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00:04Bisogna andare ad analizzare punto per punto soprattutto la situazione in cui Trump, nella quale Trump si è messo con
00:13il congresso, serve l'analisi più lunga della storia, la facciamo con Gianfranco Pasquino, senior fellow dell'università John Opsins
00:24e professore emerito di scienza politica Bologna.
00:28Buongiorno professor Pasquino
00:30Buongiorno a voi, grazie per l'invito
00:32Partiamo da un'analisi semplicemente di scenario che l'è parso dal discorso di questa sera, che Trump ha in
00:41qualche modo visto o ascoltato, il Trump aggressivo e vincente che vuole dimostrare o un Trump all'angolo in difesa?
00:53Proprio all'angolo, all'angolo no, ma certamente in qualche difficoltà, in difficoltà soprattutto interne. All'esterno non ha difficoltà
01:01ma non ha ancora deciso che decisioni di prendere, anche se ovviamente è in una competizione difficile con la Cina,
01:08della quale ha parlato poco.
01:10All'interno invece ha grandi problemi, ha problemi di consenso perché ne ha persi tantissimi i punti di consenso, ha
01:18problemi anche di governo, di governo dell'economia, di governo dell'immigrazione.
01:22Ha ucciso qualche cittadino americano ma non ha risolto certamente il problema dell'immigrazione. Ha problemi con la Corte Suprema,
01:29dove teoricamente avrebbe anche una maggioranza, visto che ha nominato tre giudici, ma che gli sta dicendo che sta violando
01:36la Costituzione e che quindi non può procedere in questo senso.
01:40La lunghezza del discorso forse è legata alla gravità dei problemi di cui deve occuparsi e di cui non sa
01:48occuparsi, questo è il punto rilevante. Ci continua ad essere un apprendista stregone.
01:53Il problema è Pasquino che un eventuale Trump che perda il congresso nelle elezioni di mid term rischia di avere
02:02due anni di politica incerta anche all'interno.
02:06è una ricaduta importante per quanto riguarda la guida dell'economia, soprattutto americana. Cosa succede a un presidente che non
02:16ha più il congresso in America? Che due anni potrebbero essere?
02:22Tanto per cominciare ci è da temere che faccia qualche trucco prima delle elezioni o anche durante le elezioni. I
02:30repubblicani se ne stanno tentati di tutti i colori per rendere quelle elezioni molto complicate.
02:35Secondo loro che accetti l'esito di quelle elezioni e che non incominci con tutta una serie di attacchi alle
02:42varie commissioni elettorali dei vari stati.
02:45Dopodiché per due anni sarà una zoppa, come si dice negli Stati Uniti.
02:49Un presidente che non può essere rieletto e che è privo di una maggioranza in una o addirittura in entrambe
02:55le camere del congresso non riesce a governare.
02:58E Trump certamente non vuole rimanere ozioso, quindi sfiderà in continuazione il congresso, bloccherà tutte le iniziative del congresso ma
03:07non riuscirà a fare passare le sue.
03:09Quindi saranno due anni difficilissimi per Trump e ahimè per l'Europa e per il mondo.
03:15Grazie professore per aver accettato il nostro invito.
03:17Ecco, a proposito di quanto diceva, abbiamo assistito negli ultimi mesi anche ad una reazione del mercato che noi seguiamo
03:24molto da vicino.
03:25C'è stata un po' una fuga dagli Stati Uniti sia per quanto riguarda i treasury, il dollaro, ma anche
03:29dall'azionario statunitense.
03:31In parte, anche se ovviamente ha una rilevanza a livello globale che comunque continua ad essere davvero molto molto significativa.
03:37Comunque abbiamo visto uno spostamento in parte di questi flussi di capitale, forse qualcosa di un po' inedito.
03:42Le chiedo le conseguenze di tutto questo, cioè o meglio che cosa ci dice degli Stati Uniti di Donald Trump?
03:48Ma se siamo in una situazione di disordine mondiale lo dobbiamo in larga misura anche a Trump.
