57questo è possibile

00:44:58su uno dei mezzi pubblici

00:44:59però per Dio

00:45:00non è controindicato

00:45:02l'altra cosa

00:45:03è di recarsi a casa

00:45:04sempre per protezione alla luce

00:45:05con occhiali molto scuri

00:45:07raggiungere il prima possibile

00:45:07al letto

00:45:08e proteggere lì

00:45:09uno zoccolo duro

00:45:10per così dire

00:45:10di 5 o 6 ore

00:45:12protetti di sonno ininterrotto

00:45:13e poi gestire il resto della giornata

00:45:15con micro sonnellini

00:45:16e sui sonnellini

00:45:17ne abbiamo parlato

00:45:18ebbene però

00:45:19non eccedere mai

00:45:19come durata

00:45:20perché il rischio poi

00:45:21per le fasi del sonno

00:45:22che sono state spiegate prima

00:45:24è di scendere in fasi

00:45:25troppo profonde

00:45:25e svegliarsi poi troppo

00:45:28troppo rallentati

00:45:30scardinare tutta la settimana

00:45:32poi di sonno

00:45:32ma ci sono dei segnali

00:45:34che ci indicano

00:45:35che stiamo sbagliando qualcosa

00:45:36che dobbiamo modificare

00:45:39le nostre abitudini

00:45:40per migliorare

00:45:42diciamo così

00:45:42insomma anche

00:45:43per proteggere il nostro cervello

00:45:46il singolo campanello d'allarme

00:45:47più importante

00:45:49distinguiamo

00:45:50un campanello di importante

00:45:51anche rilevabile

00:45:52del paziente

00:45:53è l'impatto diurno

00:45:54poi può avere manifestazioni

00:45:56più sottili

00:45:56di un vero e proprio

00:45:57crollo

00:45:58con un addormentamento

00:45:59un pisolino

00:46:00mentre sei in macchina

00:46:01e guida qualcun altro

00:46:02però il campanello d'allarme

00:46:03può essere

00:46:04un'irriccibilità

00:46:05un affaticamento

00:46:06nella concentrazione

00:46:07queste sono cose

00:46:08molto più sottili

00:46:09però se vediamo

00:46:10che per colpa di come dormiamo

00:46:11poi di giorno

00:46:12non funzioniamo

00:46:13non funzioniamo

00:46:14perché non riusciamo

00:46:15a dare la performance

00:46:16che vorremmo

00:46:16a livello lavorativo

00:46:17o a livello di studio

00:46:18o che invece

00:46:19non riusciamo ad avere

00:46:20una

00:46:21ci addormentiamo

00:46:22mentre facciamo delle cose

00:46:23questa è una cosa più eclatante

00:46:24o che ci si accorge

00:46:25allora questo è

00:46:26un campanello d'allarme

00:46:27importante

00:46:28che dobbiamo iniziare

00:46:28a rifare tutto

00:46:29con la serie di domande

00:46:30che giustamente

00:46:31la dottoressa Pasolini

00:46:32fa precedere

00:46:32agli esami diagnostici

00:46:34e altre questioni

00:46:35capire come dorme

00:46:36come arriviamo

00:46:36al disturbo

00:46:37e come si è strutturato

00:46:38assolutamente

00:46:39allora un altro messaggio

00:46:41lunghissimo

00:46:41tra l'altro

00:46:42tantissime sono le domande

00:46:43stasera

00:46:44non riesco ad addormentarmi

00:46:45prima delle due di notte

00:46:46anche se provo

00:46:47al mattino faccio fatica

00:46:48ad alzarmi

00:46:49nei giorni liberi

00:46:50dormo fino a tardi

00:46:51potrei avere un disturbo

00:46:52del ritmo cardiano

00:46:55circadiano

00:46:56scusate

00:46:56è possibile riallineare

00:46:58il mio orologio biologico

00:46:59la terapia con luce

00:47:00o melatonina

00:47:01indicata

00:47:02e quanto tempo serve

00:47:04per correggere il ritmo

00:47:07bravissimi

00:47:08allora di sicuro

00:47:10può essere un disturbo

00:47:12del ritmo circadiano

00:47:14lo sappiamo tutti

00:47:16non tutti sono uguali

00:47:18nel modo di dormire

00:47:19diceva prima

00:47:20Cinzia

00:47:21Zatti

00:47:22che ci sono

00:47:23i brevi dormitori

00:47:25sembra

00:47:26che dormono

00:47:27meno di sei ore

00:47:28per notte

00:47:28ci sono i lunghi

00:47:29dormitori

00:47:30ma soprattutto

00:47:31ci sono i gufi

00:47:32e ci sono le allodole

00:47:33a seconda

00:47:34di quando

00:47:35la melatonina

00:47:36che noi produciamo

00:47:37raggiunge il suo picco

00:47:38noi abbiamo

00:47:39una tendenza

00:47:40a dormire

00:47:41quando questo picco

00:47:42di melatonina

00:47:42viene prodotto

00:47:43dopo le 11 della sera

00:47:45dopo mezzanotte

00:47:46abbiamo un ritardo

00:47:48di fase

00:47:48la persona

00:47:49con un ritardo

00:47:50nella produzione

00:47:51della secrezione

00:47:52di melatonina

00:47:53non avrà sonno

00:47:54presto

00:47:55andrà a dormire

00:47:56sempre molto tardi

00:47:57e si sveglierà

00:47:58di conseguenza

00:47:59tardi

00:47:59anche se

00:48:00spesso i gufi

00:48:01sono dei brevi

00:48:03dormitori

00:48:03però di sicuro

00:48:04ognuno

00:48:05è fatto in modo diverso

00:48:07quindi non dobbiamo

00:48:08scambiare

00:48:09un gufo

00:48:10per un insonno

00:48:11iniziale

00:48:12perché se gli diamo

00:48:13qualcosa per dormire

00:48:15non cambieremo mai

00:48:16il suo modo genetico

00:48:17e in questo caso

00:48:18sì

00:48:19la luce serve

00:48:20perché

00:48:20di solito

00:48:22gli adolescenti

00:48:23hanno un ritardo

00:48:24di fase

00:48:24diciamo

00:48:26comportamentale

00:48:26non sono tutti gufi

00:48:28anche quelli che non sono gufi

00:48:29si gufizzano

00:48:30perché vogliono fare

00:48:31vita mondana

00:48:32in questo caso

00:48:33sia la melatonina

00:48:34che la luce

00:48:35sono importanti

00:48:36perché se la mia melatonina

00:48:38si libera molto tardi

00:48:39e io assumo

00:48:40una compressa

00:48:41di melatonina

00:48:42questo mi fa

00:48:43un picco farmacologico

00:48:44che può facilitarmi

00:48:45l'addormentamento

00:48:46e nello stesso modo

00:48:48la mattina

00:48:48quando non mi sveglio

00:48:49devo utilizzare

00:48:50questa forte input

00:48:52alla veglia

00:48:53che è la luce

00:48:54quindi disposizione

00:48:55a luce forte

00:48:56questo è molto importante

00:48:58perché il ritardo di fase

00:48:59diciamo

00:49:00negli adolescenti

00:49:01è un qualcosa

00:49:01che altera anche

00:49:04diciamo

00:49:05l'attività scolastica

00:49:06però

00:49:07di sicuro

00:49:08tutte e due

00:49:09le indicazioni

00:49:10melatonina

00:49:11e luce

00:49:12al mattino

00:49:12al risveglio

00:49:13sono indicate

00:49:14sapere di essere un gufo

00:49:16diciamo che ci sono

00:49:17alcune cose carine

00:49:18se tu sai di essere gufo

00:49:19potresti sceglierti

00:49:21un lavoro da gufo

00:49:22se tu sai di essere

00:49:23all'odola

00:49:24potresti sceglierti

00:49:25un lavoro da all'odola

00:49:26questo sembra banale

00:49:27però a volte

00:49:29il forzare

00:49:30un gufo

00:49:31ad avere

00:49:32attività

00:49:33che si svolgono al primo mattino

00:49:35è davvero una tortura

00:49:36che per una allodola

00:49:37non è

00:49:37io sono così ad esempio

00:49:39lavorerei fino alle 4 del mattino

00:49:42ecco allora

00:49:42va bene

00:49:43ma non la mattina

00:49:44ecco

00:49:45c'è quindi di sicuro

00:49:46è fatta così

00:49:47ha scelto il lavoro giusto

00:49:48non è sempre facile

00:49:49ma sarebbe importante

00:49:50sì

00:49:51allora ho 72 anni

00:49:53faccio un uso ormai

00:49:54da anni di triazolam

00:49:56dose minima 10 gocce

00:49:57la benzodiazepina

00:50:00a emivita

00:50:01molto breve

00:50:02mi causa però

00:50:03spesso risvegli precoci

00:50:05ho provato

00:50:05con un'emivita

00:50:07più lunga

00:50:08ma questa

00:50:09mi provoca

00:50:10una forte astenia

00:50:11mattutina

00:50:12che cosa devo fare?

