TIRSO MEIRELLES | DIRETO AO PONTO - 28/07/2025 - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Direto ao ponto. Muito boa noite

00:00:08pra você, bem-vindo e bem-vinda

00:00:09ao Direto ao Ponto. É muito bom

00:00:10ter a tua companhia em mais esta

00:00:12segunda-feira. Aliás, você pode

00:00:14nos assistir pela TV, pela

00:00:15Rádio Jovem Pan, pelo aplicativo

00:00:17Panflix, nós também estamos nas

00:00:19redes sociais. Siga a gente lá.

00:00:21Hoje o nosso programa recebe o

00:00:23presidente do sistema FAESP

00:00:25Senar São Paulo, Tirso Meireles.

00:00:28Presidente, seja muito bem-vindo.

00:00:29Obrigado por aceitar o nosso

00:00:31convite nesse momento. É uma

00:00:32alegria pra nós, principalmente

00:00:33para os produtores. Os produtores

00:00:35ficam muito felizes quando tem

00:00:37alguém pra fazer a defesa de toda

00:00:39a cadeia produtiva. Então, é um

00:00:40privilégio estarmos aqui com

00:00:41vocês. Opa, a gente vai falar

00:00:43muito das políticas que são

00:00:44importantes pra eles nesse

00:00:46momento. E eu quero apresentar

00:00:47também a nossa bancada.

00:00:49Participam comigo Alex André,

00:00:51economista. Túlio Nassa, professor

00:00:53de Direito do Estado. André

00:00:55Perfeito, também economista. E o

00:00:57advogado tribustarista, Bruno

00:00:59Romano. Bom, senhores, obrigado

00:01:01pela participação de vocês, por

00:01:03aceitarem também o nosso convite.

00:01:04A gente terá também a participação

00:01:06de Mariana Grilli, que é

00:01:07apresentadora do Hora H do Agro

00:01:09aqui da Jovem Pan. Antes, vamos

00:01:11acompanhar um pouquinho da história

00:01:13do presidente.

00:01:18Economista, agropecuarista,

00:01:21especialista em administração de

00:01:23empresas e em políticas públicas

00:01:25pela FAAP. Tirso Salles Meireles foi

00:01:28secretário municipal de governo da

00:01:30cidade de Sertãozinho, em mil

00:01:32novecentos e noventa e sete.

00:01:35Participou ativamente das atividades

00:01:37do SEBRAE SP desde dois mil, como

00:01:40conselheiro, assessor da

00:01:42presidência e secretário executivo de

00:01:44desenvolvimento regional do Estado

00:01:47de São Paulo. Faz parte do Conselho

00:01:49Superior do Agronegócio da

00:01:51Federação das Indústrias do Estado

00:01:54de São Paulo, a Fiesp, e da

00:01:56Universidade Estadual Paulista, a

00:01:58Unesp. Atualmente, Tirso é

00:02:01presidente no sistema FAESP-SENAR-SP

00:02:04e vice-presidente do SEBRAE SP.

00:02:10Presidente, a partir do dia primeiro

00:02:11de agosto, teremos as tarifas de

00:02:13Donald Trump. É o que tudo indica

00:02:15até agora. E a partir de primeiro

00:02:18de agosto, o que acontecerá com os

00:02:21produtores do Estado de São Paulo?

00:02:24Boa noite. Boa noite. Se você me

00:02:26permitir, eu gostaria de fazer uma

00:02:27retrospectiva. Retrospectiva

00:02:29importante, porque em em fevereiro

00:02:32desse ano, nós fomos convidados para

00:02:34ir para os Estados Unidos fazer uma

00:02:36palestra sobre a agricultura e a

00:02:38sustentabilidade da nossa agricultura.

00:02:39Interessante. E lá estava presente

00:02:41o a equipe do Trump na área de

00:02:46meio ambiente. Naquela ocasião, quando

00:02:48nós estávamos expondo todo esse

00:02:49problema, veio o problema da

00:02:51reciprocidade do etanol. Porque nós,

00:02:55para que nós pudéssemos importar,

00:02:57tinha uma taxa de em torno de vinte e

00:02:58um por cento e para que a gente

00:03:00exportava, os Estados Unidos cobrava

00:03:02seis por cento. Então, ali nós

00:03:04falamos da importância do etanol à

00:03:06base de cana e do milho. O de cana,

00:03:09ele é muito mais límpido do que o de

00:03:12milho. Então, eles entenderam o

00:03:14processo. Ali já deu um sinal para o

00:03:16governo que precisaria, sem dúvida

00:03:18nenhuma, começar a ver o aspecto do

00:03:21Trump um pouco diferente. E como

00:03:24todos sabem, os nossos produtos

00:03:27exportados para os Estados Unidos

00:03:28sempre foram taxados. Então, você tem

00:03:31um etanol, você tem um suco de

00:03:33laranja, você tem um café, sempre tem

00:03:34uma margem aí de oito a vinte por

00:03:37cento, dependendo do produto. Então,

00:03:39esse aspecto de taxação, ele é um

00:03:41aspecto que já vem há um certo tempo.

00:03:44O que precisa é a nossa diplomacia, o

00:03:47nosso país ter uma visão de

00:03:49incorporar o processo do mercado

00:03:52internacional. Para vocês terem uma

00:03:54ideia, hoje nós representamos um e

00:03:57meio por cento do mercado internacional.

00:03:59Um e meio por cento. A potência que

00:04:01esse país tem. Então, nós temos de

00:04:03visualizar todo o processo da forma

00:04:06que tá sendo conduzido. Então, o que

00:04:08que acontece? Nesse período todo, nós

00:04:10vemos aí com uma taxação de cinquenta

00:04:12por cento. Não souberam da

00:04:14responsabilidade do governo referente

00:04:18a separação política e econômica. O que

00:04:20que vai acontecer a partir do dia

00:04:22primeiro? Nós vamos ter uma

00:04:24destruição das cadeias produtivas,

00:04:26cadeia produtiva, né? Então, todo

00:04:28aquele legado do comércio, serviço,

00:04:31água, indústria, isso será

00:04:32deteriorado. Então, isso trará uma

00:04:35dificuldade, porque quem pagará a

00:04:36conta desse desse produto são os

00:04:38produtores rurais, né? Porque sempre

00:04:41vem cascata ao contrário, né? Então,

00:04:44esse é o primeiro ponto. Segundo ponto

00:04:45crítico, que nós vamos perder mercado.

00:04:48Ao perder mercado, outros países

00:04:50adentrarão na venda daqueles

00:04:52produtos. E foram muito difíceis

00:04:55produtos, os produtores, a cadeia

00:04:57produtiva conseguir mercado. Depois que

00:05:00entra um outro fornecedor, você tem de

00:05:02reconquistar todo um processo. Então,

00:05:04isso é uma, é uma, uma, uma engenharia

00:05:07muito complexa de você deixar pro

00:05:10último tempo. O governo federal, que a

00:05:14prerrogativa é dele, eles tiveram duas

00:05:16semanas onde que o presidente Lula,

00:05:19falando mal do Trump, e seguida, ah, vai

00:05:23comer uma jabuticabinha aqui, não sei o

00:05:25que que tem e tal. E o Geraldo Alckmin

00:05:28fazendo o papel de negociação junto

00:05:30com a cadeia produtiva. E na semana

00:05:33passada, nós fizemos algumas

00:05:35colocações na imprensa dizendo o

00:05:36seguinte, peraí, o que que tá

00:05:38acontecendo? Quem é o representante

00:05:41afinal? O presidente da república não

00:05:43falou quem era o negociador? Então, o

00:05:46Geraldo Alckmin tá ali fazendo, ele ali

00:05:48falando, passaram duas semanas

00:05:50discutindo as diferenças das coisas, mas

00:05:54sem praticidade do processo. Agora

00:05:57tá faltando quatro dias, sem dúvida

00:05:59nenhuma, que o governo Trump não vai

00:06:02esticar o prazo. Aí você vai falar

00:06:04assim, Tirso, por que que cê tá assim

00:06:06tão pessimista? Porque as taxas do, de

00:06:09todos os países serão a partir do

00:06:12primeiro de agosto. Então, não tem como

00:06:14falar, não, vou abrir um espaço pro

00:06:16Brasil. E o Brasil não tá fazendo a

00:06:18lição de casa que deveria. Então, o que

00:06:20que aconteceu? O governo Trump, quando

00:06:22entrou, ele cortou na carne vários

00:06:24benefícios da sociedade americana. Ele

00:06:27tem um produto interno bruto que ele

00:06:30tá devendo praticamente oitenta por

00:06:32cento desse produto interno bruto. O que

00:06:33que ele resolveu fazer? Eu vou taxar, eu

00:06:37vou taxar o mundo e trazer os

00:06:38investimentos pra cá. Então, essa foi a

00:06:41política dele e ninguém percebeu isso.

00:06:43E hoje nós estamos aí numa situação

00:06:45caótica, difícil, pra que a gente possa

00:06:48resolver, porque não tem como você

00:06:50alocar esses produtos em outros países.

00:06:53Tem uso e costume, formato de, da, da, da, da, da, da, da, da, do produto, do consumo.

00:06:59Então, quer dizer, existe realmente muitas

00:07:02dificuldades pra que você possa utilizar.

00:07:04Tem alguns produtos que você pode

00:07:06estocar? Pode. Mas aí você diminui os

00:07:09valores dele. Ao diminuir os valores a curto

00:07:11prazo, ele é até benéfico pro Brasil,

00:07:14porque como nós estamos numa desgovernância

00:07:16monetária e financeira tão grande,

00:07:19porque nós tínhamos a lei de

00:07:20responsabilidade fiscal. Tiraram a lei de

00:07:22responsabilidade fiscal, colocaram o

00:07:24arcabouço fiscal, que não foi pra frente

00:07:27e destruiu a economia brasileira.

00:07:29Então, hoje você tem uma taxa de juros

00:07:31elevada, você tem aí uma inflação

00:07:33elevada. Com essa mudança que poderá

00:07:35ocorrer, vão abaixar os produtos, pode

00:07:37diminuir a inflação a curto prazo.

00:07:39Mas depois o produtor não tem como

00:07:41plantar mais. E aí o que que vai

00:07:43acontecer? Vai faltar produto. Faltando

00:07:46produto, aumenta os valores dos

00:07:48produtos. Então, quer dizer, nós estamos

00:07:50realmente numa situação que o governo

00:07:53deveria ter pensado na importância da

00:07:56economia do nosso país. E não deixar

00:07:59por última hora o que que nós vamos

00:08:01fazer. Vai lá, Túlio Nassa.

00:08:03Presidente, boa noite. Obrigado por

00:08:05atender o convite da Jovem Pan. Olha

00:08:07só, tem um ditado que diz que a

00:08:09política é a arte do possível, né? Então

00:08:12nesse jogo político é preciso entender

00:08:14o que o Brasil pode oferecer para os

00:08:16Estados Unidos e o que os Estados

00:08:18Unidos pode exigir em troca, né? Nós

00:08:20sabemos que foi uma comitiva para os

00:08:22Estados Unidos para negociar, uma

00:08:24comitiva por procuração, porque não é

00:08:26diretamente o governo federal que está

00:08:28lá. Mas enfim, o Brasil exporta

00:08:30produtos muito básicos para os Estados

00:08:32Unidos, né? Café, laranja, carne,

00:08:34produtos esses que os Estados Unidos

00:08:36terão mais facilidade de substituir.

00:08:38Veja a situação da carne e a relação

00:08:40dos Estados Unidos com a Argentina,

00:08:41né? De outro lado, o Brasil importa

00:08:44produtos cuja substituição é mais

00:08:46difícil, produtos de tecnologia,

00:08:48motores, maquinários. Então,

00:08:50efetivamente, o que o Brasil pode

00:08:52oferecer aos Estados Unidos que fará

00:08:55sentido, que terá alguma eficácia

00:08:57para que esse acordo chegue a um

00:08:58bom termo, presidente? Boa pergunta,

00:09:01Túlio. O que eu vejo e analiso, nós

00:09:03vamos fazer uma retrospectiva. O que

00:09:04que aconteceu eficazmente nesse

00:09:06período todo? Esse período iniciou

00:09:09toda essa confusão toda, foi quando a

00:09:12Organização Mundial do Comércio aceitou

00:09:14a China na Organização Mundial. Como

00:09:19que você concorre aos seus produtos

00:09:20produzidos aqui no Brasil ou no mundo

00:09:22inteiro, onde que você tem uma

00:09:24dilação muito grande referente aos

00:09:27custos de produção de um país para o

00:09:29outro, onde você tem obrigações pela

00:09:31ONU, obrigações que você tem de

00:09:34cumprir trabalhista e vários outros

00:09:36assuntos. Então, ali, o que que

00:09:38ocorreu? Uma desindustrialização do

00:09:40mundo, inclusive do Brasil, né? Em

00:09:43todos os sentidos. E na pandemia foi

00:09:46descoberto, pô, a China, com todo

00:09:51eh instrumentalização que ele já tinha

00:09:54de inteligência, ele conseguiu mostrar

00:09:56pro mundo que ele poderia ser realmente

00:09:59a bola da vez e criou todo esse

00:10:01processo. A partir daí, o americano

00:10:03agora verificando efetivamente depois

00:10:06da pandemia, falou, eu preciso

00:10:07industrializar meu país. Então, ele

00:10:10fez a solução de casa conforme nós

00:10:11estávamos falando e ele começou a

00:10:14fazer as taxações pra que ele possa

00:10:16diminuir o seu custo de produção que

00:10:18ele tem lá um déficit muito grande.

00:10:20Obviamente que ele colocou a

00:10:22sessão trezentos e um pra que

00:10:24pudesse dar o aparato pra ele, por

00:10:27que que ele tá colocando tantos

00:10:28por cento pra isso pra que aqui no

00:10:29Brasil. Então, isso criou-se

00:10:31realmente uma situação bem complexa

00:10:34no contexto como tudo. Agora, com o

00:10:36Trump fazendo tudo isso, o que que

00:10:38vai acontecer? A China tem uma

00:10:40quantidade de produtos, uma produção

00:10:42muito grande, o mercado americano

00:10:44representa quarenta e um por cento do

00:10:46mercado mundial e se não colocar nos

00:10:48Estados Unidos aquele mercado, o que

00:10:49que ele vai fazer? Ele vai inundar o

00:10:51mundo também com seus produtos, vai

00:10:52ocorrer uma nova desindustrialização.

