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00:00...
00:04Bonsoir Sophie, merci d'être venue.
00:06Vous avez publié 20 romans, vous êtes suivie par 490 000 personnes sur Instagram.
00:11Vous n'aimez pas le mot journaliste, vous êtes critique de mode et écrivain,
00:15pas sans corps, mais plutôt écrivaste, on préfère.
00:17Oui, j'aime bien écrivaste.
00:19Quand je vous ai proposé de faire cet entretien...
00:21On est loin là, je vais me décaler.
00:24Quand je vous ai proposé de faire cet entretien autour de l'image,
00:28de la publicité, des médias, de la façon dont la représentation des femmes est majeure pour une société,
00:33si on suit mon idée de récit, c'est le moment où les récits deviennent des images,
00:38vous m'avez tout de suite dit, moi j'ai l'impression que la publicité traditionnelle, je ne suis plus
00:42ciblée,
00:43ça me passe par-dessus la tête, ça veut dire quoi ça ?
00:47Ça veut dire que j'ai l'impression de ne pas en voir, parce que ça passe par d'autres
00:51canaux.
00:52Bien évidemment, j'en vois, je suis comme tout le monde sur Instagram, on me propose des choses,
00:56et je dis, pas intéressée, modérément intéressée, vous voyez, j'essaie de chasser ce qui ne m'intéresse pas,
01:02mais quand même, je regarde qu'il y a une poêle qui n'attache pas, enfin, comme tout le monde.
01:06Mais j'avais l'impression que vous me parliez de la publicité, vraiment de l'image de la femme.
01:10Oui.
01:10Et moi, je ne lis pas beaucoup de magazines.
01:16D'ailleurs, parfois, quand j'en lis, je trouve ça vachement bien, c'est juste que j'ai perdu l
01:20'habitude.
01:21Quand je vois une publicité sur les réseaux, il faut que je la quitte le plus vite possible,
01:28je ne la regarde pas, je la boude, et je pense que ça passe, évidemment, que la publicité est très
01:33intelligente,
01:33et elle passe autrement.
01:35Mais du coup, ça rend plus difficile...
01:36Enfin, du coup, ça y est.
01:38Ah, ne dis pas du coup.
01:39Ça rend plus difficile pour les gens de publicité, le message doit être...
01:45Enfin, il faut qu'ils fassent ça différemment.
01:47Mais souvent, on vous approche quand même pour vous proposer de faire ça,
01:51et parfois, ça ne vous dit rien, et parfois, ça vous dit quelque chose.
01:55Vous avez récemment pensé la publicité Louis Vuitton,
01:59pour les 120 ans du monogramme de Vuitton.
02:01Alors, ce n'est pas Louis Vuitton qui nous l'a demandé du tout,
02:03je le fais de manière tout à fait personnelle.
02:08Vous vous êtes tournée...
02:09Non, c'est pour parler du fait qu'on n'a pas imaginé,
02:12vous n'avez pas imaginé une pub avec une femme qui serait une égérie, etc.,
02:16et qui prendrait un bagage à la main, comme ça.
02:18Vous vous êtes tournée vers l'histoire, et vers l'objet, plutôt.
02:21Est-ce que c'est ça, la solution, en fait, aujourd'hui ?
02:25C'est emmener le public vers le fond, plutôt que la surface ?
02:28On m'a demandé de réfléchir au produit.
02:34Donc, voilà, c'est moi qui faisais de la publicité, là, pour tout le monde.
02:39Mais il y avait une histoire d'image de la femme,
02:41parce qu'il y a une grande star, ça va arriver dans pas longtemps.
02:44D'abord, il y a quatre stars qui font cette grande campagne publicitaire,
02:48et il y en a une, il fallait lui donner, comment dirais-je, des éléments de langage.
02:53Et le brief, c'était qu'elle devait parler d'un ça comme si c'était son amoureux.
02:57C'est une femme très intelligente, et j'ai dit, elle va vous l'envoyer à la gueule,
03:01et c'est ce qu'elle a fait.
03:03J'ai dit, elle ne peut pas, on ne peut pas demander ça à une femme.
03:07On ne peut pas demander ça à une femme.
03:08Pas comme ça, quoi.
