00:00Por favor, explícanos qué pasó. Yo sé que lo has hecho en las últimas horas, pero explícanos una vez más
00:09y de la manera más sintética qué ocurrió.
00:14Correcto. El presidente me llamó hace cuatro días y me ofreció la presidencia que fue ministro. Yo le dije no
00:24estoy aquí para un pantallazo, pero sí puedo ayudar a que no haya crítica de que el gobierno ha podido
00:33sesgar de alguna manera todas las elecciones que sean limpias y claras.
00:38Y yo no quiero ser pantalla. La respuesta del presidente es la garantía de eso es que le voy a
00:46dar el gabinete entero, salvo transportes y comunicaciones.
00:51Y como tú sabes, Nicolás, lo que dice la Constitución es de que el gabinete está conformado por dos tipos
00:58de decisiones, la que viene del presidente y del premier.
01:01La idea era elecciones limpias, evitar fútbol de capitales y que las inversiones no se paralizan, estrategia de seguridad y
01:09atender de inmediato desastres como los de Arequipa y asegurarse que en el exterior no hay una mala opinión de
01:16nosotros.
01:17Lo que ha ocurrido es que la última reunión donde había lista y todo estaba claro fue entre 10 de
01:25la mañana y perdón, 8 de la mañana, 10 y media de la mañana aquí en mi casa.
01:31Y desde entonces yo no escuché nada del presidente, lo único que por televisión nos enteramos es que ya muchas
01:39personas que habíamos sustituido o estaban en evaluación y habían regresado al poder y además había elementos que no garantizaban
01:49necesariamente las elecciones libres.
01:52Y también invitamos a los periodistas a averiguarlos ellos mismos.
01:56Ahora, tú estabas escogiendo el terno que te ibas a poner para la juramentación y no te habías enterado de
02:01que ya, porque esto finalmente, Hernando, ha sido una pugna.
02:05Es decir, ese gabinete y la manera como se ha constituido el gobierno desde el intento de golpe de Pedro
02:11Castillo es un gobierno del Congreso, de una alianza de diversas fuerzas políticas que componen el Congreso, ¿no?
02:18Que no querían claramente soltar el poder, ¿no?
02:23Sí, lo has dicho, lo has dicho, pero un segundito.
02:27Lo has dicho todo y muy bien.
02:30Nicolás era efectivamente un presidente que yo no considero enemigo, que considero que sus intenciones eran clarísimas.
02:39Nuestras conversaciones han sido muy buenas y de confianza, que efectivamente no logró parar todas las influencias, toda la remetida
02:53de presiones que le han hecho congresistas, empresarios, el señor Cerrón de Perú Libre, y tuvo que ceder y por
03:05eso...
03:06¿Pero a quiénes ha cedido? ¿A Cerrón? ¿A Acuña?
03:10El señor presidente no esté secuestrado.
03:12¿Pero de quién puedes dar fe tú que ha recibido presión? Porque algo te tiene que haber dicho Balcázar, ¿no
03:18es cierto?
03:20No, mira, en ese sentido yo lo que te quiero decir es que como yo reuní una serie de personas
03:27que son muy creíbles en la información pública para ver quiénes estaban y podían ser sospechosos, es bastante sencillo.
03:39Es imposible en cuatro días tener una investigación completa. Lo que podemos hacer es poner personas de trayectoria que no
03:46están identificadas con ningún interés.
03:49Entonces, yo no tengo tu respuesta, que fehacientemente fulano, mengano, sultano es culpable de esto o podría tener tan interés.
03:57Sí, pero lo puedes ver...
03:58Lo único que yo te puedo decir es que no... No, pero un momentito, lo que yo puedo decir es
04:02que quienes van a entrar en sustitución no tienen esos problemas.
04:06Número uno, ¿no? Y número... Sí, perdón, sigue.
04:11No, no, lo que te decía es que el resultado es el que, digamos, sigue el ministro de transporte, perdón,
04:18sigue el ministro de trabajo que maneja salud, sigue el ministro de salud de la salud pública, es un desastre,
04:23pero no importa porque es el acuerdo, ¿no es cierto?
04:27Ahora, hay sectores empresariales que no te miran con simpatía porque tu discurso sobre temas como el de la minería
04:33es más o menos disruptivo, ¿no?
