00:00o ex-vereador, candidato a senador por Santa Catarina, que tá dando o que falar, Carlos Bolsonaro.
00:05Cê tem as informações, Jens?
00:07Sim, Carlos Bolsonaro visitou o pai lá na Papudinha e após isso, o que que aconteceu?
00:14Ele deu uma declaração falando que o presidente Bolsonaro colocou preso político,
00:21está gerando uma lista, uma lista com as indicações dele aos variados cargos,
00:27entre eles até mesmo mencionando governo.
00:31E o que que aconteceu disso?
00:32O que aconteceu foi que o presidente do partido, Valdemar da Costa Neto, presidente do PL,
00:38deu uma declaração falando que não, que Bolsonaro, questão, é senador,
00:44mas que ao cargo do partido também cabe ao PL, que o PL não é só Bolsonaro.
00:50E após isso, Carlos respondeu falando que o presidente Bolsonaro está sendo boicotado, isolado,
00:57e que não é só aqui ou ali, que isso está acontecendo de maneira presente na situação do PL,
01:05ou seja, colocando aqui aquela responsabilidade dentro do PL.
01:09E ele até usou as palavras, não fui eu quem disse, foi o presidente Bolsonaro.
01:13Então, pra justificar essa lista que ele tá confeccionando, qual o plano de fundo disso tudo?
01:19Recentemente, nós vimos um embate muito grande em Santa Catarina,
01:22estado pelo qual Carlos Bolsonaro era concorrer ao cargo de senador.
01:25A configuração inicial era que nesse estado concorreria o Amin, que já é senador pelo PP,
01:32e Carol Detoni.
01:33Entrou a figura de Carlos Bolsonaro pra concorrer por Santa Catarina,
01:36e de repente a decisão mais executiva, em termos políticos, do partido teria sido
01:42que se mantivesse Carlos Bolsonaro e Amin do PP pela configuração do PP.
01:46O que aconteceu foi que teve um embrólio muito grande,
01:49a base bolsonarista, muito ligada a Carol Detoni, que fez um trabalho muito ativo na CCJ,
01:55na Câmara dos Deputados,
01:56preferia ela.
01:57E aí, reclamou bastante,
01:59Michele Bolsonaro foi a público,
02:01falou que ela é sua candidata ao Senado,
02:03e, na última semana, um deputado do PL visitou,
02:06o deputado Sanderson,
02:07visitou a Bolsonaro na Papudinha,
02:10e o que aconteceu foi que ele falou que o Bolsonaro definiu que é Carol Detoni.
02:14Valdemar se mostrou um pouco desgostoso,
02:17mas disse que quem escolhe Senado é Bolsonaro.
02:20E isso mexeu bastante na configuração do Estado,
02:24em articulações que Valdemar da Costa Neto vem fazendo já há algum tempo.
02:28Então, plano de fundo de estudo é a força do bolsonarismo dentro do PL.
02:34Lembrando que Valdemar da Costa Neto não surge como cacique político com Bolsonaro.
02:38Ele já era antes,
02:39compôs até mesmo alguns governos no passado,
02:42mas à esquerda.
02:43Então, toda a lógica ali é, sim, uma disputa de poder.
02:47E aí fica a questão se quem manda mesmo no partido é Jair Bolsonaro
02:51ou se é Valdemar da Costa Neto.
02:54Eu gostaria de ouvir o Henrique.
02:56É complicadíssima essa situação, né?
02:58Quando diziam que a gente tinha as estruturas sendo conduzidas da cadeia,
03:02eu não imaginava que, dentro do nosso país, assim, né?
03:05Várias instituições, partidos e tal.
03:08O crime era mandado de dentro da prisão,
03:11eu não imaginava que tinha esse grau aí,
03:13que o presidente Bolsonaro agora está dando ordens no partido,
03:16conduzindo a política da direita,
03:17que, inclusive, é engraçado.
03:19Carlos Bolsonaro está criticando as condições do pai e tudo mais,
03:22mas essa direita bolsonarista era a que mais defendia
03:26que as cadeias tivessem situações das mais miseráveis possíveis.
03:30Então, agora, colha o que plantou ao longo da vida inteira.
03:34Veja só, a direita está completamente rachada.
