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00:12Muy buenas tardes a todos, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:15Me estaba preguntando qué diría el escritor mexicano Alfonso Reyes si se levantara hoy de la tumba.
00:23Imagino que alguien cuya vida giró en torno de la defensa de la cultura universal y el humanismo
00:28como base del conocimiento, pondría sin duda el grito en el cielo.
00:33Nuestro invitado de hoy, el escritor mexicano David Noria,
00:37dedica un magnífico ensayo a sus dos años como embajador de México aquí en París.
00:42El 17 de mayo de 1889 nace Alfonso Reyes en Monterrey, Nuevo León.
00:49Fue poeta, ensayista, humanista y diplomático.
00:53Desde joven mostró interés por la literatura y en 1901 comenzó a escribir poesía.
01:00Fue miembro destacado del Ateneo de la Juventud,
01:02donde coincidió con figuras que incluyeron en su obra como Antonio Caso, José Vasconcelos y Diego Rivera.
01:09Fundó la Universidad Popular y fue miembro fundador del Colegio Nacional.
01:13Fue presidente del Colegio de México durante casi 20 años y lideró sin pausa ni descanso esta importante iniciativa cultural
01:21y académica.
01:24Reyes representó a México como diplomático en Francia, España, Brasil y Argentina.
01:30Recibió importantes reconocimientos nacionales y internacionales.
01:32Muy buenas tardes, David.
01:33Buenas tardes, Jordi.
01:34Bienvenido.
01:35Gracias por la invitación.
01:37Imagino que un intelectual como Reyes, que participó en lo que fue el germen de la UNESCO en los años
01:4320,
01:45no aceptaría tan fácilmente la situación actual.
01:48Reyes diría que hay que reorganizar la esperanza para utilizar una expresión de la época.
01:53Como bien recuerdas, Reyes fue el encargado de promover el ingreso de México al Instituto de Cooperación Internacional,
02:02que después se convertiría en la UNESCO, y también de preparar el ingreso de México a la Sociedad de Naciones.
02:08En esa época todavía estaba fresca la Primera Guerra Mundial.
02:12Y en ese contexto, México como país está en entredicho por las potencias europeas.
02:18Así que le corresponde a Alfonso Reyes llegar a París y dar la mejor imagen posible de un México moderno,
02:24pero de un México que ha pasado por la Revolución y que tiene mucha cultura que compartir con los pueblos
02:31de Europa.
02:32Por supuesto que sí.
02:33El papel de la educación y de la lengua son capitales en la obra de Reyes.
02:37Imagino que tú también los compartes.
02:40Hace un par de años publicabas Nuestra Lengua, un ensayo sobre la historia del español.
02:45Es importante conocer de dónde salen las palabras.
02:48La defensa de la lengua es parte fundamental de toda construcción nacional,
02:53y más que nacional, de lo que llamamos una región y una civilización.
02:58Este libro que mencionas fue publicado por la Academia Mexicana de la Lengua y la UNAM.
03:02Y ahí, precisamente, intento explicar en cien páginas la historia de la lengua española.
03:09Y tiene un prólogo, debo decirlo, de Francisco Javier Pérez,
03:12secretario general de la Asociación de Academias de la Lengua Española.
03:15Tu segundo libro, Ayer bajé al Pireo, unos estudios helénicos.
03:20Es una continuación lógica, ¿no?, de ese interés por la lengua y la cultura primigenia.
03:24El centro de ese libro gira alrededor de la figura del historiador griego Tucídides,
03:30a quien dediqué mi trabajo de maestría.
03:33El interés es de ver cómo la labor historiográfica tiene siempre un alcance narrativo y otro,
03:41que podemos llamar científico, pero jamás desligados uno de otro.
03:44Hay que escribir novelas cuando seas historiador.
03:48Hay que hacer una fábula, una fábula contrastada con los documentos.
03:52Pero cuéntanos, David, ¿qué te llevó a investigar sobre la estancia de Alfonso Reyes aquí en París?
03:57Y sobre todo, dedicarle un ensayo.
04:00Alfonso Reyes está en el cimiento de la cultura mexicana contemporánea.
