00:00...
00:14Merci de votre fidélité à Préface, le rendez-vous avec tous ceux qui font l'actualité des livres.
00:18Et aujourd'hui, nous avons le plaisir de recevoir Néhémie Dahomey.
00:21Bonjour Néhémie.
00:21Bonjour Philippe.
00:22Merci d'être avec nous pour venir nous présenter votre troisième livre,
00:25votre troisième roman aux éditions du Seuil, L'Ordre immeuable des choses.
00:29Il y a eu précédemment Rapatrié, ça c'était en 2017, pour lequel vous aviez été largement primé,
00:33notamment par la SGDL, la Société des gens de lettres.
00:362021, c'était combat.
00:38Et puis là, on est peut-être dans un autre univers.
00:40Vous nous direz peut-être s'il y a des passerelles entre ces droits romans,
00:42mais il me semble que nous sommes quand même dans un autre registre.
00:45Là, nous sommes en Haïti, c'est votre pays d'origine.
00:48Nous sommes dans les années 80, 90, 95, 90, 2000.
00:52Voilà.
00:53On va faire connaissance avec Barthélémy.
00:55Barthélémy est un jeune garçon qui vit avec une sorte de liberté,
01:00puis qui surtout va grandir et va découvrir la sexualité et la littérature.
01:05Enfin, en tout cas, c'est un roman d'émancipation que vous nous proposez là,
01:08un roman d'initiation peut-être aussi.
01:10Qui est-il, ce jeune Barthélémy ?
01:12Ouh là là, difficile de répondre aussi directement à cette question.
01:15C'est le personnage du roman qui vit cette initiation.
01:18Et je suis content que vous ayez dit émancipation, parce qu'à la fois de ces expériences personnelles,
01:24sexuelles et de ces expériences littéraires, au bout, il y a l'issue, l'ouverture, l'émancipation.
01:31Donc, le roman se passe majoritairement en Haïti et aussi à Paris, où le personnage est plus âgé,
01:38très proche de mes propres expériences, puisque moi-même, j'ai vécu dans un premier temps en Haïti
01:43et dans un second temps en France.
01:45Lorsque l'on est en Haïti, nous sommes à Port-au-Prince.
01:48En l'occurrence, nous sommes dans un quartier populaire de la capitale, la Cité-Soleil.
01:53Oui, majoritairement à la Cité-Soleil, ensuite au centre-ville de Port-au-Prince.
01:56Et donc, Barthélémy, qu'on va surnommer Lélé ?
01:58Lélé.
01:59C'est son petit nom.
02:00Lélé, on va le suivre dans les rues avec ses copains, avec ses rencontres.
02:04Lorsqu'il est à l'école, il y a aussi la religion qui est très présente,
02:08même dans son environnement familial, dans sa propre maison de famille.
02:12Ce qui veut dire qu'il y a aussi toute une peinture de la vie en Haïti dans les années
02:1590-2000.
02:17Absolument. Le roman se déplace beaucoup.
02:19Le personnage est dans un premier quartier, puis dans un second.
02:23Ce qui fait visiter à la fois les quartiers populaires périphériques
02:27et les quartiers les plus centraux de Port-au-Prince.
02:30Et ensuite, arriver à Paris, même chose.
02:33Le roman se déplace de la France métropolitaine à la France antillaise,
02:39de la France antillaise à la France métropolitaine.
02:42Je ne l'ai pas fait pour faire une visite géographique,
02:47mais plutôt une introspection des personnages eux-mêmes.
02:50Et cela s'est mis en place au fur et à mesure du parcours de Lélé,
02:53qui lui continue à mener des combats personnels.
02:57C'est au fil de ces combats personnels qu'on découvre les lieux qu'il habite.
03:00Néanmoins, aviez-vous la volonté aussi pour les lecteurs français métropolitains que nous sommes
03:06d'avoir un regard sur la situation en Haïti dans cette période complexe que furent les années 90-2000 ?