04:35¿No estaban felices con que tú estuvieras ahí? ¿Ha habido presión también de algún sector empresarial con respecto a que
04:43tú seas quien encabece el gabinete?
04:46Lo que yo te puedo decir es que las personas escogidas para manejar de una manera directa o indirecta la
04:57minería, los recursos naturales, eran todos personas que el sector empresarial apoyaba.
05:03Yo no he entrado a meter adentro revolucionario ni nada del estilo. Yo consideraba que cualquier cosa que sería conflictiva
05:11me la podían decir a mí, pero no los ponía en esa situación de poder.
05:16No, no, no, eso no es... Eso no ha sido así. Obviamente, pues, hubiese sido absurdo que mi y yo
05:23posiciones que tengo sobre crear una economía sólida basada en los grandes sectores emergentes del país
05:32y aquellos que tienen el poder de minería. Yo no creo que la solución es golpear a los últimos para
05:39poder levantar a los primeros.
05:43Mi objetivo ahí es más bien conciliarlos con medidas razonables y para eso tenía un excelente equipo.
05:51Hernando, tú...
05:52Y que estaban compuestos todos los grandes mineros, ¿ah? Todos.
05:57Hernando, ¿tú crees que el presidente Balcázar es en este momento prisionero de esa alianza que maneja el Congreso de
06:05la República?
06:09Yo diría, a la luz de cuatro días de experiencia y de datos, que yo, que la intención del presidente
06:17era muy clara.
06:18Hemos conversado de todo lo posible, ha citado mis libros, como usted dice en la página 289,
06:25había un claro entendimiento de lo que se quería hacer.
06:29No, no tengo, casi no tengo dudas de que eso era su intención.
06:36No ha podido sacar los comunicados que ha sacado diciendo, tengo el orgullo de esto,
06:40y además decir que no es porque yo tengo un plan, sino porque sabe que yo puedo organizar un plan.
06:46Entonces, de eso estoy convencido.
06:48Lo que yo sí también tengo evidencia, pero no quiero ser pues un llorón,
06:53perderme las minucias, es de que ha estado continuamente, sobre todo el día de ayer,
06:59sujeto a grandes presiones, y yo tenía delante de la casa ministros, periodistas, influencers,
07:09haciendo cola para presionarme, y no he abierto la puerta a ni uno,
07:13y no he contestado la llamada telefónica a ni uno,
07:15y yo esperaba que el presidente haga lo mismo, pero me temo que su error ha sido
07:20de levantar el teléfono y dejar que pasen por las puertas una serie de personas
07:25que lo han asustado, pues, y está secuestrado.
07:30Y la manera de hacerlo de aquí en adelante es de demostrar que verdaderamente
07:35no ha sido una sana decisión, y que haga lo que haga, por favor,
07:39no venga con el pasado, para presentar el pasado al Perú,
07:44sino más bien que le presente un futuro.
07:46Hernando, tú has advertido sobre el riesgo de que se pueda interferir
07:52desde el manejo de los ministerios en la campaña electoral.
07:55¿Tú estás preocupado por la transparencia de estas elecciones seriamente?
08:01Absolutamente, claro que sí.
08:03Sí, pero claro que sí.
08:06Tú conoces el, vuelvo a citarlo, de Einstein, ¿no?
08:10Que decía qué es la locura, qué es la locura, qué es la demencia.
08:14Es cuando una cosa que uno hace, fracasa, la repite una segunda vez,
08:20tercera vez, cuarta vez, quinta vez, sexta vez,
08:22y cree que la séptima sí va a funcionar.
08:25Para terminar la frase con la que nos quedamos por la franja electoral,
08:29tú dices que hay un riesgo de transparencia en el próximo proceso electoral.
08:35¿Te ratificas en eso?
08:38Me ratifico, pero quisiera calificarlo siempre.
08:41Una frase más.
08:43La idea de vacar al presidente Geri y al presidente,
08:48a la presidenta anterior,
08:49era justamente de que venga algún tipo de organización de gobierno
08:55que asegure que un Congreso que tiene 97, 95% de rechazo
09:02no influencia las elecciones en términos de continuar con el status quo,
09:07es decir, con las condiciones que todo el Perú deplora.
