00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Clélie Mathias.
00:04Je suis toujours en compagnie de Jules Torres, Jules William Golnadel et de Jean-René Cazeneuve, députés ensemble pour la
00:09République du Gers.
00:10Jules William Golnadel, nous parlions, juste avant le journal permanent, de la stratégie.
00:15Je ne sais pas d'ailleurs si je peux utiliser ce terme-là pour qualifier la stratégie des insoumis.
00:26La stratégie, elle est claire, c'est la stratégie victimaire, d'une part, et accusatoire.
00:34L'accusatoire, ce sont les fascistes, mais à la limite, eux sont dans leur rôle, ils n'ont jamais changé
00:42d'ailleurs de rôle.
00:42Moi j'en veux beaucoup, en vérité, et je le dis depuis peut-être des années, à la société médiatique
00:49et politique.
00:50La jeune garde, ces gens de la jeune garde ont le sentiment légitime d'avoir été dans l'impunité.
00:57Personne n'avait posé la question de la violence de l'extrême gauche, en général, et de la jeune garde
01:04en particulier.
01:05Même nous, on ne s'était pas interrogé pourquoi au nouveau Front Populaire, on met le sigle de la jeune
01:14garde, que l'on savait violente, sur nos affiches.
01:17Je n'ai pas entendu un seul mot, y compris dans le camp qui est le mien.
01:22On s'est habitués à cette impunité-là, ce que j'ai appelé le privilège rouge.
01:28Et, monsieur le député, malgré toute la sympathie légitime que vous m'inspirez,
01:34j'aurais aimé que la Macronie pratique, elle aussi, le cordon sanitaire,
01:40alors qu'aux dernières élections, ça n'est pas ce que j'ai vu avec certains de vos amis.
01:44Si c'est à cause, justement, de ce manque de vigilance par rapport à cette extrémité-là,
01:52eh bien, qu'il est arrivé ce qu'on l'arrive, et ça continue, se renvoie dos à dos.
01:56Pardon, il n'y a qu'un seul camp, à ma connaissance, qui a tué il y a dix jours.
02:01Jean-Renès 15-9.
02:03Écoutez, on ne va pas remonter dans l'histoire, mais vous savez très bien aussi
02:06que les groupuscules d'extrême droite ont tué, aussi, dans notre pays.
02:11Et donc, ils l'ont fait.
02:14Non, non, mais ils l'ont fait.
02:15Donc, moi, je ne les renvoie pas dos à dos, mais je constate, là, qu'effectivement,
02:19la jeune garde, mais qui a été un mouvement dissous, quand même,
02:23nous ont pris cette responsabilité.
02:24Donc, vous voyez, on n'a pas été inactifs par rapport à ça.
02:28Et nous avons dissous de très nombreux groupuscules,
02:33beaucoup d'extrême gauche, un peu moins d'extrême droite,
02:35mais en tout cas, des deux bords.
02:37Ces dernières années, ça a été fait, de manière à essayer de ramener
02:40un petit peu de calme et de sérénité dans notre débat politique.
02:45Et quant à l'alliance, il n'y a pas d'alliance avec la France insoumise chez nous.
02:50Regardez notre combat, notre conflit.
02:53Le seul qui est allé combattre Raphaël Arnaud dans sa circonscription,
02:58c'est Gabriel Attal.
02:59Il y est allé, il y a des preuves idéaux,
03:01il est allé argumenter contre et se battre.
03:04Et au second tour, nous avons été éliminés.
03:06Donc, la question, ça ne s'est pas posée.
03:10Donc, non, non, ne nous reprochez pas.
03:12La consigne de voter la France insoumise, elle était nationale.
03:14Quand Gabriel Attal, le 4 juillet 2024, dit
03:16pour battre le Rassemblement National, il faut mettre un bulletin à la France insoumise,
03:20il parle aussi, malheureusement, même sans en parler, de Raphaël Arnaud,
03:23parce que Raphaël Arnaud, il avait, eh bien, l'étiquette du Nouveau Front populaire
03:27et de la France insoumise.
03:28Il n'y a jamais eu le début du commencement d'un appel à voter pour Raphaël Arnaud.
03:32Non, mais pour la France insoumise.
03:33Et donc, mais pour la France insoumise, un certain nombre de circonscriptions.
03:36Contre le Rassemblement National.
03:38On considérait, si vous voulez, qu'il fallait éviter que le Rassemblement National
03:42ait une majorité absolue à l'Assemblée Nationale.
03:46Et donc, effectivement, nous avons pris cette responsabilité.
03:48Au risque de faire élire des gens condamnés pour violences, triple fichées,
03:51et des personnes qui sont violentes et qui sont impliquées aujourd'hui
03:53dans la mort d'un jeune homme de 23 ans.