00:10:55Olha a situação que fica o país

00:10:56quando o país não analisa longo

00:10:59prazo. Nós estamos olhando o

00:11:01pumbigo, nós não temos planejamento a

00:11:02longo prazo. Então, essas

00:11:04circunstâncias todas atrapalham

00:11:06muito pra que a gente possa ter essa

00:11:08visualização. Você vê que o

00:11:10Congresso hoje tá muito amarrado,

00:11:13mesmo eles indo lá, os senadores

00:11:15brasileiros fizeram uma uma divisão

00:11:17de partidária, mas obviamente que o

00:11:19Congresso americano é a maioria é do

00:11:22Trump. Então, ele vai simplesmente

00:11:24falar, olha, chega até aí, deixa deixa

00:11:26que eu resolvo esse problema. Então, não

00:11:28vai ter eficácia no processo como um

00:11:30todo, porque ele tem já um

00:11:32procedimento de adequar. Se o governo

00:11:36brasileiro não criar as condições,

00:11:39porque o Lula sempre tá tirando,

00:11:41colocando barreiras pra falar do

00:11:45presidente Trump, fica difícil uma

00:11:47comercialização, uma negociação, uma

00:11:50diplomacia no processo como um todo.

00:11:52Então, nós temos de ter agora, óbvio

00:11:54que ele deliberou isso na sexta-feira

00:11:56pro governador, o vice-presidente da

00:11:59República Geraldo Alckmin, pra negociar,

00:12:01pode se abrir, talvez, uma negociação

00:12:04nesse ponto, mas sem dúvida nenhuma vai

00:12:05passar tudo pelo Trump e o governo

00:12:08precisa de abaixar. Quando ele falou,

00:12:09por exemplo, gente, vamos com os

00:12:12BRICS, vamos mexer com o dólar, vamos

00:12:14fazer uma moeda nova. Gente, entre nós

00:12:17aqui, quem que tinha moeda naquela

00:12:20época? Quem que desenvolveu os bancos

00:12:22centrais, inclusive do Brasil? Foi a

00:12:23Inglaterra, com a com a Libra

00:12:25Externina. E quando o Church estava

00:12:28naquela negociação por causa da

00:12:30Primeira Guerra Mundial, o que que

00:12:32aconteceu? Chamaram um americano pra

00:12:34entrar na guerra. O americano foi muito

00:12:36inteligente. O que que ele falou? Eu quero a

00:12:37reconstrução dos países e quero a moeda

00:12:40americana, que é o dólar. Tiraram a

00:12:43Libra Externina e entrou o dólar. Então

00:12:45algo muito estruturado no processo

00:12:48como um todo, você vai mexer onde nós

00:12:50estamos, com inflação alta, com déficit

00:12:52alto, não fazemos a lição de casa e

00:12:54ainda não vamos peitar uma uma nação

00:12:56dessa. Não tô dizendo aqui que nós

00:12:59não temos de ter nacionalismo, lógico

00:13:01que nós temos de defender o nosso país,

00:13:03mas não precisa chegar no ponto aonde

00:13:06que utiliza esse lado político pra que

00:13:09pudesse ter uma visão política interna e

00:13:13isso ele atrapalhou o processo econômico

00:13:15do país pra que a gente possa retomar

00:13:18isso vai ser muito difícil pro país e

00:13:20além da das parcerias que poderão

00:13:23ocorrer referente a tributação em

00:13:26cima se ele comprar dos BRICS, aquela

00:13:29coisa. A Índia retornou, voltou um pouco

00:13:31atrás, mas a Rússia ainda não e outros

00:13:33países não. Quer argumentar algo? Sim, queria

00:13:35só uma réplica, presidente, o senhor mostra

00:13:37um conhecimento muito bom, não só de

00:13:39geopolítica, de geoeconomia, né? É o que

00:13:42hoje tem se colocado, são medidas

00:13:44econômicas que na verdade tem por trás

00:13:47um pano de fundo político mais profundo,

00:13:49né? Então nessa questão de não ser

00:13:51nacionalista e ser mais pragmático, o

00:13:54governo brasileiro poderia oferecer, por

00:13:56exemplo, ao governo americano parar de

00:13:58comprar óleo diesel da Rússia, né? Que é algo

00:14:01que o secretário-geral da OTAN já

00:14:02colocou como seria uma medida que

00:14:04interessaria os Estados Unidos, porque

00:14:05deixaria de financiar a guerra da

00:14:07Ucrânia e algo que os Estados Unidos

00:14:09pode realmente ter um efetivo

00:14:11interesse. O Brasil pode começar a

00:14:12comprar dos Estados Unidos aquilo que

00:14:14compra da Rússia, mas isso é possível

00:14:16do ponto de vista econômico, é possível

00:14:18substituir, deixar de comprar óleo diesel

00:14:20da Rússia, sei que nós começamos a

00:14:22comprar muito mais depois da guerra. Então

00:14:24não sei se é uma necessidade realmente do

00:14:26Brasil ou se é uma questão de

00:14:28geoeconomia, esse alinhamento com a Rússia.

00:14:30Sem dúvida, você colocou um ponto

00:14:32fundamental. O governo acabou indo

00:14:35por um lado um pouco meio complexo, né?

00:14:38Aproximando do Irã, aproximando de

00:14:41outros países que não tem, vamos dizer,

00:14:44a performance de uma democracia, né?

00:14:46Então você vê a importação de petróleo

00:14:49de óleo diesel, porque nós não fizemos

00:14:51uma lição de casa, que era pra gente

00:14:53fazer o refino aqui, inclusive passamos

00:14:56milhões de reais

00:14:58pra Venezuela,

00:15:01deu o balão

00:15:02no nós, não pagou

00:15:04no nós e não cumpriu com o que deveria

00:15:06fazer e hoje nós poderíamos estar em outro

00:15:08patamar maravilhosamente

00:15:10produzindo o nosso produto, em vez de

00:15:12vender o nosso produto bruto e depois

00:15:14trazer de volta. Então aí você vê

00:15:16a complexidade quando não existe

00:15:18um projeto Brasil.

00:15:21Precisa a sociedade

00:15:22reunir, fortalecer, junto

00:15:24com os políticos, o aspecto

00:15:26Brasil, nós não temos isso.

00:15:28Então, obviamente que o

00:15:30Trump já deu informação, se

00:15:32isso não acontecer, ele vai

00:15:34também, aqueles países que

00:15:36realmente estão comprando, aqueles que

00:15:38não tem a simbologia, vai aumentar

00:15:40mais ainda a tributação.

00:15:42Então é uma coisa muito séria,

00:15:44tá se brincando com uma coisa muito

00:15:45séria, né? No bom sentido

00:15:47brincar, porque já deveria ter

00:15:49resolvido isso, como o Japão

00:15:50resolveu, como a Argentina resolveu,

00:15:52como o Canadá, o México, quer dizer,

00:15:54nós estamos aí na ponta de

00:15:57transformar a nossa economia numa

00:15:59economia menor ainda, criando os

00:16:02problemas sociais grandes, por

00:16:04ele o fato de ter, não ter a visão

00:16:07diplomática pra fazer as

00:16:08tratativas. Romário, você levantou a

00:16:10mão, o que que foi?

00:16:12Até aproveitando esse gancho, e muito

00:16:14obrigado pela presença, presidente,

00:16:16vossa senhoria disse que não vale a

00:16:21pena o Brasil ficar batendo de

00:16:24frente com a potência, que no caso

00:16:25dos Estados Unidos. E aí me surgiu o

00:16:28seguinte questionamento, nós

00:16:29aprovamos recentemente, até por

00:16:31conta desse risco de tarifação, uma

00:16:33lei de reciprocidade, que eu não sei

00:16:36até que ponto vai servir para o

00:16:40Brasil, visto que a reciprocidade tem

00:16:41um risco muito grande de trazer um

00:16:44aumento de custo para a própria

00:16:45população brasileira, afinal de

00:16:47contas nós vamos importar com um

00:16:49custo muito maior nesse sentido de

00:16:51reciprocidade. Então o meu

00:16:52questionamento vai no seguinte

00:16:53sentido, ao invés de bater de

00:16:55frente com esse risco de

00:16:56reciprocidade, será que nós não

00:16:58poderíamos ter uma outra medida no

00:17:00caso de eventualmente propor uma

00:17:03redução de carga tributária sobre

00:17:05alguns produtos chave americanos,

00:17:07para que a gente tenha uma

00:17:08possibilidade de ter uma melhor

00:17:10negociação? Porque hoje falando em

00:17:12alíquotas base, o estado de São

00:17:14Paulo cobra 18% do CMS, a gente tem

00:17:16uma alíquota média de IPI importação

00:17:18de 10 a 15%, nós temos piscofins

00:17:22importação que é quase 10%, se a gente

00:17:25somar todas essas alíquotas, dá uma

00:17:26alíquota muito agressiva para fins de

00:17:28importação, será que não seria também

00:17:30de interesse nesse fim de negociação

00:17:33que o governo brasileiro trouxesse uma

00:17:35redução de carga tributária de

00:17:37importação para auxiliar nesse

00:17:39mecanismo de negociação para a gente

00:17:41conseguir negociar justamente

00:17:43alíquota de exportação também, a gente

00:17:45conseguir ter uma balança comercial

00:17:46mais agradável, por assim dizer?

00:17:50Excelente colocação, eu vou responder

00:17:53fazendo uma outra indagação, o que

00:17:56acontece com o Brasil? O Brasil não tem

00:17:58acordo bilateral, nós temos aí em torno

00:18:03acho que de 12 a 16 acordos

00:18:06bilaterais, a Argentina tem 80 acordos

00:18:09bilaterais, então quer dizer, o que

00:18:11que acontece? A diplomacia dos outros

00:18:14países trabalha o país, comercializa o

00:18:18país, mostra a potência dos produtos que

00:18:21tem e faz os acordos bilaterais, nós não

00:18:24fazemos isso, as nossas diplomacias

00:18:26embaixadas que nós temos que custam um

00:18:29valor exorbitante para o país, que é

00:18:32importante ter, sem dúvida nenhuma, mas

00:18:34precisa ter esse lado comercial, para que

00:18:37nós possamos estar negociando sempre,

00:18:40porque essas taxas americanas, elas

00:18:42sempre existiram, não nessa altura,

00:18:44todos os outros presidentes já

00:18:46taxavam com nossos produtos. Preocupé é

00:18:49o tamanho da taxa agora. Sem dúvida, a

00:18:50taxa agora. Então, esse é o grande

00:18:52problema, é de nós termos uma visão

00:18:54mais ampla do mercado internacional, com

00:18:57mais uma visão de trabalho a longo

00:18:59prazo, para que a gente possa conquistar

00:19:01os nossos, ah, o governo fala assim, ah, nós

00:19:03conseguimos mais trezentos mercados, isso.

00:19:07Uma coisa meio complexa aí, chegar nos

00:19:09trezentos, né? Mas nós temos uma

00:19:11relação de em torno de duzentos, mas isso

00:19:14foi na conquista de quanto tempo, né? É um

00:19:17trabalho exorbitante, onde você tem de

00:19:20mostrar qualidade, você tem de mostrar

00:19:21rastreabilidade do produto, então são

00:19:24coisas interessantes. Outro ponto

00:19:26importante, que eu acho que vale a pena

00:19:27nós salientarmos aqui, é o problema

00:19:30hoje, da da da condição que o americano

00:19:35tem e o Brasil tem. Então, por exemplo, o

00:19:38industrial americano é industrial, o

00:19:42produtor rural é produtor rural, então

00:19:45você tem bem distinto a produção

00:19:47industrial e produtor. Aqui no Brasil,

00:19:51você pega a laranja, você tem o que?

00:19:5490% das laranjas é de quem? É da

00:19:57própria indústria de laranja. Você pega

00:19:59a cana, você tem os arrendatários, mas

00:20:02se você fizer a comparação de fornecedor,

00:20:0470% é da indústria. A carne é a

00:20:09mesma coisa. Agora, a fruta e o café

00:20:12não são, esses vão sofrer muito mais

00:20:14do processo como um todo, porque esses

00:20:16que estão estruturados internacionalmente,

00:20:19eles vão fazer o quê? Eles vão fazer um

00:20:21draw black, eles vão, por exemplo, no

00:20:23Uruguai, pegam uma área, conversando

00:20:26com o governo Uruguai, uma área

00:20:28independente, ele não pode comercializar

00:20:31aquele produto, então ele manipula

00:20:33aquele produto, tira a embalagem

00:20:36brasileira, põe a embalagem Uruguai e

00:20:39exporta para os Estados Unidos. Então,

00:20:41são coisas que podem acontecer na

00:20:43triangulação que esse pessoal que já

00:20:46está bem estruturado internacionalmente

00:20:48poderá fazer isso. Agora, quem sobra

00:20:50todo esse processo? É pro produtor, porque

00:20:52vai abaixar o custo dele, cê pega o

00:20:54custo de fertilizantes, 93%, nós

00:20:58importamos, um país é totalmente

00:21:00agrícola e nós temos jazidas, e aí

00:21:03você fica perguntando, nós temos aí,

00:21:06hoje nós pagamos Reut, pra trazer

00:21:09fertilizantes da, do Canadá, para os

00:21:13índios de lá, e nós não podemos

00:21:14utilizar e não pagar Reut, por nossos

00:21:16índios aqui, qual é o problema? Agora, nós

00:21:18vamos fazer a sustentabilidade do

00:21:21processo, o Brasil, ele tem 66% de

00:21:25toda a área conservada, e desse 66%,

00:21:2932% desse percentual, tá na mão do

00:21:33produtor rural pelo Código

00:21:34Florestal. Se você monetizar isso, dá

00:21:38um trilhão de dólares, que nós

00:21:40produtores damos pra sociedade mundial,

00:21:42e não somos reconhecidos, e vem todo

00:21:45esse processo, então a sessão 301 que o

00:21:49Trump colocou na sua nota, é pra

00:21:51entrar nesse esperâmetro, desmatamento,

00:21:55criar todo um processo de arcabouço

00:21:58pra segurar aquilo que ele

00:22:00determinou, então é muito complexo, então

00:22:02nós precisamos olhar agora o copo

00:22:05cheio, estamos com esse problema, vamos

00:22:07sofrer, mas como vamos resolver pra não

00:22:10ter esse problema mais? Como que nós

00:22:12temos de fazer uma proposta de

00:22:14país? Como que o país precisa

00:22:17aprender com isso e crescer no

00:22:20processo como tudo? Essa é a questão.

