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El auge de alojamientos solo para adultos demuestra cómo funciona la especialización en el mercado.
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00:00Hola, Domingo, ¿qué tal?
00:01¿Qué tal, Recha?
00:02¿Tú crees que los niños pueden tomar sidra?
00:06Depende del niño y de la cantidad de sidra.
00:10Que yo tampoco lo veo tan grave.
00:11Yo grave no lo veo.
00:12Yo tampoco.
00:13Hombre, si se toma seis vasos, pero así mojar los labios un poco para saber si amas.
00:17Luego, digo, si se mojan los labios para ver a qué sabe, pues tampoco va a pasar nada.
00:22Y luego, mi experiencia con los niños, niños, o sea, de 10, 12, 13, 14 años que te piden
00:28¡Ah, me dejas probar!
00:29Es que lo proban y no les gusta.
00:31Ya no quieren probar más.
00:32Dicen, ¿qué asco es esto?
00:33Esto está malísimo.
00:34¿Cómo te puede gustar esto?
00:36Eso es.
00:36Así que, bueno, tampoco...
00:37Tampoco es que vayamos a los niños dándoles cerveza por la calle.
00:40Eso es.
00:41Antes a los bebés les ponían el chupete en anís.
00:46Y además, una vez mojó, luego también en azúcar.
00:49Que yo creo que eso espeluznaría más a la gente hoy en día.
00:51Un chupete lleno de azúcar.
00:53No lo sé.
00:54Yo soy partidario de que esas cosas...
00:57Por lo menos no dramaticemos mucho.
00:59A lo mejor dices, ojo, estás pasado, pero tampoco dramatizas.
01:02Ya.
01:02¿Sabes qué pasa también?
01:03Que es que yo cada vez digo más eso de, a ver, por una vez.
01:06Sí.
01:07Pero claro, mi vida se está convirtiendo en por una vez.
01:10Bueno.
01:10Un día es un día.
01:11Tampoco pasa nada.
01:12¿Qué tal?
01:13¿Cómo estáis?
01:14Bienvenidos a Economía para quedarte sin amigos.
01:16¿Qué tal, Domingo?
01:17¿Qué tal, Richard?
01:18Hoy nos acompaña Alondra Bentley, que es una cantante de pop y folk madrileña, pero de origen
01:25británico.
01:26Bueno, yo ya sabes que respeto a todos estos modernos a los que nos traes, Alondra, encantado.
01:32Si quiere venir un día a vernos, la invitamos.
01:36Ha estado en el radio hace muchísimos años, cuando yo estaba con Luis Herrero, se vino
01:40una tarde a que la entrevistáramos y tocó en directo, y la verdad que fue un placer.
01:45Pues nada, invitada y seguro, mire, tiene una voz muy bonita y fantástico.
01:48Bien, hoy vamos a hablar mucho de conservadores.
01:52¿De conservadores?
01:53Que sois muy conservadores.
01:55No pensaba que el tema de hoy iba a ser ese.
01:58¿Ah, no?
01:59¿Tú crees?
02:00Yo creo que para todos, ¿no?
02:01Yo he visto gente de todo tipo ahí protestando en redes sociales.
02:04Es el típico tema chascarrillo.
02:06Me da la sensación de que es una polémica más tuitera que en la sociedad en general, pero
02:11bueno, nació en un periódico convencional, nació en El País, una columna de Anaíri
02:16Simón sobre los hoteles.
02:18Una conservadora de Tomo y Lomo.
02:20Sí, sobre los hoteles solo para adultos.
02:23Claro.
02:24Escribían a Anaíri Simón en agosto, a comienzos de agosto.
02:27Cualquier tiempo pasado fue mejor.
02:29Una columna en la que criticaba los hoteles solo para adultos.
02:36Decía que, bueno, pues había estado hablando con el dueño de un hotel que prohíbe la entrada
02:44a menores de 16 años.
02:45Le llamaba la atención que, por ejemplo, sí se permite que se lleven mascotas, perros,
02:50gatos, pero no a niños.
02:51Decía que la razón principal es que la gente no quiere que haces una foto en la piscina
02:57para Instagram y que aparezca detrás un niño con manguitos de la patrulla canina.
03:01Escribía, hay quien ansía piscinas libres de ciudadanos con manguitos de la patrulla
03:05canina que quedan fatal de fondo en las fotos para Instagram y desayunos tranquilos
03:10en los que no haya quien derrame la leche.
03:12Hay quien prefiere tumbonas a las que ningún individuo se acerque gritando
03:16mamá, me hago caca, para poder hacer scroll en el móvil tranquilamente.
03:20Y quien desea vestíbulos en los que nadie pille una rabieta.
03:24O al menos por debajo del 1.30.
03:27Sí, luego es verdad que dice, está en su derecho, cada uno es libre de ser todo lo triste y
03:32cenice que quiera,
03:33pero se pregunta si está bien una sociedad en la que como que intentamos aislarnos de cualquier cosa
03:41que nos incomoda.
03:42También dice, si nos molesta el ruido, vagón de silencio.
03:46Si no nos apetece mezclarnos con la plebe, reservados.
03:49Si no queremos esperar cola como el resto, embarque prioritario.
03:53Culpa del capitalismo, que nos hace cumplir nuestros deseos.
03:56Es cierto, culpa al capitalismo y dice que cada vez es verdad que hay más.
04:02Ella apunta a hoteles especiales para niños o servicios especiales para niños,
04:06pero parece como que los queremos separar.
04:08Dice que vivimos en una sociedad en la que cada vez hay más gente que le gustaría que no hubiese
04:12niños
04:13o quiere mantener la máxima distancia con ellos y lo critica.
04:17Dice que no, pues viene a decir que no le gusta, que a ella le gusta la idea de la
04:22comunidad,
04:23todos juntos y que esta idea de separarnos en guetos, en buscar la comodidad extrema,
04:29parece que no le gusta especialmente.
04:31Así que yo creo que es un tema que tiene también una derivada económica, también social, cultural
04:35y hoy la vamos a tratar.
04:37Tengo que decir que los padres de antes no hacían ni caso a los niños.
04:40Es decir, esto que dice de que antes los adultos y los niños, todos juntos, en las bodas,
04:46a ver, los padres iban a trabajar, en las bodas no hacían ni caso al niño,
04:50en los casinos de antes, que en mi pueblo había un casino, ahí no pisaba un niño.
04:54Eso, digamos, aquí hay dos...
04:55Se daba de lado a los niños.
04:57Dos derivados, digamos...
04:58No estaban incluidos en ningún evento social.
05:01Eso es el elemento en el que yo más me separo de la columna.
05:05A mí Anaide Simón, que me cae bien, es verdad, esto, quiero decir, escribe en el país,
05:10probablemente se considere una persona de izquierdas, es muy anticapitalista,
05:14casi en cada artículo escribe contra el capitalismo y, sin embargo, me cae bien a lo mejor...
05:17Anaide Simón es un síntoma mucho de esas personas de izquierdas que ha comprendido que es conservadora.
05:21Sí, porque molesta mucho a muchos de los de su tribu, entiendo yo, y entonces quizás por eso me cae
05:26bien.
05:26No, y además la he visto en entrevistas, me gustó muchísimo su libro de feria,
05:30y, de hecho, hace tres o cuatro años le dedicamos un programa también a una de sus quejas,
05:38una que hizo en un discurso en el Palacio de la Moncloa, también un poco referida a la sociedad, a
05:43la familia...
05:43Claro, es que antes era de la cuerda un poco... Sánchez la quiso identificar un poco con sus políticas.
05:47Pero luego rápidamente se separó.
05:49Entonces, dicho esto, el artículo tiene dos derivadas.
05:52Uno, esa sociedad que busca la comodidad extrema y que parece que todo tiene que estar siempre exactamente como nosotros
06:00queremos.
06:02Que es genial.
06:03Sí y no, a mí tiene partes buenas y partes malas, ¿eh?
06:06Y esto lo hacemos todos, desde tener una lista en Spotify que no haya ninguna canción que no nos encante.
06:11Entonces, nunca escuchas nada que no sea exactamente de lo que ya has escuchado o de lo que te recomiende
06:17el algoritmo que escuches, ¿no?
