- hace 7 horas
Federico entrevista a Alberto Rojas, corresponsal de El Mundo en Ucrania, que hace balance de cuatro años de guerra.
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00:00Federico, se cumplen los cuatro años de la invasión rusa en Ucrania.
00:03Aquí estoy yo con el emblema del ejército ucraniano.
00:06Cuatro años después, la incertidumbre es absoluta, Europa está bloqueada, la amenaza continúa ahí,
00:11Putin no da señales de que el conflicto esté llegando a su fin,
00:15y la población ucraniana resiste de manera heroica.
00:20Milagrosa casi.
00:20Sí, y como siempre que llegan estas efemérides tan horrorosas que nos gustaría no tener que recordar,
00:26pero que lamentablemente tenemos que hacerlo e informarles, como hemos hecho antes con Pepe Ferruzka,
00:30pues vamos a saludar a Alberto Rojas.
00:32Alberto, muy buenos días.
00:34Vía especial del mundo en Ucrania, como siempre.
00:36¿Qué tal Federico? Buenos días, ¿cómo estás?
00:38Bueno, bien, viendo yo, compré hace unos meses, pero he perdido, tenía una insignia que era la bandera de,
00:46ah, creo que se la di a un invitado, o a un cura, de estos que invitamos últimamente para proteger
00:52a los pobrecicos,
00:53de que era la bandera española y la de Ucrania, juntas, que lo había comprado, lo aclaro,
00:59cualquiera la puede comprar en Amazon.
01:01Entonces me compré también la del ejército ucraniano, y la llevo en la solapa,
01:05para que no haya dudas de quién está defendiéndonos.
01:08Porque lo que yo no sé, si esta batalla, ya decía Napoleón, que la propaganda es el otro nervio de
01:14la guerra,
01:14yo no sé si esta batalla de la comunicación que se da a la vez, Alberto,
01:19la está ganando Zelensky o ha empezado a perderla.
01:23Yo creo que hay una batalla, quizás la única, que sí que está ganando Putin,
01:29que es haber conseguido separar a Estados Unidos del esfuerzo para apoyar a Ucrania.
01:36Eso es una, probablemente una victoria, la única que se ha apuntado desde el principio,
01:42que sí que puede hacer daño a Ucrania.
01:44Por lo demás, Europa sigue apoyando a Kiev, y prácticamente incluso el abandono de Estados Unidos
01:53por parte de Trump de ese esfuerzo tampoco ha supuesto algo catastrófico para Ucrania.
01:58Ucrania ha conseguido revertir esa situación y sigue resistiendo en el campo de batalla,
02:05y sigue resistiendo también en las ciudades donde este invierno ha sido durísimo,
02:10no solo porque ha habido un frente frío que no se recordaba desde el año 96,
02:15me decían los más viejos del lugar, sino porque Putin ha terminado,
02:19ha acabado con las redes de calefacción y las redes eléctricas.
02:24Este ha sido el invierno más duro, pero a pesar de todo,
02:27la población se sigue manteniendo muy firme en el apoyo a su ejército,
02:32ese ejército del que tú llevas el pin.
02:34Imagino que es el pin del tridente, ¿verdad?
02:37Sí, sí, sí, sí.
02:39¿Puedes explicarnos el simbolismo? ¿Por qué el tridente?
02:44Sé que lo que sé es que ese tridente viene de la época de los cosacos
02:49que hicieron frente a Moscú ya hace muchos siglos,
02:53y entonces la Ucrania actual, la Ucrania moderna,
02:57ha retomado ese símbolo de resistencia frente a los zares que venían a conquistar Ucrania.
03:05Normalmente Moscú suele decir que Ucrania es un país artificial,
03:09que no tiene historia propia, y eso evidentemente es falso.
03:13Ya hubo una Ucrania independiente con su propia moneda,
03:16con la grizna, que es lo que se usa hoy,
03:18con un idioma propio, con una identidad propia,
03:21que es lo que intenta el Estado ucraniano preservar,
03:24y es exactamente lo que Putin desea rusificar de nuevo.