00:22:22Nós temos uma pergunta também da

00:22:23Mariana Grilli, vamos à primeira, pode

00:22:25ir lá. Olá, boa noite a todos, um

00:22:28prazer participar dessa conversa, eu

00:22:30gostaria de começar perguntando

00:22:32sobre articulações, gostaria de

00:22:34entender como que a FAESP tem

00:22:36estabelecido diálogos, tem se

00:22:38articulado com três frentes

00:22:40importantes diante desse momento

00:22:43conturbado aí das tarifas, que são

00:22:45governo federal, então aí na figura

00:22:47do vice-presidente, ministro da

00:22:49indústria e comércio, Geraldo Alckmin,

00:22:51como tem sido o diálogo com o

00:22:53Tarcísio de Freitas, governador do

00:22:55estado de São Paulo, que tem inclusive

00:22:57se mostrado preocupado aí com a

00:22:59saúde financeira da citricultura, e

00:23:02também a questão aí falando de

00:23:04Citrus BR, como que a FAESP tem

00:23:07conversado, se existe um diálogo com

00:23:10essa entidade que congrega aí os

00:23:12exportadores de suco de laranja, e

00:23:15claro, como que esses diálogos todos

00:23:17se transpõem para o campo, afinal, os

00:23:21produtores rurais, os citricultores,

00:23:23eles estão extremamente preocupados,

00:23:25queria entender um pouco como que a

00:23:26FAESP então conversa com essas três

00:23:29frentes e leva ali essa conversa,

00:23:32esse diálogo, para quem está

00:23:33preocupado com a citricultura no dia a

00:23:36dia ali dentro da lavoura. Por favor,

00:23:38presidente. Olha, excelente pergunta, o

00:23:39que acontece é o seguinte, a

00:23:41federação, no primeiro momento que

00:23:43ocorreu, reuniu com todas as

00:23:44federações da Confederação Nacional

00:23:46da Agricultura e começamos a fazer o

00:23:48levantamento da perda eficaz. Nós

00:23:50fizemos o levantamento, vamos perder

00:23:52aí em torno de um a um e cinquenta

00:23:54produto interno, bruto do Brasil, com

00:23:57essa taxação se permanecer no ano. Você

00:24:00pega aí praticamente o aspecto eh da do

00:24:04IPA, Instituto de eh Instituto Pensar

00:24:06Agro, que dá todo um suporte pra

00:24:08frente parlamentar da agricultura,

00:24:10onde que também eh acionamos a a

00:24:13senadora Tereza Cristina, que tá

00:24:14lá eh nos Estados Unidos pra verificar

00:24:17se consegue eh eh aproximar do processo

00:24:20como um todo eh nós eh entramos em

00:24:22contato e tem uma pessoa nossa nos

00:24:25Estados Unidos fazendo o apoio junto

00:24:27com o a a pessoa que nós conhecemos do

00:24:30Trump quando nós fizemos a palestra

00:24:32em em em Miami sobre a

00:24:34sustentabilidade, então tá tão

00:24:37entrando em contato com ele e

00:24:38verificando se consegue abrir um

00:24:40espaço nesse sentido, então estamos

00:24:43trabalhando eficazmente nesse

00:24:44processo. Automaticamente nós estamos

00:24:47sendo muito franco com o produtor

00:24:48rural. Nós temos aí o plano safra que

00:24:51foi eh desenhado, um plano safra que

00:24:53falaram que é recorde, não é recorde,

00:24:55porque você pega a inflação do do

00:24:57processo como todo, a inflação eh eh

00:25:00compõe muito mais do que aquilo que

00:25:02foi efetivamente liberado e foi um

00:25:05um plano com uma taxa de juros que

00:25:07todos vocês aqui conhecem muito

00:25:08bem eh eh em torno aí de doze, oito

00:25:12a doze, mas quando você coloca todo

00:25:14o processo até você retirar o

00:25:16recurso, chega a quatorze,

00:25:18dezesseis, dezoito por cento. É

00:25:20inviável o produtor rural tirar eh

00:25:23financiamento, foi o que nós falamos,

00:25:24não tire, não faça investimento,

00:25:26porque você não vai conseguir pagar.

00:25:29Agora o custeio sim, ah eu posso eh

00:25:31plantar pra eu fazer a

00:25:33movimentação porque eu tenho débito,

00:25:34isso, aquilo. Então faça o seu plano

00:25:36de negócio, faça eficazmente o que

00:25:39que você vai precisar daqueles

00:25:41recursos pra que você possa pagar,

00:25:43porque a taxa de juros tá muito

00:25:44elevado e você não tem como retornar

00:25:47o retrocesso do processo como um

00:25:49todo, você vai ficar endividado

00:25:50tranquilamente e isso ainda

00:25:51dependendo da chuva, dependendo se vai

00:25:54vai ter chuva ou não vai, se a seca

00:25:56vai ter o seco ou não, o geado ou

00:25:58não. Então quer dizer, são

00:25:59problemas eminentes que nós temos

00:26:01do clima e que nós temos de ser

00:26:03realista com o produtor. Então nós

00:26:05estamos trabalhando nessas três

00:26:06frentes, o Tarciso eh fez a

00:26:08reunião com o setor produtivo, ele

00:26:10tentou ah também já fazer alguma

00:26:12coisa nos Estados Unidos e agora

00:26:14ele liberou recursos pra ajudar

00:26:16essas empresas e também o

00:26:19produtor que exporta a bancar

00:26:21parte desse valor pra que ele possa

00:26:24sem dúvida nenhuma não perder

00:26:25aquilo que ele já tem já

00:26:27produzido, porque ele não vai

00:26:29continuar produzindo porque ele

00:26:31não vai conseguir vender e e

00:26:33arcar com cinquenta por cento a

00:26:34mais. Então esse momento de

00:26:36transição que você tem os navios

00:26:39hino e ainda precisa que ele

00:26:41chegue e não consegue chegar no dia

00:26:43primeiro de agosto, a partir do dia

00:26:45dois vai tá valendo, então aí ele

00:26:47tá dando uma linha de subsídio

00:26:49obviamente que é um juros mais

00:26:51baixo, né? Mas o a pessoa que vai

00:26:54retirar vai ter de pagar, né? Sem

00:26:55dúvida nenhuma, mas dá um fôlego

00:26:57aí pra tentar resolver o problema.

00:26:59Não são essas circunstâncias,

00:27:00circunstâncias muito complexas. Vai

00:27:02lá, Alex André. Presidente, eh o

00:27:04Brasil carrega, não é de hoje, um

00:27:06déficit, né? De armazenagem e com

00:27:08essa relação de oferta e demanda,

00:27:10como que o senhor enxerga essa

00:27:11relação que já que tá sendo muito

00:27:13afetada na exportação brasileira,

00:27:15o quanto disso pode ser perdido, né?

00:27:17E claramente, e também investimentos,

00:27:20né? Encilagem, enfim, como você

00:27:21comentou do plano safra, uma cadeia

00:27:22como toda que será, né? Depreciada,

00:27:24né? É, você toca também num ponto

00:27:26essencial, o país é deficitário em em

00:27:30ter armazenamento. Pois é. Isso é

00:27:32muito triste, por isso que o nosso

00:27:34plano safra tá totalmente errado.

00:27:36Nós temos que ter um plano safra de

00:27:38dez anos, como o americano tem. Eu

00:27:40tenho que fazer uma projeção, se eu

00:27:42compro um trator, eu vou conseguir

00:27:43pagar esse trator dentro de cinco,

00:27:45dez anos, eu não consigo pagar de

00:27:47imediato, né? Então, quer dizer, cê

00:27:49tem que fazer um plano de

00:27:50investimento a longo prazo. Então,

00:27:53o que que acontece hoje? O mundo

00:27:54hoje, os Estados Unidos e a China,

00:27:57eles têm um um parque de

00:28:00armazenamento muito interessante e

00:28:02boa parte privado. Por isso que o

00:28:05americano e a China consegue

00:28:07armazenar um estoque de alimento em

00:28:11torno aí de oito a dez dez meses.

00:28:13o Brasil não tem, cê lembra o

00:28:15aspecto do que aconteceu com a

00:28:17rosa, aquela coisa toda, corre

00:28:18pra lá, corre pra cá, vamos

00:28:19importar, não precisava porque

00:28:21ainda já tinha colhido a nossa

00:28:23safra, né? Então, o que que

00:28:25acontece? O plano safra nosso, ele

00:28:27tem um viés que obriga o

00:28:29produtor a vender o seu produto na

00:28:31hora que todo mundo tá vendendo.

00:28:33Qual é? Eu tirei dinheiro, fiz o

00:28:35custei e vai vencer logo depois que

00:28:38eu faço a colheita. Eu tenho que

00:28:40pagar o banco. Aí todo mundo

00:28:41colheu e tem de vender pra pagar o

00:28:43banco. O que que acontece? O produto

00:28:46cai. Então, quer dizer, ele tinha de

00:28:48ter um armazenamento, ele teria de

00:28:49ter um um projeto maior pra que ele

00:28:52pudesse pagar o o seu plano de

00:28:54custeio, né? Acima de um ano,

00:28:56porque depois que que vira o

00:28:58processo eh de coleta e nós não

00:29:00temos isso, né? Então, no Brasil,

00:29:03nós temos dois grandes problemas,

00:29:04logística, né? E você tem o grande

00:29:07problema de não ter o armazenamento

00:29:08pra que a gente possa preservar o

00:29:10alimento pra esperar um um valor.

00:29:13Nós tínhamos a Conab, a Conab, você

00:29:15tinha os preços mínimos, que era

00:29:17excepcional, então você cair o

00:29:20preço e não conseguir pagar o custo

00:29:22de produção do produtor rural, a

00:29:24Conab ia lá e comprava com o preço

00:29:26do custo de produção, então o

00:29:28produtor não teria prejuízo. Aí

00:29:31ocorria, por exemplo, uma perda de

00:29:32produto muito elevado, o preço subia,

00:29:34o governo ia lá fazer leilão,

00:29:36ganhava dinheiro e conseguia

00:29:38reduzir o processo de de inflação e

00:29:40o e o aumento do preço. Então,

00:29:42quer dizer, se regulariza o processo

00:29:44como um todo, mas hoje também

00:29:45perdemos essa ferramenta tão

00:29:47importante. Então, precisa, sem

00:29:49dúvida nenhuma, ter um plano safra

00:29:52de médio, longo prazo, pra que a

00:29:54gente possa resolver todos esses

00:29:55problemas. Por favor, André

00:29:57Perfeito. Bem, primeiro eu quero

00:29:59agradecer, obrigado pelo convite a

00:30:00Jovem Pan, né? Participar desse

00:30:02debate dessa forma. Presidente,

00:30:04obrigado. Engraçado, ouvindo o senhor

00:30:06falar, eh, tem uma questão do

00:30:08debate que tá colocado da seguinte

00:30:09forma, que é uma certa, tá impedido

00:30:12a capacidade de articular pra se

00:30:14resolver essa crise. Em grande

00:30:16medida eu vejo isso como um dos

00:30:18imperativos que o próprio Trump

00:30:19coloca, colocando o presidente

00:30:20Bolsonaro na questão, é disso que

00:30:21se trata, a gente pode ter de

00:30:23diversar isso nos pontos, mas ele

00:30:24coloca isso como central também,

00:30:26depois foi atrás de Pix, outros

00:30:27tempos. Então, só pra colocar que eu

00:30:29vejo que não tem jeito, já primeiro

00:30:30vai vir tarifa, né? Eh, em outros

00:30:33períodos da história, já que o

00:30:34senhor é economista também, é bom

00:30:35falar com o economista nesse

00:30:36sentido. Eh, na década de 30, o

00:30:39Getúlio comprou café e queimou.

00:30:42Queimou pra manter o preço e não

00:30:44alterar isso. Eu tenho visto

00:30:45algumas notícias sobre, por

00:30:46exemplo, laranja deixando no pé,

00:30:48né? Se apodrecendo e por aí vai.

00:30:51A dúvida que eu tenho é o

00:30:51seguinte, quando se trata, eu vou

00:30:54trazer outro assunto pra falar

00:30:55disso, quando se falava de pré-sal,

00:30:56tem um preço do barril

00:30:57internacional que viabiliza ou não

00:30:59a produção do pré-sal. Existe

00:31:01algum cálculo que vocês fizeram que

00:31:03mais ou menos dá esse sentimento?

00:31:05Porque imagino que a carne que a

00:31:06gente exporta pros Estados Unidos,

00:31:08só pra pegar um mercado particular,

00:31:10deve ter uma vantagem tão

00:31:11incrível nossa, pela competência do

00:31:12agronegócio, que talvez os 50%

00:31:15meio deixam no zero a zero, ou com

00:31:17essa taxa é impossível, já zerou

00:31:18todas as sobras de eficiência que

00:31:20tinha. É uma questão interessante,

00:31:23você falou do da queima do café e foi

00:31:25real mesmo, era um estoque muito

00:31:27elevado, mas é importante salientar

00:31:29que o café foi o início da da

00:31:31industrialização do país, né?

00:31:33Inclusive o nosso teatro municipal

00:31:34foi feito com fundo do do dos

00:31:37cafeicultores, a nossa Santa Casa

00:31:39de São Paulo, a mesma coisa, né?

00:31:41Então é algo muito importante.

00:31:42Você mencionou o café, mas você

00:31:44vê recentemente agora, depois da

00:31:46pandemia, o que que a França fez?

00:31:49A França comprou milhares e

00:31:51milhares de litros de vinho, vinho

00:31:53de alta qualidade, porque o o vinho

00:31:56nacional da França é fantástico, né?

00:31:58Todos eles. Comprou e jogou fora.