03:37Eles não conseguem definir absolutamente nada.
03:40Eles não conseguem definir quem vai ser candidato.
03:41É briga de família, é briga de não sei o quê.
03:44Eles não se entendem de forma nenhuma.
03:46A Jazz insiste, né, em dizer que não há essa racha, né?
03:49Inclusive, tá bom, Jazz, vamos concordar.
03:51Não há essa racha.
03:52A direita não está rachada.
03:53Então, a direita está só rachadinha.
03:55Uma coisa um pouco menor.
03:57Mas a gente tem esses problemas que vão precisar ser resolvidos no longo prazo
04:01e eu espero que não sejam.
04:03Porque, do jeito que está a tendência aqui pra frente, né, na época das eleições,
04:07esses votos sejam pulverizados e afins,
04:09enquanto o lado da esquerda está conduzindo todas as suas forças em cima de um nome,
04:13que é o ideal, tem um projeto de país,
04:16tem um projeto do que vai ser feito caso chegue a vitória,
04:19e não esse monte de briga aí pra tentar ver qual que nome vai representar não sei o quê.
04:23Tudo isso em cima da representação do líder supremo que está preso.
04:26A gente vai fazer um rápido break na nossa rede de rádios em todo o Brasil
04:31e continuamos a conversa aqui.
04:33Queria só colocar uma informação importante, que é o seguinte,
04:36tem uma avaliação política antiga que diz o seguinte,
04:38o político só morre de fato quando os seus votos acabam.
04:42E a gente não pode colocar essa frase na condição do ex-presidente Jair Bolsonaro,
04:47que teve seus direitos políticos cerceados, está preso,
04:52mas a gente vê cada vez mais a força dos seus votos.
04:56E é sobre isso que a gente está falando, né?
04:58Isso aconteceu com o presidente Lula também.
05:01É, o Henrique usou um termo mais cedo quando ele falou do Bolsonaro,
05:05que ele falou assim, ah, o espólio do Bolsonaro.
05:07Não, né, espólio primeiro é de uma pessoa falecida.
05:10O Bolsonaro ainda é um nome muito forte.
05:12Goste a esquerda ou não, gostem outros ou não,
05:16ele tem um legado, né?
05:19Que legado é esse?
05:20Justamente essa transferência de votos,
05:22essa transferência de um eleitorado muitas vezes extremamente fiel ao bolsonarismo.
05:28Então, quando a gente vê ainda essa força do nome Bolsonaro,
05:33que ainda não foi de fato transferida com a mesma intensidade para os filhos,
05:36mas ela sim se reflete,
05:38a gente tem que lembrar também que nós temos o centrão no Brasil.
05:42E é o centrão que muitas vezes força a mão para o lado da esquerda ou da direita.
05:47E é o que está acontecendo em Santa Catarina.
05:49A gente vê o PP fazendo uma pressão super forte,
05:52inclusive ameaçando deixar o apoio ao atual governador de Santa Catarina
05:57e oferecer apoio ao candidato do PSD,
06:00que se eu não me engano é o prefeito de Chapecó.
06:02Por quê?
06:03Porque tudo, na verdade, é um grande jogo.
06:06Então, Fernando, o Henrique me permita que só fazer,
06:09ele pode pensar dessa forma,
06:11mas uma correção aqui gramatical que não é espólio.
06:14Espólio, como você disse, é de alguém que não existe mais, que faleceu.
06:17A gente está falando é de legado.
06:19E o Henrique, ele tem esse vício no Bolsonaro,
06:22ele acha muito engraçada a situação,
06:24mas veja a contradição.
06:27Ah, olha só, é governado,
06:29quem dá palpite no partido é alguém que está preso.
06:32Isso já aconteceu antes, Henrique.
06:34E quando aconteceu, imagino que você era um entusiasta.
06:37Quando, da cadeia, o atual presidente da República
06:40fez várias indicações,
06:42escolheu o seu sucessor,
06:44concorreu e até foi a dado momento ali
06:47com o atual ministro da Fazenda, Fernando Haddad.
06:49E perdeu ali, Fernando Haddad,
06:51para Jair Bolsonaro.
06:53E eu vou além.
06:54A diferença aqui,
06:55essa unanimidade que vocês pregam,
06:57é claro que a direita,
06:58ela precisa ter mais,
07:01menos brigas.