06:20Entonces, esta tendencia de la que nos hablan ahí sería como llevado a la parte más extrema.
06:25Quiero estar en vacaciones sin que nunca aparezca nada que sea mínimamente molesto.
06:30El drama de la incomodidad.
06:32Eso es.
06:33Y yo ahí sí que estoy más o menos de acuerdo en esa mirada, o por lo menos me parece
06:37interesante decirlo.
06:38Oye, nos estamos pasando y no tiene mucho...
06:41Es lógico que todos queramos hacer lo que más nos gusta.
06:44Es lógico que al que le gustan los deportes de aventura se vaya a la montaña y es lógico que
06:48el otro haga otra cosa.
06:50Y el mercado, ese mercado que a veces parece que no le gusta a Naid y Simón, nos lo provee
06:56y eso está bien.
06:57Pero llevado a un extremo, esa idea de no quiero relacionarme con nadie, con nada que no sea exactamente lo
07:03que he buscado.
07:04Quiero que todo sea como lo había imaginado previamente, probablemente no es bueno.
07:07Bueno, esa queja que está presente en la columna sí la comparto.
07:11Y luego hay una segunda parte de la columna que yo estoy en tu línea.
07:14Me sorprende cuando hay gente que dice que es que ahora los niños los tenemos al margen de la sociedad
07:23o queremos apartarlos.
07:24Porque es verdad, hay hoteles de solo adultos que antes no había, pero mi tesis es que antes no había
07:32hoteles de solo adultos porque todos los hoteles eran de solo adultos.
07:35Antes los niños hacían muchas menos cosas que ahora.
07:39Y no me refiero a antes, hace 150 años.
07:41En la España que yo vivía, en los años 80, ir a cenar con tus padres era mucho más raro
07:48que ahora.
07:49Rarísimo.
07:49Llegar a un restaurante y que hubiese grupos de niños por allí dando vueltas, no tenía que haber restaurantes solo
07:55para adultos porque ya en sí mismos los restaurantes eran solo para adultos porque a los niños no se les
07:59llevaba.
07:59A las vacaciones igual, una parte de la sociedad, porque antes la gente no iba a tantos vacaciones, no iba
08:05a tantos hoteles, la renta era menor y la gente que podía pagarse un hotel o llevaba a la chica
08:10con ellos y la chica estaba con los niños y no se mezclaba con los padres cuando iban a cenar
08:16o cuando iban a, yo qué sé, si estaban en un crucero y iban los niños al crucero, a la
08:22cena del crucero no iban los niños.
08:24Los niños se quedaban en el camarote con la chica, en el club, lo que tú decías antes, en el
08:28casino.
08:29Entonces, yo creo que ahora los niños hacen muchas más cosas de adultos y con adultos que antes.
08:35Te los meten por los ojos.
08:37Incluso por las tardes. Yo paso mucho más tiempo con mis hijos que mis padres.
08:43Tú sabes cuántas presas he hecho yo hoy en el parque.
08:45Y eso no es solo una percepción mía, esto quiero decir, aquí hay estadística, hay percepción,
08:52pero podríamos discutir, yo digo, si ahora los niños están en todos lados cuando antes sí que realmente había muchísimos
08:59ámbitos en los que no entraban,
09:01también hay cifras.
09:03Y lo que nos dicen las cifras es que los padres actuales, y no solo los padres, también abuelos,
09:10pasan mucho más tiempo con sus hijos y haciendo cosas de esto que se llama ahora no solo tiempo, sino
09:15tiempo de calidad.
09:17Ocio, jugando con ellos, viendo películas y también llevándolos a entretenimientos que hasta hace unos años
09:25están relativamente reservados para adultos con mucha más frecuencia.
09:30Entonces, yo ahí es la parte en la que me separo de la columna.
09:35Digamos, en la queja sobre la búsqueda de la comodidad extrema, estoy de acuerdo,
09:40pero esa idea de que a los niños ahora se les aparta no tanto.
09:44Y entonces, por eso digo que yo creo que la aparición de estos modelos de negocio sin niños,
09:51en realidad es una consecuencia de que los niños han ido introduciéndose en ámbitos en los que antes no estaban.
09:58Y entonces hay gente que dice, oye, pues que yo quiero estar tranquilo en mis vacaciones.
10:02Sí, y luego otra reflexión es que los niños cuando están, tienen que estar como creen los padres,
10:07que tienen que estar los niños, es decir, haciendo lo que les da la gana.
10:11Claro, esa es luego la segunda derivada, que es parte de esa exigencia de que no haya niños,
10:18¿es solo por los niños o es por la educación que se le ha dado a esos niños?
10:23La tiranía de la infancia.
10:25Y la tiranía de la infancia, y que parece que decirle que no a un niño está mal.
10:29De nuevo, volvemos al pasado, a ese pasado un poco idealizado a veces,
10:34que yo también lo idealizo, yo también soy muy de decir, ay, qué bien se vivía,
10:37y luego te das cuenta que no era tanto.
10:40Pero tú hace 40, 50, 60 años, yo recuerdo mi infancia hace 40 años,
10:46uno te decían que no muchas más veces, y en establecimientos públicos te decían,
10:50no, quiero tomarme, no, no te puedes tomar otra de lo que ya te has tomado,
10:55y tú no te ponías, o sea, y si te ponías a llorar, tenías una consecuencia inmediata.
11:00No le voy a lavar la cabeza a tu padre.
11:02No solo eso, sino que estaba mucho más aceptado que ahora que te dijera no, otro adulto.
11:08Es decir, yo estaba jugando en la calle, salía un adulto y te decía, deja de hacer eso,
11:15y te callabas, a lo mejor te ibas y luego tratabas de hacer la travesura por otro lado.
11:21Pero no le decías a tu padre, o tu padre no se encaraba con el vecino para decirle,
11:25deja usted en paz a mi hijo.
11:26Yo creo que también hay parte de eso, ¿eh?
11:28De, oiga, es que ahora los niños se comportan de una manera que no se comportaban hace unos años,
11:33y además, ese adulto que está al lado y que siente que el niño está molestando,
11:38no le puede decir al niño, como te decían antes, ¿qué estás haciendo?
11:41Cállate, y que era mucho más habitual.
11:43Con lo cual, de nuevo, es otro elemento ahí de polémica.
11:46Y esa pose de, ¿qué estás haciendo?
11:47Pero tú estás sentado y pegas un grito que el de al lado dice, ¿y por qué grita?
11:51¿Por qué me grita a mí al oído? ¿Y por qué grita el niño? ¿Y por qué el niño sigue
11:54gritando?
11:55¿Y por qué siguen corriendo? ¿Y por qué?
11:56Pero claro, es como tienen que estar ahora los niños.
11:58Es que parte de esos elementos...
12:01Yo en la primera, ¿eh?
12:01Hemos hablado de los niños, hemos hablado de...
12:03Hablaba en la columna Anaíris Simón de los vagones de silencio.
12:08¿Qué parte es esa búsqueda de la extrema comodidad?
12:11¿Qué parte es que se están perdiendo valores de convivencia?
12:15Es que antes en la calle tú no hacías cosas que ahora sí se hacen.
12:17Claro, que hay que poner reglas que antes no era necesario poner.
12:20Claro, es que antes ni en la forma en la que nos vestimos.
12:23Cuando ahora vas a sitios y te dicen, pues tienes que venir para cenar,
12:27obligatorio, chaqueta y corbata, o eso, sin chanclas.
12:29Claro, dice, ay, qué exquisitos os ponéis.
12:31Es que era algo... Antes era algo normal.
12:35Que las tetas son tuyas, claro.
12:36No había que explicarlo.
12:37Y ahora hay que decirle a la gente, oye, no te puedes entrar a comer al lado de otro
12:40con el bañador mojado y sin camiseta.
12:42Es que es tan básico, pues no, hay que decirlo.
12:44Bien, vamos con los modelos de negocio.
12:46Sí, vamos a la mirada más económica,
12:48porque si no nos vamos a meter aquí en una discusión
12:50sobre lo que a mí me gusta, lo que no.
12:52Sí.
12:52Hay una mirada económica interesante sobre eso.