00:50:14allora in realtà

00:50:15la domanda

00:50:16è come siamo arrivati

00:50:18a questo

00:50:19ok

00:50:19in realtà

00:50:20l'approccio farmacologico

00:50:22è corretto

00:50:23è quello che

00:50:23probabilmente avrei fatto

00:50:24anche in ambulatorio

00:50:25gli insonni iniziali

00:50:26sono quelle che

00:50:27ci piace di più trattare

00:50:28perché si dà

00:50:29quindi la fatica

00:50:30nell'addormentarsi

00:50:31si dà una benzodiazepina

00:50:32o un altro farmaco

00:50:33un EZ drug

00:50:35o quello che si vuole

00:50:36e il paziente risponde bene

00:50:37dice che bello

00:50:38io adesso prendo il farmaco

00:50:39e con questo dormo bene

00:50:40purtroppo

00:50:42questo lo diciamo sempre

00:50:44la terapia farmacologica

00:50:46non è la prima scelta

00:50:48in caso di insonnia

00:50:49è un aiuto

00:50:50un approccio integrato

00:50:51multidisciplinare

00:50:52che coinvolge anche

00:50:53la terapia cognitivo

00:50:54comportamentale

00:50:54per l'insonnia

00:50:55vedremo anche meglio

00:50:56magari di cosa si tratta

00:50:57però

00:50:58il problema è che

00:50:59la benzodiazepina

00:51:00andrebbe usata

00:51:00per il minor tempo possibile

00:51:02alla posologia

00:51:03assolutamente adeguata

00:51:04quindi non ha senso

00:51:05dare due gocce

00:51:06va data la posologia

00:51:06adeguata

00:51:07per un tempo

00:51:07di 4, 6, 8 settimane

00:51:09e poi pensare

00:51:10anche a un ritorno

00:51:11a dormire

00:51:12senza benzodiazepina

00:51:13nel momento in cui

00:51:13si cronicizza

00:51:14l'utilizzo di una benzodiazepina

00:51:16a breve mi vita

00:51:16il medico

00:51:18complice

00:51:18passa una mi vita

00:51:19più lunga

00:51:20perché ci sono

00:51:20i risvegli

00:51:21questo inevitabilmente

00:51:23prima o poi

00:51:24se si cronicizza

00:51:25porta ad avere

00:51:26anche una coda

00:51:26sul giorno dopo

00:51:27e sul funzionamento

00:51:28peraltro in questo caso

00:51:29è ancora una terapia

00:51:32diciamo

00:51:32singola

00:51:33o duplice

00:51:34con benzodiazepina

00:51:35se ci sono anche

00:51:35altre terapie

00:51:36altri farmaci

00:51:37se è un paziente

00:51:37affetto da

00:51:38apprendere il sonno

00:51:39per cui le benzodiazepine

00:51:40nemmeno le dovrebbe usare

00:51:41il quadro si complica

00:51:42ulteriormente

00:51:43perché la risposta

00:51:44a cosa fare

00:51:45è probabilmente

00:51:46rimettere in ordine

00:51:47un po' le cose

00:51:48ridiscutere col curante

00:51:49cambiare a volte

00:51:50anche benzodiazepina

00:51:51un pochino aiuta

00:51:52o cambiare il meccanismo

00:51:53abbiamo oggi

00:51:54dei farmaci nuovi

00:51:54diversi

00:51:55dalle benzodiazepine

00:51:56che comunque

00:51:57provocano asuefazione

00:51:58cambiano anche

00:51:59la biologia

00:51:59del nostro cervello

00:52:00e quanti recettori

00:52:01abbiamo

00:52:02gabaergici

00:52:03per l'azione

00:52:03di questi farmaci

00:52:04per cui col tempo

00:52:05si va in asuefazione

00:52:06e funzionano meno

00:52:07bisogna alzare la dose

00:52:08per avere lo stesso effetto

00:52:10abbiamo quindi

00:52:10delle categorie

00:52:11farmacologiche nuove

00:52:12che possono un pochino

00:52:13emanciparci

00:52:14rispetto alla cronicizzazione

00:52:16di questo

00:52:16di questo utilizzo

00:52:17farmacologico

00:52:18benissimo

00:52:19grazie

00:52:19noi ci fermiamo

00:52:20per un'altra brevissima pausa

00:52:22al ritorno

00:52:23vi faremo vedere

00:52:23un altro aspetto

00:52:24della diagnosi

00:52:25a tra poco

00:52:40eccoci di nuovo

00:52:41in diretta

00:52:42parliamo dei disturbi

00:52:43del sonno

00:52:45abbiamo visto

00:52:45prima il servizio

00:52:47fatto nell'unità

00:52:48operativa

00:52:50dei medici

00:52:51qui in studio

00:52:52da Alessia Tagliabue

00:52:54e Andrea Berettera

00:52:55abbiamo visto

00:52:55gli strumenti

00:52:56per la diagnosi

00:52:57per capire

00:52:57appunto

00:52:58i disturbi

00:52:58del sonno

00:52:59adesso sentiamo

00:53:00invece la dottoressa

00:53:01Manuela

00:53:01Vettegazzi

00:53:03che è anche lei

00:53:04un tecnico

00:53:04di neurofisiopatologia

00:53:06intervistata

00:53:06da Alessia Tagliabue

00:53:07proprio sul

00:53:08come si studia

00:53:10anche l'andamento

00:53:11del sonno

00:53:12durante ad esempio

00:53:13un esame

00:53:14vediamo

00:53:14ci troviamo ora

00:53:16con il tecnico

00:53:16di neurofisiopatologia

00:53:18Manuela Bettegazzi

00:53:19che ci spiegherà

00:53:19come viene effettuato

00:53:20un polisonogramma

00:53:22grazie mille Alessia

00:53:24allora

00:53:25mettiamo la cuffia

00:53:26precablata

00:53:27che utilizziamo

00:53:29qua in dotazione

00:53:30nella nostra unità operativa

00:53:31sulla cuffia

00:53:32del paziente

00:53:37deve rimanere

00:53:38comunque

00:53:38aderente

00:53:39sullo scalpo

00:53:40per permetterci

00:53:40la registrazione

00:53:42egigrafica

00:53:42del segnale

00:53:43che dobbiamo

00:53:44registrare

00:53:47con questa siringa

00:53:49e un agosmusso

00:53:50sterile

00:53:51mettiamo il gel

00:53:52all'interno

00:53:53della cuffia precablata

00:53:54sul paziente

00:53:55in tutti gli elettrodi

00:53:57di registrazione

00:54:01ogni elettrodo

00:54:02ha una particolare

00:54:03nomenclatura

00:54:05in base

00:54:07all'area