03:09Elle ne le fera que s'il y a un second degré,
03:12et que si elle a l'impression que c'est elle qui a le dessus, en fait, dans le récit.
03:17Donc ces questions se posent.
03:19Mais on continue, dans la pub, quand moi je travaille à la source pour en fabriquer,
03:25on continue de dire, le rêve de la personne qui vend quelque chose,
03:31c'est qu'il y a une femme qui spamme,
03:33et qui soit mieux qu'un orgasme quand elle voit le produit, quoi.
03:37C'est sûr.
03:39Mais je trouve que parfois, un produit, c'est mieux qu'un orgasme.
03:43C'est ça le problème.
03:44Oui, je crois que vous l'avez écrit à un moment, quelque part, oui.
03:46Ce n'est pas le problème, d'ailleurs.
03:48Récemment, vous êtes d'ailleurs passé de l'autre côté du miroir.
03:51On a pu vous admirer en 4x3, sur les façades des galeries Lafayette,
03:56partout en France, et dans les vitrines du boulevard Haussmann,
03:59vous faisiez des petites mises en scène.
04:00Ça fait quel effet d'être l'objet,
04:02et surtout, comment vous avez réussi à rester ?
04:07Est-ce que vous avez dû vous battre un petit peu,
04:10pour rester telle que vous êtes ?
04:12En fait, là, j'ai eu à me battre contre...
04:15Je n'ai pas eu beaucoup à me battre,
04:17parce que c'était des gens vraiment super bien.
04:19Mais au début, ils avaient quand même l'idée, dans leur tête,
04:22que je ferais une sélection de vêtements, ce genre de choses.
04:25Et moi, je pense que, même si on veut que les gens...
04:30Puisqu'en fait, il faut pas se leurrer.
04:31C'est pour qu'ils aillent au galer à Lafayette,
04:33et éventuellement, ils vont acheter des vêtements.
04:35Donc je sais très bien ce que je fais,
04:36mais je disais, profitons-en pour faire passer une autre idée.
04:39Profitons-en pour raconter à quel point une femme de mon âge...
04:45Et ce qui est une question centrale,
04:47à quel point une femme de mon âge peut parler de modernité,
04:51à quel point une femme de mon âge s'en fout de se dire
04:58comment les autres me voient, parce qu'en fait, c'est vraiment la question centrale.
05:01Là, je reviens du défi des Dior, je voyais passer toutes ces femmes,
05:04elles sont toutes en train de se demander à quoi je ressemble.
05:06Moi, je ressemblais à rien.
05:07J'étais assise entre deux plots parce que c'était plus confortable.
05:11C'est pas mal.
05:12À des moments...
05:13Souvent, je me demande, comme tout le monde le matin,
05:15je veux être à mon best, comme on dit,
05:18mais quand même, je sais oublier mon apparence.
05:21Je sais me dire, ben, c'est pas grave.
05:23Je me viens de me voir la filmer par quotidien.
05:25On me demandait, qu'est-ce qui te fait chier dans la mode ?
05:27Et je suis filmée en gros plan, comme toutes les jeunes filles.
05:30Et moi, à mon âge, quand on est filmé en gros plan,
05:32c'est...
05:33Enfin, c'est le musée d'histoire naturelle, quoi, ça va pas du tout.
05:36Eh ben, à un moment donné, il faut se dire,
05:38eh ben, c'est pas grave.
05:40Et c'est parce que j'ai ce culot-là
05:42que je crois que ça marche.
05:44Et que les gens...
05:46Ça décomplexe les gens.
05:48Oui, vous parlez de culot,
05:50et en même temps, je pense à...
05:51Je pensais aux...
05:53Je l'ai pas dit, les cheveux blancs,
05:54parce qu'évidemment, c'est là, on le voit, etc.
05:57Mais vous vous êtes exposé,
06:01et vous êtes devenu très, très suivi
06:03à un moment où vous avez quitté un média très important,
06:06vous avez décidé de vous faire pousser les cheveux blancs,
06:09et vous vous êtes exposé sur Instagram
06:11comme une façon d'apparaître autrement.
06:13Et c'est là que, finalement,
06:15vous êtes devenu un peu votre propre média,
06:16un peu votre propre pub.