03:54E cosa si dice? Si dice che non è in grado di ricostruire un ordine che vorrebbe farlo in maniera
03:59egemonica,
04:00però in realtà non ha abbastanza forza per raggiungere questo obiettivo
04:03e quindi continua a distruggere qualsiasi possibilità di ricostruire un ordine mondiale
04:08che ricordo comincia dal commercio perché con il commercio c'è anche la libertà
04:12e quindi usando i dazi in maniera punitiva sta in realtà colpendo la libertà di circolazione
04:19delle persone, delle merci, del materiale e così via.
04:24Immagino che ci sarà ancora un po' di turbonenza dei mercati.
04:27Devo dire che i mercati hanno assumito abbastanza bene queste posizioni erratiche
04:32del Presidente degli Stati Uniti, però certamente non è che si può andare avanti così molto lungo.
04:37Ci si adatterà per due anni, se perde la maggioranza, poi vedremo.
04:41Ecco, a proposito di dazi, ancora non si è capito se questi dazi contro tutti
04:46entrati in vigore la notte scorsa, se saliranno al 15% o meno.
04:50Donald Trump non ha chiarito in merito.
04:52In generale c'è una situazione di incertezza dopo la sentenza della Corte Suprema.
04:56Ma le chiedo come giudica la risposta dell'Europa finora?
05:00All'Europa tutto sommato se l'è cavata.
05:03Certo poteva avere una risposta più dura e più, come dire, più flessibile al tempo stesso.
05:10Sta aspettando avvenimenti.
05:12Ha lasciato l'iniziativa al Presidente e invece dovrebbe prendere l'iniziativa
05:16e decidere che ci sono delle cose che deve assolutamente fare.
05:19Per esempio cercare di evitare di investire in maniera massiccia sul mercato statunitense
05:25e investire invece sul mercato europeo, cercare di trovare una soluzione interna all'Europa
05:30che non sia tutta chiusa in Europa, certamente, ma che punisca gli Stati Uniti.
05:35Io credo che si potrebbe fare.
05:37Richiede una visione che probabilmente c'è anche.
05:40Richiede dell'accettazione e la traduzione in pratica
05:44della visione che Mario Draghi ha offerto con il suo rapporto sulla competitività.
05:49Dovrebbero essere un pochino più audaci gli europei che stanno a Citrona e Bruxelles.
05:54La Commissione mi pare un po' oziosa, un po' timorosa.
06:00La parola giusta è timorosa.
06:02Ascrino, giusto per tornare soltanto per un attimo sull'America,
06:06lei ha parlato di un nuovo ordine imposto anche in maniera egemonica,
06:12ma di un Presidente che non può essere rieletto e che rischia di perdere la maggioranza al Congresso.
06:18Io le chiedo quanto di quello che sta cambiando nel nuovo ordine mondiale Trump
06:23secondo lei è sistemico, strutturale oppure in qualche modo è un'onda che passa?
06:30Ma sistemico nel senso che dura per un po' di tempo
06:34forse riuscirà a cambiare un po' la situazione in Venezuela.
06:39Si può iniziare un processo di democratizzazione in Venezuela
06:42ma Trump è un affarista, non è interessato alla democrazia,
06:46è interessato agli affari, quindi al petrolio in Venezuela.
06:49La situazione più grave è quella con l'Iran.
06:51Se Trump crede di risolvere il problema con l'Iran attaccando l'Iran
06:54credo che sia un atto selvaggio e non porterà conseguenze.
06:59E poi c'è di nuovo il problema degli affari con il bordo PIS
07:02per rifare Gaza a mo' di un centro turistico di attrazione mondiale
07:08che certamente non è un modo di portare la pace duratura
07:11e che possa servire a creare nuclei di democrazia nel Medio Oriente.
07:17Siamo di fronte a un uomo che in realtà non è interessato alla democrazia
07:21ma solo agli affari.
07:22Nel frattempo tutti i quotidiani americani riportano
07:25che la sua famiglia si è arricchita in maniera straordinaria
07:29in questi due anni di presidenza
07:31e continua a cercare di arricchirsi, non so dove voglia andare
07:35però certamente l'arricchimento personale non produce
07:39un arricchimento dell'ordine mondiale.
07:43Professore, grazie per le sue analisi.
07:45Alla prossima occasione.
07:47Grazie mille.
07:48Grazie a voi. Buon lavoro.
07:50Grazie a voi.
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