09:10Eso no ha cambiado, eso es lo que quiero decir.
09:13Eso no ha cambiado.
09:15No tenemos ahora un gobierno que esté libre de influencias
09:19y la prueba es que un presidente que ha anunciado por cuatro días
09:22que todo esto va a cambiar
09:23y que el señor de Soto lo va a garantizar
09:25con gente que es probable que la prensa puede verificar,
09:32no ha ocurrido.
09:34Han ganado el status quo.
09:36Ha ganado el 95% con intereses en el Congreso
09:42y ciertos sectores privados.
09:45El día de ayer, tú al mediodía saliste a declarar
09:49porque empezaron a circular rumores de que habías renunciado
09:52y tú saliste a decir que tú no habías renunciado,
09:54que todo, o sea, para ti no había ninguna señal del presidente
09:58que las cosas iban a ser como fueron.
10:01¿Qué pasó ahí?
10:03No, no había ninguna señal.
10:05Y como ha habido anteriormente, Nicolás,
10:09gente que ha tratado de decir que el presidente piensa sí
10:13o que de Soto desapruebe,
10:15de vez en cuando yo he salido directa o indirectamente a decir
10:18no, señor, esto es estable.
10:20Este es el entendimiento con el presidente.
10:23Cosa que yo, sin consultar al presidente, dije no,
10:25tenemos la palabra empeñada,
10:27está toda la correspondencia en su sitio
10:31y quería desvirtuar la posibilidad de más bien darle
10:34a aquellos que querían cerrar las elecciones
10:39la oportunidad de decir que de Soto quizás
10:44no iba a cumplir con su promesa.
10:46Esto fue sencillamente para decir
10:47lo pactado está y los dos tenemos palabra
10:50y vamos a cumplirla.
10:52Era lo lógico, lo caballeroso, lo honrado
10:55y efectivamente, pues, no, yo no quería que eso iba a ser posible.
11:01Las conversaciones con el presidente han sido muy buenas.
11:04Él mismo ha anunciado, el señor Soto,
11:07ese es el gabinete de Soto y lo he visto
11:11y eso es lo que se va a cumplir.
11:13O sea, fue una sorpresa total
11:15a tal punto que yo me entero por la televisión.
11:19Vladimir Serrón ha publicado hace un rato
11:21en sus redes sociales, en su cuenta de X,
11:24de dicho de paso, esto es una cosa que no es presidente.
11:27Un profe bujo de la justicia
11:30es, no sé, un protagonista así.
11:35Dice, falso que los erronistas estén en el gobierno, dice.
11:39Aquí, Alianza para el Progreso, se están levantando los ministerios.
11:42Su influencia fue en ascenso, empezando por Castillo,
11:46continuando con Moloarte, Jeriba, Alcázar.
11:48La fórmula es la misma,
11:49el chantaje con los votos parlamentarios.
11:54Eso dice Vladimir Serrón.
11:56Bueno, es interesante,
11:59porque lo que yo la última vez que lo leí a Serrón,
12:05lo que él estaba diciendo,
12:06por fin hemos regresado a Palacio,
12:08ahí estamos con el lápiz.
12:09Eso es lo que ha dicho.
12:11Entonces, evidentemente, el mensaje ha variado.
12:13Pero eso no es realmente lo importante,
12:15porque no me gustaría, Nicolás,
12:18de que se diga después lo que es un...
12:22Dimas, dimes y diretes entre De Soto y Serrón y Fulano.
12:26Aquí lo importante es la cosa siguiente.
12:28Este Estado no funciona.
12:30Y si no funciona en el día a día,
12:32no va a funcionar en el momento electoral tampoco.
12:35Por lo tanto, es crucial darse cuenta
12:38que ha habido un presidente
12:39que quería cambiar las cosas,
12:41pero que la presión del status quo,
12:44tanto económico como político,
12:46ha sido de tal fuerza
12:47que no ha logrado,
12:49a pesar del corto plazo de cuatro días,
12:52a cambiar las cosas.
12:52No se ha cambiado las cosas.
12:54Eso es lo que es importante.
12:55No es que fulano, mengano y sultano,
12:57sino el problema es el status quo.