03:29Pero ese símbolo entronca con los viejos cosacos de la zona,
03:36sobre todo de Zaporilla.
03:37Bueno, es que hay que decir que Stalin,
03:39uno de los proyectos genocidas fue acabar con los cosacos del don.
03:45Dos millones de cosacos fueron exterminados,
03:47con sus mujeres y sus hijos, siempre siguiendo el patrón de la bandera,
03:52es el patrón de genocida, propio del totalitarismo moderno.
03:56Pero una cuestión, Alberto, cuando planteas lo de Trump,
04:01realmente Trump se ha metido el solo en esta historia,
04:04yo recuerdo, pero nada más tomar posesión,
04:08que dijo que en 24 horas él iba a arreglar.
04:11Han pasado cuatro años y ya no habla.
04:13Ahora, tiene, digamos, como altibajos psicopatológicos,
04:17porque nadie puede estar tan loco todo el tiempo,
04:20tiene momentos de, digamos, de lucidez,
04:23que es cuando ve que no hay remedio,
04:25y entonces dice, que lo ha dicho también,
04:27es Europa, que lo arreglen los europeos.
04:30Luego vuelve a decir que lo va a arreglar él,
04:32se le ha olvidado que ha dicho hace a lo mejor tres horas
04:35que lo tienen que arreglar los europeos.
04:37Y está en esa cosa rara, es una situación extraña,
04:41porque tú nos puedes explicar por qué la Unión Europea,
04:45que teóricamente, bueno y prácticamente,
04:48diplomáticamente, políticamente, sigue respaldando a Zelensky,
04:52sin embargo no ha dispuesto de los 200.000 millones de dólares
04:56en activos rusos que tienen su poder,
04:59que están en Bélgica,
05:01por qué al final no los entrega,
05:04no se lo entrega a Zelensky,
05:05que se calculó que tenían para dos años de guerra a todo meter.
05:09O sea, eso es una operación también de Putin,
05:12fue que Bélgica se vende siempre,
05:14o que quieren que Ucrania resista,
05:18pero no que gane la guerra.
05:20Yo tengo la sensación de que es una cuestión de inseguridad jurídica,
05:23es decir, en cuanto Bruselas lograra descongelar ese dinero
05:29y entregarlo a Ucrania,
05:31se puede producir una retirada masiva de dinero de otros estados,
05:36que pueden decir,
05:37¿para qué meter mi dinero en esas entidades
05:41si luego mi dinero puede desaparecer
05:42en función de una decisión que pueda tomar la Unión Europea?
05:46Creo que tiene que ver con eso,
05:48ahí nos encontramos con un problema jurídico
05:50que puede perdurar en el tiempo.
05:52Otra cosa es que lo consideremos adecuado
05:57dadas las circunstancias,
05:59y probablemente sea así,
06:01pero yo también puedo entender a los belgas
06:03o a estas entidades belgas
06:05que se niegan a dar ese paso
06:07porque directamente sería acabar
06:09con este tipo de inversiones nacionales,
06:13y de hecho lo que estamos viendo
06:15es que muchos estados
06:16están empezando a comprar oro a lo bestia
06:19porque ya no se fían de ese tipo de inversiones
06:22o de dejar su dinero en determinadas entidades
06:26porque estas entidades pueden coger este dinero,
06:30ya no gastarlo en Ucrania
06:31o gastarlo en otro sitio,
06:32sino congelarlo,
06:33es decir,
06:33no pueden hacer uso de su propio dinero.
06:36Tengo esa sensación,
06:38sobre todo con las compras masivas de oro actuales.
06:41Bueno,
06:41podían haber empezado antes
06:42en lugar de especular con las monedas
06:45y los activos ajenos,
06:46pero hay una cuestión,
06:47la última ya de paso,
06:49doy paso a los demás
06:50para que te pregunten cosas.