00:54:08della corteccia

00:54:09registrata

00:54:10dopo aver messo

00:54:12il gel

00:54:12negli elettrodi

00:54:15mettiamo

00:54:15la poligrafia

00:54:17sul paziente

00:54:17questo è molto importante

00:54:19per distinguere

00:54:19le varie fasi

00:54:20del sonno

00:54:21dopo aver montato

00:54:22la cuffia precablata

00:54:23metto

00:54:24due elettrodi

00:54:26che mi misurano

00:54:27l'attività cardiaca

00:54:35due elettrodi

00:54:37che mi misurano

00:54:38i movimenti oculari

00:54:40che noi chiameremo

00:54:41elettrooculogramma

00:54:43destro

00:54:43ed elettrooculogramma

00:54:45sinistro

00:54:45questo è per

00:54:47distinguere

00:54:48le varie fasi

00:54:48del sonno

00:54:49perché solo con

00:54:51l'elettroencefalogramma

00:54:52si fa fatica

00:54:53a stadiare

00:54:54adesso mettiamo

00:54:56l'elettrooculogramma

00:54:59sull'occhio

00:55:00vicino all'occhio

00:55:01destro

00:55:01e vicino all'occhio

00:55:02sinistro

00:55:02che ci danno

00:55:04informazioni

00:55:04sulla stadiazione

00:55:05del sonno

00:55:08l'altro

00:55:09elettrooculogramma

00:55:10a sinistra

00:55:13questi saranno

00:55:14fondamentali

00:55:15appunto

00:55:15come dicevo

00:55:16per la stadiazione

00:55:16del sonno

00:55:17sonno rem

00:55:18da non rem

00:55:19e infine

00:55:21ma non meno importante

00:55:25un elettromiogramma

00:55:27sul muscolo

00:55:28miglioideo

00:55:29che è un muscolo

00:55:30antigravitario

00:55:31e anche questo

00:55:33è fondamentale

00:55:34per la stadiazione

00:55:35del sonno

00:55:35perché durante la fase rem

00:55:37abbiamo un'atonia

00:55:38quindi questo muscolo

00:55:40non dovrebbe avere

00:55:41il tono muscolare

00:55:42dopo aver preparato

00:55:44il paziente

00:55:46prego

00:55:47Eleonora

00:55:48la mia fantastica collega

00:55:55spegneremo la luce

00:55:56noi là abbiamo

00:55:56una telecamera

00:55:57o un microfono

00:55:58che registra

00:56:00l'attività

00:56:00e ci sposteremo

00:56:01nell'altra stanza

00:56:03dopo aver preparato

00:56:04la nostra paziente

00:56:05entriamo

00:56:06nella nostra stanza

00:56:07e monitoriamo

00:56:08il suo sonno

00:56:09abbiamo una video

00:56:10EG

00:56:10i canali EG grafici

00:56:12e sotto abbiamo

00:56:13la poligrafia

00:56:14come dicevo prima

00:56:15l'elettrocardiogramma

00:56:16l'elettrooculogramma

00:56:17bilateralmente

00:56:18e l'elettromiogramma

00:56:19per il tono muscolare

00:56:22complimenti

00:56:23bel servizio

00:56:24sembrava di essere

00:56:26veramente all'interno

00:56:27della nostra vita operativa

00:56:29diciamo che le nostre tecniche

00:56:31ci hanno mostrato

00:56:32quello che funziona

00:56:33il cervello

00:56:34non abbiamo

00:56:34avuto

00:56:35l'opportunità

00:56:37di preparare

00:56:38tutto il paziente

00:56:39come si dovrebbe

00:56:40studiare

00:56:40però

00:56:41ci ha fatto vedere

00:56:43bene

00:56:44come noi possiamo dire

00:56:45in che fase di sonno

00:56:47dormiamo

00:56:47ci ha fatto vedere bene

00:56:48che serve il cervello

00:56:50ma serve anche

00:56:51il movimento degli occhi

00:56:52serve il tono muscolare

00:56:54se però noi pensiamo

00:56:56di dover studiare

00:56:56il sonno

00:56:57allora possiamo utilizzare

00:56:59tutti i mezzi

00:57:00che ci ha mostrato prima

00:57:01a Luisa Savio

00:57:02quindi il respiro

00:57:03quindi la preparazione

00:57:04il paziente

00:57:05nel letto

00:57:05sarà ancora più

00:57:07diciamo

00:57:09coperto

00:57:10di strumenti

00:57:11attraverso

00:57:12l'elettroencefalogramma

00:57:14però ne possiamo capire

00:57:15questo passaggio

00:57:16attraverso le fasi

00:57:17del sonno

00:57:17senza

00:57:18movimenti oculari

00:57:20non avremmo mai

00:57:21distinto il sonno

00:57:22REM

00:57:22questo è molto importante

00:57:23una fase di sonno

00:57:24molto affascinante

00:57:25che era talmente

00:57:26simile alla veglia

00:57:27che

00:57:28fino agli anni 50

00:57:29non si riusciva a capire

00:57:31se il paziente

00:57:31dormisse

00:57:32o fosse sveglio

00:57:33dottoressa Pasolini

00:57:35mentre parlate

00:57:36mi è venuta in mente

00:57:38una domanda

00:57:39che può sembrare

00:57:40banale

00:57:40ma chi deve rivolgersi

00:57:42allo specialista

00:57:43cioè quali sono i disturbi

00:57:44che ci portano a dire

00:57:45ho bisogno di uno specialista

00:57:47per il sonno

00:57:48diciamo che

00:57:50già dall'inizio

00:57:51degli anni 2000

00:57:52l'associazione italiana

00:57:54medicina del sonno

00:57:55ha creato

00:57:56proprio

00:57:56un legame

00:57:57forte

00:57:58con il medico

00:57:58di medicina generale

00:58:00perché

00:58:00questo rimane

00:58:02ancora la mia opinione

00:58:03il primo attore

00:58:04nel fatto di capire

00:58:06quando un problema

00:58:06di sonno

00:58:07merita lo specialista

00:58:08è il medico

00:58:09di medicina generale

00:58:10quindi non possiamo

00:58:11prescindere da questa figura

00:58:12molto importante

00:58:14che selezioni i pazienti

00:58:15e in teoria

00:58:17noi dovremmo vedere

00:58:18quelle insonnie croniche

00:58:2030 minuti

00:58:21per 3 mesi

00:58:223 settimane al mese

00:58:23cioè qualcosa di importante

00:58:25o delle insonnie

00:58:26che non rispondono

00:58:27alla terapia

00:58:28oppure

00:58:29mediando un po'