13:00No se ha cambiado.
13:01El 95 o 97% de la gente desaprobada
13:06por la población peruana
13:07sigue en el poder.
13:09Eso es lo importante.
13:10Y si el presidente quiere repensar lo que ha hecho,
13:13hay que abrir las puertas
13:14para que se ocurra de cualquier manera posible.
13:19Este incidente que ha pasado contigo
13:21en realidad pone sobre el tapete
13:24el gran problema que tenemos en el Perú,
13:26¿no es cierto?
13:27Es decir, somos un país que ha crecido,
13:29pero que tiene un modelo de crecimiento
13:31que no ha significado el cambio de vida
13:34para la inmensa mayoría de peruanos
13:35y lo ves por la calidad de los servicios,
13:37por una informalidad que no termina de resolverse,
13:41con la falta de oportunidades,
13:42con la pésima calidad de la educación.
13:44Bueno, no es necesario ni describir
13:46cuál es la situación hoy, ¿no?
13:48Y el gran reto es cómo multiplicar ese crecimiento
13:51pero que esta vez sí le cambie la vida a la gente.
13:54Ese es el reto que va a tener que asumir
13:56el gobierno a partir del 28 de julio.
13:59Tú tienes la voluntad de comprometerte
14:03con quien entre al gobierno
14:04porque esto va a requerir
14:06la conjunción de esfuerzos, energías y experiencias, Hernando.
14:12Yo haré todo lo posible para apoyar al gobierno.
14:16Siempre ha sido mi intención.
14:20Y si puedo tener ese acceso, por supuesto.
14:24Y te digo una cosa que es importante saber, ¿no?
14:29De que lo que está ocurriendo ahora en el mundo,
14:32porque no somos pues un planeta que flota aparte del globo,
14:38el globo está dividido en zonas de influencia.
14:41Y esas zonas de influencia están claramente basadas sobre que los...
14:49De nuevo, como ocurrió con el Medio Oriente hace 40 años,
14:54sube el precio del petróleo y comienzan las revoluciones,
14:57comienza la lucha por el poder, comienzan los ejércitos privados.
15:01Y hoy día ha vuelto a ocurrir.
15:04El Perú tiene el oro, tiene el uranio,
15:06tiene todo lo que necesita el mundo desarrollado
15:10y está enfrentado a tres capitalismos.
15:13El de los Estados Unidos,
15:15que le está dando su prioridad, gracias a Dios, ahora al Perú.
15:20El de China, capitalista.
15:23Y el de capitalismo más tibio que el de Trump,
15:28en el caso de Europa.
15:29Frente a eso se necesita un gobierno que no solamente ratifica
15:34zonas de influencia, bases militares, etc.,
15:38sino que nos ponga en una situación en la cual no somos esclavos
15:43ni subsidiarios de ninguno de esos tres sistemas
15:46y más bien nos enfoquemos a luchar contra el tercer tipo de capitalismo,
15:51el cuarto tipo de capitalismo que ha surgido en el Perú,
15:54que es el capitalismo criminal,
15:56el que surgió en los Estados Unidos con la estampida del oro hace un siglo
16:01y el que ocurrió en el Medio Oriente hace otro siglo.
16:03Evitar que esto se vuelva otro Vietnam
16:05o se vuelva otra estampida del oro,
16:08donde murieron 400 mil personas en California.
16:11Eso no debe ocurrir y eso es lo que se había conversado con el presidente.
16:16Y el 95% del Congreso se lo ha tirado abajo
16:19porque evidentemente lo influenciaron y lo asustaron.
16:23Hernando, te agradezco mucho por habernos atendido.
16:26Ha sido muy gentil y vamos a estar en contacto.
16:28Vamos a estar en contacto.
16:30Gracias, Nicolás.
16:31Un gusto de estar contigo.
16:33Un abrazo.
16:33Nos debemos una conversación, dicho sea de paso.
16:35Un abrazo.
16:37Yo estoy esperando lingüini o pasta cualquier día, Nicolás.
16:43Espaguete alebón, gole, mi querido.
16:45Exitosa.
16:45Mi mujer es una cocinera excepcional.
16:48Vamos a comer junto.
16:53Gracias, Nicolás.
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