04:05Y vemos que él formó parte de sucesivos gobiernos que buscaron una vía que fuera original para México
04:13en términos de soberanía, de identidad, de cultura propia,
04:16y que a la vez expresaran como un canal privilegiado la conciencia iberoamericana.
04:24Reyes está en primera línea en esa batalla al lado de otros grandes intelectuales latinoamericanos,
04:29como pueden ser en Colombia Germán Arciniegas, Mariano Piconzalas en Venezuela,
04:34Gabriela Mistral en Chile, el propio Pedro Enrique Sureña de República Dominicana,
04:39para dar algunas referencias.
04:41Y en España había todo el interés también en este sentido compartido por Miguel de Unamuno, por ejemplo.
04:47Su abuelo era general y lo mataron en un golpe de Estado.
04:51Eso le marcó seguramente.
04:52Era el padre mismo de don Alfonso, que fue ministro de guerra de Porfirio Díaz.
04:58Entonces, se decía que iba a ser el candidato y fue también gobernador del Estado de Nuevo León,
05:05un Estado muy prominente en México.
05:08Entonces Reyes, Alfonso Reyes, era un joven príncipe cuando asesinan a su padre en la Revolución Mexicana.
05:15Y ahí su destino cambia y logra conciliar esa responsabilidad y ese patriotismo que viene en la sangre y en
05:23la familia
05:24con unas peripecias que son propias de su trayecto vital y que él sabrá perfectamente conjuntar.
05:31¿Qué significó para Reyes ser nombrado embajador en París?
05:35Porfirio Díaz, al que nos hablabas, está enterrado en el cementerio de Montparnasse.
05:39Reyes significó, sin duda, uno de los más grandes honores que pudo tener en la vida.
05:45Reyes, como toda esta generación de latinoamericanos, nacidos en los años 1880,
05:51es un perfecto francófilo y francófono.
05:57Reyes seguramente venía deseando esta nominación, trabajando por ella también.
06:03Y al ver con los documentos inéditos que hemos recogido en este libro en qué consistió su labor,
06:08no podemos sino admirar la eficacia de su embajada.
06:12Para un embajador de carrera diplomática, París es el número uno en el podio de una carrera.
06:20Así lo creo y ciertamente en los años 20, de hace un siglo, también.
06:26El papel de embajador ha dado muchos escritores, estoy pensando en Carlos Fuentes,
06:31que compartió la misma embajada que Reyes, curiosamente.
06:34Sergio Pitol en Praga, o incluso, bueno, tantos otros, ¿no?
06:39Unamuno no, pero Neruda sí, que fue embajador de Chile.
06:42Claro, y antes tenemos dos figuras señeras, que son Rubén Darío,
06:47el nicaragüense ídolo y figura emulada de toda esta generación que hemos mencionado,
06:55poeta y diplomático, y luego en México, Amado Nervo.
06:59Así que Reyes se inscribe en ese linaje que ha tenido sucesivamente
07:03los representantes que tú has mencionado y otros como Octavio Paz.
07:06Por supuesto, no hay que olvidarle.
07:08Aquí en París conoció a muchos escritores, se movía en el mundo intelectual parisino,
07:13pero sobre todo a Miguel de Unamuno, ¿no?, que compartió su pasión por Proust también.
07:18Proust había fallecido ya, naturalmente, hacía años.
07:21Compartieron un gusto literario, pero también una posición y una pasión política.
07:27Es decir, que Unamuno es un orador en la asamblea que se tiene en julio de 1925,
07:35al lado de José Vasconcelos, promovida por Alfonso Reyes,
07:40contra el imperialismo norteamericano, que en esos años está presionando
07:44de una manera notable a los países latinoamericanos.
07:49Es decir, que el presidente Calles está preparando, ya en 1925,
07:54lo que 13 años después será la expropiación petrolera.
07:57Vemos que no fue un camino fácil y que a Reyes, como embajador en Francia,
08:02le corresponde tranquilizar a la opinión francesa, por un lado,
08:05y luego desarrollar estos mítines de estudiantes latinoamericanos en París,
08:11donde hablan, repito, Vasconcelos y Unamuno, en favor de esta soberanía latinoamericana.