12:54Decía Ana Igui Simón en su artículo,
12:56la infancia ha pasado a ser parte de la sociedad
12:58a una categoría de consumo más.
13:00Puede ser.
13:01Es verdad que se están multiplicando los modelos de negocio
13:04específicos para determinados colectivos,
13:06y ya no colectivos por los gustos,
13:08que a lo mejor esto nos podría parecer más normal.
13:10Pues si tú montas un club de ciclismo,
13:13pues solo se van a apuntar los que les gusta el ciclismo.
13:15Bueno, pero también modelos de negocio para determinados grupos sociales
13:22por sus propias características.
13:24Pues, por ejemplo, yo tengo aquí apuntados muchísimo.
13:28Comunidades en Florida, bueno, en España están saliendo también,
13:31de hecho yo tengo un amigo que está desarrollando uno,
13:33pero en Estados Unidos es más habitual,
13:35y lo más típico son estas comunidades en determinadas zonas de Estados Unidos
13:40para mayores de 50 a 55 años.
13:42Sí, aquí lo hemos comentado en alguna ocasión.
13:43En Florida es muy habitual, y tienen reglas muy estrictas.
13:46Yo estuve viendo el otro día una,
13:49que no solo era para mayores de 50 a 55 años,
13:52sino que si quieres llevar a alguien menor de esa edad,
13:55fíjate, no niños, menor de 50 a 50,
13:57creo que eran 55 en este caso,
13:59es que estuve mirando varias,
14:01pero había una que tenía unas reglas muy estrictas,
14:03era que tenías que notificarlo a la...
14:05No sé si decir el ayuntamiento,
14:08pero no es exactamente el ayuntamiento,
14:09pero esto es una comunidad privada,
14:10pero bueno, al centro social tenías que decir cuántos días iba a estar,
14:16quién era, porque te podía visitar,
14:17había como una especie de lista tasada,
14:20no podía estar más de determinados días para que no hicieras la trampa
14:23y dijeras, no, este es alguien temporal y luego se quedara allí,
14:27y bueno, tú fíjate lo estricto que es.
14:29Claro, aquí en Almería, en Vera, por ejemplo,
14:30hay urbanizaciones nudistas.
14:32Exactamente.
14:32En las que desde que pasas ya la puerta tienes que estar desnudo,
14:36o para ir a la piscina tienes que estar desnudo.
14:38Pero fíjate, eso son nudistas ya es algo,
14:41podríamos asociarlo más al club de ciclismo, ¿no?
14:44Pues es una decisión, pero tener más de 55 años...
14:46Que incómodo tiene que ser hacer ciclismo desnudo.
14:48Eso es otra cosa.
14:50Yo lo de estar todo el día desnudo me parece fundamentalmente incómodo,
14:53más allá de la cuestión ética,
14:55incómodo y antiestético, fundamentalmente.
14:58Pero bueno, esto ya son mis cosas.
15:00Pero eso puedes decir, es una elección,
15:02pero tener 40 años no es una elección,
15:04y en esta comunidad, en Florida, no te permiten estar.
15:07Por ejemplo, viajes solo para soltero,
15:09también, tú dices, oye, yo no elegí hacer el sorteo.
15:12Pues los casados no pueden ir, evidentemente.
15:14Sobre todo que a cierta edad, ¿para qué vas a perder ya el tiempo
15:16si te has quedado sin pareja?
15:17Pues tendrás que ir a tiro hecho a viajes donde a lo mejor
15:21conoces al amor de tu vida.
15:23Gimnasios solo para mujeres, por ejemplo.
15:26Luego también están estos...
15:27Hasta ahora, fíjate que estamos hablando solo de características intrínsecas.
15:31Quiero decir que no son elegidas.
15:32Luego hay muchos más también, esto.
15:34Pues comunidades, urbanizaciones nudistas, como esta de Vera,
15:37que hay...
15:38Yo es que no he estado nunca,
15:39pero parece que es casi como un pueblo solo nudista.
15:43Sí, sí, sí.
15:44Luego están los clubes de fumadores, por ejemplo,
15:47cada vez más habitual.
15:48Fiestas temáticas para determinados grupos.
15:52No pueden entrar nadie que no vaya vestido,
15:54que no tenga ciertas características.
15:56Y claro, ¿por qué se está produciendo esto?
15:59Entonces, la clave económica yo creo que está en la aparición de Internet
16:04y el hundimiento de los costes de intermediación en los costes de información.
16:10Es decir, yo esto lo asocio un poco al mismo fenómeno por el que han aparecido negocios,
16:18pues tipo Uber, por ejemplo.
16:19Cuando nació Uber, los taxistas dijeron,
16:22oiga, ¿tiene usted que prohibir esto?
16:25Y lo que llamaba la atención es como,
16:27¿pero antes estaba permitido?
16:28Y la respuesta es que sí.
16:29Fíjate que luego se estableció el debate
16:31si se debían permitir los coches de uso turístico,
16:34los vehículos, ¿no?
16:36Pero lo raro es que eso por defecto estaba permitido.
16:40Tú en los años 80, en los años 90,
16:42podías alquilar un coche con conductor.
16:44Entonces, ¿por qué a los taxistas no les molestaba en los años 90?
16:47Porque era absolutamente minoritario.
16:49¿Qué negocio era coche sin conductor?
16:51Pues el típico ejecutivo que llegaba a Barajas
16:54y se iba a una empresa de estas de alquiler de coches
16:58que normalmente eran de lujo, limusinas,
17:01y contrataba, pues voy a estar en Madrid cuatro días.
17:03Y durante esos cuatro días quería un chofer.
17:06Era muy minoritario, sector muy de lujo para personas muy concretas.
17:10¿Por qué el común de los mortales no accedía a estos servicios?
17:13¿Por qué eran muy caros?
17:14No, eran muy caros porque era muy complicado
17:18poner en relación al negocio con el usuario.
17:21Sí, sí, obtener el contacto.
17:23El chofer con el cliente.
17:25El chofer, si intentaba hacerlo barato,
17:28se iba a tirar muchísimo tiempo en Madrid
17:30sentado en la puerta de un hotel
17:32esperando a que llegara alguien que quisiera contratarle.
17:34¿Qué es lo que hace Internet?
17:36Hunde los costes de intermediación,
17:39hunde los costes de informarse y de conectarse mutuamente.
17:42Y entonces empiezan a aparecer nuevos negocios.
17:45Y esto le pasa un poco a estos negocios tan particulares.
17:48Antes, poner un negocio específico para un colectivo
17:51era un riesgo muy grande porque tenían que conocerte,
17:55tenías que tener a muchas personas de ese colectivo
17:57cerca de donde tú estabas, que supieran que estabas ahí.
18:01Ahora cada vez es más sencillo porque cada vez es más fácil
18:04que miembros de ese colectivo que a lo mejor no están cerca
18:06de tu local, de tu sede, se enteren de que existe, vayan a...
18:10Entonces, este fenómeno de los negocios específicos de colectivos
18:15yo creo que está muy relacionado con la aparición de Internet
18:18y el hecho de que informarse y poner en contacto al cliente
18:22y a la empresa, al dueño de la empresa, es cada vez más sencillo.
18:26A partir de ahí, luego entra el segundo debate.
18:29Sí.
18:30Que es, ¿esto debería estar permitido o no?
18:33Nos aísla de otros que no son como nosotros.
18:35Y también sí debería estar permitido porque, por ejemplo,
18:38esto de los hoteles solo para adultos, la mayoría de la gente ha dicho
18:40no, esto, pues, oye, cada uno tiene sus gustos.
18:43Es anticonstitucional incluso.
18:45Anaís Simón dice, ahí yo creo que sí que lo dice con acierto,
18:48sin yo estar de acuerdo en que se prohíba,
18:50pero lo que dice es permitiríamos o desliza la idea
18:53de que si permitiríamos que a otro colectivo
18:55se le excluyese de un negocio como un hotel,
18:58y es cierto, permitiríamos, esto no lo dice ella, lo digo yo,
19:01pero permitiríamos que no entrasen en un hotel
19:04personas de raza negra, musulmanes,
19:07personas de raza blanca.
19:09Imaginémonos que alguien abre un hotel y dice
19:10esto es solo para minorías étnicas.