07:02Talvez esse seja um ponto aí,
07:03conversar melhor e várias questões.
07:05Mas a realidade é que não ter uma unanimidade é bom,
07:08porque fala com grupos diferentes,
07:10fala com a centro-direita,
07:11fala com pessoas que estão em lados diferentes
07:13e têm visões diferentes.
07:14Isso permite variadas lideranças.
07:17O único cargo que importa
07:18não é a presidência da República.
07:20Posso ser sincera?
07:21Nem importa tanto quanto a gente acha.
07:24Quando a gente olha para a Câmara dos Deputados,
07:26quando a gente olha para o Senado Federal,
07:27quando a gente olha para os governadores,
07:29isso importa muito.
07:32Muito, muito mesmo.
07:33E vamos olhar para os resultados
07:35e para o poder agora
07:37nas pesquisas em relação a isso,
07:38dos dois lados.
07:39A direita está muito forte para o Senado Federal.
07:42Ela tem tanto nome que sobra.
07:44A esquerda está assim,
07:45oh, vem cá,
07:45você pode concorrer aqui?
07:47Não, não.
07:48Aí de repente o Haddad não quer,
07:50o Márcio França não quer.
07:51Será que o Alckmin faria o favor?
07:52Aqui em São Paulo,
07:54se Tarcísio não fosse candidato,
07:56teriam vários outros nomes de direita para serem.
07:59E a realidade, Henrique,
08:00é que vocês viraram,
08:02você falou líder supremo.
08:04Líder supremo é quando existe unanimidade,
08:07é quando todas as lideranças são excluídas,
08:10é quando de repente, lá atrás,
08:12se pega um nome sem trajetória
08:13na vida pública em eleição,
08:15como a então ministra Dilma Rousseff,
08:18e se leilou aquele nome à presidência nacional,
08:21tirando outros que já tinham galgado junto
08:23muito tempo, que estavam na vida política,
08:25como por exemplo,
08:26o ex-governador de Ceará, Ciro Gomes.
08:28Então, a lógica da esquerda e a lógica da construção da esquerda
08:33nesse reinado do presidente Lula,
08:36foi que as lideranças de esquerda,
08:38elas foram perdendo,
08:40elas foram morrendo,
08:41e elas foram perdendo o brilho de ser.
08:43A direita não tem esse vácuo de jeito nenhum.
08:47Nesse momento, a gente volta para a nossa rede de rádios
08:51em todo o Brasil,
08:51e você que estava acompanhando pelo rádio,
08:54adivinha o que estava acontecendo?
08:55O embate, coisa que nunca aconteceu aqui,
08:57entre Henrique e Jess.
08:59O Henrique pediu a palavra, por favor, Henrique.
09:01A Jess tem razão no ponto de quando ela diz
09:03que a presidência da república
09:05não é necessariamente o cargo mais importante de todos.
09:08O Congresso Nacional é muito importante,
09:11o Senado Federal e a Câmara dos Deputados.
09:13Tão importante que basta vocês verem
09:15que a composição do Congresso Nacional hoje
09:17é majoritariamente de direita
09:19e absolutamente nada de positivo para o povo
09:22está acontecendo por livre e espontânea vontade
09:24do próprio Congresso Nacional.
09:26Exatamente por essa razão
09:27que a direita, que eles tanto defendem,
09:29que estão dizendo aí que precisa ganhar as eleições,
09:31ocupar os espaços e tudo mais,
09:33já está aí ocupando espaço e não está fazendo nada.
09:35Eles querem o quê?
09:36A maioria máxima lá dentro
09:38para poder fazer quase que...
09:40A liderança suprema que eu digo
09:42do Bolsonaro, do bolsonarismo e afins,
09:45é porque parece que a única coisa
09:46que eles lutam aqui dentro do país
09:47é para conseguir poder.
09:49Na hora que chegam lá,
09:50lutam apenas por si mesmo,
09:52é cada um por si.
09:53Não tem nenhuma pauta que seja positiva
09:55para o povo,
09:56não tem nada que seja pensado
09:57para o Brasil, para a pátria.
09:58São falsos patriotas.
09:59Sabe o que faz diferença para o povo?
10:01Eles...
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