08:17Han pasado 100 años y las cosas no han cambiado mucho, ¿no?
08:21Digamos que en la larga duración hay gestos que se repiten.
08:27Increíble, ¿no?
08:29Es cierto que por casualidad vivió aquí en París, en el mismo apartamento
08:33que vivió Marcel Proust, los tres últimos años de su vida.
08:37Así es, en la rue Amelain, y allí simpatizó con el conserje de Proust
08:43y alcanzó a conocer de primera mano anécdotas muy curiosas.
08:47¿Cómo, por ejemplo, tienes alguna que puedas contarnos?
08:49Bueno, digamos la enfermedad tan terrible, hay que pensar que un amigo común
08:54tanto de Proust como de Reyes era Paul Morin,
08:58y que él se inscribe dentro de otro grupo, que es el de Valéry Larbault,
09:02que es el de Adrien Monnier, que es el de Jules Romain.
09:06Estos son los amigos, por un lado, que Reyes frecuenta,
09:09pero también frecuenta otros círculos como Jean Cassou,
09:12y en el Ministerio de Relaciones Exteriores, por supuesto,
09:15Alexis Léger, Saint-Jean Perse, y el propio Aristide Brouillant.
09:19Es la época notable en que Jean Giraudoux está al frente de la propaganda francesa
09:26en el Ministerio, y Paul Claudel, admirado de Alfonso Reyes,
09:30es embajador en Japón, con una conciencia muy aguda de la geopolítica del momento
09:35y de la necesidad de una propaganda latina,
09:40en la que Francia, por supuesto, en ese momento lleva el bastón de mando, vamos a decir.
09:46En esos años 20, los locos 20, como le llamaban, París estaba en efervescencia.
09:52Es cierto que conoció y tuvo como amiga a Kiki de Montparnasse,
09:55una de las musas literarias de la época.
09:57Una de las musas de fotógrafos, de pintores como Fujita y del propio don Alfonso,
10:03así es, que sabía divertirse muy bien en París.
10:07París era la época de los clubes, de los bares, y Reyes, que es un poeta,
10:12como lo vemos en estas fotografías, tiene unos versos sobre París,
10:18que si me permites, te lo voy a decir.
10:19Es decir, al salir del Jockey Club, los techos de París exhalan ya las primeras golondrinas
10:27y en el bochorno azul que baja sube una paz vegetativa.
10:32Silencio cuando la caricia sus pétalos olvida por las frentes.
10:37Miente quien dijo todavía y quien dijo ya no más miente.
10:41Bello, bello.
10:43París, pero también no le impedía trabajar aquí, iba a escribir sus cuestiones gongorinas.
10:50Esa pasión por Góngora le puso en contacto con los poetas españoles de la generación del 27, ¿no?
10:55Bien, Reyes, antes de llegar a París, pasó 10 años muy fructíferos en Madrid,
11:00trabajando al lado de Ortega y Gasset.
11:04Tenía una columna en el periódico El Sol
11:07y allí, además, con Juan Ramón Jiménez, dirigió una colección de clásicos españoles.
11:12Reyes se ocupó de Juan Ruiz de Larcón
11:14y con especial devoción de Góngora,
11:18de quien hizo nada menos que la edición de las obras completas.
11:22Poeta muy difícil, Góngora.
11:24Oscuro, y que precisamente en 1927,
11:28con motivo de su...
11:31Centenario.
11:32Era el centenario.
11:33Esta generación de poetas y de eruditos, de la que Reyes hacía parte,
11:38lo celebran.
11:40Cuéntanos, ¿cómo influyó el ambiente cultural parisino en su trabajo?
11:44¿Cambió el Reyes antes y después de París?
11:46Reyes está sumamente ocupado en París.
11:50Los temas de la embajada ocupan todo su tiempo y su energía.
11:53Él dice, tengo jornadas que van de las 3 de la mañana a las 12 de la noche,
11:56porque él tiene que hacer un tratado de comercio y amistad entre México y Francia.
12:00Tiene que normalizar las relaciones desde París con Gran Bretaña y con Suiza.
12:06Condición sine qua non para que México pueda, años después,
12:09entrar a la Sociedad de Naciones.
