- hace 10 horas
Mañana, 24 de febrero de 2026, se cumplen cuatro años de la invasión rusa de Ucrania. Es probable que veamos una imagen que refleja muy bien el grado de compromiso y apoyo que recibe Zelensky por parte de los que, en estos años, han sido sus aliados. El corresponsal y analista Andrea Rizzi y el enviado especial de la Cadena Ser en Kiev, Nicolás Castellano, analizan en este Coordenada 25 la importancia política e institucional del acto que se va a realizar y al que van a acudir personalidades internacionales como Ursula Von der Leyen o Antonio Costa.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:23Coordenada 25
00:25Con Aymar Bretos
00:56Andrea Ricci, buenas noches
00:58Buenas noches Aymar
00:59¿Cómo estás? Recién llegado de Italia
01:00Sí, eso es
01:01Estaba allí presentando el libro
01:02Sí, sí, ha salido allí con Feltrinelli
01:05Y estoy muy contento
01:06Qué bien, qué bien, qué bien
01:07Mañana se cumplen cuatro
01:09Esta madrugada, de hecho
01:10Se cumplen cuatro años
01:11De la invasión rusa de Ucrania
01:12Y veremos una imagen
01:13Que refleja muy bien
01:14El grado de compromiso y apoyo
01:16Que recibe Zelensky
01:17Por parte de los que
01:18En estos años han sido sus aliados
01:20En nombre de la Unión Europea
01:22Está previsto que viajen
01:23La presidenta de la comisión
01:24Modern Legend
01:25Y el presidente del consejo
01:26Antonio Costa
01:27En representación de Estados Unidos
01:30Por lo que sabemos hasta ahora
01:31Irá personal de la embajada
01:34En Kiev está el enviado especial
01:36De la cadena SER
01:37Nicolás Castellano
01:37Nico, buenas noches
01:38¿Qué tal Imar?
01:39¿Qué tal Andrea?
01:40Buenas noches
01:40Nico, mañana es un día importante
01:42Para los ucranianos
01:44Para medir el grado de apoyo internacional
01:45Que reciben
01:46¿Cómo se recibe allí
01:48Este perfil bajo
01:49De estado bajísimo
01:50De Estados Unidos
01:51En los actos de mañana?
01:52Pues imagínate Imar
01:53De recibir al mismísimo
01:54Joe Biden
01:55Hace tres años aquí
01:56Que se presentó por sorpresa
01:57Recordarás en Kiev
01:58Eso sí
01:59Previo aviso
02:00Al Kremlin
02:01Y con un dispositivo de seguridad
02:02Muy particular
02:03Pero estuvo el presidente
02:04De los Estados Unidos
02:05Aquí apoyando a Zelensky
02:06Un año después
02:07Del inicio de la embajación rusa
02:08A gran escala
02:09Que comenzaba
02:10Tal día como hoy
02:11Hace cuatro años
02:12De hecho faltan unas tres horas
02:13Para que comience
02:14Ese aniversario simbólico
02:16Aunque la guerra había comenzado
02:17Mucho antes
02:17Así que aquí
02:18Lo que nos han dicho
02:19Y hemos estado con
02:20Algunos ministros
02:21Digamos del gabinete
02:21De Zelensky
02:22Of the record
02:23Nos decían que están
02:24Muy decepcionados
02:25Con la actitud de Donald Trump
02:26Que están también plegados
02:28A lo que puede imponer él
02:29En la mesa de negociación
02:30Y que sobre todo
02:31Se quedan con el apoyo
02:32De la Unión Europea
02:33Vendrán Bodner-Layem
02:34Vendrán Acosta
02:35Veremos que otro presidente
02:37O jefe de Estado
02:38Puede asistir
02:38A estos actos simbólicos
02:40Que como siempre
02:40Consistirán
02:41En una ofrenda floral
02:42En los retratos
02:43Y en los nombres
02:44De los caídos
02:45Tanto cerca
02:46De lo que es
02:47Uno de los ministerios
02:48Más importantes
02:49Y también donde está
02:50El Hotel Intercontinental
02:51Uno de los lugares claves
02:52En la política
02:53Aquí en Kiev
02:53Donde están los tanques rusos
02:55Que han sido capturados
02:55Por el ejército
02:56Luego también acudirán
02:57A la Plaza Maidán
02:58Y ahí habrá también representación
03:00De algún representante de España
03:01Pero no será
03:02El presidente español
03:03Así que se prefieren quedar
03:04A tu pregunta
03:05Aymar
03:06Con el apoyo
03:07De la Unión Europea
03:07Que los que les quedan
03:08Y de hecho
03:09En la práctica
03:09Es la Unión Europea
03:10La que está sosteniendo
03:11Ucrania
03:12Desde que llegó Donald Trump
03:13A la presidencia
03:14De la Casa Blanca
03:14Nico, tú has estado
03:15Cubriendo esta guerra
03:15Sobre el terreno
03:16Durante estos cuatro años
03:17¿Cómo ha cambiado
03:18El estado de ánimo
03:19De los ucranianos
03:20En este tiempo?
