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00:00En el mes de diciembre, por el aniversario de la Constitución, invitamos a Alfaro a cuatro mujeres brillantísimas
00:07que nos hicieron una radiografía de cómo habían sido aquellos días, aquellas semanas, aquellos meses de efervescencia política, periodística y
00:17social.
00:18Y hoy las hemos vuelto a invitar a Alfaro para repasar cómo fue la noche y el día del 23F.
00:24Natuiel Preciado, Julia Navarro, Amalia Sánchez Apedro y Pilar Cernuda, bienvenidas a las cuatro.
00:30Gracias.
00:31Muchas gracias.
00:32Quiero arrancar por el principio, pero muy principio.
00:36Si yo os digo, ¿os acordáis de la agenda de aquel día? O sea, cuando os levantasteis por la mañana,
00:40Julia, 23 de febrero del 81.
00:43¿Cuál era tu plan?
00:44Ir al Congreso, porque yo es que prácticamente vivía en el Congreso, era la votación, la segunda votación,
00:50para la elección de Calvo Sotelo como presidente y, bueno, pues estaba allí, quedaba donde iba todos los días.
00:59Ese era tu plan.
01:00Ese era mi plan y, por tanto, para mí, estar en el Congreso ese día no fue nada extraordinario, porque
01:07es que estaba todos los días.
01:09Pero una pregunta, pensabas, ¿hay otro día aburrido en el Congreso o no? Porque al ser la votación de Calvo
01:15Sotelo...
01:15Mira, yo tengo que decir que yo me he divertido mucho. Es decir, yo no me imagino o no me
01:23imaginaba ningún lugar más divertido
01:25que el Congreso de los Diputados y las redacciones donde yo trabajaba.
01:31Es decir, me parecía mucho más apasionante estar en esos lugares que irme a una discoteca.
01:37Por tanto, para mí ir al Congreso era... Yo muchas veces me preguntaba, ¿qué sucede? Tengo que me pagan por
01:43esto.
01:44Vale. Natibel.
01:45Pues vamos a ver, hay un dicho que es, si te gusta lo que haces, nunca trabajarás.
01:51Y efectivamente, era un plan muy divertido lo de ir al Congreso.
01:54Yo también en esa época... Juli ha ido mucho más después, pero yo en esa época también iba todos los
02:00días.
02:00¿Y ese día tenías plan de Congreso?
02:01Sí, ese día tenía plan de Congreso. Me levanté con la idea de, bueno, pues cuando toque me voy al
02:08Congreso,
02:09pasé por la redacción y luego me fui al Congreso.
02:11Era lunes. Amalia, Pilar, ese lunes también vosotras estabais en Colpisa.
02:17Sí, yo estaba en Colpisa, pero ese fin de semana, porque antiguamente se hacía, no es como ahora,
02:21que va todo seguido, el debate y luego la votación. Se esperaba un día o dos.
02:25Y entonces el lunes solo había la votación. Entonces yo me había ido a pasar el fin de semana,
02:31durante años no quería yo hablar de esto, me daba una rabia.
02:34Me había ido a pasar el fin de semana a Euskadi, con unos amigos.
02:37Entonces no había tanto viajero y no hacía falta sacarse el billete de vuelta.
02:41Yo tenía previsto ese lunes llegar a mediodía a Madrid en avión y incorporarme al debate,
02:49que era la votación nada más, pero no había vuelo.
02:51No había vuelo, no me acuerdo por qué, entonces me tiraba de los pelos,
02:54pero no porque fuera a pasar lo que pasó, sino porque mis compañeros, mi jefe, mi madre,
02:59todos creían que estaban en el Congreso. Entonces dije, bueno, pues hacer de la necesidad virtud.
03:03Llamo a mis compañeros, digo, oye, que no voy a llegar.
03:05Llego esta noche, me voy en el Costa Vasca, con un amigo que se viene, periodista también,
03:09y nos vamos al Costa Vasca a Donosti.
03:12Y entonces nos fuimos a tomar un pincho a Martutene.
03:15Y estamos en una sidrería de Martutene, y a las seis y media se oye algo de unos tiros,
03:20pero claro, en Euskadi oír hablar de tiros no era raro.
03:22Hasta que ya oigo, bueno, no quiero ni pensar, me descompuse,
03:26pero no pensando que España se un día, que mis compañeros les mataban, que los diputados...
03:30No, no, y yo no estaba allí.
03:32Que te lo habías perdido.
03:33Yo vivo allí, como con Julia, vivíamos allí.
03:36Y hoy, tal, y luego tener que explicarle a mi madre,
03:39que había tenido una jaqueca y no había estado, porque mi madre se asustó,
03:42a mi jefe, menos mal que a mis compañeros, como no fue importante.
03:45Y entonces me fui en el Costa Vasca, que fue muy curioso,
03:48porque claro, a esas alturas de la noche, a las diez y media que salía el tren,
03:51la mayoría de los vascos progresistas habían ido por el Vidasoa a Francia.
03:56No había nadie en el tren.
03:58El revisor, yo no había tomado whisky en mi vida, pues anoche lo probé.
04:01El revisor, dos portaequipajes que había entonces, ahora ya no hay en los trenes,
04:05mi amigo y yo.
04:06Y le dijimos, ¿va a salir el tren?
04:08Dice, sí, sí, sí, no tenemos órdenes de nada.
04:10Bueno, en medio, en ese intermedio, nos fuimos a la redacción de Egging,
04:14que dirigía temporalmente Luis Lacasa, compañero que murió muy joven,
04:18a seguir un poco el tema, ¿no?
04:21Entonces allí estuvimos viendo, pero bueno,
04:23nos parecía que no se iba a romper nada, pero no sabíamos.
04:26Y le digo al maquinista, digo, oiga, ¿va a salir el tren?
04:29Dice, sí, sí, sí, no tenemos órdenes.
04:31Digo, es que como para en Burgos, la única parada, plaza militar, donde esté,
04:35a ver si nos va a pasar algo.
04:36Digo, no, no se preocupe, hicimos ese viaje, me incorporé por la mañana,
04:40mandé a mis compañeros a dormir y vi todo el lío de luego Aramburutopete, Armada,
04:45o sea, lo seguí y además lo seguí con mucho más interés porque venía de medio refresco, ¿no?
04:49Pero fue para mí un drama no estar, pero bueno, fue pintoresco también.
04:53Filar.
04:53Bueno, yo estaba en Colpisa también y en Colpisa las que estaban permanentemente en las cortes
04:57eran Susana Olmo y Amalia.
04:59Y yo solía estar en la redacción, iba de refuerzo cuando hacía falta, porque claro,
05:04en aquella época tenías que conseguir un teléfono en el Congreso, que era una centralita,
05:09que había pocos teléfonos, entonces, si no tenía mucho tiempo ellas nos dictaban
05:14y nosotros íbamos a alguien, tenía que estar un periodista en la redacción.
05:16Y me había tocado a mí eso, afortunadamente.
05:21Porque lo que pasó en la redacción fue alucinante.