19:12Yo creo que eso sería más aceptado políticamente
19:16que si alguien abriese un hotel y dijera
19:17esto es solo para personas blancas.
19:18Tomás, creo que lo de solo para adultos es una etiqueta.
19:21Sí.
19:23Legalmente no se puede hacer.
19:24Creo que yo también he oído algo así.
19:25Yo creo que es disuasorio.
19:26Es más disuasorio que otra cosa,
19:28que si tú te presentas allí con los niños no te pueden echar.
19:30Eso es.
19:31Otra cosa es que te digan que está completo.
19:32Ahí entra otro debate.
19:34¿Tiene derecho el dueño un hotel a decir que no entren niños?
19:36Bueno, siempre hemos defendido que los dueños de los negocios
19:39son soberanos en su propia casa.
19:41Yo creo que sí.
19:42O hombres, mujeres.
19:44Por ejemplo, hemos hablado de gimnasios solo para mujeres.
19:46Yo he ido a uno.
19:47Eso es gimnasio.
19:48Pero ¿y si se presenta un hombre y no puede entrar?
19:50Porque eso en teoría sería discriminatorio.
19:52Pues seguramente se va a la policía o lo denuncia
19:54y le tendrán que dejar entrar.
19:56¿Y locales en los que se prohíba la entrada a homosexuales?
19:59Esto de repente la gente dice no,
20:00pero ¿locales de ambiente homosexual en los que no se permita la entrada
20:05a parejas heterosexuales?
20:08Cuidado, porque esto sí que hemos visto en algunas zonas de ambiente
20:14sí que por lo menos se ha intuido que en locales no eran bienvenidas las chicas,
20:20por ejemplo.
20:21Yo esto lo he visto en algún momento.
20:23Entonces, has hablado antes de dos nudistas.
20:26Entonces, si yo voy vestido no puedo entrar.
20:27No, si eres textil no puedes entrar.
20:30Claro, pero esto es discriminatorio, ¿no?
20:32Pero claro, la otra parte sería...
20:33Las comunidades tienen sus reglas.
20:35Pero ¿y un local no?
20:36¿Una discoteca?
20:37Por eso digo que es un tema delicado.
20:38Yo creo que evidentemente mi postura es que el dueño del local debería poder decidir
20:43quién entra y quién no.
20:44Pero ahí, fíjate, vamos un paso más allá.
20:47Un tema del que quizás hablemos a lo largo de esta temporada,
20:50que es la prohibición de fumar.
20:51Entonces, yo como dueño de un local no puedo prohibir que entren niños que a lo mejor son molestos
20:58para parte de mis clientes, hacen que mis clientes se vayan antes, gasten menos
21:02y tampoco puedo permitir que se fume en mi local o en mi terraza.
21:06Entonces, ¿cuál es?
21:07¿Qué parte de mi propiedad es mía o qué parte no es suya?
21:10Por eso digo que es un tema...
21:11Y fíjate, hemos puesto temas políticamente muy incorrectos, ¿no?
21:14Lo de por razas, por orientación sexual, lo de los viajes solo para singles.
21:20Y entonces yo estoy casado, pero estoy enfadado con mi mujer.
21:24Oye, que me lo estoy pensando.
21:24Si voy a dejar de estar casado, ¿puedo ir al viaje de singles?
21:27Claro, es que nunca has sabido cuáles son las normas y te piden el libro de familia antes de llegar.
21:31Imagínate que te encuentras con tu mujer.
21:33Imagínate que te encuentras con tu mujer.
21:35Sí, sí.
21:35Es el mismo viaje de singles.
21:36Y el caso que más me ha parecido muy divertido en esta lucha por lo políticamente incorrecto,
21:42que nosotros reivindicamos un poco, es unos clubes que se han formado en Francia.
21:48Contra el aire acondicionado.
21:50No, son como clubes tradicionales o tienen un nombre así en francés como clubes de la Francia...
21:59No sé cómo lo llaman exactamente, pero es algo así como clubes tradicionales.
22:02Contra revolucionaria.
22:04Un poco, sí.
22:04Y entonces lo que hacen es que se juntan en grandes locales y, claro, en Francia sí está prohibido hacer
22:11reuniones en las que excluyas a determinados colectivos.
22:14Y entonces ellos no prohíben la entrada a nadie, pero son clubes en los que se va a beber alcohol
22:20y a comer carne de cerdo.
22:21Y entonces la prensa progresista francesa está diciendo que son racistas, que lo que quieren...
22:27Y evidentemente tú ves las fotos y el perfil socioeconómico, cultural de los que van a estos eventos está bastante
22:35definido.
22:36Y entonces hay bastante debate en Francia sobre si esto se debería prohibir.
22:40Juntarse para comer embutido y tomar vino.
22:44Entonces los que montan esto dicen, oye, ¿cómo me va usted a prohibir que yo monte una fiesta para comer
22:50embutido y beber vino?
22:51Bueno, de nuevo, esto es otra vez lo que hemos dicho antes, la información y esa conexión mucho más fácil.
23:00Este tipo de iniciativas eran mucho más complicadas antes porque cuando tú decías, quiero hacer esto y necesito a 100
23:07personas para que yo tenga una cierta entidad,
23:11antes de la aparición de internet, juntar a 100 personas sea muy complejo.
23:15Ahora tú pones un anuncio y de repente, como toques la fibra sensible, ya sea en estos clubes de embutidos
23:23y vino o en otros muchos que hay,
23:26es mucho más fácil que se te llene.
23:28Entonces el mercado está siendo muy eficiente, eso es verdad.
23:31Entonces otra cosa es, si esa eficiencia del mercado refleja una deriva social que nos preocupa.
23:38Que puede ser que sí, pero yo ahí, fíjate, cuando Anaís Simón se dice, es el mercado, amigos, es el
23:44capitalismo.
23:45Yo aquí recuerdo mucho cuando el profesor Bastos dice, el mercado, no podemos culpar al mercado de lo que la
23:52sociedad pide.
23:53Y siempre dice lo mismo el profesor Bastos, si la sociedad pidiera Biblias e imágenes religiosas,
24:00y eso es lo que el mercado, dice, tendríamos unos establecimientos enormes que en los sitios más caros de la
24:09ciudad,
24:09en vez de haber un Primark en la Gran Vía, habría una tienda de Biblias y de imágenes religiosas.
24:13Si hay un Primark o hay una tienda de Adidas o hay una discoteca de seis pisos en el centro
24:20de Madrid,
24:21es porque hay más gente que quiere pagar.
24:23Entonces, no culpemos al mercado de la demanda, digamos, esos son valores que son propios de los clientes.
24:31Como trata de cambiar a los clientes, o sea, en un poblado Amis no hay bares de copas, ni hay
24:38ropa de Primark.
24:40Claro, en un poblado Amis, porque ellos quieren otras cosas.
24:43Entonces, preguntémonos por qué nuestras sociedades demandan esas cosas que no nos gustan.
24:47Claro, en Santa Pola hay una playa solo para perros. Eso es autogestión.
24:52Han puesto un cartel y allí van. ¿Qué pasa? Que los dueños de los perros, algunos ya a veces no
24:58van,
24:58o yo tengo familiares que han ido, vamos a probar por llevar al perro.
25:03Claro, está lleno de cacas algunos. Es como un poco asqueroso.
25:07Sí, claro, y luego hay la última derivada, y es estos negocios, como decíamos antes,
25:13y mira, esta autogestión que me dices, estos negocios que muchas veces parece que son para excluirnos,
25:20son una reacción ante la falta de civismo, que cada vez nos rodea más.
25:24Eso ya lo hemos comentado. Es que, claro, es así.
25:26Claro, es que, pero fíjate, esto dices, una autogestión y de repente no funciona porque la gente no es capaz
25:31de hacer las cosas bien.
25:33Es que mi perro es así. Es que tiene que correr y pisar todas las toallas.
25:36Bueno, va a ver.
25:37Yo que cada vez veo más estos vídeos que aparecen por internet de Londres en los años 50,
25:43y aparece la gente saliendo del metro, entrando en el metro, todos bien vestidos, todos correctos, el suelo limpio.
25:50Dices, oiga, es que a lo mejor ahora tienes que hacer muchos de estos negocios, porque hay gente a la
25:59que...