06:52Cuando Zelensky habla de convocar elecciones
06:55es simplemente porque es el clásico conejo
06:59que se saca de la chistera
07:00porque a eso no puede objetar nada Trump
07:03y si le dice,
07:05oye,
07:05que es que yo quiero convocar elecciones,
07:07pero mientras estos tíos me bombarden las urnas,
07:09no puedo.
07:11Y aunque Trump,
07:12que en los momentos de lucidez
07:14no es absolutamente idiota,
07:16es otro Marco Rubio,
07:16que es el que cada vez más
07:18lleva toda la política exterior
07:19y que es Prozelensky,
07:21sin exagerar,
07:22porque al fin y al cabo
07:23comparten la misma idea,
07:25Europa tiene que pagarse su defensa,
07:27no nosotros,
07:28y Ucrania les ha venido muy bien
07:30en ese sentido,
07:31pero ¿no crees que eso es imposible?
07:34Que mientras esté Putin como está,
07:36es más,
07:36yo creo que mientras esté vivo
07:37no pueda haber elecciones en Ucrania.
07:40Eso es,
07:41es una jugada de Zelensky
07:43para mostrarle a Trump
07:45que en realidad
07:46el que tiene la llave
07:48para poder convocar elecciones aquí
07:51no es Zelensky,
07:52es Putin.
07:53Sin un alto el fuego,
07:55es imposible celebrar elecciones.
07:56La gente no puede acudir un día a votar
07:59si te están cayendo misiles y drones.
08:01No se dan las condiciones
08:02y el estado de guerra actual
08:05tampoco lo permite.
08:06Con lo cual,
08:07el que tiene la mano,
08:09lo que le está diciendo Zelensky a Trump
08:12es,
08:12oye,
08:13yo tengo las elecciones preparadas,
08:15pero sin alto el fuego de Putin
08:17no hay nada que hacer.
08:19¿Por qué quiere Zelensky
08:20forzar el alto el fuego?
08:21No solo porque es bueno para todos
08:23que la gente pueda ir a votar tranquilamente,
08:25sino porque un alto el fuego,
08:27una tregua,
08:28genera dinámicas diferentes.
08:30Es decir,
08:30un ejército tan grande como el ruso,
08:33una vez que lo detienes,
08:34aunque lo detengas 15 días
08:37para poder votar,
08:38es muy difícil volver a ponerlo en marcha.
08:41Genera tendencias diferentes
08:44en los soldados que han estado combatiendo
08:45y de repente dejan de combatir.
08:47Todo el mundo quiere volver a casa.
08:49Yo creo que la idea de Zelensky
08:50también es esa.
08:51Vamos a parar esto
08:52porque luego costará,
08:54de alguna manera,
08:55costará ponerlo en marcha otra vez.
08:57Claro,
08:57porque los que están en casa
08:58son los ucranianos.
09:00No tienen que volver a casa
09:01porque están allí.
09:02Y por cierto,
09:03ya aprovecho,
09:04¿cuál es el balance
09:05en términos económicos,
09:07numéricos,
09:08etcétera?
09:08¿Cuántas,
09:09se habla de medio millón
09:10de víctimas ucranianas,
09:11un millón de víctimas rusas,
09:14sobre todo militares
09:15en el caso de los rusos,
09:16muchos civiles
09:17en el caso ucraniano?
09:18¿Y cuántos millones
09:20de ucranianos
09:20han tenido que salir
09:22de su país?
09:24El otro día leí
09:25que nacían
09:27la cuarta parte
09:28de los que morían.
09:29Muchos están naciendo
09:31en el exilio.
09:32Sí,
09:33ese es el problema,
09:34que muchos
09:35están naciendo
09:35en el exilio,
09:37están casándose
09:37en el exilio,
09:39están consiguiendo
09:40buenos trabajos
09:41en el exilio,
09:41será muy difícil
09:42que vuelvan.