00:58:30dal piccolo principe

00:58:31quando

00:58:32l'essenziale

00:58:33è invisibile

00:58:34agli occhi

00:58:34penso di essere insonne

00:58:36invece forse

00:58:36ha un disturbo

00:58:37del respiro

00:58:38ha un disturbo

00:58:39del movimento

00:58:39quindi

00:58:40prima attore

00:58:41in questo

00:58:42medico

00:58:42medicina generale

00:58:43qualcosa che

00:58:44non è l'insonnia

00:58:46acuta

00:58:47o un'insonnia

00:58:48legata a un periodo

00:58:49di stress

00:58:49un'insonnia

00:58:50che curiamo

00:58:52che non dobbiamo

00:58:53curare

00:58:53per un anno

00:58:54due anni

00:58:55tre anni

00:58:56ma che non risponde

00:58:57allora sì

00:58:57lo specialista

00:58:58però rimane

00:59:00sempre importantissimo

00:59:02il ruolo

00:59:02del medico

00:59:03di medicina generale

00:59:04per selezionare

00:59:05i pazienti

00:59:06e soprattutto

00:59:07selezionare

00:59:08la necessità

00:59:08di indagini strumentali

00:59:10che sono difficoltose

00:59:11e costose

00:59:12quindi

00:59:12i medici

00:59:13di noi

00:59:13siamo importanti

00:59:15ma

00:59:16la selezione

00:59:18del medico

00:59:18di medicina generale

00:59:19sul disturbo

00:59:20del sonno

00:59:21è fondamentale

00:59:22e

00:59:24quali terapie

00:59:26non farmacologiche

00:59:28sono più efficaci

00:59:30per l'insonnia

00:59:31quindi

00:59:31ci accennava

00:59:32il dottor Costa

00:59:33alla terapia

00:59:35che è la prima

00:59:37terapia indicata

00:59:38in tutte le linee guida

00:59:39mi fermo un secondo

00:59:40sul fatto che

00:59:41dal 2017

00:59:43con una

00:59:44nuova edizione

00:59:462023

00:59:46sono uscite

00:59:47delle linee guida

00:59:48sulla terapia

00:59:49dell'insonnia

00:59:49questo è molto importante

00:59:51perché anche

00:59:52si ha proprio

00:59:53un punto di partenza

00:59:54su come noi

00:59:56dobbiamo curare

00:59:56l'insonnia

00:59:57e quindi

00:59:58questo è molto

00:59:59molto importante

01:00:00ma in tutti i tipi

01:00:01di insonnia

01:00:02soprattutto in quello

01:00:03iniziale

01:00:04ma ormai anche

01:00:05in quello di mantenimento

01:00:06la terapia

01:00:07principale

01:00:08è la terapia

01:00:09cognitivo

01:00:09comportamentale

01:00:10dell'insonnia

01:00:12noi abbiamo

01:00:14io ho una

01:00:14collega

01:00:15psicologa

01:00:16che se ne occupa

01:00:17da quando abbiamo

01:00:17cominciato a lavorare

01:00:19come centro del sonno

01:00:20perché

01:00:20non basta una psicologa

01:00:22serve una psicologa

01:00:23formata

01:00:24e io la spiego

01:00:25un po' da neurologo

01:00:26per cui sarà una

01:00:27spiegazione

01:00:28un pochino

01:00:29particolare

01:00:30che cosa vuol dire

01:00:31fare una terapia

01:00:32cognitivo

01:00:32comportamentale

01:00:33consiste in una

01:00:35parte cognitiva

01:00:36come dice la parola

01:00:37in una parte

01:00:37comportamentale

01:00:39la parte cognitiva

01:00:40consiste nel

01:00:41eliminare

01:00:42tutti quei

01:00:43meccanismi

01:00:44disfunzionali

01:00:45legati al sonno

01:00:46la banalizzo

01:00:48se uno fa

01:00:49un lavoro

01:00:50per cui deve andare

01:00:51in aereo

01:00:52e non può

01:00:52evitarlo

01:00:53si fanno delle terapie

01:00:54cognitivo

01:00:55comportamentali

01:00:56perché questo paziente

01:00:57capisca che andare

01:00:59in aereo

01:00:59non è un pericolo

01:01:00cosa fa la terapia

01:01:01cognitivo

01:01:02comportamentale

01:01:03cognitiva

01:01:04dell'insonnia

01:01:06toglie tutte

01:01:07quelle componenti

01:01:08di iperarousal

01:01:09ansia

01:01:10stress

01:01:10paura

01:01:11legate al fatto

01:01:12di andare a dormire

01:01:13andrò a dormire

01:01:14non dormirò

01:01:15domani mattina

01:01:16non sarò funzionale

01:01:17e elimina

01:01:18tutto questo

01:01:20negativo

01:01:20lavora col paziente

01:01:22per eliminare

01:01:22questo

01:01:23e intanto

01:01:24modifica

01:01:25alcuni comportamenti

01:01:26seconda parte

01:01:27parte comportamentale

01:01:28quindi

01:01:29regola

01:01:31l'igiene

01:01:31del sonno

01:01:32tutti noi sappiamo

01:01:34come deve essere

01:01:35fatta l'igiene

01:01:35del sonno

01:01:36ma un conto

01:01:37se tu dai

01:01:38un foglio

01:01:38al paziente

01:01:39un conto

01:01:40se ogni

01:01:41due settimane

01:01:42lo vedi

01:01:43e gli dici

01:01:43hai rispettato

01:01:44questo

01:01:44hai rispettato

01:01:45questo

01:01:46e ancora

01:01:46e un altro

01:01:47punto importante

01:01:48accennava Paolo

01:01:49prima

01:01:49è la restrizione

01:01:51del tempo

01:01:51di sonno

01:01:52questo è una cosa

01:01:54molto importante

01:01:55nella cognitivo

01:01:56comportamentale

01:01:57una delle

01:01:59caratteristiche

01:02:00per definire

01:02:00un'insonnia

01:02:01è il fatto

01:02:02che c'è

01:02:02una disparità

01:02:04tra il tempo

01:02:04in cui noi

01:02:05stiamo nel letto

01:02:06e il tempo

01:02:06in cui dormiamo

01:02:07questa cosa

01:02:08si chiama

01:02:08efficienza

01:02:09di sonno

01:02:09se noi

01:02:10passiamo

01:02:1112 ore

01:02:12nel letto

01:02:12e ne dormiamo

01:02:136

01:02:13la nostra

01:02:14efficienza

01:02:14di sonno

01:02:15tracolla

01:02:15e noi

01:02:16diventiamo

01:02:17per definizione

01:02:18insonne

01:02:18quindi

01:02:19nella cognitivo

01:02:20comportamentale

01:02:21io ti

01:02:21spiego

01:02:22che queste cose

01:02:23del sonno

01:02:24non ti devono

01:02:24fare paura

01:02:25ti faccio

01:02:25rispettare

01:02:26le regole

01:02:27del sonno

01:02:27e ti dico

01:02:28quanto tempo

01:02:28dormi

01:02:296 ore

01:02:29va bene

01:02:30proviamo

01:02:31a star

01:02:31nel letto

01:02:316 ore

01:02:32e mezza

01:02:32e questa cosa

01:02:34ti aiuterà

01:02:35a rendere

01:02:35meno evidente

01:02:37questo

01:02:38divario

01:02:38tra il letto

01:02:39e il sonno

01:02:40diciamo che

01:02:41da cognitivo

01:02:41comportamentale

01:02:42si avvale

01:02:43adesso

01:02:43in questa epoca

01:02:44anche di altre

01:02:45metodiche

01:02:46come il mio

01:02:46ridassamento

01:02:47la mindfulness

01:02:48tutto quello

01:02:49che spegne la mente

01:02:50e ridassa i muscoli

01:02:51ci accompagna

01:02:52lo vediamo

01:02:53negli animali

01:02:54non animale

01:02:54prima di addormentarsi

01:02:56si calma

01:02:57si siede

01:02:58anche noi

01:02:58dobbiamo imparare

01:02:59a fare questo

01:02:59l'unica cosa

01:03:00forse

01:03:01la terapia cognitivo

01:03:02comportamentale

01:03:03in Italia

01:03:03non è passata ancora

01:03:04dal sistema

01:03:05sanitario nazionale

01:03:06forse questa cosa

01:03:08lo diventerà

01:03:09diventata un po'

