00:01A casa di amici, il salotto di Radio Roma.
00:30Quindi se ve li siete persi non abbiate paura perché avete modo sicuramente di recuperarli.
00:36320-239-3833 è il nostro numero di riferimento al quale vedo con estremo piacere, vede anche ovviamente la nostra
00:44redazione, che state continuando a scriverci, a segnalarci tematiche da affrontare insieme.
00:49Che siano ovviamente tematiche che riguardano una figura professionale oppure casi di attualità, casi di cronaca.
00:55Quindi noi siamo qui nel salotto di Radio Roma insieme a me, Giulia Capobianco, insieme alla nostra redazione, alla nostra
01:01regia, quella di Matteo Lupini, la squadra dei tecnici, proprio per essere diciamo così al vostro servizio e quindi cercare
01:08di divulgare e approfondire insieme.
01:11Ebbene io direi di iniziare subito con la tematica di oggi.
01:15È una tematica appunto segnalata da voi, una tematica che riguarda l'attualità, anche la cronaca per certi versi perché
01:22tutti i giorni in tutte le famiglie accadono dei litigi, accadono dei momenti, insomma si verificano dei momenti particolarmente difficili.
01:31Ci sono ovviamente anche situazioni complesse che riguardano anche i minori, i figli e molto spesso nelle questioni familiari per
01:40l'appunto a pagarne le conseguenze sono proprio i minori.
01:44Quindi abbiamo deciso di approfondire questo caso e lo facciamo con la nostra Eleonora Zito, l'avvocato Eleonora Zito, specializzato
01:52in criminologia e psicologia forense e poi anche mediatore familiare.
01:57Quindi ben ritrovata avvocato, un piacere averla qui ancora una volta.
02:01Grazie, è piacere mio di essere qui con voi.
02:05Allora, avvocato, noi come dicevo nell'introduzione riceviamo tantissimi messaggi, tantissime richieste di approfondimento.
02:13Una tematica che al giorno d'oggi, insomma, è molto frequente, insomma, lo vediamo nei casi di cronaca, soprattutto nei
02:20casi di cronaca nera, molto spesso legati anche al femminicidio.
02:24Oppure lo vediamo e lo viviamo nella nostra quotidianità, cioè il caso delle separazioni, dei litigi familiari, dei divorzi.
02:31E ovviamente salta all'occhio sempre quella che è la tutela del minore, che è la cosa più importante.
02:36Quindi oggi volevo introdurre insieme a lei il discorso dell'alienazione familiare, per capire meglio di che cosa si tratta.
02:43Perché facendo ovviamente una ricerca online salta subito all'occhio questa espressione.
02:48Se ne parla spesso, ma volevo capire meglio e volevo farlo anche per i nostri amici, volevo far capire bene
02:54di che cosa stiamo parlando.
02:55Quindi innanzitutto, cos'è questa alienazione genitoriale? Di cosa si tratta davvero e perché è uno dei temi più controversi,
03:04magari anche nelle separazioni, nei divorzi?
03:07Sì, diciamo è un tema frequente che si può verificare all'interno anche delle aule dei tribunali.
03:16Allora, nei tribunali il comportamento intanto alienante si identifica come quel comportamento messo in atto da parte di uno dei
03:24genitori, quindi ostativo alla bigenitorialità.
03:28Cioè un genitore diventa ostacolo alla frequentazione, ai rapporti del minore nei confronti dell'altro genitore, diciamo alienato o ostacolato.
03:39Quindi il diritto assoluto del minore viene in qualche modo, diciamo, sorpassato dal conflitto coniugale, diciamo così.
03:52Quindi questo comportamento si verifica quando la coppia appunto è in un forte conflitto.
03:58Quindi vi possono essere diversi segnali.
04:01Allora, i segnali possono essere un rifiuto emotivo da parte appunto del figlio di vedere l'altro genitore,
04:10una per esempio ripetizione automatica di quello che il genitore dice, ripete, insulta magari l'altro genitore,
04:21il bambino recepisce o il minore recepisce e di conseguenza possono anche scaturire da questi comportamenti poi delle vere e
04:32proprie patologie di ansia
04:35intesa ad incontrare, diciamo, l'altro genitore.