25:59Es tarta de que le den balonazos.
26:00Claro, le gustaría volver a una época en la que no era necesario excluir a los niños,
26:06porque el niño no estaba jugando a la pelota entre las mesas de un restaurante.
26:10Pero bueno, Ana y Jiménez tendrían que acordarse de la izquierda,
26:12que es yo creo la que más ha hecho a lo largo de la historia por intentar cambiar al ser
26:15humano.
26:16Claro, y esto es todo esto que...
26:18No el capitalismo ni el mercado.
26:19En esta parte de la falta de civismo y la falta de pensar en el de al lado, hay una
26:24deriva...
26:25La invención del ser.
26:26Esto es mayo del 68.
26:28Absolutamente.
26:28Destruyamos las normas y cada uno seamos libres.
26:32Y claro, siendo cada uno libre...
26:33Tú puedes ser lo que quieras, puedes luchar contra tu naturaleza, la negación del hombre.
26:37Y luego de repente hay gente que dice, pues es que no quiero que este tío sea libre a mi
26:40lado,
26:41así que voy a poner una barrera para intentar alejarlo.
26:46Y luego una pregunta que lo mismo es Cuece.
26:48¿Lo pasamos mejor cuando vamos solos y sin niños?
26:51Claro, esa es la siguiente derivada.
26:54A mí el comentario que más me gustó sobre esto, de esta polémica en redes sociales, que hubo bastante,
27:00fue el de una persona que decía, pero si los que van a los hoteles de adultos son padres de
27:07familia, todos.
27:09Que lo que quieren es estar una semana sin sus hijos.
27:12Y eso también es cierto.
27:14En parte por lo que decíamos antes.
27:16Es decir, como pasamos mucho más tiempo con nuestros hijos,
27:19cuando llegan las vacaciones no nos importa tanto estar una semana sin ellos.
27:23Y esto es un poco así.
27:25Yo creo que los padres de los años 80 en vacaciones querían estar más con sus hijos
27:29porque durante el curso escolar no los habían visto.
27:33Alguna vez...
27:33Lo llegaba a junio, pero ¿tú cuánto has crecido?
27:35Alguna vez era literal.
27:36Es decir, en los años 40, 50, 60, muchas de las personas que se iban de vacaciones o que tenían
27:42capacidad económica
27:43mandaban a los hijos a un internado.
27:45Y es que solo veían a los niños en las vacaciones.
27:48Y a mí me gusta mucho la literatura inglesa esa victoriana y sobre todo la postvictoriana.
27:54De la primera mitad del siglo XX yo leo muchísimo ese tipo de novelitas y de relatos.
28:02Es un poco...
28:02No da un tonavi, pero casi, ¿no?
28:04Y es muy habitual que los niños los mandabas a un internado.
28:08A mi hija le encantan las historias estas de Nick Blyton, de Santa Clara y Torres de Mallory.
28:13¿De qué va eso?
28:15Niños en un internado.
28:16Ahora tú no puedes hacer un libro para niños sobre un internado.
28:18O lo puedes hacer, pero le tienes que explicar mucho más al niño.
28:21En los años 40 era muy sencillo que el niño se situara en lo que era un internado porque lo
28:25conocían.
28:26Hay en Amazon Prime una serie que a mí me ha encantado y seguro que te encanta,
28:29que se llama La maravillosa Miss Maisel.
28:32Los niños ahí son un cero a la izquierda.
28:34Pero así.
28:36Entonces, claro, es en parte, digamos, o sea, lo que decíamos que muchos de los que van a estos hoteles
28:42son los padres.
28:43¿Por qué?
28:43Porque es que pasas mucho tiempo con tus hijos, ¿no?
28:46Esto es medio broma, pero yo creo que también explica parte de ese fenómeno.
28:53De el tiempo que pasas que antes no pasabas con los niños.
28:56Pero luego aquí entra un segundo debate, un segundo debate económico que también hemos tenido alguna vez en el programa,
29:03pero que a mí me parece muy interesante, que es esta idea que se transmite.
29:08Y yo creo que sobre eso sí que trata de luchar mucho a Nairi Simón.
29:11Y en eso yo sí que estoy de acuerdo.
29:14Es una idea que sí que está relativamente presente en nuestra sociedad, de que la vida es mejor, es más
29:22divertida si no tienes niños.
29:24Nosotros hicimos un programa justo antes de Semana Santa, que lo recomendamos también a Nairi,
29:28pero en el que hablábamos de quiénes eran las personas más famosas.
29:32Este que llamamos de las cofradías a los mormones.
29:34Y dijimos que precisamente las comunidades, los colectivos más bien conservadores, las familias,
29:41que entre los trabajadores en todas las encuestas aparecen que los más felices son curas, monjas, en todos los países
29:47además.
29:47Que las personas que acuden más a la iglesia, que tienen familias más extensas,
29:52luego declaran en las encuestas que son más felices que aquellos que llevan un estilo de vida más moderno.
29:58Y eso es, digamos que era un programa, a mí me gustó hacerlo, por lo menos lanzas un mensaje un
30:03poco contracultural.
30:04Pero es verdad que nuestra publicidad...
30:06Yo no sé si ahí a Nairi Simón ha entrado en el ADN del ser humano, que ahí también lo
30:10abordábamos.
30:11Sí.
30:12¿Cómo somos capaces de cambiarnos a nosotros mismos?
30:15Sí. Pero que fíjate que ahí, en esa idea, parece contradictoria a lo que nosotros decíamos en ese programa,
30:21que las formas más tradicionales, por así decirlo, de vida, luego en realidad te llevan a vidas mejores, más satisfactorias,
30:28más felices.
30:30Y eso parece contradictorio con muchas de las imágenes que transmite nuestra sociedad, incluido estos autoles de solo adultos.
30:36Parece que es más que si quieres disfrutar de verdad, tienes que dejar al margen a los niños.
30:40Y yo creo que hay una serie de ideas que pueden parecer contradictorias o que pueden parecer paradójicas, pero no
30:47son tantos.
30:47Decíamos antes, si es que muchos de los clientes son padres.
30:50Es una pequeña broma, pero al mismo tiempo es verdad.
30:54Cuando tú juntas a tres, cuatro parejas de padres en un día que salen a cenar,
31:00es muy fácil, la conversación derive en, oye, qué bien estamos, que no están los niños por aquí.
31:06Es verdad.
31:07Podemos hablar.
31:09Podemos hablar, podemos divertirnos.
31:10Pero eso es culpa nuestra.
31:11Podemos tomar las copas que nos dé la gana, podemos tomar, si uno se quiere fumar un cigarro sin querer...
31:16Ay, yo no fumo nunca, porque cuando no está el niño me fumo un cigarro.
31:18Pero ese tipo de cosas es verdad.
31:22Digamos que son ciertas y es un sentimiento real.
31:27Que te han comido la tostada.
31:28No, yo le he hablado muchas veces y que yo creo que no es tan ilógico.
31:33Lo que ocurre es que aquí...
31:36O sea, yo esto lo he hablado con amigos, incluso escribí una columna hace un año y medio,
31:41así en el vertical sobre esto, en la que mi tesis es que el hecho de que el mejor día
31:47del año sea el día que estás sin niños,
31:51no quiere decir que tú estés mejor sin niños.
31:55Cuidado, eso es importante.
31:57La idea de que si todos tus días fueran sin niños, tu vida sería mejor es un error.
32:02Yo este verano, por ejemplo, quizás el día que mejor me lo he pasado fue un día que estuve en
32:06Málaga,
32:07en el cumpleaños de un amigo, que yo dejé a los niños con mi madre.
32:10Medía más de 1.30.
32:12Dejamos a los niños con mi madre en Almería y nosotros nos juntamos un grupo muy grande de amigos
32:18y estuvimos todo el día en Málaga pasándolo muy bien.
32:21Y dices, ¿qué es el día mejor día del verano? ¿Es el que mejor te lo has pasado?
32:24Probablemente sí, pasé muy bien y lo disfrutamos mucho.
32:28Pero al mismo tiempo, si mi verano hubieran sido 30 días seguidos como ese, yo habría acabado hartísimo.