01:03:10più semplice

01:03:10dopo che

01:03:11alcuni colloqui

01:03:12possono essere fatti

01:03:13in modo non in presenza

01:03:15però

01:03:15è un pilastro importante

01:03:17non abbiamo

01:03:18tanti psicologi

01:03:19formati

01:03:19però

01:03:20stiamo migliorando

01:03:21la situazione

01:03:22bene

01:03:23e

01:03:24per quanto riguarda

01:03:26invece

01:03:26l'apnea

01:03:27notturna

01:03:28dottor Costa

01:03:29che cure

01:03:31ci sono

01:03:32ma la cura

01:03:33innanzitutto

01:03:35va precisato

01:03:35che l'approccio

01:03:36l'apnea durante il sonno

01:03:37è un approccio

01:03:38multidisciplinare

01:03:38bisogna capire

01:03:39perché avviene

01:03:40per rispondere subito

01:03:41ai rapidari

01:03:42per essere chiari

01:03:42è la CPAP

01:03:43è lo strumento

01:03:44della cura

01:03:45dell'apnea durante il sonno

01:03:46è un device

01:03:47uno strumento

01:03:48che dà una pressione

01:03:49positiva di aria

01:03:50all'interno delle vie aeree

01:03:52sostanzialmente

01:03:53soffia dentro

01:03:53un po' di aria

01:03:54dentro le vie aere superiori

01:03:55in modo che queste

01:03:56non possano collassare

01:03:57questo è lo strumento

01:03:58efficace

01:03:59che cura

01:04:00l'apnea durante il sonno

01:04:02e lo cura

01:04:03sembra

01:04:04quasi una battuta

01:04:05lo cura

01:04:05finché il paziente

01:04:06la utilizza

01:04:07se la utilizza

01:04:08a due ore a notte

01:04:08perché poi è scomoda

01:04:09perché poi la toglie

01:04:10oppure la usa

01:04:11per un periodo

01:04:12e poi smette di usarla

01:04:12ricompaiono i sintomi

01:04:13dell'apnea del sonno

01:04:14e anche

01:04:15della sonnolenza di una

01:04:17quindi non è una terapia

01:04:18che guarisce il paziente

01:04:19è una terapia sintomatica

01:04:20efficacissima

01:04:21è la più efficace

01:04:22che abbiamo

01:04:22e fa parte

01:04:23di un ventaglio

01:04:24questo ventaglio

01:04:25include anche

01:04:25l'otorino

01:04:26parlavo di approccio

01:04:28multidisciplinare

01:04:29l'otorino

01:04:29per una possibile

01:04:30deviazione del setto nasale

01:04:32che quindi facilita

01:04:32il russamento

01:04:33le apnea e quant'altro

01:04:34e anche il dentista

01:04:36a volte per l'utilizzo

01:04:37dei bite

01:04:37di avanzamento mandibolare

01:04:39sono device specifici

01:04:40ecco

01:04:41non da banco

01:04:41per aiutare

01:04:43a respirare meglio

01:04:44soprattutto

01:04:44la gestione

01:04:44delle viere superiori

01:04:45quelle naso bocca

01:04:46sostanzialmente

01:04:47grazie

01:04:48allora

01:04:49si ritorniamo a leggere

01:04:50anche i vostri messaggi

01:04:51è vero che bisognerebbe

01:04:52mangiare presto

01:04:54poco e meglio

01:04:54i carboidrati

01:04:55la sera

01:04:56anziché le proteine

01:04:57quanto conta poi

01:04:58il materasso

01:04:59Claudio

01:05:00quello del materasso

01:05:01è bella come domanda

01:05:02perché

01:05:03dicevate prima

01:05:04mi alzo stanco

01:05:05e spesso si pensa

01:05:07ma avrò un buon materasso

01:05:09invece di pensare ad altro

01:05:11lei mi guarda stupito

01:05:12ma

01:05:12tra i discorsi del bar

01:05:15c'è anche il materasso

01:05:16beh è la prima cosa

01:05:17che uno fa

01:05:18perché si risolve

01:05:18con una spesa

01:05:19e si pensa

01:05:20di tappare un po' il problema

01:05:21però

01:05:22devo dire

01:05:23la qualità dei materassi

01:05:23oggi

01:05:24se non siamo un materasso

01:05:25degli anni 70

01:05:25probabilmente

01:05:26è abbastanza buona

01:05:27per garantire un sonno

01:05:28a chiunque

01:05:28mi allungo

01:05:30al carboidrato

01:05:31sì

01:05:31mi piaceva arrivare anche lì

01:05:32perché le domande

01:05:33sull'alimentazione

01:05:34non abbiamo la dietologa

01:05:35che direbbe

01:05:35forse carboidrato

01:05:36forse è anche il caso

01:05:37di chiamarla

01:05:38però

01:05:38allora la questione

01:05:39sui carboidrati

01:05:40non esiste un cibo magico

01:05:41volevo dire questo

01:05:42al di là dell'anedotica

01:05:43che ha il suo valore

01:05:43perché c'è chi preferisce

01:05:44andare a mangiare

01:05:45della cioccolata

01:05:46alla sera

01:05:46perché la rilassa

01:05:47io sono uno di quelli

01:05:48però

01:05:49il carboidrato

01:05:49è una vecchia teoria

01:05:50in base al fatto

01:05:51che aumenterebbe

01:05:52un po'