05:24Primero, yo estaba siguiendo, por supuesto, a través de la radio lo que estaba pasando,
05:29de repente los tiros, bueno, ya fue el follón aquello, me fui zumbando al Congreso,
05:36no me dejaron entrar, bueno, todo esto mucho tiempo.
05:40Y entonces decidí irme al Ministerio del Interior, que es donde estaba reunido el gobierno en funciones,
05:46que eran los secretarios y subsecretarios.
05:49La INA, Paco La INA.
05:50La INA y estaba, pues, todos los que luego fue, era como el presidente del gobierno en funciones
05:56y que era el secretario de Estado de Interior.
05:58Y gracias a Dios que estuve allí me enteré de que Armada estaba en el golpe.
06:02Bueno, eso es un capítulo aparte, pero vamos al momento.
06:06Al momento.
06:07Vamos al momento, entonces, ponedos los auriculares, por favor,
06:09yo sé que lo habéis oído 20 millones de veces,
06:12pero quiero que escuchéis lo que pasó,
06:15el sonido de lo que ocurrió en el Congreso
06:20y, cerrando los ojos, cada una me vaya diciendo
06:22qué le pasaba por la cabeza,
06:25viendo vosotras dos en directo,
06:27Julia y Natibel, lo que estaba ocurriendo,
06:30y vosotras escuchándolo por la radio.
06:32Don Carlos Navarrete Merino.
06:35No.
06:37Don Manuel Núñez en cabo.
06:42¿Qué pasa?
06:44No.
06:46No.
06:49¿Qué pasa?
06:51¡Arto!
06:53¡Arto!
06:53¡Arto!
06:54¡Arto!
06:54¡Arto!
06:54¡Arto!
06:55¡Arto!
06:56¡Arto!
07:00¡Arto!
07:01¡Arto!
07:04¡Arto!
07:15¡Arto!
07:17¡Arto!
07:19¡Arto!
07:20¡Arto!
07:20¡Arto!
07:22¡Arto!
07:23¡Arto!
07:23¡Arto!
07:23¡Arto!
07:24¡Arto!
07:25¡Arto!
07:25¡Arto!
07:26¡Arto!
07:26¡Arto!
07:27¡Arto!
07:27¡Arto!
07:28¡Arto!
07:28¡Arto!
07:28¡Arto!
07:29¡Arto!
07:30¡Arto!
07:56¿Qué os viene a la cabeza, Julia?
07:58Cristales cayendo porque dispararon hacia arriba los focos que estaban encima de la tribuna de prensa y que rodean. De
08:08repente empezaron a caer cristales. A mí se me cayeron las gafas. Fue un momento absolutamente de confusión. Alguien preguntó
08:16en la tribuna de prensa, ¿pero quiénes son?
08:18Y Miguel Ángel Aguilar, que se lo sabía todo, dijo, es tejero. Nos quedamos totalmente helados porque hacía muy poco
08:26que había sido la Operación Galacia.
08:28Y recuerdo, siempre recordaré que Pilar Narvión, una veterana periodista, estaba allí y estábamos, pues otras periodistas, Chavo Zarzalejo, Susanita,
08:41estábamos todas temblando.
08:43Y Pilar nos dijo, niñas, apuntad la hora. Esto es lo que los libros de historia dicen que es un
08:50golpe de estado.
08:51Así, con esa frialdad.
08:52Así, con esa frialdad. Y entonces yo apunté 18, 24 de la tarde. Fíjate. O sea, recuerdo esa... O sea,
09:03que lo apunté de una forma mecánica.
09:06Primero el desconcierto, ¿no? Entiendo el desconcierto.
09:08Sí, absolutamente. Imagínate.
09:10En una votación, de repente entran los militares y hasta, bueno, ¿qué pasa, no? ¿Qué está pasando?
09:16Yo bajé por las escaleras porque yo había soñado con el golpe, porque mi madre era una obsesa de, cuidado,
09:23hija mía, porque tal, represaliada, pues siempre estaba con el agobio de, va a haber un golpe, va a pasar,
09:29va tal.
09:29Y yo estaba con la sensación de que era un golpe militar. O sea, bajé por las escaleras corriendo con
09:35José Luis Martínez.
09:37Con Claudio. Salimos los dos y él... Flavio, Flavio.
09:41Flavio, sí, sí, sí.
09:42Y entonces salimos los dos y cuando nos cruzamos con algunos golpistas, guardias civiles que iban con las pistolas y
09:50fuimos corriendo, él se quedó y yo me fui corriendo.
09:54Como conocíamos la casa también, pues decidí irme al despacho de Gómez Llorente para tirarme por la ventana, que era
10:00un primer piso, y escapar.
10:01Claro, para escapar.
10:02Escapar, escapar. Yo quería escapar.
10:03Lo primero que pienso es que no citáis el miedo.
10:06Bueno, bueno, no, es que en ese momento no tienes miedo.
10:09Julia, no citas el miedo, se me paraliza el corazón.
10:12Yo ahora no conozco a nadie que haya pasado miedo. A mí.
10:15No, después.
10:15Yo sí pasé miedo. Yo en ese momento, cuando Miguel Ángel dijo, es Tejero y Pilar, esto es un golpe
10:24de estado, empecé a sentir miedo. Y además me acordaba que unos días antes, un mes antes, había estado justo
10:33con Susana viendo una película, Missing.
10:37Y entonces, en ese momento, me acuerdo que Susanita dijo, a ver si terminamos en un estadio. Y yo ya
10:45veía la película, ¿no? O sea, del golpe de Chile.
10:48Y entonces también los compañeros que estaban detrás de nosotras, no voy a decir los nombres, mucha gente sacaba los
10:56carnés de sindicatos y de partidos de izquierda y todos comiéndoselos.
11:01Se comían, si eso te había oído contarlo alguna vez, ¿no? Se comían los carnés de su militancia.
11:07Claro, claro.
11:08Se los comían.
11:09Hombre, yo...
11:09Claro, ¿cómo no vas a pasar miedo si es alguien pegando tiros?
11:13Pero sobre todo el desconcierto, porque no sabíamos lo que estaba pasando. Es decir, de repente alguien dijo, es ETA,
11:22pero Miguel Ángel decía, ¿qué va a ser ETA? Es Tejero.
11:25Tejero. Tanto era el desconcierto que yo, al oír los disparos, cuando bajaba por las escaleras y oí los disparos,
11:31me di la vuelta, salí corriendo y entonces creí que eran los cascos de los caballos que entraban como pavía,
11:37como pavía.
11:38Yo me había imaginado el golpe de pavía. Y cuando digo, ¿pero cómo van a entrar por la puerta? Bueno,
11:42yo seguí corriendo como una loca, me metí en el despacho de Gómez Llorente, que estaba en obras más o
11:47menos, y me hice la lista, me asomé por la ventana y vi, primero, que en la altura era imposible
11:53tirarse.
11:53Segundo, que estaba rodeado de guardias civiles. Tercero, que entraron en tropel todos los escoltas de los políticos, se metieron
12:00allí, todos muy listos también, porque yo creo que se querían escapar como yo.
12:04Todos armados y detrás dos guardias civiles. Uno, yo no sabía quiénes eran, uno era Muñecas y otro, pues no
12:11sé quién era.