03:13Est-ce qu'il y avait aussi cette volonté d'expliquer ce qu'était la vie quotidienne à cette période
03:18-là en Haïti ?
03:19Malheureusement, non. Je ne suis pas très pédagogue dans le travail, encore moins dans ce livre,
03:25parce qu'il est très auto-inspiré.
03:27Je me suis pas mal fourni dans ma propre vie, mon propre parcours.
03:30Et je pense être quelqu'un d'assez limpide pour qu'on comprenne.
03:33Et je suis sûr que le lectorat ici à Paris,
03:37tout comme peut être le lectorat à Montréal et dans la francophonie en général,
03:41être un lectorat très intelligent.
03:43Globalement, les gens qui lisent sont des gens intelligents.
03:45Merci. Revenons sur Lélé.
03:48C'est donc un gamin qui va se construire parce qu'il est un peu livré à lui-même.
03:54Sa découverte de la sexualité va se faire de façon assez traumatisante
03:57parce que ça va se faire par le passage de la pornographie
04:01et il va en garder des souvenirs qui vont le marquer à vie.
04:04Et puis, il y a un autre univers qui va également le faire grandir, c'est la littérature.
04:08Et ça aussi, vous vouliez montrer peut-être,
04:10puisqu'il vous dit de vous-même que Lélé, même si ce n'est pas vous,
04:14en tout cas, vous vous inspirez de votre propre parcours.
04:16Vous expliquez que la littérature vous a fait grandir ?
04:19Oui, c'est l'arrivée concomitante de la littérature et de la sexualité.
04:25De la sexualité, d'abord, effectivement, par la pornographie traumatisante,
04:29mais aussi par la pornographie émancipatrice et libératrice,
04:33c'est-à-dire quelque chose qui nous brise et qui nous force à nous reconstruire sur sa base.
04:37Pareil pour la littérature.
04:39Je fais très clairement un parallèle entre cette manière de se briser que la pornographie
04:45et cette manière de se briser que la littérature,
04:48qui ont la même fonction de nous arracher à une sorte de conformisme qui pourrait attendre nos vies.
04:55La littérature, en nous désolidarisant de nos conditions de classe
04:59et de nos conditions personnelles pour nous faire sympathiser à des personnages qu'on lit,
05:04nous apprend aussi à nous défaire de nous-mêmes.
05:07Et ce mouvement de se défaire de soi-même que le personnage a vécu à l'adolescence
05:12était la base de sa reconstruction.
05:15Donc, cette arrivée concomitante de la littérature et de la sexualité dans la vie de Lélé n'est pas un
05:19hasard.
05:20J'ai très clairement voulu montrer le parallèle entre l'émancipation par le sexe et l'émancipation par les livres.
05:26C'est très clair voulu.
05:28Alors, on va s'attacher à Barthélémy, on va s'attacher à ce gamin que l'on va voir grandir,
05:32à ce jeune Lélé.
05:34Et puis, ce qui fait aussi la force de votre livre, c'est votre univers, c'est votre écriture.
05:39Il y a des choses qui sont très factuelles.
05:41Et puis, à certains moments, nous sommes aussi dans un autre univers plus oniré,
05:44qu'il y a une écriture qui est parfois assez fantasque.
05:47Lorsque vous devez parler de votre écriture, quels sont les mots que vous employez ?
05:50Ouh là là ! Je ne vais pas m'envoyer des fleurs de l'écritateur.
05:53Allez-y, allez-y.
05:55Mais à des moments, j'ai atteint une forme de plaisir de l'effort
06:00en écrivant certains passages de l'ordre immuable des choses.
06:04Et à des moments, oui, j'étais dans l'idée fantasque, très méditative d'inventer des mondes.
06:09Je ne peux pas moi-même qualifier mon écriture en dernier recours parce qu'il faut bien laisser du travail
06:15pour les critiques littéraires et pour les intervieweurs que vous êtes.