01:05:52il rilassamento

01:05:53la serotolina

01:05:54e queste cose

01:05:54però

01:05:55le linee guida

01:05:56invece sono più formali

01:05:57e ci danno

01:05:58delle risposte

01:05:58più coerenti

01:05:59per quanto riguarda

01:06:00l'alimentazione

01:06:01non c'è un cibo magico

01:06:02che ci fa dormire

01:06:03o ci fa stare svegli

01:06:04ma un pasto abbondante

01:06:05andrebbe evitato

01:06:06cioè

01:06:06quello che si fa di solito

01:06:08perché la sera

01:06:09c'è più tempo libero

01:06:10sedersi

01:06:11mangiare abbondantemente

01:06:12e poi andare a letto

01:06:12mezz'ora dopo

01:06:13è la cosa più sbagliata

01:06:14ci si arriva facilmente

01:06:15può esserci

01:06:16un disturbo

01:06:16da riflusso gastroesofageo

01:06:18o semplicemente

01:06:19la ripienezza

01:06:20ci fa dormire

01:06:21meno bene

01:06:22cosa va insieme

01:06:23al cibo

01:06:24ne parleremo

01:06:25o comunque

01:06:25assolutamente

01:06:26viene intuitivo

01:06:26l'alcol

01:06:27per cui anche

01:06:28l'alcol

01:06:28che sembra

01:06:29a tutti

01:06:30che faccia dormire meglio

01:06:31e in parte è così

01:06:32fa addormentare meglio

01:06:33ma

01:06:34ma non dormire

01:06:35esatto

01:06:35assolutamente

01:06:36modifica l'architettura

01:06:37del sonno

01:06:38e ci dà un sonno

01:06:39che globalmente

01:06:40è meno ristoratore

01:06:41è vero

01:06:42allora

01:06:42altra domanda

01:06:43una domanda

01:06:44per la dottoressa Zatti

01:06:46bene

01:06:46allora

01:06:47ci sono trattamenti

01:06:48non farmacologici

01:06:49per la

01:06:50Restless Legs Syndrome

01:06:52che sarebbe

01:06:53in italiano

01:06:54questo è un vostro collega

01:06:55mi sa

01:06:55vero

01:06:56lei consiglia

01:06:57qualche approccio

01:06:58alternativo

01:06:58grazie per l'eventuale

01:07:00risposta

01:07:00Andrea da Brescia

01:07:01allora

01:07:02come dicevamo prima

01:07:04per la sindrome

01:07:04delle gambe senza riposo

01:07:05ecco

01:07:06per tutti gli altri

01:07:07perché

01:07:07per chi non è del settore

01:07:09del tecnico

01:07:10è fondamentale

01:07:11valutare

01:07:12soprattutto

01:07:12la cadenza di ferro

01:07:13perché è più frequente

01:07:15rispetto a quello

01:07:15che ci aspettiamo

01:07:16anche perché spesso

01:07:17è una cadenza di ferro

01:07:18non sufficiente

01:07:20da dare l'anemia

01:07:21quindi l'emoglobina bassa

01:07:22che è la cosa

01:07:22che più spesso

01:07:23è il motivo

01:07:24per cui facciamo

01:07:25un assetto marziale

01:07:26a volte invece

01:07:27anche dei valori

01:07:28che comunque sono

01:07:28ai limiti inferiori

01:07:30o solo lievemente ridotti

01:07:31sono sufficienti

01:07:32per determinare

01:07:33questa fastidiosa sensazione

01:07:34alle gambe

01:07:34che poi

01:07:35rende difficoltoso

01:07:37dormire

01:07:37altre volte

01:07:38possono essere

01:07:39degli accorgimenti

01:07:40abbiamo detto prima

01:07:40che fare sport

01:07:42soprattutto la sera

01:07:43rende più difficile dormire

01:07:44perché attiva il sistema

01:07:46l'organismo

01:07:47attiva il cervello

01:07:48in realtà inoltre

01:07:49può anche favorire

01:07:50questa sensazione

01:07:50di fastidio

01:07:52di stanchezza

01:07:53alle gambe

01:07:54soprattutto in chi fa

01:07:55attività fisica

01:07:55di un certo livello

01:07:56intensa

01:07:57la sera

01:07:58può poi avvertire

01:07:59questa sensazione

01:08:00quindi in questo caso

01:08:01potrebbe essere

01:08:02andare a ridurre

01:08:03oppure a spostare

01:08:04appunto

01:08:05l'attività fisica

01:08:06all'orario

01:08:06in cui è più consona

01:08:07e non in prossimità

01:08:09poi dell'ora

01:08:09in cui si va

01:08:11a coricarsi

01:08:12e poi ovviamente

01:08:13ci sono invece

01:08:13gli approcci farmacologici

01:08:14in genere

01:08:15quello che si ha

01:08:16nella malattia

01:08:16del sindrome

01:08:18del gambe

01:08:18senza riposo

01:08:19è una mancanza

01:08:20di dopamina

01:08:21quindi spesso

01:08:21ci sono dei farmaci

01:08:22che vanno ad agire

01:08:24sulla dopamina

01:08:24oppure altri farmaci

01:08:25che nascono

01:08:26per le neuropatie

01:08:27ma che hanno

01:08:28un'efficacia

01:08:29abbastanza importante

01:08:29su questo tipo

01:08:30di disturbi

01:08:31grazie

01:08:32altra domanda

01:08:33buonasera

01:08:34da circa 5 anni

01:08:35riesco ad addormentarmi

01:08:36solo con il rumore

01:08:37in sottofondo

01:08:38che sia un ventilatore

01:08:39o un condizionatore

01:08:40può portare problemi

01:08:42a lungo andare

01:08:42ho 60 anni

01:08:43grazie

01:08:46beh

01:08:46non ci vedo

01:08:47niente di male

01:08:47no neanch'io

01:08:48vero

01:08:48in realtà ci sono

01:08:49delle applicazioni

01:08:50del telefono

01:08:50con gli auricolari

01:08:51che propongono

01:08:52proprio il rumore bianco

01:08:53forse è anche meglio

01:08:54utilizzare un ventilatore

01:08:55però bisogna vedere

01:08:56la stagione

01:08:57no non ci vedo

01:08:58niente di male

01:08:59assolutamente

01:08:59il rumore bianco

01:09:00è una delle cose

01:09:01che aiuta a rilassare

01:09:02si usa in tantissime occasioni

01:09:04anche per conto

01:09:04usano anche i giocatori

01:09:05di scacchi

01:09:05a volte per allenarsi

01:09:07perché non bisogna

01:09:07abituarsi al silenzio

01:09:09assoluto perché diventa

01:09:10un'ossessione

01:09:11abbiamo parlato anche

01:09:11delle ossessioni

01:09:12ma piuttosto andare

01:09:13col ritmo dei rumori

01:09:14che ci sono

01:09:15è un po' quello

01:09:15che viene insegnato

01:09:16alle neomamme

01:09:17per i bambini

01:09:18Riccardo tantissimi anni fa

01:09:19e vi dicevano

01:09:20accendi l'aspirapolvere

01:09:22perché si deve

01:09:22abituare al rumore

01:09:23se no si sveglia

01:09:24a parte questo

01:09:25sono molte le persone

01:09:26invece

01:09:27che

01:09:29si addormentano

01:09:30solo con

01:09:31il televisore

01:09:32addirittura

01:09:32ci sono

01:09:33questi telecomandi

01:09:34che spegnengono

01:09:35dopo un tot di tempo

01:09:37il timer

01:09:37anche molte applicazioni

01:09:39come youtube

01:09:40propongono di base

01:09:41un timer settato

01:09:42per dire

01:09:43a un certo punto

01:09:43si spegne

01:09:43ecco in questo caso

01:09:44è un po' come

01:09:45lo smartphone

01:09:46guarda io ho un consiglio

01:09:48che darei a tutti

01:09:49quelli che non riescono

01:09:50a stare senza smartphone

01:09:51televisioni

01:09:52schermi

01:09:53è di utilizzare dei filtri bianco nero

01:09:54perché ci si annoia subito

01:09:56e non diventa

01:09:57molto meno magnetico

01:09:58ci sono per gli smartphone

01:09:59e però ci sono anche

01:10:00per i televisori

01:10:01non lo so

01:10:02devo dire la verità

01:10:03però i computer sicuramente si

01:10:04ci sono anche dei filtri lux

01:10:05si chiamano

01:10:07impostabili sul computer

01:10:08che danno una luce gialla

01:10:09che inizia a ridurre

01:10:10l'esposizione alla luce blu

01:10:11c'è tutta una serie di evidenze

01:10:12su questi device

01:10:13però se dovessi dare un singolo

01:10:15consiglio per l'utilizzo di smartphone

01:10:16se proprio è necessario

01:10:18sarebbe di utilizzare

01:10:19dei filtri bianco nero

01:10:20che tolgono subito

01:10:21quel meccanismo dopaminico

01:10:23di cui ci spiegava un po'