09:44Aquí se habla,
09:46como tú decías,
09:46de unos medio,
09:47de medio millón
09:48a setecientos mil
09:49ucranianos
09:50que son bajas
09:51por esta guerra,
09:53es decir,
09:53cuando hablamos de bajas
09:54hablamos de muertos,
09:56heridos irrecuperables,
09:57es decir,
09:57que no pueden volver
09:58a combatir
09:59y desaparecidos.
10:00Y aproximadamente
10:01de un millón
10:02a un millón
10:02doscientos mil rusos.
10:04¿Y qué parte
10:05o cuántos de ellos
10:07hay en Europa?
10:08Pues probablemente
10:09de seis a siete
10:10millones de ucranianos
10:11están ahora mismo
10:12exiliados en Europa.
10:14Seguro que este invierno
10:16ha crecido la cifra
10:17por lo que he explicado
10:18antes del frío
10:20y de las condiciones
10:21terroríficas
10:22que se dan ahora mismo
10:23en las ciudades
10:24ucranianas.
10:25Pero yo creo
10:26que la situación
10:27va a seguir empeorando
10:28poco a poco
10:28tanto para unos
10:30como para otros
10:31porque en este momento
10:32la guerra
10:33es,
10:34estamos viendo
10:35el frente de batalla
10:36más letal
10:37probablemente
10:38de la historia moderna.
10:40Están muriendo
10:40más que nunca.
10:44Iba a ser,
10:45la guerra iba a ser
10:46de un fin de semana
10:47llevamos cuatro años.
10:48Está absolutamente
10:49cronificada
10:50respecto
10:50a los muertos
10:53que se han producido
10:54también con un gran
10:55desequilibrio demográfico
10:56muchos más hombres
10:57que mujeres
10:58lo que determinará
10:59la imposibilidad
11:00de que eso se rehaga.
11:01Pero yo quisiera
11:02preguntarte
11:03sobre esta nueva manera
11:04de hacer la guerra
11:05por necesidad
11:07que han tenido
11:07que inventar
11:08los ucranianos
11:09para defenderse
11:10e inventar
11:11cómo se hace la guerra
11:12con drones.
11:13Eso me interesa
11:14que nos lo expliques
11:15porque ahora mismo
11:16es una guerra nueva
11:18la que se está
11:19llevando a cabo allí.
11:21Y quisiera
11:23que me lo explicaras
11:23por pura necesidad
11:24se han tenido
11:25que buscar la vida.
11:26¿Cómo es eso?
11:28Vamos a ver
11:30por ejemplo
11:30un proyectil
11:32de artillería
11:33de los que se usa
11:34la OTAN
11:35y de los que se usan
11:36aquí
11:37155 milímetros
11:38vale unos 4.000 euros.
11:39Un proyectil
11:40pero un dron
11:42de los que se usan
11:43en el frente
11:44vale 300 euros.
11:45Pero es mucho
11:46más preciso
11:48lo puedes guiar
11:50desde el aire
11:50al objetivo
11:51que tú quieras.
11:52Con lo cual
11:53así
11:54con esta técnica
11:55Ucrania ha conseguido
11:57ahorrar
11:57mucho dinero.
11:58¿Qué ha pasado?