12:12Y ahí sí que nos tiraron al suelo a todos, yo era la única mujer, estaba Julián Lago, llegó también,
12:18y luego los escoltas.
12:20Y entonces dije, aquí voy a morir, ahí sí tuve miedo, porque va a haber una ensalada de tiros, yo
12:25era muy peliculera, pues yo creía que era un western aquello.
12:28Van a disparar y yo, fuego cruzado, y yo aquí tirada, pobrecita, tal cual. Buah, película, eso que te pasa
12:34siempre.
12:35Mi hija sola, yo tenía una hija muy pequeñita, ya no voy a poder tener más hijos. Bueno, una cosa
12:40disparatada.
12:41Entonces, el Muñecas dijo, las armas. Y todos dejaron como corderitos las pistolas. Yo dije, pero si son muchos más,
12:52podían matarlo.
12:53Las pistolas en un rincón, yo me tiré en el suelo, y ya cuando pasó un tiempo interminable, que a
13:00lo mejor fueron un cuarto de hora, veinte minutos, no tengo ni idea del tiempo que pasó.
13:03Y dije, me encuentro mal, me encuentro mal. Qué caso. Me encuentro muy mal, me encuentro muy mal.
13:09Y entonces me dijeron, siéntese ahí. Me senté en una alfombra enrollada, y dije, ah, pues no, parece que esto
13:15no nos van a matar.
13:16Entonces dije, quiero ir al baño, quiero ir al baño. Entonces alguien dijo que estaba embarazada.
13:20No estaba embarazada para nada. Y Julián Lago publicó que estaba embarazada.
13:27Después publicó una crónica. Entonces, unos amigos de mis hijos, de mi hijo concretamente,
13:32dijo, pero ¿cómo va a estar embarazada si tú naciste doce meses después de ser embarazo de la burra?
13:40Pues no, no estaba embarazada, pero pude salir. Dije, quiero ir al baño.
13:45Y me acompañó el otro guardia civil apuntándome. Me llevó, no tenía ni idea de cómo era el edificio,
13:51que eso es impresionante. Y pasé, crucé el hemiciclo para ir al baño de detrás, que estaba en la M30.
13:57Es que nosotras nos conocíamos muy bien en el Congreso.
14:00Claro, es que pasábamos miles de horas.
14:01Es que estábamos allí todo el tiempo y además circulábamos con absoluta libertad.
14:05Es la experiencia dentro del Congreso. Me gusta mucho que habléis de miedo, porque es verdad, parece que nadie pasó
14:09miedo en el Congreso.
14:11Bueno, yo ahora ha hablado con muchos compañeros. No, no, yo ya me di cuenta del primer momento.
14:14No, no, yo no me di cuenta. Nadie se dio cuenta de nada.
14:16Que eran los caballos, pavía, golpe de estado, iba a morir.
14:20Pensando en la película.
14:21Yo pensando en la película. No, no, ya iban viendo a los compañeros con los carnés.
14:26O sea, es decir, fue un momento.
14:27Esa imagen de los compañeros con los carnés.
14:29Y a Pilar Nareón, que fue muy graciosa, echado zarzalejos, se puso a llorar.
14:34Y entonces dijo, bueno, te voy a acompañar al baño.
14:37Y teníamos un tipo que iba mitad de guardia civil y mitad de paisano allí.
14:44Y entonces le dijo, joven, voy a salir con esta niña, porque vaya susto que nos están dando ustedes, que
14:49esta niña está fatal.
14:51Y él dijo, no, no, no, usted no se mueve.
14:53¿Cómo que no me muevo?
14:55Apártese, apártese.
14:56Y en ese momento, Susanita y yo, que fumábamos, y fumábamos como carreteros,
15:01y metimos la mano en el bolso para sacar un cigarrillo.
15:06Y bueno, y él ese, quietas, ¿qué están haciendo?
15:10Y Pilar se enfrentó a él.
15:11¿Cómo que qué están haciendo?
15:13Pues no están haciendo nada, lo que están haciendo son ustedes.
15:16Les metió una bronca.
15:18Bueno, entonces, esto dentro del Congreso ahora, fuera.
15:23Amalia y Pilar, ¿cómo se vive?
15:25Y luego, hay una cosa que me llama mucho la atención, lo de la madre Natibel.
15:28Claro, no solo lo pensaba la madre Natibel.
15:31Hay mucha gente que pensaba que el golpe de Estado podía ocurrir.
15:34Desde las redacciones, desde fuera, ¿cómo se vio?
15:37Yo ya he contado un poquito mi sensación.
15:39Lo primero fue rabia, rabia.
15:41¿Y cómo no estaba yo allí?
15:42O sea, no pensé eso.
15:43En el horror que podía ser un golpe de Estado, que es lo primero que se dijo,
15:46cuando oímos a Rafael Luis...
15:48De Díaz.
15:49A Rafael de Díaz decir tal, que aguantó allí el tirón hasta que le quitaron,
15:53le desenchufaron.
15:54Entonces, era toda mi rabia y informar, informarme, informarme, informarme.
15:58Ya digo, pasé esas horas en la redacción de Egin, además nada menos en la de Egin,
16:03en Donosti, porque era amigo de mi amigo y mío, el director Luis Lacasa.
16:08Y entonces estuvimos tratando de informarnos, de conseguir algo.
16:11Yo ya pude hablar por teléfono con mis compañeros, porque como los periodistas lo sacaron enseguida.
16:15Bueno, salieron, no, no, perdona, enseguida no.
16:21La gente luego empezó, empezaron a dejar salir por turnos.
16:25Y luego nos quedamos siete.
16:27Y que fueron Pilar Narvión, Susana, Charo, Miguel Ángel, Miguel Ángel Aguilar y yo.
16:36Y entonces mandamos a Miguel Ángel, bueno, mandamos, y Pedro Calo Hernando,
16:44que fueran a hablar con Tejero para que le dijera que los siete que nos habíamos quedado, que nos dejara.
16:50Entonces empezó, Tejero dijo que no, que todos fuera.
16:53Y Jordi García Candao y yo nos hicimos los longuis y nos quedamos un rato más.
17:00Y luego ya al final nos pillaron por un pasillo y nos echaron, claro.
17:06Pero yo pude hablar con Kepa, que era mi otro compañero.
17:08Susana estaba dentro contigo.
17:09Sí, Susana estuvo prácticamente hasta el final.
17:12Estabando bien, que parecía aquello, que les habían soltado.
17:14En fin, me empecé a tranquilizar.
17:15Y entonces empecé a pensar en cómo le contaba yo a Manu Leguinesche, que no había estado.
17:19Porque claro, me pilló de marrón.
17:21Porque además yo había avisado, digo, oye, que no tengo vuelo,
17:24pero como es la votación no pasa nada, pues yo ya mañana ya tal, tal.
17:28A mi madre, que mi madre cada vez que iba yo de trabajo a Euskadi,
17:32se ponía nerviosísima y no le pude decir nunca que estaba en Euskadi.
17:35Porque entonces ya sí que...
17:37Es decir, empiezas a pensar ya todas esas cosas.
17:39Y luego el episodio del tren, ¿no? Todas las noches sin dormir, ahí pum, pum, pum.