00:32:00Sim. Por quê? Porque o preço caiu

00:32:02muito. Na pandemia, os franceses ali

00:32:05começaram a consumir muita cerveja

00:32:07artesanal. Olha que coisa, a mudança

00:32:09que ocorreu e eles tiveram de fazer

00:32:11esse esse procedimento. O que

00:32:13acontece é o seguinte, hoje o Brasil,

00:32:15ele pelo fato dele ter aumentado

00:32:18muito, você pega aí esses últimos

00:32:20quarenta anos, cinquenta anos, você

00:32:23pega, nós tínhamos a exportação de

00:32:26açúcar e de café. Sim. Nós importávamos

00:32:29tudo, nós estamos falando há cinquenta

00:32:31anos atrás. Ali naquele momento, nós

00:32:34tínhamos o dólar, o dólar não, o

00:32:36barril do petróleo, a dois dólares e

00:32:38quarenta e cinco centos. Da noite

00:32:40pro dia, passou pra quarenta e três

00:32:42dólares. O mundo quebrou. O Brasil

00:32:45quebrou, foi pra FMI, criou aquela

00:32:48confusão toda. E ali naquele momento

00:32:50difícil da sociedade, foi criado dois

00:32:53projetos muito interessantes, o Proalco e

00:32:56a Embrapa, que trabalhou os

00:32:59pesquisadores pra que nós pudéssemos

00:33:01dominar. Tem o IAC, que hoje tem

00:33:03cento e trinta e oito anos, que foi

00:33:05importante, inclusive a a planta do

00:33:09café brasileira desenvolvida no IAC, é

00:33:12o que tem lá na na Colômbia. Olha que

00:33:15coisa interessante. Então, você vê que

00:33:18nós conseguimos fazer um procedimento

00:33:20interessantíssimo, conseguimos diminuir

00:33:23quarenta e três por cento da da cesta

00:33:26básica da da população e nós

00:33:28conseguimos nesse período todo ter

00:33:30quinhentos por cento de produtividade a

00:33:33mais com um aumento de cento e quarenta

00:33:35por cento de área. Nessa proporção é a

00:33:38mesma coisa que você pega a soja aqui,

00:33:40nós nós tirávamos aí oitenta eh quilos

00:33:43eh por por hectare hoje, nós estamos

00:33:45tirando eh eh quatro mil quilos por

00:33:48hectare, né? É algo assim

00:33:50extraordinário. A tecnologia que nós

00:33:53colocamos nas nossas sementes. A

00:33:55tecnologia que nós fizemos no processo

00:33:57como um todo. E aí vem esse aspecto,

00:33:59como você ganhou muita

00:34:01produtividade, você acabou

00:34:03equalizando o preço de oferta e

00:34:06procura. Então o preço de oferta e

00:34:09procura que traz o processo é

00:34:11extraordinário. Como nós não tivemos um

00:34:14planejamento pra fazer os nossos

00:34:16fertilizantes aqui. Hoje estamos

00:34:17entrando com bioinsumos muito

00:34:19importante. Hoje praticamente boa

00:34:21parte da agricultura brasileira é

00:34:23bioinsumos. Isso traz realmente um um

00:34:25viés muito importante porque você não

00:34:27tá usando eh eh defensivos eh que

00:34:32vem eh do petróleo que vem de de

00:34:34outras ações. Então o o bioinsumos

00:34:37te traz a a a sustentabilidade muito

00:34:40interessante, né? Então você tem

00:34:42alguns produtos que você tem alguma

00:34:44margem, né? Mas não é uma margem de

00:34:46cinquenta por cento. Entendeu? Então

00:34:48não. Dado que vai vir cinquenta

00:34:54por cento, me parece que não, a

00:34:56não ser que surja alguma coisa da

00:34:57cartola aí, pode surgir porque a

00:35:00gente sabe que esse mundo do Trump é

00:35:02bastante volátil, colocado dessa

00:35:04forma. Mas eu queria saber o

00:35:05seguinte, o que que o o o mundo

00:35:07agrícola, eu citei a década de

00:35:08trito com o Getúlio, obviamente não

00:35:09dá pra comparar o momento, é outra

00:35:11coisa. Mas pra entender assim, o que

00:35:13seria adequado, o que seria

00:35:14esperado? Porque uma coisa é

00:35:16comprar essa produção, estocar essa

00:35:18produção, mas sem jogar dentro do

00:35:19Brasil, o que faria o preço cair,

00:35:20por exemplo, isso é uma das

00:35:21hipóteses, né? Ou coisa do tipo,

00:35:23porque vai vir algum tipo de ação

00:35:25do governo. E eu espero que venha

00:35:27do governo federal, que tem

00:35:28obrigação disso, também do

00:35:29estadual, né? Eu acho que é

00:35:30atual, que com o Tarcísio, por

00:35:32isso não é curioso ver essa

00:35:33disputa de dois mil e vinte e

00:35:34seis sendo participada agora.

00:35:35Já já já já já iniciaram, né?

00:35:37Não sei se vocês perceberam, já

00:35:39começou a disputa pro

00:35:40governo do estado de São

00:35:41Paulo. Mas dado isso, eu queria

00:35:43entender exatamente se tem

00:35:45alguma coisa que o setor, o senhor

00:35:46que é um chefe da indústria, no

00:35:49sentido de encabeçar todos esses

00:35:50debates, se tem algum tipo de

00:35:52medida que fala, tá bom, isso daqui

00:35:53pode ajudar a gente no curto prazo,

00:35:55tem alguma coisa nesse sentido?

00:35:56Olha, é muito difícil, nós tivemos

00:35:58aí a oportunidade de conversar

00:35:59muito com o governador Tarcísio,

00:36:01quando da reforma tributária, que

00:36:04é outro engudo que nós vamos ter

00:36:05aí a partir do ano que vem, isso

00:36:07vai atrapalhar muito o processo

00:36:09como um todo, né? E ali existe uma

00:36:12prerrogativa de você compensar o

00:36:15ICMS dos últimos cinco anos para o

00:36:18estado. Então, o governador, pela

00:36:21Secretaria da Fazenda, queria tirar

00:36:24algumas alíquotas que estavam

00:36:26permanentizadas, pra que pudesse

00:36:28aumentar a arrecadação. E ali foi um

00:36:31jogo muito intenso, porque a Secretaria

00:36:34da Fazenda queria de todo jeito

00:36:36aumentar. E aí nós conseguimos

00:36:38demonstrar pra ele e ele permaneceu

00:36:40com a redução, porque aumentar a

00:36:42cadeia produtiva inteirinha. Imagina

00:36:43se isso tivesse acontecido, já

00:36:45teríamos um processo grande. Nós

00:36:47temos aí o problema da inflação,

00:36:48nós temos aí o problema, é, onde já

00:36:51se viu uma, uma, uma ferramenta que

00:36:54é pra você regular monetariamente a

00:36:58política monetária do país, que é o

00:37:00IOF, virou arrecadatória e depois

00:37:03levaram isso pro Supremo Tribunal

00:37:05Federal, aonde que ele errou. O

00:37:07Supremo errou em dar as condições

00:37:11de aumento de tributo. Nós vamos

00:37:13tá chegando aí quase trinta e oito

00:37:14por cento de tributo no país. É algo

00:37:17exorbitante demais, né? Então, o

00:37:20governo não tem onde tirar. Com mais

00:37:22do que ele tá fazendo, sobra cem

00:37:23bilhões pra ele do orçamento do

00:37:25Brasil, que é em torno de dois

00:37:27trilhões e setecentos bilhões de

00:37:28dólares. Então, sobra cem bilhões de

00:37:31reais pra ele fazer investimento no

00:37:33país. O que que é cem bilhões de

00:37:35reais no país, como o Brasil, não é

00:37:37nada. Então, ele hoje paga praticamente

00:37:42sessenta e dois por cento de tudo que

00:37:43arrecada pro INSS. E aí você vê a

00:37:47complexidade do processo como um todo.

00:37:48E ele não tá preocupado, ele tá

00:37:50preocupado em gastar, gastar e não

00:37:52fazer a reforma administrativa, pra que

00:37:55nós possamos, onde já se viu nós

00:37:57fazer uma reforma tributária antes da

00:37:58administrativa. Você não sabe quanto

00:38:00que cê tá gastando efetivamente, porque

00:38:03perde o controle do processo como um

00:38:05todo. Então, a situação é muito

00:38:07complexa, é muito difícil. Se não

00:38:10fizer a negociação diplomática pra

00:38:12resolver o problema econômico, nós

00:38:15vamos sentir, vamos perder mercado e

00:38:17vai ser difícil recuperar a cadeia

00:38:20produtiva. Presidente, nós trouxemos

00:38:21brevemente aqui pra conversa o fato de

00:38:23Jair Bolsonaro também ser citado por

00:38:25Donald Trump. E a gente sabe a adesão

00:38:27que o setor do agronegócio tem ao

00:38:29ex-presidente, a sua atuação e a

00:38:31possibilidade, inclusive, de nova

00:38:33candidatura, mesmo estando

00:38:34inelegível. E houve críticas sobre

00:38:37esse setor ser um dos mais

00:38:39prejudicados por uma atuação que

00:38:40também passaria por articulação do

00:38:43filho do ex-presidente, deputado

00:38:45Eduardo Bolsonaro, que está nos

00:38:46Estados Unidos. O senhor entende algum

00:38:48tipo de protagonismo também dos

00:38:50Bolsonaro nessa história e na maneira

00:38:52como o agro pode ser penalizado a

00:38:53partir de primeiro de agosto? Nós temos

00:38:55de entender o seguinte, qual é a

00:38:57diferença entre o PT e entre, vamos

00:39:01dizer, um partido mais conservador ou

00:39:04de centro? O PT, ele alinhou ao

00:39:08movimento sem terra, num processo de

00:39:11invasão, autorizando a invasão. Hoje

00:39:15nós estamos com um processo jurídico

00:39:17no país muito consolidado, nós temos

00:39:19o direito de propriedade, não invade,

00:39:22acaba com tudo, derruba os pés de

00:39:24laranja, acaba com os laboratórios e

00:39:26nada acontece, numa organização que

00:39:29não é jurídica, ela é informal, então

00:39:35isso criou, realmente chamava os

00:39:37produtores de fascista, então o próprio

00:39:40partido trouxe o isolamento dele a

00:39:44nível do produtor, muitas pessoas

00:39:46perderam a sua produção, puseram fogo

00:39:49na sua produção, nos seus equipamentos,

00:39:51é algo muito sério, o que nós passamos

00:39:54nesse período. O Jair Bolsonaro, ele

00:39:56teve uma visão importante do agro,

00:39:59inclusive ele entregou os certificados

00:40:01de propriedade para os assentados que

00:40:04ninguém entregava, porque era moeda de

00:40:07troca, ó, se você faz isso eu tiro

00:40:08aqui. Quando você entrega um certificado

00:40:11para um produtor, para uma pessoa

00:40:13assentada, ela vira produtor rural, ela

00:40:15pode tirar financiamento, ela pode

00:40:17produzir, então você dá liberdade

00:40:19econômica para essa pessoa. Então esse

00:40:21é o contexto da importância dessa

00:40:24ligação. O que que acontece? O Eduardo

00:40:28foi para os Estados Unidos e teve

00:40:29todo esse, a família Bolsonaro tem uma

00:40:32ligação com o Trump, sem dúvida

00:40:33nenhuma, né? Um relacionamento, ele

00:40:35tentou demonstrar ao país, na minha

00:40:38visão, é o seguinte, olha, as

00:40:40instituições precisam ser independentes,

00:40:43o judiciário, executivo e legislativo.

00:40:46Ele colocou e pôs o Trump, colocou o

00:40:49Bolsonaro nesse processo, mas foi ali

00:40:51uma colocação para, olha gente, vamos

00:40:55pensar melhor para o país? Ele não

00:40:59determinou, entendeu? E esse aspecto,

00:41:03como nós tínhamos aí a popularidade do

00:41:07governo atual caindo, ele aproveitou e

00:41:09utilizou a nacionalidade. Então,

00:41:12nacionalismo, o que que aconteceu nas

00:41:14diretas já? Diretas já o Figueiredo,

00:41:16do general Figueiredo, não teve como

00:41:18segurar. Nós abrimos a nossa

00:41:20democracia, excelente. O que que

00:41:23aconteceu com a Argentina na época? Ela

00:41:25não quis abrir. Ela fez o que?

00:41:27Arrumou a Guerra das Malvinas, pra

00:41:29criar o nacionalismo e entornou o

00:41:32caldo. Então, o nacionalismo, ele é

00:41:35importante e nós brasileiros vamos

00:41:37defender a nossa terra até o último

00:41:39momento, mas a gente tem que saber

00:41:41separar o processo como um todo. Então,

00:41:43ali, acabou politizando o próprio

00:41:46presidente da república, levando para

00:41:48esse lado nacionalista que não

00:41:49precisava chegar nesse ponto, né?

00:41:51Porque é o que? É diplomacia, é

00:41:54negociar, é sentar, conversar e criou

00:41:57toda essa polêmica. Vai lá, Túlio.

00:41:59Olha, presidente, eu tenho uma visão um

00:42:01pouco diferente dessa narrativa que

00:42:03atribui ao Eduardo Bolsonaro as razões

00:42:05do tarifácio. Eu entendo que chega a

00:42:07ser até ingenuidade acreditar que é o

00:42:10pedido de Eduardo Bolsonaro em favor

00:42:12do pai que leva Donald Trump a esse

00:42:15tarifácio. Nós sabemos aqui, estávamos

00:42:17discutindo sobre geoeconomia, na

00:42:19verdade, eu posso elencar aqui várias

00:42:21razões para esse tarifácio, né? Uma

00:42:23delas que a gente pode ilustrar bem é a

00:42:26questão do superávit norte-americano

00:42:28em relação às exportações e

00:42:29importações com o Brasil. Por que que

00:42:31os Estados Unidos, então, está tarifando

00:42:33o Brasil se ele tem um superávit? Na

00:42:35verdade, o contexto é muito maior. Há uma

00:42:38geoeconomia por trás que mostra que os

00:42:40Estados Unidos têm um grande déficit se

00:42:42comparado com o mundo todo. Ele precisa

00:42:44reverter essa conta. A conta não é só

00:42:45Brasil, é isso que as pessoas não estão

00:42:47enxergando. A conta é global. Então,

00:42:49mesmo que os Estados Unidos tenham

00:42:50superávit com o Brasil, aumentar ainda

00:42:52mais esse superávit é bom para os

00:42:54Estados Unidos na conta geral. Então, é

00:42:56evidente que os Estados Unidos vai

00:42:58jogar duro com o mundo inteiro. Então,

00:43:00o primeiro ponto é a questão da guerra

00:43:02comercial, é a questão da

00:43:03geoeconomia. Segundo ponto, a questão

00:43:06dos alinhamentos geopolíticos, né?

00:43:08A questão dos BRICS, né? Então, há

00:43:12razões aí muito mais profundas do que

00:43:14meramente um pedido de Eduardo

00:43:15Bolsonaro. Então, é preciso realmente

00:43:17ser nacionalista e ser pragmatista,

00:43:20né? Porque o pragmatismo vai ao

00:43:22encontro do nacionalismo. E, nesse

00:43:24ponto, eu queria perguntar sobre um

00:43:26outro tema muito polêmico para o

00:43:27senhor. Eu sei que pela experiência do

00:43:29senhor, o senhor não vai fugir desse

00:43:30tema, muito embora não seja da

00:43:32agropecuária, que é o tema das

00:43:33terras raras. A gente sabe que as

00:43:36terras raras é um tema que os

00:43:37Estados Unidos têm interesse e é um

00:43:39tema que está carregado de ideologia

00:43:43sobre o nacionalismo e eu acho que

00:43:44do ponto de vista errado, porque o

00:43:46Brasil já exporta esses minérios

00:43:48para a China. Então, não é algo que

00:43:49não é, que é imexível, né? Como diz

00:43:52o neologismo. Então, o que eu queria

00:43:55ouvir do senhor é o seguinte, será que

00:43:56não é possível, além de deixar de

00:43:58comprar óleo diesel da Rússia, a

00:44:00gente avançar no tema das terras

00:44:02raras, né? É o interesse dos Estados

00:44:04Unidos, o Brasil pode, respeitando as

00:44:06normas ambientais, exportar para os

00:44:08Estados Unidos esses produtos, ao

00:44:10invés de só exportar para a China,

00:44:12não seria algo realmente efetivo

00:44:13nessa negociação? Perfeito. É a

00:44:16mesma coisa. Onde já se viu o país

00:44:18como o Brasil? Nós temos a Venezuela

00:44:20do nosso lado, tirando, e é um dos

00:44:23maiores produtores de petróleo do

00:44:25mundo, se não ser, se não ser, seja o

00:44:27segundo, é a Venezuela, com a

00:44:30qualidade que tem o petróleo. A

00:44:32Guiana do lado, a mesma coisa, e que

00:44:34hoje conseguiu fazer um superávit

00:44:36tremendo por causa do petróleo. E na

00:44:39mesma linha vem o Brasil, e nós não

00:44:41podemos explorar. Então, quer dizer,

00:44:44tem algo que realmente demonstra que

00:44:47existe um momento político que não

00:44:51quer o desenvolvimento sustentável do

00:44:53país. E em contrapartida, desculpa,

00:44:56compramos óleo diesel da Rússia,

00:44:58quando a gente poderia refinar aqui.