32:35Al tercer día como ese habría dicho...
32:37¿Y 30 años así?
32:38Y 30 años así, todavía más harto.
32:40Entonces, que tu mejor día o tu mejor semana...
32:44Dices, imagínate una pareja de padres que se van a un hotel solo para adultos porque quieren estar...
32:49No solo lejos de sus hijos, sino de cualquier otro hijo.
32:51No pensemos que eso es equivalente a que esos padres se arrepientan de tener hijos o que no quieran...
32:57No, no, no. Por eso digo que esa es la paradoja y eso es algo que todos estos que a
33:01mí me gustan mucho que escriben sobre psicología económica, economía conductual, lo que consumimos...
33:07Te lo explica mucho mi amigo Rory, lo dice mucho, que una cosa es que algo te guste puntualmente y
33:12otra cosa es que el conjunto de tu vida...
33:14Esos días que parecen fastidiosos, que tienes que ir a por el niño a llevarle al fútbol, que pierdes mucho
33:18tiempo...
33:19Que alguien te dice, pero tú has disfrutado del día...
33:22Y tú piensas, ¿no es que yo disfrute de llevar al niño al fútbol, que es un rollo, y de
33:27perder el tiempo en el coche llevándolo trayéndolo?
33:30Pero si me preguntas, ¿disfrutas de tener esta vida?
33:33Te diría que sí, sí, me gusta, porque un día llevándole al fútbol tienes una conversación con él que te
33:37hace mucha gracia,
33:38porque luego disfrutas yéndole a ver el partido los fines de semana,
33:41porque luego te sientes realizado viendo que es una persona cada día mejor, que va creciendo...
33:46Entonces, es muy paradójico que ese día fantástico es realmente fantástico, en parte porque es uno solo,
33:53y que esos días menos buenos son realmente buenos porque hay una sucesión de ellos.
33:58Entonces, esa idea de que el consumo mejor tiene que ser el consumo para siempre es un error que el
34:05ser humano no es así.
34:06Sí que es verdad que tratamos de transmitir a nuestros hijos o hacer con nuestros hijos lo mismo que nosotros
34:11queremos hacer solos,
34:13es decir, llenarles de planes.
34:16Entonces, ¿qué pasa? Que al final parte del tiempo que pasas con tu hijo es un tiempo que ni a
34:21ti te aporta realmente nada,
34:23ni a él ya le aporta nada porque ya ha hecho no sé cuántas cosas,
34:26pero al final sí que es verdad que tendemos a vivir en una sociedad en la que parece que para
34:31ser feliz hay que hacer miles de cosas.
34:34Entonces, ¿qué pasa? Que al final acabas harto de tu hijo, acabas harto de ti, acabas en un estrés continuo,
34:40que a lo mejor lo que estamos es planteando mal la convivencia con nuestros hijos.
34:44Sí, y yo tenía que apuntar para el siguiente bloque, si no les hacemos a los niños hacer cosas de
34:48adultos.
34:49Claro.
34:50Si quieres, déjame que termine con una cosa, porque en el último bloque yo quería dedicarlo casi solo a esto,
34:55que una de las razones, porque los niños están tan pesados, es porque les hacemos pesados y les hacemos hacer
35:03cosas que a ellos no me gustan
35:04y claro, acaban diciendo, oye, pues déjame tranquilo.
35:07Pero antes de eso, una segunda idea muy interesante con esto de un día bueno, si se eterniza, deja de
35:13ser bueno,
35:13estar tres años seguidos en una playa del Caribe tomando daiquiri y la gente dice,
35:18ah, qué bueno, no, no, no, te aseguro que a las tres semanas dicen, pues estoy harto, esto es aburridísimo,
35:23quiero hacer otra cosa.
35:23Me voy a Alcohólicos Anónimos.
35:24Pero no solo eso, sino también la idea, también contraintuitiva, de que muchas veces lo que más valoramos es lo
35:31que más nos cuesta,
35:32incluso cosas que nos hacen pasarlo mal.
35:34Desde hacer ejercicio y luego valoras mucho el hecho de haber sufrido, pero también en temas de cuidados, por ejemplo.
35:41Mira, me salgo de los niños. Cuidar a tu abuelo que tiene 80, 85, 90 años, tú dirías que es
35:50placentero.
35:51Probablemente no. Probablemente esa tarde que vas y vas al hospital y le haces compañía y estás allí y alguien
35:58te dice,
35:58¿te lo has pasado bien? Y dices, no, preferiría no estar en el hospital.
36:03Pero al mismo tiempo es lo que más valoras, es lo que más da sentido a tu vida y luego
36:08tú dices,
36:08es que lo que me hace ser como soy como persona, y sí que en cierto sentido me hace feliz,
36:15es ser capaz de cuidar y de estar cerca de todos estos.
36:19Pues un niño no es esa situación. He puesto siempre el caso más extremo,
36:22pues una persona muy anciana que está en un hospital o que necesita ese tipo de cuidados.
36:26Un niño no es un caso tan extremo, pero de nuevo.
36:29No hay callo de la incomodidad.
36:31La primera incomodidad, esa no la puedes superar para que luego llegue la satisfacción.
36:37Pero hacer muchas veces eso sí que te gusta.
36:41O sea, claro que los padres cuando de repente dicen,
36:44joder, lo que me ha costado, estoy todo el día discutiendo con los niños,
36:46pero pues ves que van aprendiendo, ves que van siendo cada vez más educados,
36:51ves que van haciendo, un día te sorprendes y te dice la madre de un amigo,
36:55oye, pues estuvo cenando en casa el otro día y, joder, me ayudó muchísimo,
36:59mismo puso en la mesa, no le tuve que decir nada, súper educado.
37:02Cuando te dicen eso como padre, tú dices, pues muy bien.
37:05¿Eso de dónde viene? De haber estado día tras día haciendo cosas que a lo mejor no te gustaban,
37:09desde dar órdenes, temas educativos, también pasar tiempo con ellos,
37:15lo que decía antes de si le llevo o no le llevo al entrenamiento, ese tipo de cosas.
37:18Entonces, muchas cosas que hacemos que no nos gustan, cada una de ellas por separado,
37:25cuando las juntamos, resulta que son lo mejor de nuestra vida.
37:30Cuidar a ese familiar enfermo, que cada uno de los días que le cuidamos es un sufrimiento,
37:36para ellos también que están enfermos, pero también para nosotros decimos muchas veces,
37:40joder, ¿por qué me ha tocado esto a mí?
37:41Y, sin embargo, dos años después decimos, es lo mejor que pude hacer,
37:46es lo que me hace más feliz a largo plazo.
37:48De nuevo, una idea muy contraintuitiva de sucesión de cosas.
37:52Decíamos antes, una sucesión de días increíbles puede acabar convirtiéndose en una tortura
37:56y una sucesión de malos momentos, entre comillas malos,
38:01como es llevar al niño, discutir con él, intentar educarle, ponerle normas,
38:06se puede acabar transformando en lo mejor que has hecho en tu vida.
38:08Lo mejor de Ana, Iri Simón, pues que nos ha dado argumentos para un programa.
38:13Lo peor, pues que yo siempre pienso que es de ese tipo de personas
38:18que parece que tiene una varita mágica para que los demás hagan lo que les conviene hacer.
38:24Claro, están, son los iluminados, sabes, que ven cuáles son los problemas de la sociedad
38:30y tu problema, y que debes cambiar.
38:33Nos pasa un poco a todos los periodistas, al final tú escribes una columna
38:35pues diciendo que algo no te gusta y parece que es que le estás diciendo a la gente
38:38cómo tiene que vivir.
38:39Es difícil quitarse ese tono, ese tono así un poco moralizante a los que escribimos,
38:45a los que trabajamos en medios.
38:47Que mola ver la verdad.
38:48En parte, sí, pues que yo soy más listo que tú y te voy a decir cómo tienes que vivir.
38:52Sí, sí.
38:53Bien, vamos con esos niños a los que es verdad que estresamos,
38:56a los que también les vendemos la moto de buscar la felicidad inmediata,
39:01la felicidad continua, que no les dejamos descansar como somos también nosotros.
39:06Sí.