11:59Que en el mismo proceso
12:00Rusia ha copiado
12:02las mismas técnicas
12:04y ahora mismo
12:05tenemos
12:05un frente de batalla
12:06que son
12:0720 kilómetros
12:09de
12:10digamos
12:11lo que llaman aquí
12:12de
12:12la zona
12:13de
12:13la zona
12:14de aniquilación
12:15hacia un lado
12:16y hacia otro
12:17de la línea
12:17de combate
12:18que es exactamente
12:19el rango
12:20al que llegan
12:21los drones
12:22de uno
12:22y de otro
12:23un soldado
12:24que salga
12:24de su trinchera
12:26de su refugio
12:26es automáticamente
12:28localizado
12:28por drones espías
12:30y tiene encima
12:31drones kamikaze
12:33o sea
12:33de los que se lanzan
12:34contra el objetivo
12:35en segundos
12:36ahora mismo
12:38los soldados
12:39no pueden moverse
12:39por el campo de batalla
12:40están simplemente
12:41escondidos
12:42como si fueran topos
12:43enterrados en vida
12:45la infantería
12:46como decía
12:47hace un rato
12:48Federico
12:48que es muy necesaria
12:49para controlar
12:51el terreno
12:51ahora mismo
12:52está escondida
12:54bajo tierra
12:55están las dos
12:56infanterías
12:57escondidas
12:58las dos
12:59exactamente
13:00con el mismo problema
13:01y no existe
13:02la logística
13:03que teníamos
13:04hace unos meses
13:05que podías llegar
13:06con vehículo
13:07hasta las posiciones
13:08y dejar comida
13:09dejar
13:09bebida
13:10munición
13:11todo eso
13:11se hace ahora
13:12con drones
13:13de gran tamaño
13:14que dejan
13:15en las posiciones
13:16lanzan la comida
13:17los soldados
13:18salen un momento
13:19a recoger
13:19todo eso
13:20y lo meten
13:21otra vez
13:21en el refugio
13:22ahora mismo
13:22ya no se puede llegar
13:24por eso
13:24estamos viendo
13:25a soldados
13:26yo mismo
13:26entrevisté
13:27a un soldado
13:27que estuvo
13:29471 días
13:30sin salir
13:31de su posición
13:32porque lo más
13:33peligroso es
13:33recorrer la posición
13:35desde
13:36donde están
13:37sirviendo
13:38donde están metidos
13:39a la zona
13:41digamos
13:41segura
13:42ese camino
13:43que se puede hacer
13:44andando
13:44o se puede hacer
13:45por ejemplo
13:46una moto
13:47algo que sea
13:47muy rápido
13:48es absolutamente
13:49letal
13:50ahí los drones
13:51tarde o temprano
13:51te van a cazar
13:53Alejandro
13:54buenos días
13:54Alberto
13:55mira a mí me gustaría
13:56hacerte dos preguntas
13:57por un lado
13:57qué opinión tienen
13:58desde Ucrania
13:59del gobierno
13:59de Pedro Sánchez
14:00porque sí que es cierto
14:01que Sánchez
14:01ha ido en varias ocasiones
14:02a Ucrania
14:03y ha manifestado
14:04su apoyo
14:04Yolanda Díaz
14:05ahora parece que también
14:06pero el gobierno
14:07está conformado
14:08por partidos políticos
14:09que no apoyan
14:10en Ucrania
14:11abiertamente
14:11como por ejemplo
14:12Pablo Iglesias
14:13en Podemos
14:13que ha criticado
14:14desde el primer momento
14:15Urtasun
14:16se negó a condenar
14:17si no recuerdo mal
14:18cuando era eurodiputado
14:20el secuestro masivo
14:21de niños ucranianos
14:22por los rusos
14:23y la entrega
14:24a familias rusas
14:25la rusificación
14:27era también
14:28raptar a decenas
14:29de miles de niños
14:30y este tío
14:31se negó a condenarlo
14:32en el parlamento
14:33niños a los que
14:34le lavan el cerebro
14:35y ya son prácticamente
14:36irrecuperables
14:37o como por ejemplo
14:38el propio Gabriel Rufián
14:41eso por un lado
14:42y luego por otro
14:43también me gustaría
14:44preguntarte
14:44si tú crees que al final
14:46van a acabar aflorando
14:47los pagos encubiertos
14:48que Rusia
14:49ha hecho durante
14:50todos estos años
14:50a influencers
14:52en España
14:53en otras partes del mundo
14:54para blanquear
14:54todo lo que está ocurriendo
14:55lo que se denomina
14:56los agentes de influencia
14:58¿tú crees que todo eso
14:59va a acabar trascendiendo
15:00y nos vamos a enterar
15:01quién aquí en España
15:02ha estado blanqueando
15:03a Putin
15:04cobrando?