01:10:24la dottoressa Zatti

01:10:25di attaccamento

01:10:26e di meccanismo di ricompensa

01:10:28rispetto all'utilizzo del telefono

01:10:29ancora un messaggio

01:10:30poi l'ultima pubblicità

01:10:31colgo l'occasione

01:10:32per salutare il dottor Costa

01:10:33e la dottoressa Pasolini

01:10:34io dormo pochissimo

01:10:35mia moglie

01:10:36dice che russo molto

01:10:37mi sveglia

01:10:38alla stessa ora

01:10:39non riesco a capire

01:10:40se mi risveglio

01:10:41per colpa del mio rumore

01:10:43o altro

01:10:43bene

01:10:44quindi c'è un telespettatore

01:10:46tra l'altro

01:10:48mia moglie dice

01:10:49che russo molto

01:10:50perché lui non si accorge

01:10:51ovviamente

01:10:52e si dorme male

01:10:54bene

01:10:54allora a me è capitato

01:10:55adesso non voglio entrare

01:10:57nell'anedotica

01:10:57anche perché non è questo

01:10:58il mio ruolo

01:10:58capita di svegliarsi

01:10:59perché si sente russare

01:11:01in realtà

01:11:01forse è anche un pre-erausal

01:11:03che ci avverte

01:11:04che dobbiamo respirare

01:11:05si ha anche dolore

01:11:05qui nella parte

01:11:06dei muscoli

01:11:07ispiratori

01:11:07accessori

01:11:08per cui si sviluppa

01:11:09una apnea

01:11:09c'è un pre-erausal

01:11:11un pre-risveglio

01:11:12poi ci svegliamo

01:11:13e ci accorgiamo anche

01:11:13che il russamento è finito

01:11:15e quindi insomma

01:11:16ci diamo una risposta

01:11:16anche da soli

01:11:17per cui

01:11:18colgo l'occasione

01:11:19io dormo pochissimo

01:11:20russomodo assolutamente

01:11:21mi sveglio la stessa ora

01:11:23questo l'ho capito meno

01:11:24quindi è infatti

01:11:25però è già un vostro paziente

01:11:27quindi secondo me

01:11:28se ci conosce

01:11:29se ci conosce

01:11:30personalmente

01:11:30venga pure

01:11:31ci risentiamo

01:11:32lo starete già curando

01:11:34noi ci fermiamo

01:11:35per l'ultima pubblicità

01:11:36tra poco

01:11:50torniamo per leggere

01:11:52gli ultimi messaggi

01:11:53vediamo

01:11:54allora

01:11:54buonasera

01:11:55quanto è responsabile

01:11:56la menopausa

01:11:57nell'insonnia notturna

01:11:58in particolare

01:11:58nel risveglio

01:11:59ripetuto alle 4 del mattino

01:12:00quanto può aiutare

01:12:01un'integrazione

01:12:03con melatonina

01:12:03che forse

01:12:04ha una causa

01:12:05scusate

01:12:06di calo fisiologico

01:12:07per l'età che avanza

01:12:08grazie

01:12:09sicuramente

01:12:10la menopausa

01:12:11è una delle determinanti

01:12:12più importanti

01:12:13dell'insonnia di mantenimento

01:12:15nella seconda età

01:12:16della donna

01:12:16calano gli estrogeni

01:12:18che hanno un effetto

01:12:19fortemente stimolante

01:12:20il sonno profondo

01:12:21e di protezione

01:12:22del sonno

01:12:23quindi il sonno

01:12:24di per sé

01:12:25si frammenta

01:12:26la presenza

01:12:27di scalmane

01:12:28hot flashes

01:12:29come vogliamo dirlo

01:12:30può essere una causa

01:12:31ma non è solo questa

01:12:32è proprio che il sonno

01:12:34nella donna

01:12:34cambia

01:12:35cambia con l'età

01:12:36come ci dice

01:12:37nella sua domanda

01:12:38la signora

01:12:39ma cambia anche

01:12:40proprio perché

01:12:40cambia l'assetto ormonale

01:12:42quindi il sonno

01:12:42si destruttura

01:12:45sicuramente

01:12:46proprio anche

01:12:47secondo le indicazioni

01:12:48delle linee guida

01:12:49italiane

01:12:49l'utilizzo di melatonina

01:12:51e melatonine

01:12:52che abbiano un'azione

01:12:53retarde

01:12:53è il punto di partenza

01:12:55se l'insonnia

01:12:56diventa comunque

01:12:57invalidante

01:12:58e importante

01:12:59è un'indicazione

01:13:00ormai effettiva

01:13:02per i ginecologi

01:13:03per fare una terapia

01:13:04sostitutiva

01:13:05quindi

01:13:06un'insonnia

01:13:07che cambia

01:13:08e altera

01:13:08la qualità di vita

01:13:09in modo marcato

01:13:11per la menopausa

01:13:12può essere

01:13:13una delle cause

01:13:14per cui si può

01:13:15iniziare una terapia

01:13:16sostitutiva

01:13:17sicuramente

01:13:18il sonno

01:13:18cambia per età

01:13:19ma cambia anche

01:13:20proprio per questo

01:13:21a proposito

01:13:22della donna

01:13:24i disturbi

01:13:25del sonno

01:13:26sono diversi

01:13:27nella donna

01:13:27e nell'uomo

01:13:28teniamo conto

01:13:29sempre per questo

01:13:30insonnia di mantenimento

01:13:31che i disturbi

01:13:33del respiro

01:13:33di cui il dottor Costa

01:13:34ci ha parlato

01:13:35sono più frequenti

01:13:36nell'uomo

01:13:36fino alla menopausa

01:13:38dopo donne e uomini

01:13:39si somigliano

01:13:40e le apnee

01:13:42nella donna

01:13:42sono tutte apnee

01:13:43che si travestono

01:13:44da insonnia

01:13:45per cui a questa cosa

01:13:46dobbiamo stare un po'

01:13:47attenti

01:13:48per cui

01:13:48non si può escludere

01:13:50che dormire male

01:13:51dopo la menopausa

01:13:52non sia insonnia

01:13:53ma abbia dietro

01:13:54anche un disturbo

01:13:55del respiro

01:13:56insonno

01:13:56grazie

01:13:57ci chiedono

01:13:58buonasera

01:13:59ho difficoltà a dormire

01:14:00mi addormento

01:14:00alle 8 di sera

01:14:01mi sveglio dopo 2 ore

01:14:02a volte mi riaddormento

01:14:03dormo fino alle 3 di notte

01:14:04a volte mi sveglio ogni ora

01:14:07uso saltuariamente

01:14:09songare

01:14:09quasi tutte le sere

01:14:10melatonina

01:14:11avete consigli

01:14:13forse per favore

01:14:14a 72 anni?

01:14:17beh allora

01:14:18rispondo

01:14:19in parte

01:14:20è una domanda

01:14:21che abbiamo già risposto

01:14:22come siamo arrivati

01:14:24a questo

01:14:24esatto

01:14:25come siamo arrivati

01:14:26a questa situazione

01:14:28clinicamente

01:14:29lì la cosa

01:14:31che vedo

01:14:31forse diversa

01:14:32rispetto alle domande precedenti

01:14:33è dormicchio

01:14:35mi sveglio

01:14:36no la cosa più interessante

01:14:37da fare una volta

01:14:38che ci si

01:14:39che ci si sveglia

01:14:40è svegliare

01:14:41alzarsi e fare altro

01:14:42avere il coraggio

01:14:42di mollare la stanza da letto

01:14:44altrimenti diventa una prigione

01:14:45quindi svegliarsi

01:14:46fare altro

01:14:46e poi ricoricarsi

01:14:47quando ci si sente pronti

01:14:49o di nuovo annoiati

01:14:50rispetto invece

01:14:51alle questioni farmacologiche

01:14:53rimangono un po'