39:06Incluso que les transmitimos el gran grado de frustración que pueden llegar a tener
39:11si no obtienen ya lo que necesitan.
39:14Sí.
39:14Lo que, vamos, lo que tú les dices que necesitan.
39:16Sí, de nuevo, otra mirada para que también económica un poco a ese sentimiento social
39:22y es que las estadísticas lo que nos dicen es que ahora los niños consumen muchísimo más ocio
39:26que antes, de todo tipo, que es mucho más probable que vayan,
39:30hemos hablado de restaurantes, hoteles, viajes, también cine, todo tipo,
39:37bueno, cine ahora es que ya no va nadie, lo ven en casa, pero...
39:41Bueno, las pelis infantiles tienen su taquilla, sí, sí.
39:44Es de las que más aguanta, ¿no?
39:45Pero digamos que prácticamente en todas las categorías de ocio,
39:49esto en Estados Unidos es donde más se mira,
39:50en todas las categorías de ocio, el gasto de los menores de edad se ha disparado
39:57en los últimos 40, 50 años, especialmente en los últimos 15, 20.
40:01También en categorías que no son exactamente de ocios,
40:04pero también podremos asociar, como son compras desde aparatos electrónicos, ropa, etc.
40:09Y no solo entre los ricos, ¿eh?
40:11O sea, no solo pensemos en el niño mimado de un ejecutivo
40:14que el padre le compra un coche con 18 años, un deportivo.
40:17No, no, no, no, no. En las clases medias occidentales,
40:21el consumo dirigido específicamente a niños de todo tipo,
40:25pero especialmente de ocio, se ha disparado en los últimos 20 años
40:28y eso es verdad que genera entre los niños una sensación
40:31en parte de derecho de, ¿qué hacemos hoy?
40:35Y le dicen, no, no vamos a hacer nada, ¿qué rollo?
40:38Yo los fines de semana...
40:39¡Qué horror que desgraciado soy!
40:41En el año 85, tu fin de semana era intentar a ver si tu padre
40:47se echaba un poco la siesta y podías ver un rato la tele después de comer,
40:51pero el resto del día era vete a tu cuarto y búscate la vida.
40:54Si le sonaba a tu cara.
40:56Sí, es así. Y eso está ahí, es un fenómeno.
41:00Tu intuición social está confirmada por algunos de los datos.
41:04Y luego hay un segundo fenómeno, que también me gustaría,
41:06que lo has insinuado antes, que es esto de que parte del comportamiento,
41:11hemos dicho antes que esos establecimientos solo para adultos,
41:16en parte derivan de que ahora los niños ya no se comportan como antes.
41:20O sea, yo creo que derivan de dos cosas.
41:22Uno, ahora hay niños donde antes no lo sabía, en hoteles,
41:24que antes no lo sabía, y dos, se comportan de manera diferente.
41:27Que ya no digo ni que sea bueno o sea malo,
41:29a lo mejor es bueno que los niños sean más libres, más...
41:32Corran mucho.
41:33Corran mucho y todo.
41:33Que haya mucho Montessori por todos los lados.
41:35Ni siquiera entro en esa discusión.
41:37Lo que digo es que es evidente que eso puede generar molestias.
41:39Algunos que están y algunos buscan, sí, aislarse en los hoteles.
41:43Pero,
41:46¿parte de ese comportamiento deriva de que estamos intentando obligar a los niños,
41:51o intentando, o les obligamos o les llevamos a hacer cosas que no son de niños?
41:55Es que un niño en un restaurante...
41:57Yo esto lo hablo alguna vez.
41:59Ahí ya nos salimos más de la economía y nos vamos más a nuestra vida.
42:02Pero, comentario un poco chascarrillo de Val, pero yo lo he dicho muchas veces con mis amigos y mi mujer.
42:07Digo, es que es lógico que un niño en un restaurante se porte mal,
42:09porque es que para un restaurante, para un niño es un sitio muy aburrido.
42:13Claro, digo, ¿qué me pasaría a mí si me metieran en un parque, por ejemplo?
42:18O en un...
42:20Sí, digo, un parque.
42:21Parque de bolas.
42:21Un parque de bolas, sí, un parque de bolas.
42:23Domingo en un parque de bolas.
42:24Durante tres horas.
42:26Pues a lo mejor acababa también dando gritos y tirando cosas y molestando a todos los que estaban,
42:30porque es muy aburrido para mí.
42:32Pero digo, un parque normal, uno de toboganes y columpios.
42:34A mí me dejas en un parque y a los 15 minutos estoy pensando en qué hacer.
42:39Para mí es muy...
42:39Un parque, para un niño es divertido, a él le gustan los columpios, se monta.
42:42Para mí es tremendamente aburrido.
42:44Las madres hablamos.
42:45Entonces, claro, ¿qué hacemos los padres cuando estamos con los niños en el parque?
42:51Pues a la menor excusa que tenemos decimos, vámonos.
42:54Y el niño, no, que me quiero quedar, no, que nos vamos.
42:55En mi caso es, quédate un poco más, que toca hablar un poco más.
42:58Claro.
42:59O el niño...
42:59Saca un nuevo tema de conversación.
43:00El niño está jugando con sus...
43:01Y digo, un parque como cualquier ámbito.
43:03El niño está jugando con sus amigos.
43:06Si a ti como adulto te obligan a estar ahí, más de 10 minutos, acabas harto.
43:11En los cumpleaños de los niños.
43:13Claro, hay que llevarlos a los cumpleaños.
43:14Hay que hacer callo.
43:16Yo no, yo los dejo y me voy, ¿eh?
43:17Yo soy de los que no se quedan.
43:18Pero eso, digo, es lógico que me aburra.
43:21Entonces, ¿por qué?
43:22Es inaguantable.
43:23Que tampoco pasa nada.
43:24Es mi hijo con todos sus amigos y yo allí, ¿qué hago?
43:27No hago nada.
43:28No pinto nada.
43:29Pues a la inversa, quedamos a comer muchos adultos y llevamos a los niños y de repente
43:34se empiezan a portar mal.
43:36Y yo pienso, es lógico que se porten mal.
43:38Les estás obligando a hacer algo que para ellos es aburridísimo.
43:41Es igual de aburrido que si a mí me llevas a una fiesta de niños y está mi hijo con
43:46todos sus amigos.
43:46Pues, ¿qué hago?
43:47¿Qué pinto yo rodeado de mis hijos sus amigos?
43:49No pinto nada.
43:50Me aburro.
43:50Pues le pasa lo mismo a mi hijo cuando yo le rodeo de los míos.
43:53¿Y ahí qué pasa?
43:54Pues le das el móvil.
43:55Y entonces ya el resto de las mesas te miran como diciendo, fíjate, ese niño con el móvil
43:59enganchado a la tableta.
44:01Más o menos.
44:01Y luego hay otra cosa que también pasa y es que, claro, vivimos en sociedades infantilizadas.
44:07En parte, sí.
44:08En padres infantilizados.
44:10En los que, además, cosas que no hemos podido hacer con 12 años o 13, porque estábamos
44:16muertos de asco en la puerta del bar, esperando que salieran nuestros padres, pues ahora podemos
44:21hacer.
44:21Pues desde ir a un parque acuático, a ir a una feria, a una exposición de dinosaurios.
44:27Y entonces a veces los padres se lo pasan incluso mejor que los hijos.
44:31Yo no.
44:31Yo no soy.
44:33Yo intento ir a lo menos posible de estas cosas.
44:35¿Qué pasa?
44:36Que, claro, ahí también empujas a los niños a hacer cosas que tú crees que mola hacer.
44:41Que les van a gustar y a ellos no les gustan un carajo.
44:43Y tampoco.
44:44Entonces, claro, es como un poco la tormenta perfecta.
44:48De hecho, el mercado de videojuegos no solamente se sostiene de niños a partir de 9 años.
44:52No, no, no.
44:53Es básicamente de adultos.
44:54De adultos.
44:55De adultos.
44:55Sí, pero fíjate, en esto de los viajes y el ocio, yo mi tesis, pero esto...
44:59Entonces, como los adultos no hacen cosas de adultos, pues al final, pues...
45:03Mi tesis es más tesis no económica.
45:05Ya estamos, esta última parte, dejamos fuera las cifras, es tesis más social.