03:21La fatiga es evidente
03:22Aymar
03:22La gente está agotada
03:24De la guerra
03:2415.000 civiles muertos
03:26Después según
03:27Haciendas Unidas
03:27Centenares de miles
03:28De víctimas militares
03:30Aunque no las reconoce
03:30Ni el ejército ucraniano
03:31Ni el ejército ruso
03:33Los cementerios
03:34Están llenos
03:34De esas banderas simbólicas
03:36Y de los retratos
03:36De los caídos
03:37Y están cansados
03:38De la guerra
03:41Una tortura
03:42Hemos tenido aquí
03:43Temperatura de 24 grados
03:45Bajo cero
03:45Sin calefacción
03:46Varios distritos
03:47Importantes de Kiev
03:48Aunque en el este
03:49Esto ya lo llevan
03:50Viviendo desde hace
03:51Muchos años
03:51Y esa mezcla
03:52De esa tortura psicológica
03:54De las muertes diarias
03:55De esos enterramientos diarios
03:57De los desaparecidos
03:58De los 7.000 prisioneros
04:00Que quedan todavía
04:01En manos de Moscú
04:01Está lastrando
04:02Digamos
04:03El ánimo
04:04De la sociedad ucraniana
04:05Pero por otro lado
04:05Aymar también
04:06En todo lo que es
04:06Esta propaganda bélica
04:08Pues se sigue alimentando
04:09La idea
04:09De que de ninguna manera
04:11En las negociaciones
04:11Ucrania puede ceder el territorio
04:13Y ceder a esas pretensiones
04:15De Putin
04:16Apoyadas por Trump
04:16Porque sería ceder
04:18Digamos
04:18A la memoria
04:19De todos esos muertos
04:20Son muchas las claves
04:21Ha cambiado mucho la guerra
04:22El frente ahora es invisible
04:23Ya no hay una trinchera
04:24Unos tanques
04:25Hablamos hoy
04:26De la guerra de los drones
04:27Claramente
04:27Ha cambiado mucho Ucrania
04:28Y sin duda alguna
04:29Aymar
04:30Nadie imaginaba
04:31Hace cuatro años
04:32Que la guerra
04:33Tecnológicamente
04:34Iba a cambiar
04:34De manera tan increíble
04:36Como lo ha hecho
04:37En estos cuatro años
04:37Y desgraciadamente
04:38Sigue el conflicto
04:39Y aquí hay mucho pesimismo
04:41Por lo menos en el gabinete
04:42De Selesky
04:42De que se pueda concretar
04:44Unas negociaciones
04:44Salvo eso sí
04:45Imposición
04:46O bravuconada
04:47De Donald Trump
04:48A la que tendría que también
04:49Ceder la Unión Europea
04:50Nico
04:51Mil gracias
04:52Buenas noches
04:52Un abrazo
04:53Buenas noches
04:54Andrea
04:54Esto que dice Nico
04:55Es crucial
04:57Porque esto empezó
04:57Como una guerra de trincheras
04:59Algo que asociamos
04:59Al siglo XX
05:00Pero que después
05:01Se han integrado los drones
05:02La tecnología del siglo XXI
05:04Y a pesar de esas últimas novedades
05:06De tecnología militar
05:07Tampoco ha cambiado
05:08El ritmo de la guerra
05:09Sí, efectivamente
05:10Está en un estado
05:11De cierta congelación
05:14Digamos
05:14Y lo está precisamente
05:16Por estas tecnologías
05:18Porque ahora mismo
05:19Los drones
05:20Son los dueños y señores
05:21De la línea de frente
05:22Con una capacidad
05:23De detectar
05:24Y golpear
05:25Todo lo que se mueve
05:26A una distancia
05:28Bastante considerable
05:29De la línea de contacto
05:31Y esto ha cambiado
05:32Por completo
05:33La manera de concebir
05:34Tácticamente el conflicto
05:36Que empezó
05:37Con estas columnas
05:38De tanques
05:38De camiones
05:39Etcétera
05:39Y ahora es otra cosa
05:41Es muy difícil moverse
05:42Y eso es uno
05:44De los elementos clave
05:45Para entender
05:47Digamos
05:48La parálisis
05:49Del movimiento
05:49Del frente
05:50¿Cuál es el objetivo
05:52Estratégico
05:53De Putin
05:53En este momento?