00:45:00Perfeitamente. Financiando a guerra da

00:45:01Ucrânia. Isso, exatamente. Então, aí o

00:45:03que que acontece com esse processo como

00:45:05todo? Aí vem as as terras raras. Então

00:45:08você pega o nióbio que vai pra pra China

00:45:10e um percentual muito bom e sai daqui

00:45:12com valor sobretaxado, pra pagar menos

00:45:16imposto. Chega lá, vira uma montanha de

00:45:18dinheiro. Então, quer dizer, precisa

00:45:20também fazer um trabalho no código

00:45:23mineral do país. Abrir esse processo como

00:45:26todo. Nós temos reservas que vão aí cem

00:45:29anos pra que você possa terminar. Você

00:45:32pega a lá na no que nós temos a

00:45:36reserva de ferro no Pará, você vê

00:45:39aqui, não sei se vocês já foram

00:45:41visitar, mas vale a pena visitar. Aquilo

00:45:43é um mundo. É um negócio extraordinário.

00:45:46O que sai ali e que faz o trabalho

00:45:48sustentável. Mas é aquilo que nós

00:45:50falamos. Ficou um nicho. E isso não

00:45:54não vem pro país. Acaba ficando por um

00:45:57grupo, né? E não e não e não e não

00:45:59não chega. Então nós temos de ter uma

00:46:01visão mais ampla, né? Específica pra

00:46:04negociação. É sentar, vamos ver o que

00:46:07que nós temos, como que não podemos

00:46:08investir. Não é vender de graça, né?

00:46:10Exatamente. Mas é abrir a

00:46:11negociação. Abrir a negociação. Pelo

00:46:13menos. Plenamente. Porque se não, é

00:46:15mesma coisa, você tem as reservas que

00:46:18nós temos aí, que o Brasil coloca aí,

00:46:21temos o marco temporal, aquela coisa

00:46:23toda, isso, aquilo. Aí você passa pra

00:46:25pra pra o pessoal em si que foi

00:46:28deliberado como os indígenas, eles não

00:46:31podem explorar o o o o o espaço dele, a

00:46:35terra dele. Ele não pode virar um

00:46:36produtor, ele não pode ter renda da da

00:46:38sua área. Isso é um absurdo. Como que

00:46:40você dá uma área? Essa área,

00:46:43inclusive, ela é da nação, ela ela

00:46:45simplesmente foi uma reserva dada, mas a

00:46:48área continua da União. E eles não

00:46:51podem trabalhar o seu produto, não

00:46:54pode produzir, não pode vender a sua

00:46:57produção, não pode vender o que tem

00:46:59ali. Lógico que pode, mas a legislação

00:47:02não deixa os índios terem vida própria e

00:47:06que precisa ter. Então são problemas que

00:47:09realmente vão surgindo, criando pra que o

00:47:12país não se desenvolva. O país tem tudo

00:47:16pra desenvolver, dar uma melhor vida pra

00:47:20sociedade brasileira, as famílias

00:47:22brasileiras terem oportunidade de

00:47:23crescer, ter emprego, ter riqueza na

00:47:27mão e nós hoje não temos isso. Nós

00:47:30temos um pequeno grupo que tem

00:47:32recursos, outros tão aí com muita

00:47:34dificuldade. Então precisamos pensar o

00:47:36país macro pra que a gente possa

00:47:39resolver esses problemas do código

00:47:41mineral, nós fizemos o código florestal, é

00:47:43o mais rígido do mundo. Nós não

00:47:46podemos, hipótese alguma, tirar uma

00:47:48árvore, se eu tirar uma árvore da minha

00:47:49propriedade, vamos dizer que ninguém

00:47:51veja, depois via satélite pega, eu vou

00:47:54preso e eu ainda tenho uma multa

00:47:57milionária e vem falar que nós

00:48:00desmatamos, opa, o desmatamento da

00:48:03Amazônia porque não tem dono na

00:48:05na provérsia, cê tem mais de um

00:48:06milhão de produtores ali e o que que

00:48:09virou desse desse pessoal? Então quer

00:48:11dizer, se você dá a titularidade lá

00:48:13você tem de reservar oitenta por

00:48:16aí você sabe que ele tá desmatando

00:48:19porque tem o nome da pessoa, quando

00:48:21não tá, são terras devolutas, ninguém

00:48:24sabe quem tirou, quem fez, agora se eu

00:48:26comprar um móvel, qualquer um de nós,

00:48:27comprarmos um móvel, de mogno por

00:48:29exemplo, e ele não tenha a sua

00:48:33rastreabilidade, nós vamos presos, a

00:48:35certificação, agora por que que os

00:48:37países que querem nos recriminar, eles

00:48:40compram as madeiras? Então vamos parar

00:48:43ali ó, cadê? Cê não quer ajudar o

00:48:45país? Então não compre a madeira,

00:48:46acabou. Então o problema é a falta de

00:48:48bom senso, é a falta de equilíbrio,

00:48:51né? Vamos olhar o Chile que exporta

00:48:52lítio, exporta cobre e é um dos

00:48:54melhores IDHs da América Latina,

00:48:56sempre foi, regula o setor, exporta

00:48:59de forma sustentável, respeitando o

00:49:01meio ambiente, o que não pode é ficar

00:49:02nem no oito e nem no oitenta, não é

00:49:04isso? Exatamente, esse é o ponto, mas

00:49:07a gente precisa desmistificar as

00:49:09coisas, né? E não escondendo as

00:49:11coisas, quanto pior melhor, não é

00:49:13assim, nós estamos hoje numa outra

00:49:16época, nós não podemos sem dúvida

00:49:18não dar o luxo de ficar segurando

00:49:20todo esse processo, nós temos de ter

00:49:22uma política de país. Vamos a mais

00:49:24uma pergunta da Mariana Grilli, vai

00:49:26lá Mariana.

00:49:28Eu queria entender um pouco como que

00:49:31a FAESP tem olhado para o Porto de

00:49:35Santos, já que esse é um porto

00:49:38decisivo para a exportação de suco de

00:49:40laranja no Brasil, inclusive com

00:49:42terminais específicos dedicados à

00:49:45exportação do suco, afinal ele demanda

00:49:48aí uma uma refrigeração específica, né?

00:49:51Uma armazenagem específica. A FAESP

00:49:53tem acompanhado esse fluxo logístico

00:49:56dos embarques, gostaria de entender,

00:49:59inclusive porque a gente sabe que tem

00:50:01algumas cargas, né? Tem alguns

00:50:03navios que tiveram que sair e

00:50:06provavelmente vão chegar antes da,

00:50:08depois da taxação, né? Então eles vão

00:50:10ser taxados, eles vão estar ali passíveis

00:50:13dessa taxação de 50% caso ela realmente

00:50:16entre em vigor. Então é uma carga que

00:50:18chega a partir do dia 1º de agosto

00:50:20nos Estados Unidos, mas também tem

00:50:22volumes aí já represados no Porto de

00:50:25Santos, que muito provavelmente não

00:50:27devem ser embarcados porque enquanto não

00:50:29se souber aí de fato a definição sobre a

00:50:32taxação, esse material, esse conteúdo

00:50:35deve ficar no Porto de Santos. Gostaria

00:50:37de entender se a FAESP participa dessas

00:50:40discussões, inclusive pra entender se

00:50:42esse suco de laranja vai ser

00:50:44redistribuído no mercado nacional, se

00:50:46ele vai ser pra, vai, vai seguir pra

00:50:48outros destinos. Existe essa conversa?

00:50:51Afinal, a gente tá falando de um

00:50:53principal estado produtor de suco de

00:50:55laranja, o principal porto exportador

00:50:58desse suco de laranja. A FAESP

00:51:00acompanha essa parte logística também?

00:51:02Oi, Mariana, muito bem colocado. É

00:51:05assim, a FAESP acompanha porque é um

00:51:07ponto crucial, né? E você sabe que o

00:51:11Porto de Santos tem uma complexidade

00:51:14muito grande, principalmente que quem

00:51:16domina o Porto de Santos é o governo

00:51:18federal, e o governo do estado não pode

00:51:20interferir. Quebramos muitas barreiras

00:51:23ali quando a Copersucar comprou uma

00:51:30área lá e modernizou o processo pra que

00:51:32a gente pudesse vender a a granel o o

00:51:35açúcar de uma forma muito mais

00:51:37eficiente, muito mais rápida. E o suco

00:51:40de laranja é a mesma coisa, ela chega em

00:51:42granel e é o realmente um processo

00:51:44fantástico, ninguém põe a mão, não põe

00:51:46nada, tudo eletrônico, é algo assim

00:51:48espetacular. Nós conseguimos devagar

00:51:51abrir, mas existe uma burocracia ainda

00:51:54dentro do Porto de Santos que o custo é

00:51:56muito elevado, inclusive pra você diminuir

00:52:01a estrutura de terra que fica no mar pra

00:52:08entrar o navio, ali precisa fazer toda

00:52:11a limpeza daquele canal pra que

00:52:14entrasse navios maiores, com mais peso,

00:52:17pra que você possa utilizar com mais

00:52:20eficácia. Nós não tivemos isso porque

00:52:22existe muito problema ainda, trabalhista,

00:52:25muito problema operacional no processo

00:52:27como um todo. Mas ali a nível do açúcar,

00:52:30a nível da do suco de laranja e também

00:52:33da carne, ela tá muito bem estruturado,

00:52:36quase independente. Então hoje você tem

00:52:38uma eficácia grande nesses produtos aí

00:52:41que são produtos de commodities que

00:52:43gira muito rápido, então você precisou

00:52:46de modernizar e hoje tem feito essa

00:52:48estrutura e tamo acompanhando, tamo

00:52:50tentando criar os protocolos pra que a

00:52:53gente possa diminuir toda essa burocracia

00:52:56da entrada da documentação até a saída

00:52:59do produto. Bruno. Presidente, vossa

00:53:03senhoria falou tantas coisas que vieram

00:53:05tantas perguntas na minha cabeça, mas eu

00:53:07vou tentar... Você triuma. Eu vou tentar

00:53:09me ater só na parte tributária, até

00:53:11porque eu sou advogado tributarista.

00:53:13Presidente, vossa senhoria disse de maneira

00:53:18muito breve, de maneira muito impassã, que

00:53:21no caso a reforma tributária é vista

00:53:24como um engodo. E você também comentou

00:53:26de maneira muito breve com relação à

00:53:27questão do IOF, que na minha singela

00:53:30opinião, essa majoração é mais do que

00:53:34inconstitucional, mas isso não compete a

00:53:36mim, né? Eu não estou no poder judiciário

00:53:39pra fazer essa decisão. A minha pergunta

00:53:42é no seguinte sentido. A reforma

00:53:44tributária, ela foi celebrada por

00:53:45muitas pessoas, muitas entidades do

00:53:48agro. E aí, vossa senhoria, neste

00:53:50momento, nos traz a reflexão que na

00:53:53verdade seria um engodo. E claro, o IOF

00:53:55vai trazer efetivamente um aumento de

00:53:58custo no setor agrário, principalmente,

00:54:01até por conta das questões de crédito

00:54:03que envolvem o setor. Por qual razão a

00:54:06reforma tributária tá sendo vista, por

00:54:08vossa senhoria, como um engodo,

00:54:10justamente por conta da... pode expor

00:54:13todas as razões que vossa senhoria

00:54:14bem entender. E se realmente o IOF vai

00:54:17trazer impactos profundos no crédito

00:54:20do setor agrário? Sim, o aspecto do IOF

00:54:22já é de imediato. Nós temos a letra de

00:54:25câmbio agrícola, que é o LCA, que hoje

00:54:28financia sessenta por cento, né? Da

00:54:31da agricultura, já tá sendo taxado, o

00:54:33pessoal não quer investir. É a iniciativa

00:54:35privada investindo num produto que dava

00:54:37rentabilidade pra ele. Então, esse é um

00:54:39grande problema. E esse problema é tão

00:54:41sério que o recurso que o governo

00:54:43federal põe no plano safra representa

00:54:45um terço da necessidade do da

00:54:48agricultura. Você tem a obrigação de

00:54:50buscar lá fora. Então, com custo mais

00:54:52alto lá fora, você vai chegar a vinte e

00:54:55quatro por cento. Quem consegue pagar um

00:54:58juros desse? Então, automaticamente já

00:55:01atingiu diretamente a produção. Então,

00:55:04isso é muito lamentável. Hoje você

00:55:06ainda tem um bilhão de dólares de

00:55:09subsídio contra a agricultura

00:55:10brasileira. Pegando os Estados Unidos

00:55:12e outros países que querem que a

00:55:14produção deles continua sendo

00:55:16produzida com déficit. E ele banca

00:55:19aquele preço pra que o produtor continue

00:55:22produzindo. Por quê? Porque se tiver

00:55:24uma guerra, você fechar os portos, tem

00:55:26uma guerra civil, com falta de

00:55:28alimento. Então, eles fazem o jogo

00:55:30dele e o nosso representa dois ou três

00:55:33por cento de subsídio. É o país que

00:55:36menos subsidia a agricultura do mundo

00:55:38é o brasileiro. Então, esse é uma

00:55:40pancada muito forte sobre a

00:55:43tributação do EOF. Sobre a reforma

00:55:46tributária, é porque deixou muita

00:55:48aberta, né? Nós não sabemos que vai

00:55:50chegar a trinta por cento, a taxa de

00:55:53juros, a taxa de imposto, né? Aí

00:55:55você pega o IPI e não foi extinto.

00:55:58O IPI tá lá guardado com o governo.

00:56:00Se ele quiser aumentar a líquida da

00:56:01noite por dia, ele aumenta. Ah, tem

00:56:03produtos exóticos, aqueles produtos

00:56:06que possam atrapalhar a vida do

00:56:08cidadão, eu vou taxar. Então, quer

00:56:10dizer, você perde a doença do processo.

