00:00A guerra dos lobbies, que eu chamo, que eu às vezes chamava no Senado da quermesse de lobby.
00:03Veja que isso não é desse governo, não.
00:05Esse negócio vem de antes.
00:07O senhor é a favor de regulamentar o lobby?
00:09Totalmente a favor de regulamentar o lobby.
00:12Já há clima no Congresso?
00:13Já existe o lobby.
00:14A gente fala nisso como se fosse uma coisa...
00:17Qual é...
00:18Por que não é legítimo que grupos de interesses consigam se mobilizar para falar com parlamentares ou com governos legitimamente?
00:26Mas é um lobby de bastidores, né?
00:28Regulamentar significa que aquilo terá uma certa transparência, terá uma certa regra.
00:33Por isso que é importante.
00:35Olha, foi ter uma reunião com fulano de tal para tratar de tal e tal assunto.
00:39Eu lá no meu gabinete de Senado, eu sempre fazia isso.
00:42Pauta direitinho.
00:43Primeiro despachava com o chefe de gabinete ou com algum especialista.
00:46Depois vinha o senador já para saber, olha, que lado a pessoa está.
00:50O que eles estão propondo.
00:52E por aí vai.
00:53E aí você coloca nos seus projetos de lei, etc.
00:56As opiniões de todos ali, você coloca nas justificações, que lá nos chama justificativa, né?
01:01Justificações dos projetos de lei.
01:03Ambos os lados.
01:04E aí faz um projeto de lei ou vota como você achar que deve.
01:08O lobby do gás foi um dos problemas que fez com que o senhor saísse?
01:12Foi uma das divergências?
01:13Eu não consegui ainda, talvez eu seja ainda muito ingênuo para a política, né?
01:18Em alguns momentos.
01:19Eu não consegui, eu não fui fazer um raio-x de quem é o lobby do gás de fato, entendeu?
01:25O que eu acho é que existe, na verdade, uma crença fabricada por vários momentos, não desse governo.
01:31Se lembra da época da massificação do gás, do hilo do sal e de outros?
01:35Depois teve o Fernando Henrique com o negócio de veicular.
01:39Então o gás, pobre do gás, o gás natural, o nosso, ele é um gás associado.
01:44Ele é produzido junto com o petróleo.
01:46Para produzir gás natural em grande quantidade, eu preciso produzir o petróleo também.
01:52E ele é usado, inclusive, para produzir mais petróleo.
01:54Quando se fala que a Petrobras injeta muito gás, etc e tal,
01:57que foi uma das coisas que a sacaram contra mim lá, como se fosse uma coisa absurda,
02:00como se a Petrobras, por vontade própria, quisesse sonegar gás para o Brasil,
02:04não faria o menor sentido isso.
02:06Nós reinjetamos gás na Petrobras por dois motivos.
02:09Primeiro, porque você precisa empurrar o óleo,
02:11para não falar um termo muito técnico, mas um jargão aqui,
02:14empurrar o óleo para fora com gás.
02:15É um dos métodos de reinjeção de produção de petróleo,
02:18de aceleração de produção de petróleo, é injetar gás.
02:20O outro é que o óleo do pré-sal, ele, de uma certa forma,
02:26ele é muito agressivo em termos de efeito estufa.
02:29Então, o metano e aqui todo aquele processo de CO2 que tem nele,
02:33precisa ser devolvido para o reservatório.
02:36E o gás é o elemento que você faz,
02:39é o tipo veículo que você leva o metano de volta para o reservatório.
02:43Nós temos hoje no Brasil, para a Petrobras,
02:46o maior do mundo, o maior programa de rejeção de CO2 do mundo,
02:52disparado, o maior é o da Petrobras,
02:55feito com gás natural.
02:57Então, nós não temos essa sobra de gás,
02:59nós, na época, dependíamos da Bolívia,
03:01depois ficamos pendurados lá no gasoduto com a Bolívia.
03:05Hoje, somos dependentes de importação de GNL,
03:07que vocês sabem a crise que é volta e meia,
03:10com questão de Ucrânia,
03:11um mercado totalmente líquido e volátil,
03:14tanto quanto o petróleo hoje,
03:16antes não era, era uma comodidade regional.
03:18Hoje, o gás, com a liquefação,
03:19se transformou numa coisa que você leva para lá e para cá.
03:22Então, quem paga mais, leva.
03:23E aí, nós temos termoelétricas a gás.
03:26Isso foi um jabuti colocado pelos lobbies?
03:29Teve jabuti de gás.
03:30Teve jabuti, todo mundo sabe.
03:31Se elas entraram em outro projeto, foi isso?
03:33Teve muitos jabutis de gás.
03:34O senhor acha que o Brasil não precisava disso?
03:36Se tivesse administrado melhor esse aproveitamento das renováveis,
03:41primeiro previsto a AGD,
03:43e depois melhorado o sistema para poder escoar essa energia renovável de lá para cá,
03:48e aproveitar os tempos certos,
03:50inclusive com o leilão de baterias,
03:52que eu disse aqui que adiou demais.
03:53Então, se você estocar essa energia de alguma forma,
03:56lembra do estocar vento?
03:58A presidenta estava certa.
04:00Ela estava dizendo isso.
04:01Ela estava dizendo, eu não consigo estocar vento.
04:03Como é que eu estoco o vento?
04:05Bateria.
04:06O pessoal até pensou que era me enfiar o vento dentro de um buraco.
04:10Não era nada disso.
04:11É estocar a energia do vento.
04:12Não explicou bem.
04:13Rapidamente.
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