03:55Il y a aussi, dans d'autres partis politiques, vous le savez très bien,
03:59un certain nombre de députés qui ont été condamnés pour des violences sexuelles,
04:03qui ont été condamnés pour un certain nombre de violences.
04:06M. Cazeneuve, il n'y a pas de député, je vois très bien que vous voulez parler
04:09du Rassemblement National, il n'y a pas de député du Rassemblement National
04:11dont les trois collaborateurs sont impliqués dans la mort d'un jeune homme de 23 ans.
04:15Exactement.
04:15Ou alors, vous m'apprenez que c'est tout ça.
04:16Non, mais c'est pour ça que j'appelle, sans ambiguïté,
04:18à ce que ce député démissionne.
04:20J. William Gagnadiel, vous évoquiez le système médiatique.
04:24Oui.
04:25Sophia Chikirou, également, y a fait allusion.
04:27Oui, vous allez l'entendre, députée à l'ÉPIE de Paris,
04:29candidate, je sais, candidate à la mairie de Paris.
04:33Elle a assumé de s'en prendre à des journalistes lors d'une réunion publique.
04:36Écoutez.
04:36Vous lui reprochez quoi, Raphaël Arnaud ?
04:38D'être antifasciste ?
04:40Mais si on commence à reprocher à des gens d'être antifascistes,
04:43il faut peut-être s'interroger et se dire,
04:44mais peut-être que s'il y a un antifasciste,
04:47et nous tous, les insoumis antifascistes,
04:49dans l'Assemblée, c'est qu'il doit y avoir des fascistes dans ce pays.
04:52Et si on commençait par dire,
04:54venez, désolidarisez-vous des fascistes.
04:57Virez les fascistes de l'Assemblée.
05:00Virez les fascistes des conseils municipaux.
05:05Virez les fascistes des médias.
05:07Parce qu'on n'en peut plus délaquer des fascistes sur les plateaux télé.
05:12Vous nous dégoûtez !
05:14Vous n'êtes pas journaliste !
05:16Vous n'avez rien de journaliste !
05:17Rendez la carte !
05:20Commentaire, G. William Goladel ?
05:21Oh, c'est le dégré vraiment zéro de la pensée politique.
05:25Bon, mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
05:28Ils s'identifient, d'ailleurs, à une partie de leur électorat.
05:32Donc, il n'y a pas de raison de faire beaucoup plus d'efforts.
05:35C'est leur stratégie.
05:38Et d'ailleurs, beaucoup de leurs députés sont assortis à cela.
05:43Vous savez, le degré de la pensée de M. Delogu,
05:46le degré de la pensée de M. Bilingo,
05:50ça ne vole pas très haut.
05:51Jean-René Cazeneuve.
05:53On voit bien que les extrêmes se nourrissent l'un l'autre.
05:56Et que la violence appelle la violence.
05:59Et que le rêve de la France insoumise et du Rassemblement national,
06:02c'est de se retrouver en 2027 dans un second tour.
06:06Et donc, évidemment, ils ont tous intérêt à se victimiser
06:09et à désigner leur avanceur.
06:11C'est ce qu'ils font aujourd'hui.
06:12C'est ce que fait la France insoumise de manière absolument caricaturale.
06:16Et c'est ce qu'aussi essaye de faire le Rassemblement national
06:19dans son comportement, dans l'hémicycle.
06:21Il n'y a pas de, pour moi...
06:22Oui, on a passé une passe d'invue de l'heure.
06:24La violence politique, elle est aujourd'hui,
06:27hélas, dans ces deux radicalités.
06:29Et pour poursuivre ce que vous dites,
06:30écoutez Mathilde Panot, la chef de file des députés de la France insoumise,
06:32qui a également affirmé qu'elle ne reconnaîtra pas une victoire du RN.
06:37Moi, je dis merci aux antifascistes,
06:39car les antifascistes, et nous en sommes,
06:40nous, la France insoumise, nous sommes antifascistes.
06:43L'antifascisme, c'est d'abord la résistance au fascisme.
06:46Et de dire que nous n'accepterons jamais dans notre pays
06:48que le fascisme prenne le pouvoir légalement par les urnes,
06:53ce que veut faire Marine Le Pen,
06:54entourée de tous ces groupuscules d'extrême droite qui pullulent autour d'elle.
06:58Jean-René Cazeneuve, est-ce que ça veut dire
06:59qu'elle ne respectera pas le résultat des urnes ?
07:02Écoutez, ça veut dire qu'il faut éviter
07:05qu'on se retrouve dans cette extrémité.
07:07Mais je crains effectivement que l'extrême-gauche, la France insoumise,
07:12en cas de victoire du RN,
07:16aille dans la rue et appelle au désordre civique.