00:56:13Aí você pega, por exemplo, os

00:56:14municípios todos. Você vai ter um

00:56:16grupo lá de cinquenta e quatro

00:56:17pessoas que vai decidir se você é

00:56:19município tal, vai receber recurso ou

00:56:21não. Você, governo estadual, vai

00:56:23receber recurso ou não. Centralizar

00:56:25os recursos. Então, era muito mais

00:56:27fácil, conforme nós estávamos

00:56:28conversando, né? Eh a gente

00:56:30trabalhar a nossa eh eh estrutura

00:56:34que já era tributária e que nós

00:56:36já estamos com mais de cinquenta

00:56:37anos deles, do que a gente mudar da

00:56:39água pro vinho de uma forma que

00:56:41você não teve a discussão na

00:56:43sociedade, foi imposta de uma vez

00:56:45rápida dentro do Congresso

00:56:47Nacional e aí você fica naquela.

00:56:49Pode abrir então no final, quando

00:56:51entrou no Congresso Nacional,

00:56:53faltando dez minutos, puseram um

00:56:55um jabuti lá que você pode fazer

00:56:57alguns impostos inerente nesse

00:56:59período e tal. Então, quer dizer,

00:57:01hoje a sociedade ainda não sabe a

00:57:04grandeza do processo como um todo,

00:57:06do que vai acontecer. Então,

00:57:07vamos começar o ano que vem o

00:57:09processo eh tributário de duas

00:57:11formas, o antigo e o novo. Então,

00:57:13quer dizer, já o custo operacional

00:57:14disso é elevado. Aí você tem a

00:57:16compensação da das compras que

00:57:18você faz pra que você possa

00:57:20solicitar o crédito. Se não tiver

00:57:22todo esse processo em cadeia,

00:57:24você não consegue. Pode virar uma

00:57:25lei candia que cria um bolo muito

00:57:27grande, o governo vai querer pagar

00:57:28depois. Então, quer dizer, isso nós

00:57:30estamos falando a partir do ano

00:57:32que vem. Então, essa é a

00:57:33preocupação quando a gente falou da

00:57:35reforma tributária, mesmo a gente

00:57:37tendo acompanhado, mesmo a gente

00:57:38tendo conseguido colocar alguns

00:57:40produtos na cesta básica de

00:57:42alimento pra que não não seja

00:57:43sobretaxado, pra que a a cesta

00:57:46de alimento da sociedade tenha

00:57:48seja compatível com a renda

00:57:50deles, mesmo assim é aquilo que

00:57:52nós falamos, outras coisas ficaram

00:57:54de fora que os custos de de

00:57:56produção vão aumentar muito. Quer

00:57:58acrescentar algo, Bruno? Sim. Levanta a mão.

00:57:59Eh presidente, um um questionamento

00:58:03mais do que adicional, né? A fala

00:58:06de vossa senhora, ia no seguinte

00:58:07sentido, todo mundo sabe que o agro

00:58:09ele depende de questões climáticas.

00:58:11Então, a gente tem o risco de ter

00:58:13uma seca muito eh grave ou como

00:58:16aconteceu no Rio Grande do Sul,

00:58:17ter enchentes, alagamentos e a

00:58:21reforma tributária não permite que

00:58:22você institua alíquotas

00:58:23diferenciadas pra privilegiar um

00:58:25setor. Por exemplo, se a gente tiver

00:58:27uma situação de situação de

00:58:29calamidade, o governo do estado não

00:58:31pode baixar a alíquota do IBS pra

00:58:34tentar aliviar os produtores

00:58:36rurais. Vossa senhoria entende que

00:58:38isso é um algo muito grave? Muito

00:58:40grave, sem dúvida nenhuma, porque

00:58:42você vai deixar na mão do governo

00:58:43federal tomar as decisões em

00:58:45algumas outras funções que às

00:58:47vezes eles não fazem, como por

00:58:48exemplo, no Rio Grande do Sul, eh

00:58:50eh você viu que só agora com

00:58:52muita pressão dos caminhoneiros e

00:58:54dos produtores rurais para no Rio

00:58:56Grande do Sul que ele cedeu e ali

00:58:58o pessoal perdeu duas vezes, perdeu

00:59:00com aquela grande enchente, perdeu

00:59:02agora, teve a seca, então eles

00:59:04vêm com um processo destrutivo,

00:59:07produtivamente falando, durante

00:59:09quatro anos, você tem toda a

00:59:10razão, concordo plenamente nesse

00:59:12processo e você vê o plano safra

00:59:14que saiu esse ano, saiu sem o o

00:59:16seguro. Você vê, os Estados Unidos,

00:59:18noventa e sete por cento da da das

00:59:22propriedades tem seguro. No Brasil,

00:59:24apenas seis por cento. Então, quer

00:59:27dizer, como que você vai concorrer?

00:59:28Mesmo assim, a gente conseguiu

00:59:29concorrer porque nós dominamos o o

00:59:32clima tropical, porque nós podemos

00:59:34fazer três safras por ano. O

00:59:36americano, como os outros países,

00:59:37duas ou uma. Nós podemos fazer

00:59:40três safras. É essa é a grandeza

00:59:42que o país tem para que você possa

00:59:45trabalhar. Por exemplo, hoje, nós

00:59:47tínhamos gado que você produzir

00:59:49uma um gado de dezoito arroba,

00:59:52você demorava o quê? Três anos e

00:59:54meio, quatro anos. Hoje,

00:59:55praticamente, em dezoito meses, você

00:59:57faz um gado. E isso você usava

01:00:00meia cabeça por hectare, hoje nós

01:00:02estamos usando uma vírgula duas,

01:00:03podemos chegar três. Nós podemos

01:00:05dobrar os duzentos e trinta milhões

01:00:07de cabeças que nós temos na noite

01:00:08por dia, mas não é por aí, porque

01:00:11você tem as demandas, oferta,

01:00:12procura e aí você vê como que fica

01:00:14fica a situação estruturante. Então,

01:00:17o país hoje, ele deveria ser

01:00:21constituído de uma forma muito

01:00:23positiva para o mundo, porque nós

01:00:25fazemos a sustentabilidade. A nossa

01:00:27matriz energética, cinquenta e um

01:00:29por cento é renovável. Do mundo é

01:00:32treze por cento. Treze. Nós

01:00:36misturamos o etanol na gasolina,

01:00:38quando tinha chumbo, ficou dez anos,

01:00:41o único, até tirar o chumbo, em dez

01:00:45anos, o etanol reduziu o chumbo no

01:00:48Brasil e no mundo. Então, nós fizemos

01:00:50toda a nossa lição de casa e ainda

01:00:53mesmo assim, somos castigados com a

01:00:57falta, é por isso que eu falo, a falta

01:00:59de diplomacia, onde que precisava ser

01:01:01trabalhado esse processo há muito

01:01:03tempo, para que a gente pudesse ter

01:01:05realmente ações positivas que as

01:01:09pessoas lá conheçam, é que realmente

01:01:12nós estamos fazendo com sustentabilidade.

01:01:14Vai lá, Alex. Presidente, falando de um

01:01:17governo negacionista econômico, né, que

01:01:20não compreende todos os problemas que

01:01:22são colocados aqui nessa roda, eu vejo

01:01:25que é de pouco interesse o governo

01:01:26tratar não só dos problemas econômicos,

01:01:28fiscais, como você falou, um governo

01:01:30gastador com o qual eu concordo, mas

01:01:32fica com, nós temos aí poucas

01:01:33alternativas, utilizando como você

01:01:34também colocou a analogia do copo

01:01:36cheio, como que a gente pode ter esse

01:01:38saldo de produtividade, como você

01:01:39comentou, de, ah, a gente pode ter um

01:01:41saldo de produtividade no agronegócio,

01:01:43enfim, como um todo, de vários setores,

01:01:45mas para isso precisa de dinheiro, não

01:01:46só do próprio governo, precisa também

01:01:48o comércio também, né, naturalmente

01:01:50pujante, então a gente está tendo passos

01:01:52largos para trás e poucas alternativas

01:01:55de nós avançarmos, e uma única forma

01:01:57que o Brasil sobreveveu, pelo menos

01:01:58na minha opinião, diversas formas que

01:02:00você colocou em muitos anos atrás, foi

01:02:01a produtividade que salvou o Brasil, se

01:02:03o Brasil não investe em tecnologia, não

01:02:04fosse altamente eficiente, né, não

01:02:07dependesse tanto do governo, claro, o

01:02:09governo precisa, sim, tem a sua

01:02:10importância, mas a pergunta é o

01:02:12seguinte, presidente, quanto nós, o

01:02:14agro pode depender menos do governo, já

01:02:16que o governo está atrapalhando o

01:02:17agro e quanto o agro ele pode ganhar

01:02:19produtividade, mesmo tendo todos esses

01:02:21problemas de custo de capital mais

01:02:22alto, restrição de crédito, crédito alto

01:02:25como eu comentei, inadimplência tão

01:02:26forte, como, qual que a, usando também

01:02:28a caixa de ferramentas, né, quais são

01:02:30as ferramentas que o, que o agronegócio

01:02:31pode utilizar com todos os

01:02:32eu ressalto o questionamento, o governo

01:02:33está atrapalhando o agro? Sim,

01:02:35totalmente, né, quando ele enfatiza o

01:02:38MST, quando ele não faz um plano

01:02:41safra condizente, quando ele não faz

01:02:43um, um seguro agrícola, quando ele não

01:02:47quer fazer a diplomacia para acertar a

01:02:50área comercial, totalmente. O grande

01:02:52problema hoje, muito bem colocado por

01:02:54você, é que você tem hoje uma situação

01:02:57muito complexa. Hoje o agro não depende

01:03:00do governo, se dependesse do governo

01:03:02estava morto, né, essa é a realidade. E nem

01:03:05sequer dos subsídios que o governo hoje

01:03:06oferece para o setor. Muito pouco,

01:03:08praticamente nada, é aquilo que nós

01:03:10falamos. Hoje você tem a equalização

01:03:12de taxa de juros para a agricultura de

01:03:15pequeno porte, de média e grande já são

01:03:17muito pouquíssimos, não tem nada. O que

01:03:20acontece eficazmente que o governo

01:03:23precisa entender é que ele precisa

01:03:26fazer a infraestrutura logística dele,

01:03:29né? Então, cadê as estradas de ferro

01:03:31para que a gente evite? Não temos

01:03:33estrada para escoar a nossa produção,

01:03:35então o custo aumenta muito. Então,

01:03:37hoje, o que que acontece? A ferramenta

01:03:39que nós temos é aquilo que nós estamos

01:03:40levando ao campo, é a tecnologia. Hoje,

01:03:43nós estamos fazendo sete centros de

01:03:45excelência em São Paulo. Centro de

01:03:47excelência da cana-de-açúcar e biogás

01:03:49em Ribeirão Preto. O centro de

01:03:52excelência em São Roque, inteligência

01:03:54artificial, big data e bioinsumos e

01:03:56turismo rural. Estamos fazendo em

01:03:58Jaguariúna, um centro de irrigação.

01:04:01Nós estamos fazendo um centro de em

01:04:03Avaré da água indústria. Nós estamos

01:04:05fazendo lá no mirante do Paranapanema,

01:04:07da agricultura familiar, tem mais de

01:04:09oito mil assentados lá. Nós estamos

01:04:11fazendo agora em Miracatu, no Vale do

01:04:13Ribeira, banana com cacau, para que a

01:04:16gente possa implantar o cacau no

01:04:18estado de São Paulo, onde também

01:04:19terá uma extensão do cacau com

01:04:21seringueira. Hoje, nós somos o maior

01:04:23produtor de seringueira do do do

01:04:25Brasil, né? Então, são esses e agora

01:04:27um centro também de agricultura

01:04:29urbana, em parceria com o Ricardo

01:04:31Nunes, para que a gente possa levar

01:04:32o conceito das pessoas produzirem a

01:04:35sua horta, suas hortaliças, suas

01:04:37frutas em casa, né? Então, você

01:04:39criar uma sustentação no processo como

01:04:41todo. Então, esse processo todo é

01:04:44para a gente levar ao produtor a

01:04:46resiliência dele na produtividade,

01:04:49porque o que que acontece? Hoje, ele

01:04:50está com dificuldade, isso, aquilo,

01:04:51quando você leva alguma ferramenta

01:04:54tecnológica, que seja mínima, por

01:04:56exemplo, análise de solo. Hoje, você

01:04:59tem assistência técnica gerencial, que

01:05:01fica um profissional, um agrônomo, ou

01:05:05um zootecnista, durante dois anos, naquela

01:05:08propriedade, levando os conceitos de

01:05:09produção. Ele aumenta a sua produção de

01:05:12trinta e cinco a quarenta e cinco por

01:05:13cento, sem gastar um tostão,

01:05:16simplesmente fazendo um manejo, tanto

01:05:19da agricultura, quanto da pecuária.

01:05:21Então, aí, você consegue manter o

01:05:24produtor. E o produtor, o pequeno e o

01:05:26médio produtor, ele precisa manter,

01:05:29porque senão você cria uma

01:05:31contradição grande, que é o quê? Você

01:05:34ter grandes propriedades. Hoje, no

01:05:36estado de São Paulo, setenta e seis

01:05:38por cento tem até sessenta e quatro

01:05:40hectares. São pequenos. Isso é muito

01:05:42vigoroso, isso é muito importante,

01:05:44pra que você possa fortalecer as

01:05:46cadeias produtivas e criar o alicerce

01:05:49efetivo daquele município, daquela

01:05:51região, pra evitar o turismo de

01:05:53produto. Sair um produto de tal local,

01:05:55ir pro CAG, depois voltar pro mesmo

01:05:57local. É o turismo de produto. Custo

01:05:59mais elevado e aí você perde a

01:06:01produtividade, a qualidade do seu

01:06:03produto. E hoje nós estamos fazendo um

01:06:05projeto integrar, que é um projeto que

01:06:07nós visitaremos todas as propriedades

01:06:09rurais de São Paulo. São quatrocentas

01:06:10mil. Já visitamos sessenta mil. Onde

01:06:12cê vai ver a força de trabalho, a

01:06:13necessidade dele, qual o custo que ele

01:06:15precisa e qual é a vocação da terra,

01:06:18pra que você possa fazer os arranjos

01:06:19produtivos locais. Com os arranjos

01:06:21produtivos locais, ah, é café? Então

01:06:23nós vamos otimizar e vamos colocar

01:06:26uma água indústria lá, pra que

01:06:28aqueles produtores possam aproveitar.

01:06:30Então, por exemplo, quando nós vendemos

01:06:31um real de café pros Estados Unidos,

01:06:33eles fazem quarenta e oito. Isso

01:06:35poderia ter ficado aqui. Em vez da gente

01:06:38vendeu o café verde, por que que nós

01:06:40não vendemos o chassezinho ou vendemos

01:06:42em pó? Sabe? A Argentina hoje

01:06:44vende muito mais óleo de soja do que

01:06:47nós. Por que que nós não industrializamos?