15:06bien
15:06la primera pregunta
15:08te puedo decir
15:08que España
15:09tiene un papel
15:09muy muy secundario
15:11en la ayuda
15:12a Ucrania
15:14aquí se habla
15:15por ejemplo
15:16de todo lo que está
15:17haciendo Reino Unido
15:18incluso Alemania
15:19Polonia
15:20es un país
15:21muy muy activo
15:22los países bálticos
15:23con todo lo que pueden aportar
15:25son países pequeños
15:26pero están aportando
15:27mucho más porcentaje
15:28de ayuda
15:28de lo que
15:30de lo que aporta
15:31a España
15:32España es visto
15:33como un aliado
15:34pero un aliado lejano
15:35un aliado que no está
15:37tan metido
15:38o tan implicado
15:40como países
15:41que comparten frontera
15:42con Rusia
15:43esto por un lado
15:44luego
15:45por lo que dices
15:46de este tipo de partidos
15:47o bien de extrema derecha
15:49o bien de extrema izquierda
15:51que son nostálgicos
15:53de un comunismo
15:54que jamás vivieron
15:55pues es que
15:56ese problema
15:57se produce
15:58en el resto
15:58de países europeos
15:59también
15:59es decir
16:00lo que vienen a decir aquí
16:02es exactamente
16:03eso
16:03sois nostálgicos
16:04de algo que vosotros
16:05no vivisteis
16:06si lo hubierais vivido
16:07evidentemente
16:07jamás defenderíais
16:09la ocupación soviética
16:10que es lo que tuvieron aquí
16:12y me refiero
16:13por ejemplo
16:13a Podemos
16:14me refiero
16:15a tantos y tantos
16:16partidos del europarlamento
16:17que cuando hay una votación
16:19por ejemplo
16:19lo que decía Federico
16:20este secuestro
16:22de niños ucranianos
16:23pues se ponen de perfil
16:24o directamente
16:25votan en contra
16:26esto por un lado
16:27la segunda pregunta
16:29era sobre
16:30ah
16:30sobre los influencers
16:31la lista de influencers
16:33pagados por Rusia
16:34la tiene
16:34la CIA
16:36la tiene
16:36Estados Unidos
16:37me consta
16:39que se ha compartido
16:40con la policía española
16:42con la brigada de información
16:43se compartió
16:44ya hace aproximadamente
16:45un año
16:46no sé por qué
16:47esos números
16:48esos nombres
16:49sobre todo
16:50influencers de habla hispana
16:52pagados por Rusia
16:53todavía no se han hecho
16:54no se han hecho públicos
16:57pero a mí me consta
16:58porque tengo una buena fuente
17:00dentro de la policía
17:01que eso lo tiene
17:01ya la policía española
17:02pues yo lo entiendo
17:04perfectamente
17:05están violando
17:06y robando
17:06no van a estar
17:07delatando a los suyos
17:08que claro
17:09pero es verdad
17:10ayer veía
17:12un informe también
17:13en
17:13ahora que se ha destapado
17:15el nivel de corrupción
17:16absoluto
17:16sistémico
17:17con el caso
17:18Yaglan
17:18caso Estén
17:19en Francia
17:20en Francia
17:20tienes
17:21que el principio
17:22cuando Jean-Marie Le Pen
17:24antisemita
17:25que cobraba directamente
17:26de Iriac
17:27fue el primero
17:28que financió
17:29Saddam Hussein
17:29fue a Le Pen
17:30padre
17:32claro
17:32ahí tienes
17:33una pinza
17:34así como la derecha
17:36se ha mantenido
17:37digamos al final
17:38está defendiendo
17:39Ucrania
17:40por la cuestión nacional
17:41etcétera
17:42ha evolucionado
17:43en lugar de decir