04:40Questo si verifica spesso quando per esempio il minore va a fare degli incontri protetti con l'altro genitore.
04:51Quindi si può verificare anche un allineamento di pensiero all'altro genitore.
04:59Cioè il minore dovrebbe essere estraneo dalla, diciamo, dinamica conflittuale.
05:04Invece tante volte si allinea al pensiero del genitore ostativo.
05:10Quindi quello che mette, diciamo, in difficoltà, no?
05:14Esatto.
05:14Che anche involontariamente perché le dinamiche familiari, soprattutto di separazione,
05:21entra in gioco una sfera emotiva molto alta.
05:25Quindi sostanzialmente anche l'altro genitore lo può fare anche senza, diciamo, una motivazione
05:32o sostanzialmente senza sapere che sta commettendo, insomma, questo comportamento.
05:40Io volevo fare una premessa, se mi permette, Avvocato, perché ovviamente noi parliamo spesso qui di genitori,
05:46di figli, che non esiste il manuale.
05:49Io questo lo ripeto praticamente tutti i giorni.
05:51I nostri assidui seguaci lo sanno bene.
05:54Non c'è un manuale da seguire.
05:56Perché si cresce insieme ai propri figli, però ecco, noi siamo qui per capire veramente
06:00quanto è importante la tutela del minore.
06:03Perché alcuni gesti, anche inconsapevolmente, potrebbero gravare proprio sulla crescita
06:08e sul futuro del minore stesso.
06:11Assolutamente sì.
06:12Allora, questi comportamenti indotti possono portare quindi a delle problematiche.
06:17A livello, diciamo, processuale, come si possono prevenire o quantomeno come si possono verificare
06:24prima di tutto.
06:26Perché, come vi dicevo prima, una premessa è l'alienazione parentale non si verifica sempre,
06:32ma si verifica spesso.
06:34E quindi un giudice deve ovviamente verificare se ci siano questi comportamenti
06:39e come poter aiutare i genitori a superare questa situazione
06:43e poter aiutare il minore a non avere, diciamo, la sottrazione di un affetto
06:49che potrebbe essere fondamentale per la sua crescita.
06:51Quindi è necessario definire a livello processuale l'ascolto del minore
06:58perché quando c'è un forte conflitto il giudice può decidere di ascoltare il minore
07:03perché lui può dare, diciamo, degli elementi chiarificativi della relazione tra minore e genitore.
07:11Allora parliamo, se ci sono degli abusi, dei traumi, allora è giusto che il genitore debba essere aiutato
07:18in qualche modo o sospeso dalla responsabilità genitoriale se non è idoneo,
07:23però sostanzialmente se non vi sono questi elementi e il genitore appunto è un aiuto di crescita
07:31nei confronti del minore è una figura fondamentale, è giusto non sottrarla.
07:35Questo è sostanzialmente un elemento fondamentale, ma è un elemento che anche l'altra parte,
07:41se il genitore che commette questi comportamenti deve comprendere e capire
07:46perché possono essere dei passi che possono dare appunto degli stati di gravità, se vogliamo,
07:54alla relazione, all'affido del minore.
07:57Perché se il genitore è ostacola e l'altro il genitore senza alcun motivo
08:01ci potrebbero essere anche delle conseguenze in materia di affido, quindi è normale che noi avvocati
08:08normalmente consigliamo, se non ci sono ovviamente delle problematiche, quali abusi, maltrattamenti
08:16e tutto quanto, quello di gestire e non ostacolare l'altro genitore perché a questo punto il giudice
08:22potrebbe prendere anche una posizione processuale differente in materia di affido.
08:26In merito a questo, avvocato, mi è venuta in mente una domanda, credo sia un po' nella mente di tutti
08:32noi,
08:33perché appunto proprio parlando della tutela del minore, immagino che le persone si staranno chiedendo
08:38sì, ma per tutelare il minore è necessario coinvolgerlo anche nei processi?
08:42Cioè è giusta questa cosa? In quali casi?
08:46Allora, è giusta se vi sono delle situazioni gravi che sostanzialmente manifestano l'interesse principale del minore.
08:55Cioè noi dobbiamo sottoporre al colloquio con il giudice, che poi ovviamente questo colloquio viene fatto
09:01in presenza anche di psicologi per poterlo aiutare quindi ad esprimere ciò che potrebbe essere raccontato
09:10come trauma per il minore, no? Però è fondamentale per capire la verità processuale.