17:42Alguien dijo que había hablado el rey, no sé cómo, porque no había ni móviles ni nada, ¿no?
17:46Y luego el afán de trabajo que yo tuve todo ese día.
17:50Ala, todos, venga, acostaros. Ahora yo me ocupo.
17:53Y estuve en todo, pa, pa, pa, pa, como Pilar en el ministerio, ¿no?
17:56O sea, quería resarcirme yo a mí misma de la información que me había perdido.
18:01Pilar, citabas a Armada. ¿En qué momento piensas que está detrás?
18:05Yo no lo pensé en ningún momento. Me lo dijeron cuando yo estaba...
18:10Es que fue una noche... Yo primero pensé en ETA.
18:12Cuando yo estaba escuchando la radio, no la televisión, sino que la radio,
18:17y me pensé inmediatamente en ETA. Y con mucho susto.
18:20Con mucho susto. Y mi primera... Bueno, primero fue llamar al PICA,
18:26que era mi pareja entonces, y que lo explicató a usted, porque lo explicató a usted.
18:30El PICA para nosotras, claro, que era el director de televisión,
18:36y mi miedo era, como siempre habíamos sido, que lo primero que se hacían
18:39era ocupar las televisiones para poner marchas militares, le llamé.
18:43Y entonces, ¿estás bien? ¿Estás bien? ¿Estás bien? ¿Estás bien?
18:45Y entonces, me dice, ¿estás bien? Porque además estamos viendo,
18:51hay una cámara que no la han descontestado, y estamos viendo todo.
18:56Y entonces él me iba contando todo lo que estaba pasando.
18:59Y nosotros, Manu, yo se lo contaba a Manu, dictándolo solo,
19:03y Manu le iba directamente en el teletipo, le iba mandando a los periódicos,
19:06y empezaron a llamar gente de ministerios, que teníamos el servicio nuestro,
19:11para decir cómo tenéis la información.
19:12Y era que el PICA no lo estaba contando.
19:14Y de repente deja de hablar, como a la media hora o así.
19:17Y entonces, intento hablar con él, y ya no me contesta, me dice como,
19:24¿está Manu ahí? O sea, cosas ya muy raras.
19:26Y digo, ¿hay alguien contigo? Y dice, sí.
19:29Y digo, ¿militares? Y dice, sí.
19:32Y digo, ¿están armados?
19:33Perdona, ¿todo esto por teléfono?
19:35No nos olvidemos que no había móviles, por supuesto.
19:38Por teléfono de su mesa.
19:39De su mesa, exacto.
19:40Y digo, ¿estás armados?
19:42Y dice, sí.
19:44¿Y puedes hablar?
19:45Dice, no.
19:46Y bueno, ya, yo, te puedes imaginar.
19:49Y cuelga, y cuelga, y cuelga.
19:52Y colgó.
19:52Y ya no habló más con él en toda la noche.
19:54Y luego me fui a intentar ir al Palace, no me dejaron entrar,
19:58y entonces cuando me fui a Interior.
20:00En Interior, sorprendentemente, no había ningún periodista.
20:03A nadie se le ocurrió ir a este sitio porque pensábamos que aquí no...
20:06Pero yo digo, ya no voy a volver a la agencia porque la información está aquí, en el Congreso.
20:11No me dejaron entrar.
20:12Por cierto, me encontré intentando entrar en el Congreso a Emma Cohen y a Fernando Fernández Gómez.
20:17¿Intentando entrar ellos dos en el Congreso?
20:18Sí, también.
20:19¿Qué pasaba?
20:19En el tumulto, los que intentábamos...
20:21Entonces, me voy a Interior, en Interior, en aquella época nos conocíamos todos,
20:25y el jefe de comunicación me dice, en el pente, ya me des abajo a la Guardia Civil de abajo
20:30y me vino a buscar.
20:32Y estuve allí bastante tiempo viendo cómo salían los que iban al baño de aquel consejo de ministros, por así
20:41decir.
20:42Y en un momento determinado me dice Moncho, hay una movida, Moncho Corral, el jefe de comunicación de Interior.
20:49Y me dice, hay una movida porque parece que Armada está en el golpe.
20:54Y yo me quedé ahí, sí que a mí me dio un susto espantoso, porque claro, Armada la conocía mucho.
20:59Había sido secretario general del Rey, después había sido gobernador civil militar de Lérida, era un hombre controvertido.
21:09Yo me llevaba bien con él, pero era consciente de que estaba Armada, la gente iba a pensar que estaba
21:15el Rey detrás.
21:15¿Nadie habló del Rey esa tarde-noche?
21:18¿Antes de que hablara el Rey? ¿Nadie habló del Rey? ¿Nadie dijo igual el Rey está en el rey?
21:22Yo como estaba en Neguín, que eran lo que eran, pues dijeron, aquí tiene que hablar el Rey.
21:28Y si no ha hablado, a ver qué pasa.
21:30Porque claro, habló a la una y pico.
21:32Y yo me fui al tren, me fui a las diez, o sea, hasta las diez no había hablado.
21:36Y ya se comentó, pero claro, se comentó en un ámbito muy así y tal.
21:39Pero tú dices que no pudiste llegar al Palas. El Palas era el cuchufleteo.
21:43O sea, yo me incorporé al Palas a las siete y media, que estaba, por cierto, la estación de Chamartín
21:47casi normalita, como un día normal.
21:50El cuchufleteo que es, o sea, la maldia que es del Palas.
21:52El cuchufleteo es la juerga.
21:55Pero a las siete de la mañana se refiere.
21:58La noche anterior el Palas estaba rodeado.
22:03Nosotros cuando salimos del congreso, Jordi y yo, Jordi decidió, Jordi García Candao, decidió, vámonos al Palas.
22:10Y le dije, pero no nos van a dejar entrar, pues no deja entrar nadie.
22:13Vamos a entrar por detrás y vamos a decir que estamos alojados aquí.
22:17Y yo dije, de ti se lo van a creer, pero de mí, con estas pintas, con los vaqueros, van
22:22a decir que yo no gano para estar en el Palas.
22:26Y entonces, Jordi, no, no te preocupes.
22:29Me agarró del brazo y fuimos por la parte de atrás y entramos.
22:32Y cuando, horas más tarde, hubo allí una rueda de prensa, siempre recordaré que Jordi le dijo al Policía Nacional,
22:41un comandante,
22:43que le dijo, bueno, ya nos ha contado usted todo lo que ha pasado tal, pero podría decirme si han
22:48detenido ya al delincuente Milán Boch.
22:51Y yo dije, ahora sí que nos detienen.
22:53Y el otro dijo, no, le consiento que llame delincuente a Milán Boch.
23:00Y Jordi dijo, bueno, pues dígame usted a una persona que es un bando militar, que ha sacado los tanques
23:06a la calle y tal, ¿cómo le calificaré a usted?
23:09Es un delincuente y espero que nos dé la noticia de que lo han detenido.
23:13Y yo casi me desmayo y yo pienso que los que nos van a tener es a nosotros, seguro.
23:20Oye, déjame contar lo de Milán, porque me parece que fue la noche de Milán.