17:44no
17:44Rusia no es nuestro enemigo
17:46sí
17:46es nuestro enemigo
17:47porque la nación
17:48ucraniana
17:49muestra vecina
17:50etcétera
17:51pero en cambio
17:51la izquierda
17:52se ha radicalizado
17:53en contra
17:54la izquierda
17:55ahora ya es
17:56putinisca
17:57putinija
17:58putineja
18:00absoluta
18:00pero total
18:01además
18:02unido
18:03a la cosa
18:03anti-israelí
18:04es decir
18:05es estar en contra
18:06de Occidente
18:07por principio
18:08quien es el peor enemigo
18:09Moscú
18:09también que Zelensky
18:10es judío
18:11también
18:12también ayuda
18:12Alberto
18:13me ha impresionado
18:14mucho en las últimas horas
18:15las imágenes
18:16que habéis publicado
18:17en el periódico
18:18de los cementerios
18:19me ha recordado
18:20mucho a las imágenes
18:21de los cementerios
18:22en la antigua
18:23Yugoslavia
18:23pero quizá
18:24más impresionante
18:25por la cantidad
18:26de banderas
18:27ayer
18:27captabais
18:29y era la fotografía
18:30de apertura
18:30de vuestro periódico
18:31de tu periódico
18:32del diario El Mundo
18:33la imagen
18:34de esa mujer
18:35mayor
18:36besando
18:36la tumba
18:37de su nieto
18:39de su hijo
18:40de su hijo
18:40me parece
18:41que foto
18:42como captasteis
18:43esa imagen
18:44nos lo puedes contar
18:44mira tuve suerte
18:46porque yo ya me iba
18:47estaba en el cementerio
18:49de Jarkis
18:49hice unas cuantas historias
18:51con varias familias
18:52que se habían acercado
18:53a pasar el domingo
18:54con sus seres queridos
18:56cambiar flores
18:57con lo típico
18:57que hacemos
18:58las
18:59las
19:00o las culturas
19:02cristianas
19:03pero
19:04me llamó la atención
19:05justo al irnos
19:06como esta mujer
19:07estaba sola
19:08estaba limpiando
19:09el retrato
19:09de su hijo
19:10entonces avisé
19:11a mi traductor
19:12ucraniano
19:12a mi querido Víctor
19:13Víctor vamos a acercarnos
19:15a ir
19:15justo le hice la foto
19:16cuando ella estaba
19:18besando
19:18el retrato
19:21y luego hablamos
19:22con ella
19:22había perdido
19:23a dos hijos
19:25en la guerra
19:26dos hijos ya
19:27pues de más de 40 años
19:28y ella pedía
19:30la medalla
19:30de Ucrania
19:31de héroe de Ucrania
19:32para el hijo
19:33al que besaba
19:34porque decía
19:35que era un médico
19:35de Jarkis
19:36que le había dejado
19:37toda su vida laboral
19:39no teniendo por qué
19:40porque los médicos
19:41pueden estar exentos
19:42de tener vida al frente
19:43para ir voluntariamente
19:44y había muerto
19:46en Bobchans
19:46que era
19:47el sitio
19:48donde ella
19:48precisamente vivía
19:49y donde había perdido
19:51prácticamente
19:51toda su vida
19:52esta mujer
19:53no es que estuviera
19:54evacuada de su casa
19:56estaba evacuada
19:57de su vida
19:57porque lo había perdido
19:58absolutamente todo
19:59como
20:00como miles
20:01o decenas
20:04de miles
20:04o de centenares
20:05de miles
20:05de ucranianos
20:06cuando
20:07Vladimir Putin
20:08dice
20:09que inicia
20:10esta guerra
20:10para defender
20:11a los rusoparlantes
20:13quiero dejar claro
20:14que
20:14probablemente
20:16no haya un líder
20:16en la historia
20:17de Europa
20:19que haya matado