07:20Donc, vraiment, je ne doute pas de la volonté,
07:25de la violence potentielle
07:27qu'entraînerait une victoire du RN auprès de l'extrême-gauche.
07:31Mais justement, est-ce que vous ne trouvez pas,
07:32et c'est un petit peu quand même la ligne qui est tenue par le centre,
07:35la Macronie depuis maintenant dix jours,
07:37c'est de continuer à dire qu'il y aurait une sorte de parallélisme
07:40entre la France insoumise et le RN,
07:42notamment sur ce que vous venez de dire sur la violence politique.
07:44Mais vous avez d'un côté un camp où quand vous êtes une racaille,
07:48un voyou, quelqu'un qui est condamné,
07:50vous êtes promu.
07:51De l'autre, on peut penser ce qu'on veut du programme du RN,
07:53notamment par exemple sur l'économie.
07:55Mais quand Marine Le Pen a une brebis galeuse,
07:57il est purgé du parti, il est expulsé du parti.
08:00Marine Le Pen, elle reconnaît jusqu'à preuve du contraire
08:02le suffrage des Français et les urnes.
08:05Là, on a quand même un positionnement de Mathilde Panot
08:07qui dit quand même quelque chose qu'on n'avait pas vu depuis 80 ans.
08:10C'est-à-dire qu'elle ne reconnaîtra pas les urnes.
08:12La France insoumise ne respecte pas les institutions.
08:14Est-ce qu'on ne peut pas arrêter de dire aujourd'hui
08:16qu'il y a une équivalence entre la France insoumise
08:19et le Rassemblement national ?
08:20Et de dire que peut-être aujourd'hui,
08:22et c'est ce que pense visiblement une majorité croissante de Français,
08:25que la France insoumise, en effet,
08:26est le plus grand danger pour nos institutions
08:28et pour la Ve République ?
08:29C'est ce que disent les Gersois que je rencontre tous les week-ends.
08:33C'est effectivement ce qu'ils disent aujourd'hui.
08:34Mais Jean-René Cazeneuve dit quoi ?
08:35Non, non, mais Jean-René Cazeneuve,
08:37il veut tout faire pour qu'il n'y ait pas ce débat en 2027
08:40et qu'il n'y ait pas cette confrontation au deuxième tour en 2027
08:42et qu'il y ait un candidat du centre, du socle commun,
08:47vous l'appelez comme vous voulez,
08:48de la raison, de la démocratie,
08:50qui soit au deuxième tour
08:51et qui puisse être élu président de la République.
08:54On verra, on verra.
08:57Vous ne seriez pas plus rassuré que ça ne soit pas la France insoumise ?
09:01Aujourd'hui, si je vois les sondages,
09:03ce sera plutôt le Rassemblement national.
09:05Non, mais vous avez raison.
09:07Moi, je ne les mets pas dans le même sac.
09:10Je dis simplement, je constate que les deux se nourrissent l'un de vous.
09:13Écoutez, moi, je sais qu'il y a un parti qui n'a jamais été aussi antisémite
09:18et il y a un parti qui ne l'est plus.
09:19Oui, c'est vrai.
09:20Pour moi, ça fait une petite différence.
09:22Absolument.
09:23Et vous avez raison.
09:24Mais, vous l'avez dit tout à l'heure,
09:26le Rassemblement national sort ses brebis galeuses.
09:29Elle sortit beaucoup, quand même.
09:30Elle a quand même vidé la bergerie.
09:33Les écrinogiens sont bien été vus.
09:34C'est-à-dire qu'elle a quand même un passé et une histoire
09:38qui ne plaident pas en sa faveur.
09:39Maintenant, nous en tact, mais j'attends effectivement
09:44de la part de la France Insoumise
09:47qu'elle fasse ce ménage.
09:49Autrement, elle va se sortir du Champlain.
09:52Mais le ménage, il est impossible.
09:54Ça, c'est ce que M. le Premier ministre,
09:57pour lequel d'ailleurs j'ai apprécié ce qu'il a dit en général.
10:00Mais franchement, de demander de faire le ménage,
10:03il faudrait qu'ils les virent tous.
10:07Mais pardon de vous le dire.
10:08Ce n'est plus une question de ménage.
10:13C'est totalement impossible.
10:15Vous ne pouvez pas demander à une ménagère
10:18de faire le ménage dans une ménagerie.
10:21C'est impossible.
10:21Je vais vous choquer.
10:22Il y a quelques députés et les filles
10:24qui sont des gens de qualité.
10:26Ils appartiennent à un mouvement.
10:27C'est l'histoire du poisson volant.
10:30Le combat, le combat, le poisson volant.
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