06:18Est-ce que, sur le moment, vous avez senti...
06:20Vous l'avez fait parce que vous avez senti un manque,
06:23justement, de cette image-là,
06:24de la femme telle qu'elle est, à son âge,
06:26ou est-ce que vous l'avez fait
06:30comme ça, naïvement,
06:31et en fait, juste comme ça,
06:32et puis vous êtes devenue une icône ?
06:34Je peux témoigner parce que,
06:36parfois, ça m'arrive de marcher dans la rue avec vous,
06:38et en fait, les gens vous arrêtent pour vous dire merci,
06:39donc vous avez quand même joué un rôle auprès des femmes.
06:42Ça, c'est sûr, mais j'ai...
06:43C'est venu de...
06:44On parlait du dragonne.
06:45C'est venu d'une dragonne,
06:47enfin, une dragonne à petite semaine,
06:48mais une dragonne qui m'a dit que j'étais trop âgée
06:51et que je ne représentais plus le journal Elle,
06:53c'est toujours le magazine Elle,
06:54et qu'il fallait le rajeunir.
06:57Et moi, je suis allée sur Instagram,
06:59j'ai dit, bon, bah, désormais, je ne serai plus là-bas,
07:01maintenant, je serai là,
07:01et là, mon compte a monté, monté, monté,
07:04parce qu'en fait, ils n'avaient pas pris la mesure
07:07du fait que les gens, ils aiment un ton,
07:10une personnalité, une plume,
07:13une façon de voir le monde,
07:14et ils sont...
07:15Je n'ai même pas dit ce qu'on m'avait dit à elle.
07:17J'ai juste dit, ce sera là.
07:19Et quand je l'ai fait,
07:21je savais que je faisais quelque chose d'important,
07:23parce que...
07:24Je vais vous dire pourquoi,
07:25parce que quand je voyais le blanc arriver sur ma tête,
07:29quand il y en a eu un centimètre et demi,
07:31je me disais, en fait, tout le reste est moche,
07:34et là, le blanc, c'est beau.
07:35Donc, je savais qu'il y avait une beauté là-dessous.
07:39Je ne suis pas en train de dire que moi, je suis belle,
07:41il y a des jours où je le pense,
07:42des jours où je ne le pense pas,
07:43enfin, on s'en fiche,
07:44mais j'ai vu que ça, c'était beau,
07:48et que ça faisait un truc nouveau qui m'arrivait,
07:49alors qu'à mon âge, à l'époque, j'avais 54 ans,
07:51les choses nouvelles qui arrivent,
07:53ce n'est pas tout à fait...
07:54C'est plutôt de l'ostéoporose, vous voyez ?
07:56Et là, je trouvais ça vachement bien.
07:59Ensuite, on m'a dit,
08:00on ne va plus te voir, tu vas être invisible.
08:02Ben, c'est l'inverse.
08:03C'est-à-dire que les cheveux blancs,
08:05quand il y a les défilés,
08:06parfois, c'est filmé,
08:07et alors on voit, c'est où est Charlie, quoi ?
08:10On ne voit que moi.
08:11Donc, non, je savais ce que je faisais,
08:14et surtout,
08:16parce qu'on a beaucoup parlé aussi,
08:18de la manière dont j'adorais l'histoire,
08:20le test du scénario,
08:21là où on regarde si les femmes...
08:21Oui, le test de Bechtel.
08:22Si elles parlent entre elles d'hommes,
08:25c'est qu'on étalonne l'histoire des cheveux blancs
08:28à l'histoire de la séduction.
08:31Mais il y a un truc qui ne va pas du tout là-dedans.
08:33D'abord, c'est très humiliant pour tous les couples
08:35où il y a une femme qui a les cheveux blancs
08:37et où l'homme, il est quand même très amoureux d'elle.
08:39Donc déjà, c'est lui dire que c'est un connard.
08:43Ensuite, je trouve complètement fou
08:46d'étalonner la vie des femmes
08:49au désir, sur l'histoire du désir.
08:53Je crois que les femmes ont besoin de modèles.
08:57On en parlait aussi.
08:58Il n'y a pas de film où il y a un homme
08:59qui tourne amoureux d'une femme aux cheveux blancs.