05:55Sí
05:55Pues yo creo
05:56Que desde el principio
05:57Y ahora mismo
05:58Sigue siendo el mismo
06:00Y es
06:01Someter a Ucrania
06:03Pero no como un fin
06:05En sí mismo
06:05Es un medio
06:07Para conseguir un objetivo
06:08Que va más allá
06:09De Ucrania
06:10Que es la reafirmación
06:12De una esfera
06:13De influencia
06:14De una proyección
06:15Imperial
06:15Es la voluntad
06:17De a través
06:18Del golpe
06:19A Ucrania
06:20Frenar
06:21La ampliación
06:22De la OTAN
06:23Y es también
06:26Destrozar
06:26Un proyecto
06:27Democrático
06:28Incipiente
06:29Que tenía
06:30Y tiene
06:30Muchos defectos
06:31Y dificultades
06:32Pero que
06:33Iba arraigando
06:34Que podía tener
06:35Un potencial
06:36Y que si hubiese
06:37Cristalizado
06:39Hubiese representado
06:41Una amenaza
06:41Directa
06:42Para el dominio
06:44De Putin
06:44Porque en un país
06:45Hermano
06:46Con una historia
06:46Parecida
06:47El ejemplo
06:48De una democracia
06:49Próspera y libre
06:50Pues hubiese proyectado
06:51Una sombra muy oscura
06:52Sobre su régimen
06:53Autoritario
06:53Y está consiguiendo
06:54Impedir
06:55Que Ucrania
06:56Consolide
06:56Un sistema
06:57Político
06:57Soberano
06:58Occidentalizado
06:59Yo creo
07:00Que está fallando
07:00En toda la línea
07:01Todos los objetivos
07:02Que he dicho
07:03No está cumpliendo
07:04Ninguno
07:04La OTAN
07:05De hecho
07:05Se ha ampliado
07:06Porque han entrado
07:07Finlandia
07:07Y Suecia
07:09Y en cuanto
07:10A Ucrania
07:11Por supuesto
07:11Es un país
07:12Con graves
07:13Dificultades políticas
07:14Hemos visto
07:14Casos de corrupción
07:15Pero atención
07:16El que aflora
07:17En casos de corrupción
07:18Es también
07:19Un síntoma
07:20De vitalidad
07:20De la sociedad
07:21Civil
07:22De las instituciones
07:23Porque afloran
07:24Porque afloran
07:25Porque hay efectivamente
07:26Unas instituciones
07:28Y una sociedad civil
07:28Que empuja
07:29Por lo tanto
07:30En toda la línea
07:31Y sobre todo
07:33En la manera
07:33En la que ha espoleado
07:35El fortalecimiento
07:37De una identidad
07:38Ucrania propia
07:39Independiente
07:40Yo creo
07:41Que hay muchos elementos
07:42Para considerar
07:43Que de momento
07:44Es un
07:45Gran fracaso
07:46Que cuesta
07:47Muchísimo
07:48En vidas humanas
07:49A Rusia
07:50Y que no ha conseguido
07:51Los objetivos estratégicos
07:53¿Veremos de verdad
07:53Ver a nuestros ojos
07:54La incorporación
07:55De Ucrania
07:55Como país miembro
07:56De la Unión Europea
07:57En 2027
07:59Se está hablando
07:59Ya de eso
08:00Yo creo que no
08:01Yo creo que esto
08:02Por lo que he podido
08:03Hablar con fuentes
08:05De distintos países
08:06Europeos