23:26Cuando me dice Moncho del Corral que ya se ha confirmado que está Milán, me voy zumbando a la agencia.
23:32No recuerdo cómo me fui, porque estaba lejos, pero no había muchos taxis, yo no sé cómo me fui.
23:36Y llego y le digo, había muchos nervios porque acababa de llegar Susana.
23:41Se la veía con los cristales, se la veía con los trascotes, esto, y se había hecho una brecha en
23:45la cabeza.
23:45No, no, no, un escritito, pero lloraba, pero perdón, tenía sangre, sangraba, y estaba nerviosísima por todo lo que había
23:53vivido.
23:54Entonces le digo, Manu, me la han estado en el golpe, pero ¿quién te lo ha dicho?
23:58Me lo han dicho en el interior y tal, hay que mandarlo inmediatamente.
24:01Y dice, no, hay que confirmarlo.
24:03Y dice, Susana, llama a Milán y dile si estás detrás de mí.
24:07Y dile que eres la mujer de Tejero, y a ver si le sacas qué pasa con el golpe.
24:13¿De verdad?
24:13Sí, sí, sí.
24:14Bueno, completamente en serio.
24:15Y Susana llamó.
24:16Entonces Susana, que estaba como una pila, pensando con la guía de teléfonos,
24:22la secretaria de redacción María Jesús, le busca Capitanía General de Valencia.
24:26Y entonces llama y se pone un propio, y nosotros todos mirando, y Susana, y de repente dice,
24:33Capitanía, sí, quiero hablar con el Capitan General, dígale que soy la mujer de Tejero.
24:38Oye, y de repente se pone Milán.
24:41Bueno, Susana, del susto, se quedó sin hablar y Manu le dio un vaso de whisky que estaba tomando él,
24:47porque Susana no pronunciaba palabra.
24:49Y yo creo que eso fue lo que dio más credibilidad a Milán, de que efectivamente estaba con Tejero.
24:54Y entonces empieza a decir no sé qué, a gritar, y dice, Carmen, es que tu marido ahora se niega
24:59a aceptar armada.
25:03Y Susana al buceó, colgó, y dijo, Manu, Manu, que está armada.
25:09En serio, fuimos los primeros a entrar a la noticia.
25:10¿Cómo sería, que te acuerdas que como a la semana o así, Rosón, que era el ministro de Interior,
25:15nos invitó a cenar en el ministerio a las periodistas de Riz, que habíamos invitado muchas veces,
25:21y nos invitó a cenar.
25:22Y entonces estaba contando esa noche toda la movida, y dice, ¿y vosotros cómo se enteráis de lo de Milán?
25:29Y se lo cuenta, y empieza a contarle, y dice, ah, y es cuando Milán dice eso de,
25:34Carmen, es que tu marido se niega a aceptar la armada.
25:38Y yo, ¿tú cómo lo sabes? Y dice, pues teníamos todo grabado.
25:40Y dice, teníamos pinchado, evidentemente, los teléfonos de los que están en general.
25:44Y dice, menos mal que me lo has contado, porque mañana lo primero que voy a hacer,
25:47cuando se abra el despacho, es sacar de las transcripciones eso,
25:52porque si en el juicio sale esta historia, vais a montar un follón monumental.
25:56Yo estaba muerta de miedo, salí más tarde por hacerme la lista y tratar de huir,
26:01y cuando salí estaba esperándome Fernando Claudín en la puerta,
26:06que era un dirigente comunista muy significado.
26:09Me sacó tarde ya, porque claro, me quedé rezagada con los escoltas y tal,
26:14y cuando me acompañaron a la puerta el guardia civil ese que me llevaba al baño,
26:18me llevaba a todas partes, muy amable, pues con el subfusil o lo que fuera,
26:24me asomé a la puerta y en ese momento estaba el general Prieto,
26:28que era, voy a decir golpista, no lo sé, pero bueno,
26:34era colaborador de la revista Interview, donde nosotros trabajábamos dentro de la revista Interview.
26:40Entonces me cogió del brazo y dije, ¿qué haces aquí?
26:42¿Pero qué haces aquí sola?
26:44Estaba Tejero en la puerta y yo creo, es que los recuerdos son muy tramposos,
26:49que se acercaba armada.
26:53Entonces me sacó de aquí, sal de aquí inmediatamente,
26:55me sacó hasta la puerta, me llevó a donde estaba mi marido,
27:00el padre de mi hija y Fernando Claudín,
27:02y le dije, tengo que ir a la redacción,
27:04tengo que ir a la redacción porque no sé si Julián Lago ha salido o no,
27:06y me llevó a la redacción desesperada,
27:10porque yo quería, estaba muerta de miedo y quería estar con mi hija en mi casa,
27:13pero tenía que contarlo, tenía que contarlo.
27:15Y escribimos la crónica entre Julián Lago y yo, que estuvimos los dos en el mismo suelo,
27:20en la misma alfombra, y fuimos los que vivimos,
27:24pero en ese momento yo no sabía nada de lo que estaba pasando a fondo.
27:27Es que era muy difícil.
27:28Pero Julián Lago sí, porque habló con Sabina.
27:30Claro, ¿cómo no va a ser difícil saber en esa noche lo que estaba pasando,
27:33en esa madrugada, incluso al día siguiente?
27:35No, ni al día siguiente, porque le digo que yo agusté todos mis sentidos
27:38para cumplir lo que no había cumplido la tarde y la noche aquella.
27:42Y bueno, es que los diputados, primero las mujeres,
27:45bueno, primero salió Ana Vallejo,
27:47porque estaba embarazada.
27:48Esa sí estaba embarazada de gemelos, sí.
27:51Pero a la mañana siguiente no salen hasta las 10 menos 10,
27:53no empiezan a salir, o sea, las había tenido toda la noche.
27:56La primera me acuerdo que fue Carmen Solano,
27:58que era una señora de Aragón,
28:00que salía descompuesta.
28:01Pero la más descompuesta de todas era la Libintro,
28:04que era del PC, y claro, los del PC pensaban
28:07que eran los primeros que iban a pasar por la piedra.
28:10Y entonces luego salen los diputados.
28:13Y a mí me impresionó mucho,
28:14íbamos a encanutarles, claro, todo desde el Palas,
28:17por el suelo, algunos colegas dormitando en las escaleras del Palas,
28:22los restos de las primeras ediciones de los periódicos allí,
28:24que los habíamos leído, los habíamos medioteado.
28:26Bueno, era el cuchufleteo que te digo, allí en el Palas.
28:30Y entonces Bandrés me impresionó muchísimo,
28:33porque todos los señores salían con un poquito de barba, claro,
28:35de haber pasado la noche, pero la de Bandrés era,
28:38y Bandrés salía otro descompuesto,
28:40porque claro, Bandrés también pensaba que era otro.
28:44Este estuvo asustadísimo.
28:46Y entonces todos estábamos viendo,
28:47desde las escaleras del Palas,
28:49todo el lío del coche, el pacto del capó famoso,
28:52la firma, Aramburu Topete,
28:54armada ya por allí cortando el bacalao.