09:01Ça n'existe pas.
09:02Je ne comprends pas.
09:02C'est très, très rare.
09:04Et puis, si ça arrive,
09:05c'est parce qu'ils vont faire des trucs dingues sexuellement.
09:07C'est-à-dire qu'elle ne va pas non plus être totalement quiete.
09:11Elle va être secouée dans tous les sens.
09:13Dans la pornographie, c'est terrible.
09:15Mature, je suis quand même allée voir ma rubrique.
09:17Les femmes, comme elles sont âgées,
09:21donc elles ne peuvent plus rien refuser.
09:23Donc elles sont en quadruple,
09:27peinées de tous les côtés.
09:28Parce que pour avoir le pénis,
09:31elles sont capables de faire...
09:32La représentation est catastrophique.
09:34Donc il faut bien des gens comme moi...
09:35Vous avez prononcé ces mots au Conseil constitutionnel.
09:37C'est bingo !
09:39Bingo !
09:39Non, mais c'est très important.
09:41C'est très important.
09:42Et par rapport à la chirurgie esthétique,
09:43parce que c'est aussi un sujet...
09:44Parce que moi, de temps en temps,
09:46on me dit que je fais...
09:47Enfin, plus âgée, je fais mon âge, j'ai 63 ans.
09:49Mais en fait, ce qui se passe,
09:51c'est que derrière tout ça,
09:53il y a une histoire de domination masculine
09:55qui est vraiment incroyablement forte.
09:58On parlait des résistances tout à l'heure,
10:00mais un jour, j'étais dans une espèce d'énorme cocktail
10:03et il y avait une femme mariée avec un milliardaire.
10:05On était les deux seuls à ne pas avoir la gueule trafiquée.
10:08Je n'ai rien contre les gens qui se trafiquent.
10:10Moi-même, j'ai des facettes sur les dents.
10:12OK, chacun fait comme il veut,
10:13on se recolle les oreilles, on fait des trucs.
10:15Mais là, c'est des gens qui n'ont pas voulu vieillir du tout,
10:17qui ont les visages tout lisses, comme ça,
10:19avec les bouches comme ça.
10:21Et je dis à cette femme,
10:23pensant vraiment dire un truc tellement intelligent,
10:24je dis, mais en plus,
10:25on n'est même pas sûr que les hommes aiment ça.
10:27Et elle me dit, moi, je vis avec un milliardaire.
10:31Et je vais te dire, je connais beaucoup de milliardaires.
10:34Les hommes qui ont gagné beaucoup d'argent,
10:36qui ont acquis un énorme pouvoir,
10:38ils ont envie d'avoir une femme refaite.
10:41Parce que ça veut dire que pour avoir le pénis de cet homme,
10:45enfin, pour avoir les faveurs du pénis de cet homme,
10:48elles sont capables de se scarifier quasiment.
10:52En fait, c'est l'aveu
10:53qu'elles veulent conserver le désir des hommes.
10:56Moi, je crois que c'est pas comme ça qu'on le conserve,
10:58parce que le désir, finalement, quand on vieillit,
11:00on s'en rend compte,
11:01bon, soit on se rend compte qu'on est peinard,
11:03comme dans la chanson,
11:03« Tout seul peut-être est peinard »,
11:05soit on se rend compte que le désir
11:07est une chose tellement liée à l'imperfection,
11:11à la chose qui vous surprend énormément,
11:16et ça, je le dis pour toutes les femmes,
11:17toutes les femmes qui sont là,
11:19énormément liée à l'audace qu'on va avoir.
11:21Parce qu'en fait, notre problème,
11:23on a deux problèmes, les femmes, avec le vieillissement.
11:26L'une, c'est qu'on se dit,
11:27« Oh ben non, je peux pas, quand même,
11:28je vais pas séduire ce garçon de 30 ans,
11:30c'est impossible. »
11:31On se sent ridicule.
11:32On se voit déjà à quatre pattes
11:33dans un état de ridicule achevé.
11:36Les hommes ne se posent pas toutes ces questions.
11:38Et il y a un autre problème,
11:39c'est qu'on est tout le temps en train de se demander
11:41si on plaît aux hommes.