08:06Es un escenario
08:07Que no se va
08:08A materializar
08:08Si creo que hay
08:10Si creo que hay una voluntad
08:10Bastante firme
08:11De seguir apoyando
08:13A Ucrania
08:14Pese a las dificultades
08:16Pese a los caballos
08:17De Troya
08:18Internos
08:18Que tenemos en la UE
08:19Yo si detecto
08:21Que hay una voluntad
08:21Pero no creo
08:22Que esto
08:23Puede ir tan rápido
08:24Como para que
08:26Ucrania
08:27Se integre en la UE
08:28Tan pronto
08:28Como al año que viene
08:30Lo de los caballos
08:30De Troya
08:31Que tenemos dentro
08:31Esto es increíble
08:32Y lo estamos viendo
08:33Ahora mismo
08:33Porque hay que desbloquear
08:35Uno
08:35El préstamo
08:36Que los europeos
08:38Pactamos en diciembre
08:39Para darle a Ucrania
08:41Ya le hemos dado
08:41Casi 200 mil millones de euros
08:43Ahora este préstamo
08:44Es de 90 y pico mil millones
08:45Es un salvavidas financiero
08:47Grande
08:47Y esto lo teníamos
08:48Ya cerrado
08:49Entre los 27
08:50De hecho
08:51Hungría
08:52Que es digamos
08:53El más anti Ucrania
08:55De toda la lista
08:55De los países europeos
08:56Más pro Putin
08:57Llegó a aceptar esto
08:59Y ahora se está echando atrás
09:01Efectivamente
09:01Se está echando atrás
09:02Y de nuevo
09:04Nos encontramos
09:04Con un bastón
09:05Entre las ruedas
09:06Colocado desde dentro
09:07De nuestro propio perímetro
09:09Y claro
09:11El problema es que
09:12El caballo de Troya
09:13Ahora tiene
09:14Es un Hannover
09:15Frente
09:16Con doble función
09:17Porque sabíamos
09:18Desde hace unos años
09:19Que Víctor Vann
09:21Tenía una ascendencia
09:22Filo rusas
09:23Proputinistas
09:24Etcétera
09:25Y claro
09:26Ahora
09:27Desde enero
09:28De 2025
09:29Con el regreso
09:30Al poder de Trump
09:31Es también caballo
09:32De Troya
09:33Trampista
09:34Un caballo
09:35De doble función
09:36Un caballo de Troya
09:37De doble función
09:38Y es
09:39Bueno
09:40Particularmente poderoso
09:41La buena noticia
09:42Que es que hay
09:43Opciones
09:44Tal vez
09:45De echarle
09:46Democráticamente
09:48A ver
09:49Que ocurrirá
09:50Pero de momento
09:51Es claramente
09:53Una piedra en el motor
09:53Y no es la única
09:54Es que no solo él
09:55Está el eslovaco
09:56Fico
09:56Eso también
09:57No es la única
09:58República Checa
09:59Está el eslovaco
10:01Están otros
10:02Y hay quienes
10:03Pues bueno
10:05Están aguardando
10:07Su momento
10:07Para alcanzar el poder
10:08Y entonces
10:09No podemos confiarnos
10:11En nada
10:13Pronto
10:13Podríamos tener
10:14Fuerzas
10:15Con simpatías
10:17Por Rusia
10:17O simpatía
10:18Con el trumpismo
10:19En el poder
10:21En capitales fundamentales
10:22¿No?
10:23¿En cuáles estás pensando?