28:57Y bueno, pues vimos todo eso,
28:59que felizmente acabó bien.
29:02Un momento muy difícil que fue cuando se llevaron a Carrillo,
29:08a Suárez, a Alfonso Berra,
29:13y a Rodríguez Sagún.
29:16En ese momento no sabíamos si les iban a matar.
29:21Pensabais que les iban a matar.
29:22Yo sí, yo pensaba que les iban a matar.
29:25Y unos días más tarde,
29:30Carrillo no se tiró al suelo,
29:32Suárez tampoco,
29:33ni Gutiérrez Mayer tampoco.
29:35Y yo le pregunté a Santiago,
29:37oye, pero ¿por qué no te tiraste?
29:39Y entonces me dijo una cosa que me impresionó mucho.
29:42Me dijo, pues porque pensé en todos los compañeros
29:46que durante los años del franquismo
29:49habían sido detenidos,
29:51torturados,
29:52y yo les debía morir,
29:55porque estaba convencido que iba a morir,
29:59sentado,
29:59como el secretario general
30:01del Partido Comunista de España.
30:03A mí no me podía andar,
30:05o sea, yo no podía andar por el suelo.
30:06Y aquello me impresionó mucho, mucho.
30:08Y otra cosa que tú, Pilar,
30:10te acordarás,
30:11porque también,
30:12no me acuerdo si fue unos días
30:13o un mes más tarde,
30:15estuvimos con Adolfo Suárez,
30:17y Adolfo nos dijo una cosa tremenda.
30:20Bueno, nos dijo,
30:21nos contó que le había dicho al guardia
30:23que le estaba apuntando
30:29que atacara a Tejero,
30:30que le desarmara,
30:32y el otro, muerto de miedo,
30:34pues le dijo que no, que no.
30:35Le dijo,
30:35yo soy el presidente del gobierno de España,
30:37nada de lo que usted haga
30:39será castigado por ello.
30:40Aunque usted le mate,
30:42yo le garantizo
30:43que no le pasará nada.
30:45Y entonces estuvo intentando convencer
30:48a su guardia,
30:49al que le apuntaba con la metralleta
30:52o el cedno o lo que fuera,
30:53que desarmara a Tejero
30:56y que si tenía que darle dos tiros,
30:57que se lo diera.
31:00Pero que el otro tuvo miedo.
31:03¿Te acuerdas?
31:04En esa escena,
31:07Adolfo Suárez nos contó
31:08que pensó que iba a morir.
31:10Sí.
31:11Porque, claro,
31:12porque más que me suscribieron selectivamente,
31:13en vez de un momento determinado
31:14se iban a él y a Adolfo,
31:16sí.
31:16Y luego los separaron.
31:17Los separaban, sí.
31:18Todos, sí.
31:18Claro, pero primero estuvo en un sitio
31:21con Felipe González
31:22y luego los separaron.
31:23Entonces él pensó que los iban a matar.
31:24Que los iban a matar.
31:25Y estuvieron durante mucho tiempo
31:26sin saber que era de los otros.
31:28Y Monterrey Mellado nos contó
31:30que le hicimos un homenaje a los periodistas.
31:31Sí, ¿te acuerdas?
31:32Sí, ¿te acuerdas?
31:33Y contó, él dice,
31:34bueno, yo me salió primero el militar
31:36que llevo dentro,
31:37porque, claro,
31:37eran una insubordinación.
31:39Dice,
31:39pero cuando vi al Capitán Muñecas,
31:41que llevaba los calcetines moraos,
31:44dije,
31:45esto sí que no puede ser,
31:46esto sí que es durísimo.
31:49Imagínate,
31:49y lo contaba,
31:50lo contaba Don Manuel,
31:52muy divertido,
31:53los calcetines moraos del Capitán Muñecas.
31:55Dice,
31:56yo desde mi disciplina militar
31:57pensé que eso sí que no podía ser.
31:59Dice que en los calcetines de muñecas.
32:00No, pero él sí.
32:01Pero lo curioso es que
32:02el despacho de Dome Llorente
32:04estaba justo enfrente
32:06de la portería mayor,
32:07que es de donde Tejero
32:09hablaba por teléfono
32:10y daba gritos
32:11y yo decía,
32:13bueno,
32:13se puso absolutamente violento
32:15por teléfono
32:16y colgaba
32:17y volvía
32:18y hablaba
32:18y yo ponía la oreja
32:20pero no entendía lo que pasaba.
32:22En esa conversación
32:23y con Suárez,
32:24que estuvo allí también,
32:25estaba el ujier
32:28Antonio Chávez.
32:29Es guapo,
32:30es guapísimo.
32:31Y entonces
32:32me lo contó después
32:33todo lo que había pasado
32:34y ahora lo ha contado
32:35ya recientemente
32:36y lo contó con más detalle.
32:38Os pregunto a las cuatro,
32:39Juliana Zibel,
32:40Pilar y Amalia,
32:41¿qué creéis que va a aportar
32:42la desclasificación
32:43de los documentos de 23F?
32:44Muy poco.
32:45Si es que creéis
32:45que va a aportar algo
32:46que no se sepa ya.
32:48Yo creo que muy poco.
32:48Creo que en esta mesa
32:49se han contado muchas cosas
32:51y muchos detalles.
32:52Yo en el año 84
32:54me mandó Manu Leguinet
32:55y eran mis últimos días de colpiza.
32:57Además,
32:57en el verano
32:58me dice
32:59entrevista al general armada
33:01en Alcalameco
33:02y lo mismo que tú decías.
33:04Coges la guía
33:04a ver Alcalameco.
33:06Yo nunca había llamado
33:07a una cárcel.
33:08Pero como funcionaban
33:09las cosas de aquella manera,
33:10ahora imaginaros
33:11con la seguridad que hay.
33:12Y digo,
33:12por favor,
33:13¿me puede poner
33:13con el general armada?
33:15Un momento.
33:16Me pone con un segundo
33:17y me dice,
33:19un momento,
33:20dígame su DNI,
33:20que yo le di el mío
33:21pero le podía haber dado
33:22el de cualquiera.
33:23Y la tercera persona
33:24que se pone
33:25es el general armada.
33:26Hombre,
33:27Amalia,
33:27yo me quedé muerta
33:28porque yo no hacía
33:29muchas cosas de Casa Real
33:30pero lo conocía.
33:31Pero él me leía
33:32como en Colpiza
33:33trabajábamos
33:33para todos los periódicos regionales,
33:35me leía en la voz de Galicia.
33:36Y te hacías la crónica política.
33:37Claro,
33:37claro,
33:38hacía la crónica política
33:38y me leía.
33:39Hombre,
33:39Amalia,
33:40digo,
33:40mire,
33:40pasa esto,
33:41tal,
33:41tal,
33:42yo quiero ir a verle.
33:42Un segundo,
33:43que pregunto,
33:44pregunto,
33:45pero como,
33:45Pedro,
33:45por su casa,
33:46si como me podía imaginar
33:47que llamando a una cárcel
33:48y a un golpista podía,
33:50supuesto golpista,
33:51podía aceptar.
33:52Y entonces me dijo,
33:53sí,
33:53sí,
33:54lo único que me han pedido
33:55que no traiga usted grabadora.