12:11Con Paul Valéry, uno a uno,
12:13Reyes negocia el ingreso de México a la mencionada Sociedad de Cooperación Internacional.
12:21Así que él está totalmente ocupado,
12:24pero al mismo tiempo puede escribir poesía
12:26y puede tener una vida mundana muy divertida.
12:29No dormía, seguramente.
12:31No dormía, no.
12:32¿Crees que la experiencia de estar de embajador en París
12:35cambió su visión sobre México y América Latina en general?
12:40Tuvimos aquí a Vargas Llosa,
12:42que nos dijo que conoció en París la literatura latinoamericana,
12:46porque en Perú no llegaba la literatura ni de Argentina, ni de México,
12:49y aquí en París conoció a muchos escritores latinoamericanos.
12:53¿No le pasó eso lo mismo quizás a Reyes?
12:56Yo en todo caso diría que a Vargas Llosa le pasó lo mismo que a Reyes,
12:59precisamente porque París en ese momento ya es un centro de concentración
13:04de la expresión artística y literaria latinoamericana.
13:07Me imagino que sí, ¿no?
13:08Y contanos un poquito, ¿qué es lo que te trajo a París, David?
13:10Bueno, mi doctorado, en realidad en Francia llevo seis años
13:17como lector de español en la facultad de Aix-Saint-Provence.
13:22Ahí hice mi maestría en Historia de la filosofía sobre Tucídides
13:26y ahora en el doctorado trabajo precisamente sobre Reyes en París.
13:30Este libro, un magnífico libro con ilustraciones que nos llevan al corazón
13:34de la vida de Reyes aquí en París, te ha costado mucho, mucho trabajo, ¿no?
13:38Fue un año de un trabajo muy gozoso, muy intenso.
13:42Debo decir que este libro es iniciativa de Guillaume Pierre,
13:46en ese momento cónsul de Francia en Monterrey
13:48y al día de hoy embajador en Trinidad y Tobago,
13:51y de don Adolfo Castañón, nuestro primer hombre de letras en México.
13:55Entre los tres coordinamos este libro con materiales inéditos
13:59y en el que participan siete autores que quisiera, si me permites, nombrar...
14:05Por supuesto.
14:06En orden, de preferencia, que son Adolfo Castañón, Fabián Bradú,
14:14Guillaume Pierre, José Luis Martínez y Hernández, nuestro embajador,
14:18Víctor Barrera Enderle, Javier García Diego y tu servidor.
14:21Desde aquí les enviamos un caluroso saludo.
14:24Estaba viendo las fotografías del 44 de la calle del almirante Jamelín,
14:29como diríamos en español.
14:31¿Ha subido al apartamento?
14:32No ha subido. Digamos que aquí hay un reportaje fotográfico
14:36que hicimos en compañía de la fotógrafa Anastasia Gladochuk
14:40y aquí entonces retratamos este edificio de Proust.
14:43Tenemos que ver, vamos a intentar entrar algún día.
14:46Estaría muy bien.
14:47Con algún micrófono.
14:48En fin, pues todo eso y mucho más lo tienen en este ensayo de David Noria
14:52sobre Raúl Reyes y sus dos años aquí.
14:55Alfonso Reyes.
14:55Perdona, he dicho Raúl. Alfonso Reyes, que me perdone.
14:59Muchísimas gracias, David.
15:01Permite también que te den las gracias a Suel Kedir, que es nuestro técnico de vídeo,
15:05y a Guillaume Bife, que se encarga del sonido, quienes han ocupado de toda esta realización aquí en el programa.
15:11Y también saludar a nuestros telespectadores, porque también los tenemos que nos siguen en toda América,
15:16desde Chicago hasta la Patagonia, pasado seguramente por Monterrey,
15:20gracias a una cadena de televisión que se llama UCL, un canal latino,
15:24y una red también que se llama TAL, que reúne televisoras públicas y universitarias de los dos continentes.
15:30Saludos a tu auditorio.
15:32Desde aquí les mandamos.
15:33Y a ustedes, muchísimas gracias por su atención,
15:35y les damos cita para una nueva edición de El Invitado de Radio Francia Internacional.
15:50¡Gracias!
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