10:24Bueno
10:25Pues estoy pensando
10:26En París
10:26Y Berlín
10:27Creo que nadie
10:27Puede descartar
10:28Ese escenario
10:29Creo que no se puede
10:30Descartar
10:31En ningún lugar
10:31Y creo que debemos
10:33Trabajar
10:34En el asunto
10:36De Ucrania
10:36Y en todo
10:37Lo que es
10:38La amenaza
10:39Que ciña sobre Europa
10:40Con la conciencia
10:41De que puede ser
10:42El último tren
10:42Antes de la noche
10:44Bueno
10:44De momento
10:45Tenemos bastante
10:45Localizados
10:46Ahí en el este
10:47A estos quinta
10:47Columnistas rusos
10:48Y por ejemplo
10:49Una de las cosas
10:50Que están frenando
10:51Es el vigésimo paquete
10:52De sanciones
10:53A Rusia
10:54Yo te pregunto
10:55¿Las sanciones
10:55Realmente están sirviendo
10:56Para algo?
10:57Porque la economía rusa
10:58De momento tira
10:59Sí
10:59La economía rusa
11:00Ha resistido
11:01Entonces
11:02Servir para algo
11:03Sí
11:03Han servido
11:04Desde luego
11:05Han hecho daño
11:06Ha habido
11:07Digamos
11:08Unas derivadas
11:09Complicadas
11:10Para Rusia
11:10De gestionar
11:11La congelación
11:13Por ejemplo
11:14De los activos rusos
11:15En el exterior
11:15Ha sido un golpe
11:16Maestro
11:17Y muy sustancial
11:18Pero no
11:19No han sido
11:20Desde luego
11:20Suficiente
11:21Para alterar
11:22El curso del conflicto
11:23Esto
11:24Bueno
11:25Pues es un mecanismo
11:27En devenir
11:28Entonces
11:30Como bien señalas
11:31Pues había
11:31Voluntad de aprobar
11:32Un nuevo paquete
11:34Torpedeado
11:35Por Orbán
11:35Y algunos otros
11:37Y serviría esto
11:39Para dar
11:40Un empuje decisivo
11:41No
11:41¿Por qué?
11:42Porque no son decisivas
11:43Las sanciones
11:44Bueno
11:45Sustancialmente
11:46Porque ha habido
11:46Importantes países
11:48Una gran parte del mundo
11:49Que no las ha segundado
11:50No las ha seguido
11:51Y ha permitido
11:52A Rusia respirar
11:53Ir respirando
11:54Esa es la razón
11:54Fundamental
11:55Ha encontrado mercados
11:56Para vender su energía
11:57Lo que ha llenado
11:59Sus arcas
11:59Y ha encontrado
12:01Otros socios
12:02Con los cuales
12:03Comerciar
12:03Desde luego China
12:04Que tiene en sus manos
12:07Literalmente
12:08El poder
12:08De frenar
12:09Esta guerra
12:10Porque Rusia
12:11No podría
12:11Realmente
12:12Seguir adelante
12:13Como lo hace
12:14Sin el respaldo
12:16De China
12:16Y entonces
12:17Por estos motivos
12:18¿Por qué los chinos
12:18No paran?
12:19O no hacen parar?
12:20Los chinos no paran
12:21Porque no les interesa
12:22Está clarísimo
12:24No les interesa
12:25Por varios motivos
12:25Uno
12:26Porque no quieren
12:27Que se venga abajo
12:28Un socio
12:28Que les acompaña
12:30En el desafío
12:31Al orden hegemonizado
12:32Por Occidente
12:33No quieren
12:34No se pueden permitir
12:35Que Rusia se hunda
12:36Una derrota de Rusia
12:37En Ucrania
12:37Sería un colapso peligroso
12:39Con un devenir incierto
12:41Que preocupa también
12:42En Occidente
12:42Por cierto
12:43Que es una de las cosas
12:44Que ha frenado algunos
12:45Putin es muy malo
12:46Lo que venga después
12:47Puede ser hasta peor
12:48Desde luego
12:49Los chinos no lo desean
12:50Pero además
12:52Les conviene
12:53Que Europa
12:55Esté empantanada
12:56En esto
12:57Porque Europa
12:58Aunque no sea