20:20a más rusoparlantes
20:21que Vladimir Putin
20:22y esta mujer
20:24era rusoparlante
20:26hay una cuestión
20:27además
20:27que creo que
20:28alguna vez
20:29tocamos
20:29como piensa
20:30alguien
20:31aunque sea
20:32un tonto
20:32en Washington
20:33que hay más tontos
20:34por metro cuadrado
20:35porque cobran más
20:36entonces claro
20:37pues
20:37que crea la función
20:38crea el órgano
20:39y tal
20:39hay mucho tonto
20:40con grandes sueldos
20:41pero como creen
20:42que en el caso
20:43de que pare la guerra
20:44o simplemente
20:46un armisticio
20:46etcétera
20:47puede alguna vez
20:49Rusia
20:50tener una relación
20:50normal
20:51con el pueblo
20:52ucraniano
20:53pero si es que
20:53los odios
20:55motivados
20:56son de tal calibre
20:57que es que
20:58no va a poder vivir
20:58un ruso
20:59ni aunque lo manden
21:00en paracaídas
21:01porque es que
21:01alguien tendrá
21:02que vengarse
21:03esto es otra
21:04de las cosas
21:04que en teoría
21:06si lo que querían
21:07era recuperar
21:08pues bueno
21:08y Kiev
21:09la primera
21:10rus
21:11etcétera
21:12los orígenes
21:13de Rusia
21:13la Rusia blanca
21:14tal
21:14no
21:15pero si es que
21:15no podrá volver
21:16ni un ruso
21:17es que vendrá
21:18un Iván
21:19y lo echarán
21:20a palos
21:21o lo ahorcarán
21:22es decir
21:22el odio
21:23motivado
21:25minuciosamente
21:26trabajado
21:26por Putin
21:27no tiene
21:28para dos o tres
21:29generaciones
21:31eso es exactamente
21:32así
21:33esto va a durar
21:33generaciones
21:34va a durar
21:35muchísimo tiempo
21:36hasta que se olvide
21:37el enorme daño
21:38provocado
21:39por el Kremlin
21:41aquí en Ucrania
21:43y esto viene motivado
21:44por una absoluta
21:45desinformación
21:46por parte de
21:47Putin
21:48de qué tipo
21:48a qué tipo de pueblo
21:50se enfrentaba
21:50él siempre dice
21:52que el pueblo
21:53ucraniano
21:53y el pueblo
21:54ruso
21:54son el mismo
21:55pueblo
21:56evidentemente
21:57se equivocaba
21:58él niega
21:59la identidad
22:00ucraniana
22:00pero
22:01sólo un pueblo
22:03convencido
22:04absolutamente
22:04de su identidad
22:05y de su cultura
22:07reaccionaría
22:08de la manera
22:08que reaccionó
22:09el 24 de febrero
22:11de 2022
22:12y sería capaz
22:12de aguantar
22:13cuatro años
22:14a una potencia
22:15nuclear
22:16como Rusia
22:17de la manera
22:18en la que lo está
22:18aguantando
22:19evidentemente
22:20este pueblo
22:20tiene algo
22:21que defender
22:22que es su propia
22:23identidad
22:23que es su manera
22:24de vivir
22:25y que es su voluntad
22:26de acercarse a Europa
22:27y eso es algo
22:28que Putin
22:29desconocía
22:30y eso es algo
22:31que Putin
22:31ha perdido
22:32para siempre
22:33Putin
22:33ha perdido
22:34Ucrania
22:35para siempre
22:36pues así es
22:38muchísimas gracias
22:38Alberto Rojas
22:40seguiremos leyéndote
22:41en el mundo
22:42y hablando contigo
22:43pues en cuanto
22:44tengamos ocasión
22:45como siempre
22:45enhorabuena
22:46y muchas gracias
22:48un abrazo Federico
22:49y un abrazo
22:49a todos los demás
22:50y un abrazo
22:50y un abrazo
22:54y un abrazo
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