01:14:53le linee guida

01:14:54che abbiamo detto prima

01:14:56grazie mille

01:14:56se cambiate il messaggio

01:14:58riesco anche a leggere gli altri

01:15:00visto che ce ne sono tanti

01:15:01ma ho pochi minuti

01:15:02eccolo qua

01:15:02buonasera sono Marco

01:15:04da Isea

01:15:04per dormire

01:15:05devo prendere due pastiglie

01:15:06di Alcion 025

01:15:08dormo un'ora

01:15:09poi mi sveglio

01:15:10poi mi riaddormento per due ore

01:15:11poi mi risveglio

01:15:12e sempre così

01:15:13respiro male

01:15:14qualche otorino

01:15:14mi ha detto

01:15:15che ho la sinusite

01:15:16e altri che ho il palato molle

01:15:19in sostanza

01:15:20il messaggio è così

01:15:22chiede se

01:15:23a maggio

01:15:24va a fare la polisonografia

01:15:25benvenuto

01:15:26se la viene a fare da noi

01:15:27questo è il primo messaggio

01:15:28lo siamo

01:15:29e non doloroso

01:15:30abbiamo visto

01:15:30per cui venga ad affrontarla serenamente

01:15:32per il resto

01:15:33della farmacologia

01:15:34sì

01:15:35forse vorrei tornare

01:15:36alla premessa

01:15:36della dottoressa Pasolini

01:15:37stiamo parlando sempre

01:15:39di farmaci

01:15:39in un momento in cui

01:15:40diciamo che il farmaco

01:15:41va bene

01:15:42alla posologia giusta

01:15:43per breve tempo

01:15:44e non in un modo

01:15:45strutturato

01:15:45e per sempre

01:15:46qui si inizia con una stampella

01:15:48e poi si cammina sempre peggio

01:15:50grazie mille

01:15:51e poi se respira male

01:15:52due compresse di alcio

01:15:53sono troppo

01:15:54assolutamente

01:15:54come ci spiegava il dottor Costa

01:15:56prima

01:15:57se io dormo male

01:15:59perché ho le apnee

01:15:59prendo due compresse di alcio

01:16:01sto facendo forse

01:16:02un danno

01:16:03grazie

01:16:03altra domanda

01:16:05buonasera

01:16:0550 anni

01:16:06non sono in menopausa

01:16:07vado a letto alle 23

01:16:08riesco a prendere sonno

01:16:09abbastanza velocemente

01:16:10ma ho 4-5 risvegli

01:16:11alle 5 mi alzo

01:16:12ho provato la melatonina

01:16:13ma non funziona

01:16:14devo rivolgermi

01:16:15a uno specialista

01:16:16grazie

01:16:17se ovviamente questo

01:16:18disturbo del sonno

01:16:20che sembra appunto

01:16:20un'insonnia

01:16:21soprattutto di mantenimento

01:16:22e anche forse terminale

01:16:23ha un impatto importante

01:16:25sul giorno seguente

01:16:26sì

01:16:26nel senso che abbiamo

01:16:27diversi approcci

01:16:28come abbiamo detto prima

01:16:29sia la terapia cognitivo-comportamentale

01:16:30che approcci farmacologici

01:16:32in modo da risolvere

01:16:33il problema

01:16:34quindi assolutamente sì

01:16:35grazie

01:16:36velocemente

01:16:36se riusciamo anche questo

01:16:37buonasera

01:16:3858 anni

01:16:38per 30 anni

01:16:39ho lavorato solo

01:16:40esclusivamente di notte

01:16:41dal lunedì al sabato

01:16:42la domenica

01:16:43ero a casa di notte

01:16:43ho smesso di fare le notti

01:16:45da 5 anni

01:16:46mi faccio fatica a dormire

01:16:47di notte

01:16:47con continuo di svegli

01:16:48assumo melatonina

01:16:50ma non mi fa effetto

01:16:51cosa mi suggerite?

01:16:54ah è un po' difficile qui

01:16:56nel senso che

01:16:57secondo me

01:16:58forse

01:16:59una persona

01:17:00che praticamente

01:17:01ha fatto taxi driver

01:17:03perché è difficilissimo

01:17:05fare il turno di notte

01:17:06e pensare che noi

01:17:08abbiamo abituato

01:17:08il nostro cervello

01:17:09a questo

01:17:10e poi pensiamo

01:17:11di cambiarlo

01:17:12in poco tempo

01:17:13forse per correggere

01:17:14questa cosa

01:17:15credo che magari

01:17:16una corretta terapia

01:17:18farmacologica

01:17:19di rieducazione

01:17:20magari anche

01:17:21con qualche farmaco

01:17:22per farlo dormire

01:17:23meglio di notte

01:17:23quindi fargli fare

01:17:25riamicizia

01:17:26col dormire di notte

01:17:27potrebbe essere indicato

01:17:28la melatonina

01:17:30è sicuramente

01:17:30una buona idea

01:17:31ma a fronte

01:17:32di 30 anni

01:17:33di alterazione

01:17:34del ritmo

01:17:34sonno-veglia

01:17:35non so se sia

01:17:36sufficiente

01:17:37ecco

01:17:38per cui bisogna

01:17:39proprio rieducare

01:17:40un po' il sistema

01:17:42benissimo

01:17:42grazie mille

01:17:44allora

01:17:44mi spiace

01:17:45non riusciamo

01:17:45a rispondere

01:17:46a tutti i messaggi

01:17:47però

01:17:47diciamo che

01:17:48l'obiettivo

01:17:48era quello

01:17:49di portare

01:17:50disturbi del sonno

01:17:51in prima serata

01:17:52e abbiamo sfidato

01:17:54Sanremo

01:17:54però mi sembra

01:17:55che l'interesse

01:17:56ci sia stato

01:17:57e quindi noi

01:17:58ne siamo ben felici

01:17:59io ringrazio

01:18:01dunque i miei ospiti

01:18:03la dottoressa

01:18:03Maria Pia

01:18:04Pasolini

01:18:05ricordo

01:18:06la responsabile

01:18:07del dipartimento

01:18:08di continuità

01:18:08di cura

01:18:09e fragilità

01:18:10dell'unità operativa

01:18:11di neurologia

01:18:11del centro regionale

01:18:12del centro

01:18:13brava

01:18:14grazie mille

01:18:15e il dottor

01:18:16Paolo Costa

01:18:17la dottoressa

01:18:18Cinzia

01:18:18Zatti

01:18:19per essere stati qui

01:18:20io vi ricordo

01:18:21che ci sono

01:18:22tante belle novità

01:18:23come ho detto

01:18:24all'inizio

01:18:25se la regia

01:18:25le vuole mostrare

01:18:26a partire

01:18:27già da domani

01:18:28uscirà

01:18:28il primo

01:18:29degli otto

01:18:30podcast

01:18:31che vi faranno

01:18:32compagnia

01:18:32li potete

01:18:33scaricare

01:18:34dal giornale

01:18:35di Brescia

01:18:35punto it

01:18:36da tutte le

01:18:36piattaforme

01:18:37audio

01:18:38e poi

01:18:39ci sarà

01:18:41sempre da domani

01:18:42l'inserto

01:18:43che riguarda

01:18:44obiettivo

01:18:45salute

01:18:46come sempre

01:18:46ovviamente

01:18:47eccolo qua

01:18:48il nuovo

01:18:48inserto

01:18:49questa è la

01:18:50copertina

01:18:51che troverete

01:18:52domani

01:18:53in regalo

01:18:54con il giornale

01:18:55di Brescia

01:18:56tante

01:18:57novità

01:18:58anche per quanto

01:18:58riguarda

01:18:59il web

01:19:00perché si ampliano

01:19:01le pagine

01:19:02per quanto riguarda

01:19:03il web

01:19:04ma si ampliano

01:19:04le pagine

01:19:05anche a partire

01:19:05dal 5 marzo

01:19:07sul nostro

01:19:07quotidiano

01:19:08le pagine

01:19:09dedicate

01:19:09alla salute

01:19:11insomma

01:19:11tantissime

01:19:12belle

01:19:12novità

01:19:13e a marzo

01:19:14potrete leggere

01:19:15anche sulle pagine

01:19:17del giornale

01:19:17di Brescia

01:19:17un po' di quanto

01:19:19emerso

01:19:19dalla puntata

01:19:20di questa sera

01:19:21e anche

01:19:21tanto di più

01:19:22grazie alla regia

01:19:24come sempre

01:19:24che mi supporta

01:19:26e noi ci rivediamo

01:19:28come sempre

01:19:29mercoledì prossimo

01:19:30alle 20 e 30

01:19:31grazie agli inviati

01:19:33che hanno realizzato

01:19:34i servizi in esterna

01:19:35Alessia Tagliabue

01:19:36e Andrea Beretera

01:19:38buonanotte a tutti

01:19:52grazie a tutti

01:20:01grazie a tutti

01:20:03grazie a tutti

Obiettivo salute - Puntata del 25/02/2026

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