12:58Una gran potencia
13:00Militar
13:01O diplomática
13:02Si es un territorio
13:05En el que hay
13:06Un potencial
13:07Industrial y tecnológico
13:08Entonces
13:09Que estemos
13:09Un poco fastidiados
13:11Y teniendo que sufrir
13:12Invirtiendo
13:13Nuestras energías
13:14Y dineros
13:15En este asunto
13:15A los chinos
13:16No les viene mal
13:16Con lo cual
13:17Es evidentemente
13:18Una elección
13:19Motivada
13:20Racional
13:21He escuchado
13:22He escuchado a Zelensky
13:22En la BBC
13:22Decir que Putin
13:25Invadiendo Ucrania
13:26Declaró la tercera guerra mundial
13:27No sé si
13:29No sé si
13:30Él hace un diagnóstico
13:31Que los demás
13:31No somos capaces
13:32De ver todavía
13:33Y él lo está viendo
13:34Clarísimamente
13:34Desde el centro
13:36Del escenario
13:36O es que Zelensky
13:37Está ya pasado de rosca
13:38Yo desde luego
13:40No pondría un titular
13:43Diciendo que estamos
13:44En la tercera guerra mundial
13:45Bajo mi firma
13:46Con una tribuna
13:48Una columna
13:48Etcétera
13:50Lo que sí creo
13:52Es que
13:53Estamos ante un conflicto
13:54Que aunque
13:55Territorialmente
13:56Está muy localizado
13:57En realidad
13:57Va mucho más allá
13:58De la zona
14:00Afectada por el conflicto
14:01Creo que la declaración
14:03De Zelensky
14:04Hay que interpretarla
14:05En el sentido
14:06De un líder político
14:07Que trata
14:07Contra
14:08En todos los medios
14:09De concidar el apoyo
14:11Que su gente necesita
14:12Y para ello
14:13Trata de hacer ver
14:14A los demás
14:15Que esto no es un conflicto
14:17Que solo
14:18Atañe
14:19A Ucrania
14:20Y a Rusia
14:20Y en esto
14:21Tiene razón
14:21Entonces
14:22Es una hipérbole
14:23Lo de la tercera guerra mundial
14:24Que yo creo
14:25Que no está justificada
14:26Pero
14:27Atención
14:28No es solo
14:29Que haya decenas
14:29De países involucrados
14:31Bien sea porque
14:32Por el lado de Ucrania
14:33Hay medio centenar
14:35De países
14:35En el grupo de apoyo
14:36Muchos de los cuales
14:37Provee en armamento
14:38Es decir
14:39No es un apoyo
14:40Moral
14:41O de entregar
14:43Cascos
14:43Y cubiertas
14:45Es
14:47Por el otro lado
14:48Rusia
14:49El agresor
14:49Que recibe
14:50El apoyo
14:51Militar
14:51De Irán
14:52De Corea del Norte
14:54El apoyo comercial
14:55Y tecnológico
14:56De China
14:56Bielorrusia
14:57Que ofrece una base
14:58Logística
14:59Hay mucha gente
15:00Involucrada
15:00Esto no hace
15:02De ese conflicto
15:03Una guerra mundial
15:03Pero si que está
15:04Muy internacionalizado
15:05Pero sobre todo
15:06Y eso es lo más
15:07Fundamental
15:08Aymar
15:09Es que esto
15:10De verdad
15:11Nos atañe
15:11A todos
15:12Todas las guerras
15:13Son terribles
15:15Todas
15:16Hacen sufrir
15:16A los civiles
15:17A los niños
15:20Algunas de ellas
15:21Son realmente
15:23Espantosas
15:23Como
15:26Lo que hemos visto
15:27En Gaza
15:27Una cosa
15:28Espantosa
15:29Ahora
15:30No todas las guerras
15:31Son iguales
15:32Esto no disminuye
15:33Ni de un milímetro
15:34El sufrimiento
15:35De los civiles
15:36Que es igual
15:36En todas partes
15:37Pero no todas las guerras
15:38Son iguales
15:39Y esta
15:39Es verdad
15:40Que es una guerra
15:42Con una onda
15:43Expansiva
15:45Descomunal
15:45¿Por qué?