06:18Mais je dirais que l'effort a toujours été de rester au plus près du personnage.
06:24Parce que contrairement à mes deux premiers romans où il y avait une profusion de personnages
06:29assez éloignés de moi, là j'ai fait un travail, déjà c'est la première fois que je fais un
06:33roman à la première personne,
06:35en employant le jeu, là je fais un travail pour essayer de vraiment regarder au plus près la psychologie
06:41d'un seul personnage du début à la fin, malgré la diversité des situations dans lesquelles il peut se trouver.
06:48Alors justement, cela me donne envie de vous poser la question du fil conducteur par rapport à rapatrier,
06:53par rapport à Combat, vos précédents titres.
06:55Est-ce qu'il y a finalement un fil rouge, même si vous le dites vous-même,
06:58on est dans un registre complètement différent ?
07:00Ou est-ce que vous vous autorisez à explorer d'autres formes littéraires ?
07:04J'espère qu'il y a un fil rouge, ça doit tenir du ton, ça doit tenir de l'humour,
07:09parce que je suis quelqu'un qui aime beaucoup l'humour et qui en use en écriture,
07:16parce que c'est comme ça que je suis réellement, en tout cas c'est les retours qui me viennent
07:20le plus souvent.
07:22Donc ça doit tenir aussi d'un rapport plutôt ample à la phraseologie, aux phrases,
07:29de faire des phrases parfois courtes, mais parfois aussi bien longues,
07:32de chercher la recherche du rythme par les phrases.
07:35Mais est-ce que je peux moi-même établir une généalogie de ces trois livres ?
07:40Oh là là, ce serait un peu prétentieux, je ne sais pas.
07:42C'est-à-dire, ce sera au lecteur de me dire ce qu'ils en pensent.
07:47Lélé fait partie de ces personnages que le lecteur garde longtemps en mémoire.
07:51C'est un personnage que l'on suit et que l'on garde en soi.
07:55Vous-même, il est encore avec vous un peu, Lélé, ou maintenant vous laissez vivre sa vie dans ses pages
08:00?
08:00J'espère même y revenir, peut-être pas au prochain livre, ou peut-être, je ne sais pas encore,
08:05mais j'espère même y revenir, parce que construire un personnage auto-inspiré,
08:11c'est toujours un peu produire un double littéraire de soi-même.
08:14Et c'est quelque chose finalement que j'ai toujours fait, à la vérité,
08:18avant même d'utiliser la forme écrite, avant même d'écrire des projets suivis.
08:24Depuis tout petit, j'ai une vie que je mène tous les jours,
08:29mais comme on dit en français, je n'ai jamais été tout seul dans ma tête.
08:33J'ai toujours eu, quelque part au fond de moi, des personnages me ressemblant que je construisais.
08:38Alors, pas un seul double littéraire comme Lélé, mais plusieurs doubles littéraires en fonction des situations.
08:43Ce qui est très pratique, parce que ça me permet de vivre un certain nombre de vies, vous n'avez
08:47pas idée.
08:48Je peux tout à fait être pilote de chasse, tout comme je peux être prêtre ou monseigneur,
08:55autant que je peux être danseur dans un cabaret.
08:59Mais toujours avec cette facilité que j'ai pu cultiver dans ma vie intérieure,
09:06à entrer et à sortir de moi-même.
09:08Voilà en tout cas un roman que je vous recommande particulièrement,
09:10et puis un personnage que vous allez garder en tête, Barthélémy, le fameux Lélé,
09:15et puis une écriture d'une grande sensibilité, fantasque, parfois poétique aussi.
09:19Vous avez une écriture avec des emplois de mots qui forment une poésie, une musicalité qui sont indéniables.
09:26C'est votre actualité, Némi Daomé.
09:27Ça s'appelle L'Ordre immuable des choses et vous êtes venu aux éditions du Seuil.
09:30Merci beaucoup.
09:31Merci Philippe.
09:45Sous-titrage Société Radio-Canada
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