01:06:50Então, nesse percurso, talvez, traga

01:06:52esse processo. Então, o etanol, ah, vai

01:06:55ter problema da exportação? Ah, já

01:06:57aumentou trinta por cento o etanol na

01:06:59gasolina. Pode aumentar mais. O biodiesel

01:07:02com a soja é a mesma coisa. Nós podemos

01:07:04aumentar. Então, você ter alternativas

01:07:06para que você não fique na mão

01:07:08é da, da, da, da, do mercado

01:07:11internacional. Porque hoje, por exemplo,

01:07:13esse aumento do café que ocorreu, nós

01:07:15vendimos oitocentos, novecentos reais,

01:07:17foi para três mil, o produtor não

01:07:19ganhou. Porque ele não tinha um produto

01:07:21na mão dele. Ele não tinha o estoque do

01:07:24produto. Então, as trades, o processo de

01:07:27venda, que faturaram. Agora que ele

01:07:29estava recebendo alguma coisa, com esse

01:07:31problema todo, já caiu para mil

01:07:32oitocentos. Você entendeu? Então, é

01:07:35complexo, é difícil. A cadeia

01:07:38produtiva, ela, se ela não tiver muito

01:07:40bem regulada, ela, ela, ela descompassa

01:07:43o processo como um todo e aquele setor

01:07:45que produz, é o que paga o pato. Vai

01:07:48lá, André. Bem, vamos lá. É, eu achei

01:07:51curioso que o senhor colocou do LCA e de

01:07:53Crá, né? Eu fui já, eu sou economista

01:07:56chefe de corretora há muito tempo, fui

01:07:58dono de corretora e na última que eu

01:07:59era sócio, eu tive uma vez uma

01:08:02experiência incrível. Eu estava na época

01:08:04do governo, foi na época do governo

01:08:06Bolsonaro, com o Paulo Guedes, eu fui na

01:08:08FPA, na frente parlamentar do

01:08:09negócio, conversar, né? Fazer aquela

01:08:12conversa, né? Com o pessoal. E o

01:08:14presidente da FPA, à época, não vou

01:08:16lembrar o nome, eu estava tentando

01:08:17puxar de memória aqui, não está

01:08:18vindo. Ele veio falar, André, tu

01:08:20precisou de uma ajuda. Eu falei, qual que

01:08:21foi, presidente? Eu falei, a gente tem

01:08:23que tentar entrar numa discussão pra

01:08:25argumentar justamente de cair a taxa

01:08:26de juros, a Selic, né? Porque era o

01:08:28momento justamente que a LCA e o

01:08:30cara tava entrando. Aí eu falei, eu

01:08:31vivi pra ver o agronegócio pedir

01:08:34queda de juros no Brasil, porque não

01:08:35era de fato o caso, porque era uma

01:08:37caixa toda diferente de sentidos pra

01:08:38lá. Isso pra colocar o que você tem

01:08:40hoje em dia, né? Um instrumento de

01:08:41mercado que talvez, o que eu achei

01:08:44interessante que o senhor colocou,

01:08:46presidente, que você tem lá nos

01:08:47Estados Unidos, a agricultura e a

01:08:49indústria, né? Então você tem as

01:08:51duas personalidades jurídicas muito

01:08:52bem claras. Aqui no Brasil, as duas

01:08:54se fundem atravessadas pelo

01:08:56desígnio do dinheiro, ou seja, da

01:08:58taxa de juros, ou seja, desse jogo,

01:09:00né? Dito isso, é um mercado, tem

01:09:03esses efeitos. Mas eu quero voltar

01:09:05à pergunta inicial. Qual que é a

01:09:06pergunta inicial que eu tinha feito?

01:09:08Dia dois de agosto, o senhor como um

01:09:11representante, um capitão de

01:09:13indústria, por assim dizer, né?

01:09:15Alguém é presidente do setor. Que

01:09:16medida você acha que o governo,

01:09:18particularmente o ministério da, bem,

01:09:21o Geraldo Alckmin e o Tarcísio,

01:09:24lembrando que o Lula, que obviamente o

01:09:25Lula vai fazer esse jogo político,

01:09:26porque já virou uma espécie de quinta

01:09:29série, né? Essa discussão, né? Tanto

01:09:30o próprio Trump contra o Lula, enfim,

01:09:33não vou nem entrar nessa discussão.

01:09:34Mas que medida é? É desconto imposto,

01:09:36é perdoar a dívida, é alongar pra...

01:09:38Tem alguma coisa que foi uma demanda

01:09:40mais clara que o senhor percebeu dos

01:09:42seus associados? É, nós temos comentado

01:09:44isso, levamos isso também pro Senado,

01:09:47né? Pra que a gente pudesse conseguir

01:09:49o alongamento da dívida, né? Porque

01:09:52hoje o grande problema é que o

01:09:54produtor, ele não tem capital de

01:09:57giro. Ele não tendo capital de giro,

01:10:00você tira o recurso do banco e

01:10:02depois você precisa pagar o banco, o

01:10:04banco faz o quê? Ele te dá o dinheiro

01:10:06pra você pagar a dívida e te dá uma

01:10:08outra dívida. É aquela piada, só pra

01:10:10entrar o pé, né? Banqueiro é aquela

01:10:11pessoa que presta o guarda-chuva com o

01:10:12tá sol e tira o cão tá chovendo, é

01:10:14isso. Exatamente isso. E isso,

01:10:16inclusive, já virou lei, pra que

01:10:18eles não possam eh cobrar mais eh

01:10:22seguro, eh mais um consórcio ali,

01:10:25criar eh outras artifícios pra

01:10:27aumentar o ganho deles, né? Então,

01:10:30uma tentativa que a gente tá

01:10:31tentando é fazer isso. O alongamento.

01:10:33O alongamento, tá. Da dívida do

01:10:35do produtor. Muito difícil porque o

01:10:37governo não tem recurso, né? Você

01:10:39vê com essa loucura que foi a

01:10:41pressão em cima do Supremo pra

01:10:43tornar eh eh mais uma taxa no EOF.

01:10:46Aquilo ali foi uma operação. É

01:10:47porque eu acho que o que o senhor

01:10:48tá falando assim, essa questão do

01:10:49alongamento vai bater a política

01:10:50monetária que eles vão ter que

01:10:51baixar os juros. Tem alguma coisa

01:10:53do que cê tá falando aí me sou

01:10:54era ouvido assim, olha. Vai cair

01:10:56esses juros em algum momento. Você

01:10:57pega, por exemplo, a Magalu, você

01:10:59pega a Cozã, tiveram um problema

01:11:01sério. Sério isso. A Cozã tá com

01:11:03problema. Não, a Magalu também.

01:11:04Não, tão vendendo. A gente não

01:11:06pode falar da empresa aqui. O juros é

01:11:07muito elevado, né? Então, eles

01:11:09estão tentando se reequilibrar.

01:11:11Então, se equilibrando, são

01:11:12grandes empresas que têm alta

01:11:14tecnologia, têm um reconhecimento

01:11:16da sociedade pela sua seriedade,

01:11:20né? Estão tentando resolver, mas

01:11:21perderam muitos anéis, né? Por quê?

01:11:24Por causa de uma política monetária

01:11:26e fiscal desastrosa. Esse é o

01:11:29grande problema que o Brasil tá

01:11:30atravessando hoje e que todos os

01:11:32setores estão sentindo. Você

01:11:34colocou muito bem, esse é um ponto

01:11:36que realmente diverge da concorrência,

01:11:39né? Que você faz no mundo pra

01:11:41vender os seus produtos. E com toda

01:11:43essa dificuldade, nós conseguimos,

01:11:45nesses últimos quinze anos, ter o

01:11:47saldo positivo por causa do

01:11:48agronegócio, né? O agronegócio, com

01:11:50as exportações dele, acabaram

01:11:52sobrando noventa e oito, cem

01:11:53bilhões de dólares na balança

01:11:56comercial positiva do país, né?

01:11:58Mesmo com essas dificuldades todas.

01:12:00E o governo tá desestruturando com

01:12:03o objetivo, a gente não sabe bem

01:12:06dizer, mas não pode um país da

01:12:09magnitude nossa, nós sermos tão

01:12:11frágil, né? Numa política fiscal e

01:12:14monetária. Vai lá, Túlio. Olha,

01:12:16presidente, infelizmente nós vivemos

01:12:18um tempo de populismo, né? Nós

01:12:20falamos aqui de reforma tributária,

01:12:22como falar de reforma tributária sem

01:12:24um ajuste fiscal, né? Toda reforma

01:12:26tributária sem redução de despesa, no

01:12:29final, tem que levar ao aumento da

01:12:31carga tributária, né? E parece que esse

01:12:33IVA vai ser o imposto número um do

01:12:35mundo, né? Vai ser um recorde, né?

01:12:37Pelos cálculos que estão fazendo. Mas

01:12:39enfim, voltando aqui pro tema

01:12:41importante, tema do momento que é

01:12:43essa guerra comercial com os Estados

01:12:45Unidos. E pensando de novo naquilo que

01:12:47é viável, naquilo que é possível

01:12:49negociar nesse momento e aquilo que o

01:12:51agronegócio pode capitanear, pode

01:12:53estimular, pode ajudar nesse processo.

01:12:56Não seria possível tentar uma

01:12:58tratativa com os Estados Unidos

01:13:00setorial, ou seja, que focasse

01:13:03realmente na agricultura nesse

01:13:04momento, que focasse no estado de

01:13:06São Paulo, aproveitando a liderança

01:13:08do governador Tarciso, inclusive, que

01:13:10tem uma linha ideológica mais

01:13:12alinhada ao governo Trump. Óbvio que

01:13:14dentro da competência dele, por

01:13:16exemplo, política tributária estadual,

01:13:18ICMS, ele tem legitimidade pra

01:13:20conversar diplomaticamente com o

01:13:21governo dos Estados Unidos, né?

01:13:23Existem competências estaduais que o

01:13:25permitem, que o legitimam pra falar

01:13:27em nome do estado de São Paulo. Será

01:13:30que não seria um caminho de liderar um

01:13:33processo, uma comitiva, a comitiva B

01:13:35agora, a comitiva paralela, através do

01:13:38governador Tarciso e dos

01:13:39agropecuaristas, das federações, das

01:13:42associações, pra que essa discussão

01:13:45seja mais setorial, mais eficaz, mais

01:13:47produtiva? Porque parece que tá tudo

01:13:49se discutindo no campo genérico e de

01:13:52efetividade, pouca coisa a gente tem

01:13:53ouvido falar, né? Perfeito, eu acho que

01:13:55você colocou muito bem, o governador

01:13:57Tarciso tá preocupado com isso,

01:13:59inclusive já tem um mensageiro dele

01:14:01trabalhando nesse aspecto, como nós

01:14:04também do setor produtivo, estamos

01:14:06trabalhando também, conforme eu falei,

01:14:08daquelas pessoas que estavam na

01:14:10reunião em fevereiro desse ano, lá

01:14:13nos Estados Unidos. Então, estamos

01:14:15tentando criar uma forma de abrir a

01:14:19porta, porque ficou muito fechada,

01:14:22principalmente com as colocações que o

01:14:24presidente da república fez, em vez de

01:14:26ter ficado quieto, né? E vamos resolver

01:14:29primeiro economicamente, depois a gente

01:14:31entra na política, né? Acabou misturando

01:14:34as duas coisas e acabou criando

01:14:36realmente um problema muito sério.

01:14:38Nesse sentido é muito delicado, porque

01:14:40os outros presidentes da república

01:14:42utilizaram o mesmo sistema pra alguma,

01:14:45vamos dizer, situação que eles podem

01:14:48dizer que eles estão criando, eh, para

01:14:51minar a política econômica americana.

01:14:54Então, eles utilizam aquela seção

01:14:56trezentos e um, pra realmente, eh,

01:14:59capitanear aquilo que eles desejam

01:15:01fazer. Então, eu, eu acredito muito

01:15:03nessa, nesse trabalho que o Tarcísio

01:15:05tá fazendo, nós estamos evoluindo

01:15:08devagarzinho lá, mas tá muito

01:15:09complicado mesmo, a pessoa tá lá, nós

01:15:11já fizemos a reunião com o setor

01:15:13produtivo, dando abertura, nós vamos

01:15:16pra lá. Agora não adianta ir lá com as

01:15:18portas fechadas, porque daí cê vai

01:15:19fazer o que lá, né? Então, não, não

01:15:21tem nem pé nem cabeça. Então, nós

01:15:23estamos tentando abrir, eu acredito

01:15:24que tem aí uma esperança, o, o, o, o

01:15:28presidente pode ser uma pessoa

01:15:30muito, eh, vamos dizer, eh, o seu

01:15:33senso altera muito rapidamente, mas

01:15:35é uma pessoa inteligente. Ele não

01:15:37iria fazer o que ele tá fazendo se

01:15:39ele não tivesse respaldo. Hoje você

01:15:41vê com as pessoas nos Estados Unidos,

01:15:44idolatra ele, né? Então, tudo que ele

01:15:46tá fazendo com a, a, a, o superávit

01:15:50das taxações que tão chegando aí a

01:15:52duzentos bilhões de dólares, esse

01:15:54valor, ele vai subsidiar pra não ter

01:15:56aumento de inflação, lógico, é, é, é

01:15:59crucial no processo como um todo. Então,

01:16:02ele tem um respaldo, ele tá fazendo,

01:16:03ele tá criando, eh, várias arestas aí

01:16:06pelo mundo, mas quantos países já

01:16:09estão investindo novamente nos

01:16:10Estados Unidos? Industrializando os

01:16:13Estados Unidos. Então, ele tem uma

01:16:15visão e tem um apoio do do processo

01:16:18como um todo. Por isso que mesmo

01:16:19aquelas, aqueles parceiros nossos

01:16:22que são americanos, que compram o

01:16:23nosso produto, que tão entrando na

01:16:24justiça e que vão, conforme vocês

01:16:26sabem muito bem, vai quanto tempo na

01:16:29justiça? É, um ano, dois anos,

01:16:31quebrou todo mundo, não resolveu

01:16:32nada. Mas é uma tentativa, né?

01:16:35Então, hoje, é por isso que eu falei,

01:16:36são duas semanas que nós perdemos aí

01:16:39dizendo que o governo tava fazendo,

01:16:41que não tava fazendo, fazendo, fazendo,

01:16:42até que sexta-feira, ah, não, quem

01:16:44vai tá negociando é o, é o Geraldo

01:16:48Alckmin. Vamos ver. Negociando por

01:16:50telefone? É, o senhor, o senhor

01:16:51participou de alguma reunião

01:16:52pessoalmente nesse processo de, de

01:16:55negociação? Sim, não, não, aqui no

01:16:57estado de São Paulo, sim. No governo

01:16:59federal, naquela reunião? Não, eu não

01:17:01participei, mas conversei por telefone

01:17:03com, com, com o governador, o governador

01:17:06com o vice-presidente, né? Sobre as, as

01:17:09negociações e as tratativas, por isso que

01:17:10eu tô falando e foi por isso que eu fui

01:17:12depois pras entrevistas falando, peraí,

01:17:15mas que coisa? O presidente da

01:17:16república fala uma coisa, o vice fala

01:17:19outra e não tem ninguém que tá dizendo

01:17:21quem é o responsável pela negociação.