33:57Y yo dije,
33:57qué bien,
33:57porque a mí grabar
33:58me parecía un rollo
33:59que luego había yo,
34:00yo apunto todo muy bien
34:01y soy muy detallista
34:02y me fiaba de mí misma.
34:05Total,
34:05que pasé dos tardes enteras
34:07con él,
34:08magníficas,
34:09informativamente hablando.
34:10Él vivía en una especie
34:12de casita
34:13que había en el calameco,
34:14eran como pabellones,
34:16con dos habitaciones,
34:17vivía en una,
34:18uno de los golpistas,
34:20el capitán Gómez Iglesias
34:22y luego él.
34:23Era una celdilla,
34:25no celdas como las que vemos
34:26en las cárceles,
34:27yo no he estado nunca
34:27por dentro de ninguna cárcel,
34:28más que cuando han cerrado
34:31las cárceles estas
34:32que hemos ido a ver.
34:33Y entonces era una cunita
34:35muy,
34:35muy pequeña,
34:37tenía un crucifijo,
34:38una imagen de Santa Bárbara
34:39porque era muy meapilas.
34:40Era totalmente
34:41católico,
34:42apostólico romano.
34:44Y entonces nada,
34:45me recibió
34:46con un mogollón
34:47de camelias
34:47porque le habían dejado
34:48tener dos macetitas,
34:50él sabía que cultivaba
34:50camelias en Galicia
34:51y me recibió con eso
34:53y me trató estupendo.
34:55Yo digo,
34:56¿voy a poder venir más días?
34:57Y me han dicho
34:58que puede venir
34:59los días de la semana
35:00menos el fin de semana.
35:01Yo dije,
35:02Hollywood.
35:02Entonces en vez de meterme
35:03a saco,
35:04empecé tal que me enseñara
35:05aquello,
35:06toda la novelería.
35:07Hice luego una serie
35:07de seis capítulos
35:08porque en aquella época
35:09los periódicos
35:11tragaban todo.
35:12Y bueno,
35:13fue curiosísimo,
35:14¿no?
35:14Estaba leyendo
35:15las memorias
35:15de Kissinger.
35:16Digo,
35:16mira,
35:17este es esta otra cosa.
35:18Es que era un señor
35:19encantador.
35:20Sí,
35:20sí,
35:20era maravilloso
35:20y curtísimo.
35:24Estaba escribiendo
35:25la biografía
35:26de Jovellanos
35:26y uno lo ha escrito
35:28cinco años.
35:29Cinco años estuvo.
35:29A él le condenan
35:30a seis años,
35:31pero luego el Supremo
35:32dice que es muy poquito
35:33y le ponen treinta.
35:34Pero salió
35:35con una amnistía,
35:36un indulto
35:37de Felipe González
35:39y estuvo todo el tiempo.
35:40Es verdad que luego
35:41él se fue a Galicia
35:42y ya no volvió a hablar
35:43nunca más.
35:43Nunca más
35:44abrió la boca.
35:45Nada, nada, nada.
35:46Yo pasé una vez
35:47a verle después
35:47porque habíamos hecho amistad
35:49en aquellas tardes
35:49y es que fueron maravillosas.
35:50Y lo que él me dijo
35:52porque abordaremos
35:53me imagino este asunto
35:54de la majestad
35:56me dijo
35:57yo conozco al rey
35:58desde los doce años.
35:59Yo he estado
35:59veintisiete años
36:00de servicio personal con él.
36:02Mi madre
36:02o mi abuela
36:03no me acuerdo
36:04por la edad
36:05era dama de María Cristina.
36:07Alfonso XIII
36:07es mi padrino.
36:08Yo toda la vida
36:09he dedicado a la corona.
36:10¿Tú crees que con la edad
36:11que tengo
36:11tenía entonces sesenta y nueve, setenta
36:13con la edad que tengo
36:14yo voy a hacer algo
36:15si el rey no lo respalda?
36:16Tal cual, ¿eh?
36:17Yo esto lo he publicado
36:18negro sobre blanco
36:19nadie me lo ha desmentido
36:20y tal.
36:20Hombre, es un señor
36:22que se estaba curando en salud
36:24porque claro
36:24ya había sido condenado
36:26pero oye
36:26yo le di cierta credibilidad.
36:28Él le había entregado al rey
36:29un informe
36:30plan para lo que hay que hacer
36:32del año ochenta
36:33porque el rey
36:34el rey era el primero
36:35que quería quitarse
36:35en medio a Suárez.
36:37Eso lo sabemos.
36:38Y pidió ayuda.
36:38Lo sabemos
36:39y pidió ayuda.
36:40Y entonces
36:40Armada
36:41le entregó estos papeles
36:43y él pensaba
36:45yo no sé lo que pensaba
36:46porque lo que me dijo
36:47es
36:47me hizo la descripción
36:49someramente
36:50porque claro
36:50estuvimos cascando mucho
36:52y bueno
36:53yo siempre he tenido
36:54esa duda
36:54entonces los papeles
36:55que van a aportar
36:56pues no lo sé
36:57Nunca van a demostrar
36:58No, pero el CSIR
36:59hay conversaciones del CSIR
37:01y el informe
37:01Jauden es famoso
37:02Yo lo he leído
37:03el informe Jauden
37:04Sí
37:04No, probablemente
37:06no hay nada
37:07Son 14 folios
37:08No hay nada
37:09Y disculpa
37:10y solo me dijo
37:11me dijo Armada
37:12dice yo
37:13estoy aquí
37:14no por
37:15estoy por error
37:16no por una injusticia
37:17desde el punto de vista
37:18de lo que se ha sabido
37:19puede ser justo
37:21mi condena
37:21pero es un error
37:23porque yo siempre
37:24pum pum pum pum la corona
37:25Bueno, yo creo que Armada
37:28es más
37:28estoy convencido
37:29que creía que el rey
37:30estaba en golpe
37:31pero vamos
37:33es que
37:34primero yo creo que
37:34no va a pasar nada
37:35aquí ha habido
37:36que no se va a aportar
37:38que no se va a aportar
37:51analistas
37:53militares
37:53personas del extranjero
37:55y vamos
37:56era Armada
37:58o sea había dos
37:58dos golpes paralelos
38:00y Tejero
38:01un momento determinado
38:03se adelanta
38:04porque no le gusta
38:04el de Milán
38:05esto es todo lo que pasó
38:06y se ha explicado
38:06hasta la sociedad
38:08o sea yo creo que
38:09Suárez está claro
38:10que quiso evitar el golpe
38:12porque él también
38:12como mi madre
38:13sabía que iba a haber un golpe
38:14y entonces dijo
38:16si yo me voy
38:17soy el obstáculo
38:17voy a dimitir
38:18y esa dimisión de Suárez
38:19es lo que impidió
38:20que el golpe
38:21el golpe
38:23que era el de Milán
38:24el importante
38:25el de Armada
38:26el golpe de Armada
38:27con Milán
38:29con Milán
38:30pero fundamentalmente
38:31con el acuerdo
38:32de todo el arco parlamentario
38:34casi todo
38:35bueno estaría
38:35hay una serie
38:35claro
38:36yo lo decía
38:38yo lo decía
38:38en la crónica de hoy