15:47Porque es una guerra
15:48Que trata de
15:50Recuperar
15:51Desde una potencia
15:53Nuclear
15:53Planteamientos
15:55Imperialistas
15:56Que pretende
15:58Partir
15:59El espinazo
16:00A una democracia
16:02Que pretende
16:04Básicamente
16:05Volar
16:06Un orden
16:07Internacional
16:08Con los principios
16:10De respeto
16:11A la soberanía
16:12Y la integridad
16:12Territorial
16:13De una manera
16:14Sin parangón
16:15Porque Estados Unidos
16:16Invadió Irak
16:17Sin derecho
16:18Sin derecho
16:20Pero no anexionó
16:21Lo que está haciendo
16:23Putin va más allá
16:24Quiere anexionar
16:25Entonces es algo
16:26Que realmente
16:28Va a la yugular
16:29De un orden
16:30Y que es un golpe
16:32Potencialmente letal
16:33Para democracia
16:35Derechos humanos
16:36Y eso lo tenemos
16:37Que sentir
16:37Todos
16:38Más allá
16:39De las fronteras
16:40De Ucrania
16:40¿Qué crees
16:41Que se va a priorizar?
16:42¿Una paz
16:42Justa?
16:44¿O una paz
16:44Duradera?
16:46Pues esto
16:48Es un dilema
16:49Complicado
16:49De resolver
16:50Yo creo
16:51Que de momento
16:52Estamos muy lejos
16:54Tanto de una paz
16:55Justa
16:56Como de una
16:57Duradera
16:57Y creo que
16:58Desde el lado
17:00Occidental
17:01No estamos
17:02En condiciones
17:04Todavía
17:04Ni siquiera
17:05De apostar
17:05Por un lado
17:06O por el otro
17:07¿Por qué?
17:08Porque Putin
17:09No quiere
17:09No está todavía
17:10Aunque Rusia
17:12Este sufriendo
17:13Mucho
17:14Por lo que
17:15Consigo entender
17:16Creo que
17:17No está
17:18En el punto
17:19De querer
17:20Aceptar
17:20Una paz
17:21Medianamente
17:23Razonable
17:24Para los
17:25Ucranianos
17:26Y por tanto
17:27Los demás
17:27Y por
17:28Como nosotros
17:29No queremos
17:30Imponer a los
17:31Ucranianos
17:31Porque es su tierra
17:32Su democracia
17:33Su derecho
17:34Pues mientras
17:36Mientras ellos
17:37No lo vean claro
17:38No lo van a aceptar
17:39Andrea
17:40¿Qué libro nos
17:41Recomiendas
17:41Para esta semana?
17:42Pues os recomiendo
17:43Un libro relacionado
17:44Con todo esto
17:45Se llama
17:46Si Rusia ganara
17:47Lo ha escrito
17:48Carlo Masala
17:49Que es un experto
17:50En cuestiones
17:50De seguridad
17:51Y lo publica
17:53Península
17:53Es un ejercicio
17:54Muy interesante
17:55Es un ejercicio
17:57De perspectiva
17:59Imagina
18:00Una situación
18:02En la cual
18:02Precisamente
18:03Se alcanza
18:04Un pacto
18:05De paz
18:06Desfavorable
18:07Para Ucrania
18:07No muy sólido
18:08Imagina
18:09Lo que pasa
18:10Después
18:11No voy a desvelar
18:12Cuál es el recorrido
18:14De imaginación
18:15Que este experto
18:16Hace
18:16Pero cuento
18:18Que empieza
18:19Pues con una agresión
18:20De soldados rusos
18:21A dos localidades
18:23De Estonia
18:24No mucho después
18:25De un pacto
18:26Como tal vez
18:27Aquellos que se
18:28Barajan
18:30Ahora mismo
18:31No doy detalles
18:32Pero creo que es interesante
18:33Y creo que nos invita
18:35De nuevo
18:36A pensar
18:37Hasta que punto
18:38Estamos involucrados
18:39En esto
18:40Como una amenaza
18:41Hacia la democracia
18:43En Europa
18:43Si Rusia ganara
18:45De Carlo Massa
18:46La editorial
18:46Península
18:47Andrea Richimil
18:48Gracias
18:48Buenas noches
18:50Para no perderte
18:51Ningún episodio
18:52Síguenos en la aplicación
18:53O la web de la SER
18:54Podium Podcast
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