11:43C'est à ça que je sers à dire ces choses.
11:45Mais en vrai, c'est pas ça la question que vous allez se poser.
11:47Tout à l'heure, allez à la terrasse du Nemo,
11:49regardez passer les hommes,
11:50lesquels vous plaisent.
11:51Eh bien, vous allez voir que peut-être aucun.
11:55C'est qu'en fait, on a...
11:56Il y a une énorme offre de femmes en produits de consommation.
12:01Il y a très, très peu d'hommes.
12:02Eh bien, voilà, je crois qu'on va arrêter ça
12:06parce que tout le monde...
12:06Non !
12:09Juste...
12:09Je sais pas du tout où on est allé comme direction,
12:11mais c'était sympa.
12:12Avant que vous alliez au Nemours faire un constat,
12:15un état des lieux,
12:16j'aimerais juste qu'on se quitte
12:17en parlant de ce qui est quand même au cœur
12:19de votre vie tous les jours, Sophie Fontanel,
12:21c'est la littérature,
12:22parce que votre prochain livre sortira le 4 avril
12:24aux éditions Segers
12:25et il les construit autour de l'héroïne
12:28peut-être la plus connue de la littérature.
12:30Et puisqu'on parlait des récits,
12:32il s'agit quand même de l'histoire d'une femme
12:34qui, par le récit, change le monde
12:36et change un homme, ou en tout cas les hommes.
12:38C'est Cheherazade.
12:39Est-ce que vous pouvez nous en dire un mot ?
12:41Ça s'appelle Cheherazade et la 602e nuit.
12:43Et après, on va au Nemours.
12:44Et après, on va au Nemours.
12:46Et il y a un buffet déjà.
12:47Là, j'ai vu, on peut faire plein de stops.
12:50J'ai voulu écrire sur Cheherazade
12:51parce que Cheherazade,
12:54cette histoire, elle a traversé les siècles.
12:56Même si vous ne savez pas l'histoire.
12:57Si là, il y en a qui se disent,
12:58oh, merde, merde, zut, je ne sais pas trop.
13:00J'ai pas lu les milliers.
13:00Je ne sais pas trop.
13:02Vous savez à peine, Cheherazade,
13:04elle raconte une histoire
13:05pour éviter d'être assassinée le lendemain matin
13:07à un homme.
13:08Elle le tient en respect comme ça.
13:09Cette histoire, elle date depuis probablement
13:12avant le 5e siècle.
13:13Elle vient d'Inde.
13:14Elle est passée par la Perse.
13:15Elle a été traduite en arabe.
13:17Après, elle a été connue
13:18parce qu'elle a été traduite en français.
13:19Elle est traduite dans le monde entier.
13:21Pourquoi tout ça tient encore ?
13:24Pourquoi l'histoire de cette femme tient encore ?
13:27Dans les livres,
13:28et je vais m'arrêter là-dessus,
13:30le roi la voit dans toutes les traductions
13:33et il la prend.
13:34Après, une fois qu'il l'a prise,
13:35il la reprend.
13:35Après, il la reprend.
13:36Et après, quand il est complètement claqué,
13:38pour ne pas se faire exécuter,
13:40elle raconte une histoire.
13:41Nous sommes ici beaucoup de femmes.
13:43C'est complètement aberrant.
13:45Bien évidemment, une femme intelligente
13:47ne se fait pas prendre comme ça,
13:49violée, parce qu'elle a 18 ans.
13:51Donc, moi, ma théorie,
13:52c'est qu'elle raconte une histoire
13:53depuis le début
13:54et qu'elle sait tenir un homme en respect.
13:57mon premier lecteur homme m'a dit
13:59qu'elle est castratrice.
14:01Et je me suis dit,
14:02c'est bon, j'ai réussi mon coup.
14:04Elle n'est pas du tout castratrice.
14:06Elle amène cet homme
14:07à comprendre que
14:08ce n'est pas comme ça
14:09qu'on fait avec une femme.
14:12On ne la prend pas
14:13sans lui demander son avis.
14:14C'est quand même un bon sujet d'actualité.
14:17Merci.
14:18Merci Sophie Montanel.
14:20Merci.
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