09:18Certo, ecco questo lo volevo chiarire, avvocato, intanto la ringrazio per questo perché magari potrebbe sembrare
09:23che il minore è sempre poi chiamato in causa, ci sono delle situazioni particolari?
09:28Ci sono delle situazioni particolari, se non c'è nel motivo il giudice non è che ascolta il minore,
09:35però se ci sono dei motivi assolutamente sì, è un dovere quindi riportare poi la verità processuale
09:41che avrà poi degli effetti successivi. Il minore è quello che purtroppo assorbe questi effetti.
09:50Esatto, esatto. Ora oggi ci stiamo dedicando in modo particolare ai minori perché è una situazione
09:55molto delicata, però poi magari in altre situazioni cercheremo di parlare dei figli in generale, no?
10:01Perché poi sono tutti figli, voglio dire, non soltanto i minori. Ci mancherebbe.
10:06Secondo lei, avvocato, adesso siamo addirittura d'arrivo, qual è l'errore più grave che un genitore
10:11potrebbe commettere durante una separazione? Cioè, ora abbiamo parlato dell'alienazione genitoriale
10:17che è il fulcro, ma ci sono degli errori così importanti che si possono prevenire?
10:22Magari sembra una domanda banale, ma secondo me è fondamentale per far capire di cosa stiamo parlando.
10:26Allora, normalmente quando ci si accosta alla separazione si va subito ad interlopire con
10:34un legale. Ovviamente noi legali abbiamo il dovere di dire che le situazioni emotive non
10:45devono pregiudicare quelle che sono poi le scelte degli accordi di separazione. Ora vi spiego
10:53meglio, allora, il genitore che si trova in una situazione emotiva, difficile, deve riuscire a superare
11:00il conflitto che ha con il coniuge o ex coniuge e cercare di bilanciare gli interessi del figlio.
11:12Perché? C'è da decidere, c'è da stabilire la crescita, l'affidamento, tutte quelle situazioni
11:20poi che emergono gli aspetti patrimoniali e tante cose che il genitore purtroppo non
11:29essendo magari emotivamente lucido, perché può capitare, non determina più l'obiettivo
11:37primario e l'obiettivo primario è quello di stabilire una connessione diciamo con l'altro
11:45non più come coppia ma come il genitore. Quindi tante volte a livello genitoriale si viene
11:55chiamati a dire a livello burocratico di fare un piano genitoriale, ma questo piano genitoriale
12:01è appunto l'interesse predominante da parte del genitore che deve capire che questi comportamenti
12:09non si devono verificare e quindi concentrarsi sugli aspetti.
12:13Il bene del proprio figlio.
12:15Bene. Io la voglio ringraziare Avvocato, il suo intervento in questo caso è stato prezioso,
12:21noi qui facciamo divulgazione, approfondimento, quindi cerchiamo sempre con i professionisti
12:25di approfondire questi argomenti che purtroppo accadono all'ordine del giorno e alle volte è
12:30proprio difficile prevenire, però continuiamo, il nostro dovere è quello di informare a riguardo.
12:35Quindi la ringrazio ancora e spero di vederci presto per appunto approfondire altri casi.
12:40Grazie mille.
12:41Arrivederci.
12:42Arrivederci.
12:44E come vedete continuiamo a parlare sempre di famiglia, continuiamo a parlare di benessere
12:50psicologico, di giustizia e poi ovviamente anche di tutto quello che riguarda la tutela
12:55dei minori. L'abbiamo detto prima, lo diciamo sempre, lo ribadiamo, non c'è un manuale per
13:00diventare genitori, si cresce insieme, però prevenire è sempre meglio che curare. Un rapporto
13:06d'amore, di sentimento può terminare, ma non si smette mai di essere genitori, quindi
13:10questo dovevamo dirlo, dovevamo ribadirlo. Io vi ringrazio per averci seguito, rimanete
13:16sempre qui sul nostro canale perché tra pochissimo ci saranno ovviamente gli altri programmi della
13:21nostra emittente e con A Casa di Amici ovviamente ci vediamo presto.
13:26A Casa di Amici, il salotto di Radio Roma