01:17:24Então, quer dizer, cês tão brincando, um

01:17:25bate aqui, outro assopra aqui. O senhor

01:17:27acha que já passou da hora do presidente

01:17:28da república assumir o protagonismo

01:17:30nessa conversa direta com o Trump? Ele não vai, ele não vai

01:17:32assumir, ele não vai assumir, ele não tem. Mas o senhor acha que

01:17:34deveria ser esse o papel? Ele deveria, ele deveria

01:17:36ter a sensibilidade de que ele tá no cargo de

01:17:39presidente, ele deveria ir e conversar e tirar as

01:17:43arestas, porque nós estamos falando do país, né? Então, eu

01:17:46acho que a, a, a, o aspecto político tem de ser

01:17:50deixado de lado. O Geraldo é um cara muito

01:17:52competente, muito equilibrado, tá tentando

01:17:54adequar, mas foi entrega a, a, a, a tocha pra ele na

01:17:59sexta-feira. É por isso que eu digo que o senhor poderia

01:18:02levar esse recado ao governador Tarciso ou que o

01:18:05governador ouça Jovem Pan aqui, né? Pra que crie uma

01:18:08outra comitiva. Sem dúvida. Que tenha um

01:18:10alinhamento melhor com o governo dos Estados

01:18:12Unidos e que possa, de forma mais efetiva, levar

01:18:15essas postas, porque o maior prejudicado é o

01:18:16governo do estado de São Paulo, vamos lembrar

01:18:18disso, né? Agora, é um, é um detalhe

01:18:19interessante, porque o Tarciso já tá fazendo

01:18:21isso e eu, e eu vou dizer por quê, porque

01:18:24realmente o, o, o, o, o estado que mais vai

01:18:27ser afetado vai ser aqui e nós temos um outro

01:18:29lado que nós não podemos esquecer, que é a

01:18:31Embraer. A Embraer é uma potência, a Embraer é a

01:18:35segunda, terceira, maior é a produção de

01:18:39aviões, de alta tecnologia. Sessenta e

01:18:42cinco por cento dos aviões da, da, da Embraer

01:18:46são importados produtos. Então, se ele quiser

01:18:50mudar daqui pro outro país, pode mudar, se

01:18:52vê que não vai conseguir efetivamente ter as

01:18:56condições, ele muda. Lá em Fort Lauderdale,

01:18:59cê tem uma central da, da Embraer lá, que é um

01:19:02espetáculo, é uma segunda indústria da Embraer

01:19:04dentro dos Estados Unidos. Daqui a pouco, e

01:19:07quem perde com isso? País. Tecnologia.

01:19:11Hoje nós estamos fazendo o avião, aqueles

01:19:13aviões drone, né? Feito por aqui, com

01:19:16parcerias, né? Então, quer dizer, eh, nós

01:19:19não podemos ter o luxo de falar, não, nós

01:19:23também tem força política, isso, nós temos

01:19:25nossa força política, sem dúvida nenhuma,

01:19:28mas nós temos primeiro de avaliar o

01:19:31processo como um todo, como que nós vamos

01:19:33negociar diplomaticamente. Deixa o lado

01:19:37político, vamos conversar, deixa a moeda

01:19:40do outro lado, pra que mexer com moeda

01:19:42agora? Mexer com os BRICS pra enfrentar e

01:19:45colocando o grupo dos BRICS, cê vê o

01:19:48nível do pessoal, o Irã, entraram pessoas

01:19:51ali totalmente fora do contexto de uma

01:19:53democracia. Deixa isso de lado e vamos

01:19:56tratar do país, como todos os outros

01:19:58países fizeram para que diminuísse a

01:20:01taxação. Bom, estamos chegando aí nos

01:20:03últimos dez minutos, dá tempo de mais

01:20:05uma rodada, eu acredito, vai lá, por

01:20:06favor, Bruno. Serei breve. Presidente,

01:20:09até aproveitando o comentário do doutor

01:20:12Túlio com relação a parte da competência

01:20:15estadual na parte tributária e

01:20:18aproveitando também o a parte perfeito

01:20:20do doutor André, com o perdão do

01:20:22trocadilho, você acha que há uma

01:20:27possibilidade do governo do estado de

01:20:29São Paulo, se a gente não chegar num

01:20:32acordo com o governo americano, do

01:20:36governador Tarcísio, ele vir a liberar

01:20:39crédito de ICMS para os produtores

01:20:42rurais? Minha pergunta se dá por qual

01:20:44razão? Se a gente for analisar, os

01:20:47nossos produtores rurais, eles são

01:20:48eminentemente exportadores. Claro que

01:20:50tem produtores rurais que vendem no

01:20:52mercado nacional, mas muitos deles são

01:20:54predominantemente exportadores e sendo

01:20:56exportadores, eles não têm tributação

01:20:59de ICMS na saída para os Estados

01:21:01Unidos. Eles têm imunidade

01:21:03constitucional. Então, eles acumulam um

01:21:05crédito de ICMS que eles não podem

01:21:07aproveitar, eles não podem fazer nada

01:21:08com esse crédito. E o governo do estado

01:21:10está retendo crédito de ICMS e isso tem

01:21:13acontecido de maneira recorrente.

01:21:15Vossa senhoria acredita que o estado de

01:21:18São Paulo liberar esse tipo de crédito

01:21:20que vem sendo retido para os produtores

01:21:23rurais e exportadores pode trazer um

01:21:25fôlego financeiro, um auxílio, nesse

01:21:28momento de problemática por conta da

01:21:30taxação extra que os Estados Unidos

01:21:32pode vir a impor?

01:21:34Valeu, quero te cumprimentar porque eu

01:21:36esqueci de falar isso, né? Nas tratativas

01:21:38com o governo de Tarciso, ele já está

01:21:40liberando recursos subsidiados para a

01:21:44exportação desses produtos chegarem nos

01:21:47Estados Unidos depois do dia primeiro e ele

01:21:49se comprometeu, se realmente aconteceu

01:21:5250%, ele vai liberar todo o ICMS para

01:21:56fazer a compensação desse processo como

01:21:58um todo e isso já era uma uma luta, você

01:22:01vê que anteriormente a legislação dava

01:22:04para ele até o começo de maio sobre a

01:22:07compensação do ICM, porque depois ia

01:22:09perder quem tinha o crédito de ICM e aí

01:22:13começou a ter ágil, ter aquela confusão

01:22:16toda, ele esticou até o final do ano e

01:22:18ele já declarou, inclusive, que sem dúvida

01:22:22nenhuma ele vai liberar o crédito de ICM

01:22:25para o setor produtivo para que eles

01:22:26possam ter fôlego e aí sem dúvida

01:22:29nenhuma eu acredito. Nessas tratativas, eu

01:22:33acho que agora, dia primeiro, não vejo

01:22:36impossível porque a gente é otimista, pode

01:22:38acontecer uma reviravolta, uma sensibilidade

01:22:41das partes aí e possa resolver, mas eu

01:22:44acredito que vai ser muito difícil, mas eu

01:22:46acredito que esse trabalho que o governador

01:22:48Tarcísio está fazendo já está sendo uma

01:22:51antecipação para depois do dia primeiro,

01:22:53para verificar o seguinte, o que que nós

01:22:55podemos resolver daquele setor produtivo de

01:22:57São Paulo? Agora é nós, não está dependendo

01:22:59mais de lá, então eu acredito que está

01:23:01indo para esse caminho, porque ficou

01:23:03muito, muito combatido essa colocação do

01:23:07presidente Lula em cima do Trump e o

01:23:11americano, como qualquer outro, quando

01:23:13você cria realmente um estigma, fica

01:23:17muito complexo. A sua última, por favor, Alex.

01:23:20Presidente, acho que um ponto aqui a

01:23:22colocar, né, as soluções de todo esse

01:23:26problema, uma delas que foram comentadas

01:23:29é a questão de crédito, né, ou seja, vamos

01:23:30distribuir crédito para os microprodutores,

01:23:32produtores menores, para sobreviver, mas a

01:23:35minha questão é o seguinte, presidente, como

01:23:36que os produtores vão sobreviver, se eles já

01:23:38estão endividados, com uma taxa de juros

01:23:39tão alta, isso seria mais um remédio de

01:23:43curto prazo, como você falou muito bem,

01:23:45uma solução de longo prazo precisa ser

01:23:47feita como alongamento da dívida. Você

01:23:49acredita que conceder crédito agora, nesse

01:23:52momento, agora crucial, a partir do dia

01:23:54primeiro, a partir do dia dois de agosto,

01:23:56seria suficiente para o produtor sobreviver

01:23:58até, qual é o final da linha, ou seja, a

01:24:01gente sabe que tem ali como se fosse uma

01:24:03bomba relógio do agro a ser explodido,

01:24:05e aí, tirando, né, essa questão, você

01:24:07acha que acredita que a questão do

01:24:09agro, o crédito poderia ser de fato

01:24:11efetivo? Presidente, nós temos três

01:24:13minutos. Seria fundamental, você vai

01:24:16falar assim, por quê? Porque no momento

01:24:17hoje, quando você tem uma dívida e você

01:24:21vai tirar uma outra dívida, é

01:24:22problemático, então você tem de resolver

01:24:24essa dívida, então você fazer uma

01:24:25securitização no banco, resolver esse, e

01:24:28aí você alongar o processo como um

01:24:29todo. Ao você alongar e você criar

01:24:32produtividades essenciais que seriam os

01:24:36agentes local de inovação e assistência

01:24:38técnica gerencial, que nós estamos

01:24:39levando isso para o produtor, ele

01:24:41aumenta a sua eficácia, ganha trinta e

01:24:43cinco por cento em cima do processo, ele

01:24:45tem um fôlego, mesmo que cair, pagar

01:24:48suas dívidas e manter até ter uma

01:24:50virada no processo como um todo. Então,

01:24:52esse é o ponto, mas tem de fazer

01:24:53securitização antes, você não pode

01:24:55tirar mais dinheiro em cima do que você

01:24:57deve. Aí você tem pelo menos um fôlego

01:25:00para ver o que que vai acontecer nesse

01:25:02período. É um time, né? É um time, exatamente.

01:25:04Presidente, eu queria só te fazer uma

01:25:05pergunta sobre esse período que costuma

01:25:07ser crítico para o estado de São

01:25:09Paulo por causa da seca e

01:25:10consequentemente das queimadas e as

01:25:12queimadas representam nos últimos

01:25:14anos grandes prejuízos para o setor do

01:25:16agronegócio. Agora, somadas à questão

01:25:20do tarifácio, eu fico imaginando a

01:25:21preocupação dos produtores rurais, se

01:25:23estão com esse alerta no radar de

01:25:25vocês? Nossa, desde quando começou

01:25:27aqueles incêndios criminosos, aí você

01:25:30vai dizer, por que criminoso? Como que

01:25:32você pega um fogo em Batatais e vai

01:25:35parar em Aracatuba? Estamos falando de

01:25:37quatrocentos quilômetros. É muito

01:25:38longo. Então, não cabe, não tem vento

01:25:41que leva, foi boa parte foi criminosa.

01:25:44Nós tivemos uma seca muito grande, a

01:25:46partir daquele momento nós começamos a

01:25:48fazer o trabalho de brigada junto aos

01:25:50produtores rurais, junto às

01:25:52prefeituras, fizemos uma parceria com o

01:25:55governo Tarciso de levar as cartilhas

01:25:58do Senar para que você possa fazer

01:26:01toda a a a previsão se ocorrer um

01:26:05incêndio. Agora, nós temos aquilo que

01:26:07nós falamos, né? O agricultor tem

01:26:09muita fé, mesmo quando ele perde, ele

01:26:11não consegue vender, fala assim, se

01:26:12Deus quiser, o ano que vem eu vou ter

01:26:14uma safa melhor, né? É mais ou menos

01:26:15o que tá acontecendo agora. O ano

01:26:18passado, dia dia vinte e um de abril do

01:26:21ano passado, parou de chover. Abril,

01:26:23maio, junho, julho, agosto, setembro,

01:26:26cinco meses e meio de seca. Esse ano,

01:26:29nós tivemos chuva até junho, julho

01:26:32tiveram um espaçamento, agora voltou a

01:26:34chover novamente, né? Então, você hoje

01:26:36ainda tem o espaço, os fogos que

01:26:39ocorreu de incêndio aqui foram

01:26:40dentro da cidade, não foram no campo.

01:26:44Então, hoje você tem uma, já uma

01:26:46prevenção contra o incêndio, nós temos

01:26:49um clima que tá favorável, então nós

01:26:52temos aí chuva até final de julho, né?

01:26:55Então, nós vamos ter aí o que? Agosto

01:26:56e setembro. Então, são dois meses que

01:26:58realmente deverão ter seca. Mas

01:27:00agosto e setembro diminui muito o

01:27:03risco da queimada, porque ainda nós

01:27:05temos o clima favorável. Tirso

01:27:08Meirelles, que é presidente da

01:27:09Federação da Agricultura aqui do

01:27:10estado de São Paulo, muito obrigado

01:27:12pela tua participação conosco. Foi um

01:27:14prazer ouvir as tuas opiniões sobre a

01:27:16situação que a gente tá vivendo agora e

01:27:17boa sorte nas próximas negociações.

01:27:20Eu que agradeço em nome dos

01:27:21produtores rurais, que estão muito

01:27:23orgulhosos da gente estar aqui, junto

01:27:24com esse seleto grupo, que realmente

01:27:26deu a oportunidade da gente expor e

01:27:29aprender com vocês também. É uma

01:27:31troca de experiência muito grande,

01:27:33porque todo dia a gente tá aprendendo e

01:27:36recalibrando o processo como um todo.

01:27:38É nós que agradecemos. As portas estão

01:27:40sempre abertas por aqui. Alex, obrigado.

01:27:42Bruno, boa noite. Eu que agradeço.

01:27:44Boa noite. Julio, valeu pela participação

01:27:46mais uma vez. Boa noite, eu que agradeço.

01:27:48André, até a próxima. Eu que agradeço.

01:27:49Gente, obrigado pela tua companhia e

01:27:51audiência nesta segunda-feira. A gente

01:27:53se vê ao longo da programação da

01:27:55Jovem Pan. Fiquem com Deus, ótima noite.

01:27:58Tchau.

01:28:01A opinião dos nossos comentaristas não

01:28:04reflete necessariamente a opinião do

01:28:06Grupo Jovem Pan de Comunicação.

01:28:12Realização Jovem Pan

01:28:14Jovem Pan de Comunicação.

01:28:28E...

TIRSO MEIRELLES | DIRETO AO PONTO - 28/07/2025

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