45:11Pero mi tesis es que no hay...
45:15Hay muy pocas actividades para el ser humano en las que haya más diferencia entre lo imaginado
45:21y lo real que hacer turismo con niños.
45:24La imagen que tú tienes de...
45:27Tengo un viaje de cuatro días que nos vamos a Amsterdam toda la familia.
45:30De esa imagen de cómo te lo vas a pasar en Amsterdam a la realidad, la diferencia es abismal.
45:36Y en parte es abismal porque a los niños no les gusta.
45:39Y en parte es lógico que no les guste.
45:41Pero tienes que soportar que no les guste.
45:44Porque esa es otra.
45:45Es que, claro, tampoco estamos dispuestos a soportar que mi hijo sufra un poco.
45:49No, pero no es que sufra, sino que no te gusta y entonces tú dices...
45:53Me he gastado un dineral en venir hasta aquí, íbamos a un restaurante y el niño no quiere comer nada
45:57del restaurante.
45:58En parte es lógico que no les guste.
46:01¿Tú por qué te gusta Amsterdam?
46:03Porque sabes un poco su historia, porque sabes lo que vas a ver...
46:07Los coffee shop.
46:09Bueno, no lo sé si eso llevará a los niños, pero...
46:12Pues claro, es que hablas de Amsterdam y claro.
46:14Me he dicho Amsterdam, podría haber dicho Estocolmo.
46:16Pero a ti te gustan muchas cosas del viaje que es lógico que tu hijo de 8, 9 o 10
46:20años no le gusten.
46:21Entonces, de nuevo, una distancia sideral, esto sí que es una opinión que podríamos discutir,
46:27entre el viaje planificado y el viaje real.
46:30Y claro, luego se derivan todas estas cosas.
46:33Y al final acabas diciéndome voy a un hotel solo para adultos y los niños con la abuela.
46:37O sea, bueno...
46:38En fin.
46:39En fin.
46:40Pero que es una tendencia, eso es así, que la segmentación del mercado,
46:46que eso es un poco lo que yo le diría a los que piensan como Anaí de Simón, le diría,
46:52hay una parte que es imparable, la segmentación del mercado por Internet es imparable.
46:57Y no creo que se deba aún solo a esa sociedad caprichosa que quiere estar siempre cómoda,
47:04sino que es algo que en cualquier sociedad habría funcionado.
47:08Si esa segmentación no apareció antes, no es tanto porque nuestros abuelos o nuestros bisabuelos fueran diferentes
47:15o tuviesen unos principios diferentes, sino que no podían, no tenían la información
47:19y no tenían esos costes tan baratos de intercambio y de información que tenemos nosotros ahora.
47:26No tanto por una cuestión moral.
47:27Luego, además, hay una segunda derivada, que es esa sociedad, sí, un poquito caprichosa.
47:32Yo puedo estar de acuerdo, pero si no vemos las dos,
47:35creo que nos estaríamos perdiendo parte del análisis de por qué se producen estos fenómenos.
47:40En fin, imagínate que a alguien también más de la izquierda le dices que la vida es esto,
47:44no había otra cosa, es la misma vida de los 60, de cómo vivía la gente pues hace 100 años,
47:50o digo en esencia, digo como sociedad.
47:54De repente no hay más, que la vida es así.
47:56Sí, el ser humano cambia poco, lo que pasa es que las tecnologías nos permiten
48:00con esa uniformidad del ser humano hacer cosas un poquito diferentes.
48:06Nos vamos.
48:07Viento ha sido de esos hoteles que tienes que levantarte muy pronto por la mañana
48:10para bajar la toalla y guardar la hamaca.
48:15Es que compramos muchas papeletas en esta vida, domingo, para ser infelices.
48:19A ver, yo desde que tengo mi casa en Asturias, casi siempre paso el verano en Asturias
48:24y casi todo el verano, que tiene una cosa buena y una cosa mala eso.
48:29Lo de tener la casa del pueblo.
48:32La parte buena es que lo tienes sencillo, que te gusta.
48:34A mí me encanta ir a mi casa y todo, me encanta estar ahí con mis vecinos,
48:38un poco en mi retiro, pero la parte mala es que yo antes hacía viajes con mi mujer
48:44con relativa frecuencia y ahora le decía el otro día,
48:47como tienes la casa, pues cómo no vas a ir a la casa.
48:50Y además te gusta hacerle cambios y una pequeña reformita a un año
48:55y luego otro año que sí la pintamos, no sé qué.
48:57Estamos siempre pensando en la casa.
48:58Tener casa te obliga a ir a la casa.
48:59Te obliga mucho a ir a la casa y pierdes esa otra posibilidad de hacer turismo,
49:04que ahora es mucho más barato, más sencillo.
49:04La piscina con toboganes en el hotel.
49:06No, eso no creo que fuera.
49:07Solo fui una vez...
49:08De Super Mario Bros. al mediodía.
49:10Solo fui una vez a un hotel de estos todo incluido en Almería
49:15y fue un horror.
49:16Y fueron tres días.
49:17Fue varias personas así, con niños.
49:19No, no, yo iba sin niños.
49:20Yo fui hace 15 años.
49:21De hecho, no iba al hotel.
49:23En realidad era cuando mis padres tienen ahora una casa en Almería
49:26y en aquel momento en el que yo fui tenía que ir a Almería a ver a mis familiares
49:31y no podía ir a la casa de mis padres porque estaba, de hecho, medio de reforma, no sé qué.
49:35Entonces, bueno, me tuve que buscar una alternativa.
49:37Y yo apenas pasé tiempo en el hotel porque yo en realidad iba a ver,
49:40pues en aquel momento todavía ni a mi abuela y no sé.
49:43Pero lo recuerdo con horror.
49:46Un ruido todo el día.
49:49Un follón.
49:50O sea, aquella me parecía inaguantable.
49:52Dije, pero hombre, vienes aquí a estar, por ejemplo, en la piscina.
49:56Bajé un momento un día a la piscina.
49:58Y dije, vengas aquí a leer.
49:59Un tío gritándote, vamos, vamos, vamos, venga.
50:03Haciendo allí gimnasio en la piscina.
50:05Luego cuando se acababa el gimnasio, una fiesta.
50:08Además, solo canciones, todos.
50:11Yo qué sé, Coyote Dax y La Macarena.
50:15Y yo, pero callaos todos, estoy tratando de leer un rato.
50:18Entonces me pareció un error.
50:19No me quedan dos horas porque me tengo que ir a comer.
50:21Habrá gente que le encante, pero me pareció un disparate.
50:24Bueno, yo tengo que decir que me encantan los parques acuáticos.
50:26No veo lo que disfruto yo, los toboganes.
50:28No he ido en mi vida aún.
50:29¿No?
50:29Nunca.
50:30Bueno, yo me lo paso pipa, o sea, pero pipa.
50:33Y hago muchas cosas así de niños que también me encantan.
50:36Yo sé que yo mucho a los adultos que hacéis esas cosas.
50:39A mí, no sé si por un poco de vergüenza, pero yo no puedo hacerlo.
50:42No, la bolera tampoco, por ejemplo.
50:44No, la bolera sí me gusta mucho.
50:46Claro.
50:46Pero un parque acuático no he ido nunca y creo que no.
50:49Bueno, tienes que probarlo.
50:51No, no.
50:52Yo, parque de atracciones no, pero el acuático, eso de que el agua te ciegue y un súper tobogán.
50:58Hay un túnel negro que no ves, ¿dónde vas a acabar?
51:00Eh, no.
51:01Eso es maravilloso.
51:02No voy a ir.
51:03En fin, bueno, voy a ver si comenzó a domingo.
51:06Pues nada, que muchas gracias a todos por estar ahí.
51:08Que estamos los domingos a la una de la madrugada en el radio y en todas las plataformas de podcast.
51:12Pues por la mañana, prontito los sábados.
51:15A partir de las ocho de la mañana más o menos.
51:17Un poco antes a veces.
51:18Bueno, pues nada, para los más madrugadores que salen a pasear solos, sin nadie.
51:23Eso es, en silencio.
51:24En silencio.
51:25Eso sí me gusta.
51:26Un abrazo enorme a repartir.