38:39como empiece
38:40esto que ha anunciado
38:42hoy Sánchez
38:43de que mañana
38:43se desclasifican
38:45los papeles
38:47yo creo que no va a aportar
38:48nada
38:48pero va
38:49lo que sí
38:50se va a provocar
38:51es que van a decir
38:51siguen ocultando todos
38:53estaba el rey
38:54no estaba el rey
38:54eso
38:55va a alimentar
38:56seguro
38:57yo creo que en esa época
39:00lo que había era
39:01todos los días
39:02nosotros éramos periodistas
39:04y estábamos hablando
39:05continuamente
39:05con todo
39:06y en esos días
39:08se hablaba de todo
39:09de que si
39:10no sé qué
39:11capitán general
39:12que tal
39:13que si habían hablado
39:14con el rey
39:14que si no habían hablado
39:15todo eso era
39:17eso era continuo
39:18el general Prieto
39:19el general Prieto
39:20claro
39:20que hablabais antes
39:21es decir
39:23yo creo que la gente
39:25hablaba mucho
39:27pero porque
39:27era
39:28yo he estado con no sé quién
39:30y me ha contado
39:30no sé cuántos
39:31y he ido a ver
39:32a no sé qué general
39:33o he visto al rey
39:35pero yo creo que el rey
39:37lo que voy a decir
39:38yo no
39:38no puedo hacer
39:39una afirmación
39:41pero yo creo que
39:42si hubiese estado
39:43en el golpe
39:44al final
39:45no habría
39:47no sé
39:47pero si lo tenía fácil
39:49si está en el golpe
39:50si está
39:51si le apoya el golpe
39:52lo tiene muy fácil
39:52se queda cruzado de brazos
39:54no tiene que hacer más
39:55que eso
39:55no tiene que hacer nada
39:55pero
39:56claro
39:57la sospecha
39:58ya tenemos que ir terminando
39:59las sospechas eran también
40:00por aquellas horas
40:01que tardó
40:02porque ya lo de los tanques
40:03ya se desactivó enseguida
40:04entonces tardó muchas horas
40:05no no no
40:06no se desactivó enseguida
40:07en televisión española
40:08estaba rodeada
40:09Pilar lo sabe
40:10perfectamente
40:11lo que le costó
40:13al Pica
40:13en llegar
40:15con Pedro Orquicia
40:16con Pedro Orquicia
40:17de hecho tuvieron que ir
40:18dos equipos
40:19dos equipos
40:20por sitios diferentes
40:21diferentes
40:21uno por la casa de campo
40:22y otro fueron por el pardo
40:23sobre el papel
40:24todo es muy fácil
40:25pero había que estar
40:26en ese momento
40:27la gente que estaba
40:28en televisión española
40:29y tú lo viviste
40:30no podían llegar
40:32con lo cual
40:33desde que llaman
40:34de zarzuela
40:35y dicen
40:35que el rey
40:36quiere decir algo
40:37hasta que logra ir
40:39el Pica
40:39y Pedro
40:40pasan horas
40:42porque no podían llegar
40:43no podían salir
40:44yo creo que el rey
40:48estaba de acuerdo
40:50con el golpe de timón
40:51que dijo Tarradellas
40:52y luego aquello
40:53se desmadró
40:54porque Tejero
40:55intervino
40:56indebidamente
40:56instigado por Milán
40:58y aquello se rompió
40:59entonces el desconcierto
41:01fue que el rey
41:02dijo
41:02una cosa es el golpe de timón
41:04y un gobierno
41:05provisional
41:06con un general
41:07con un general
41:08como armada
41:08que es de mi confianza
41:10y con todo el arco parlamentario
41:11apoyando para echar a Suárez
41:13quien le parecía
41:14un absoluto desastre
41:15porque le tenía
41:16absolutamente abandonado
41:17y entonces
41:19al ver la situación
41:22dudó
41:23y dijo
41:23esto no es lo que
41:24se había hablado
41:26danme lo he hecho
41:28acordaos que dijo
41:29dadme lo he hecho
41:30por eso digo
41:30los dos golpes
41:31que el golpe blando
41:32que se llamó
41:33era un golpe
41:34constitucional
41:35bueno
41:35de aquella manera
41:37con un militar
41:38al frente del gobierno
41:39a ese no le sacas
41:40de ahí
41:41déjame
41:42que diga
41:43porque constitucional
41:43porque aquellas conversaciones
41:45que tuvieron
41:45en las que tuvo un papel
41:46muy importante
41:47Enrique Mújica
41:49importantísimo
41:49lo que querían
41:50era que fuera legal
41:51y por tanto
41:52tenía que llevarlo
41:53a las cortes
41:53Enrique Mújica
41:54tuvo un papel
41:55pero en ese momento
41:57estaba en ese golpe
41:57y no en el golpe
41:58la dirección del PSOE
42:00no estaba de acuerdo
42:02con lo
42:02o sea cuando
42:03Enrique Mújica
42:04va y le plantea
42:05a González
42:06a Guerra
42:08oye
42:08he estado con unos señores
42:10comiéndole
42:11y la tal
42:11los otros montan
42:13en colera
42:13y le dicen
42:14oye
42:14tenemos que ir terminando
42:15para
42:16una cosa
42:17que no tiene
42:17una punta
42:18pero
42:18cortísimo
42:19mira
42:19Chiqui Venegas
42:21muy amigo mío
42:21y vecino
42:22entonces
42:23él no era parlamentario
42:24y viene
42:25como a la tribuna
42:26de invitados
42:26entonces tenía
42:27su poli
42:28tenía llaves
42:29en mi casa
42:29porque era mi vecino
42:30entonces se pasan
42:31la noche
42:32Enrique Mújica
42:33él y unos cuantos
42:34a mi casa
42:35porque pensaron
42:35que si iban a buscarla
42:36iban a la suya
42:37bueno me comieron
42:38yo siempre tengo
42:39chacinas tremeñas
42:39me comieron
42:40todos los chorizos
42:41me dejaron unas notas
42:42oye del nervio
42:43te hemos comido todo
42:44yo la bodega
42:45la tengo regular
42:46pero también
42:46me acabaron
42:48o sea que fue la noche
42:49esa de
42:49que alguien
42:50por lo menos
42:51lo ha disfrutado
42:52mientras
42:53bueno la disfruto
42:54a toda manera
42:55Julián Navarro
42:56no ha sido el preciado
42:57Pilate Cernuda
42:58Amalia Sánchez
42:58pero muchas gracias
42:59a las cuatro
42:59por estar aquí
43:00creo que el faro
43:01os necesita
43:02este programa
43:03os necesita
43:04y nosotras
43:05ya veremos
43:05ya veremos
43:06como nos lo montamos
43:07un faro que nos guíe
43:08un faro que nos guíe
43:09como nos lo montamos
43:09más adelante
43:10os agradezco mucho
43:11que hayáis estado aquí
43:12las cuatro
43:12un placer escucharos
43:14mucho gusto
43:15Mara
43:16gracias
43:16Mara
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