00:00conversar sobre este tema de
00:02coyuntura política y sobre la
00:03anunciada juramentación de los
00:05ministros en el gabinete
00:07Hernando de Soto el día de hoy
00:09con el politólogo del centro
00:11Huñac, el señor Fernando
00:13Tincopa. Señor Tincopa, ¿Cómo
00:16está? Buenos días, bienvenido
00:17a exitoso. ¿Qué tal, señor?
00:19Encantado, gracias por la
00:20invitación. ¿Usted se animaría
00:22a hacer algún tipo de, qué
00:23diría, de proyección de lo que
00:25va a salir como gabinete en lo
00:29que vamos a tener las próximas
00:30horas, teniendo en cuenta esto
00:31que a muchos nos suena o nos
00:34parece muy extraño? Un hombre
00:37aparentemente desde el discurso,
00:38desde la posición, desde la
00:39postura, desde la militancia y
00:41desde la elección de izquierda,
00:43con un hombre que si se ha
00:45declarado de derecha, se ha
00:47declarado de derecha popular de
00:49alguna manera, pero siempre de
00:50derecha. ¿Qué puede salir de
00:52esta relación Balcázar de Soto?
00:58Yo creo que lo que vamos a
01:01evidenciar en el próximo gabinete
01:02es más bien un cúmulo de
01:07diferencias internas que no
01:09incomoden a quienes lo han
01:11puesto en el poder. Es decir, es
01:14un gabinete que, de plano, no
01:16incomoda con la designación de
01:17Soto como premier, pero que
01:20tampoco deberá incomodar con la
01:22designación de un ministro del
01:24interior funcional a Perú Libre y
01:26a Alarimir Sarrón, por ejemplo.
01:28Porque una de las características
01:30que me parece que podría tener
01:32este gabinete es que mantenga,
01:36por decirlo de alguna manera, el
01:38reparto de feudos de sectores
01:41importantes para las fuerzas que
01:43hoy garantizan la continuidad de
01:46Balcázar, ¿no? Balcázar no va a
01:47querer probablemente incomodar a
01:50esas fuerzas y va a terminar
01:52cediendo, por ejemplo, las zonas
01:55de territorio de APP, en el
01:57MinSA, en el Salud, en varios
01:59otros cargos importantes dentro
02:01del Estado. Y probablemente vaya
02:05también a repartir ministerios que
02:09antes eran de fuerza popular, como
02:11el Ministerio de Economía y otros
02:12más, entre los nuevos aliados, ¿no?
02:16Es decir, probablemente incluso
02:17Podemos Perú tenga una cuota de
02:19acceso al Ejecutivo bastante más
02:22importante de la que tenía antes.
02:24Claro. Ahora. Esto con tal de
02:25sostenerse. Ahora llama la
02:27atención, sin embargo, que
02:30Segundo Montalvo, el que ha
02:32presentado la moción de
02:33vacancia, la única contra José
02:34Gerí, que es vocero de Perú
02:37Libre, ha señalado que ninguno de
02:39Perú Libre va a formar parte de su
02:41gabinete, y ha dicho además la
02:43siguiente expresión, eso sería una
02:45traición al Perú. Y en otro renglón
02:48ha dicho que el señor Balcaza,
02:50propuesto por ellos, formando parte
02:53de su bancada, habiendo sido elegido
02:55por Perú Libre, dice, no representa
02:58a Perú Libre. ¿Cómo se entiende
03:00esto?
03:02Yo creo que respecto a lo primero,
03:05que ningún miembro militante activo
03:07de Perú Libre participe en el
03:09gabinete, no implica que Perú Libre
03:12no tenga una cuota representativa
03:14en el gabinete. Es altamente
03:16conocido que en gabinetes
03:17anteriores, Perú Libre ha, en la
03:20práctica, tenido un poder de
03:22cooptación altísimo, sobre todo en
03:25ministerios como Energiminas, en la
03:26época de Castillo, en donde gran
03:28parte de los directores y de las
03:31gerencias, sobre todo de asuntos
03:34importantes como formalización
03:36minera y otros, eran dominados por
03:39Perú Libristas. En ese sentido, yo
03:42creo que lo que va, lo que está
03:43tratando de hacer Perú Libre es no
03:46solo tener el perfil más bajo
03:49posible frente a las elecciones, como
03:52aquellos que están en el poder, sino
03:55desprenderse de Balcázar como uno de
03:57los suyos, justamente en línea de no
03:59aparentar que son aquellos que están
04:01en el poder, porque el discurso de Perú
04:03Libre y de gran parte de la izquierda
04:05es criticar a quienes hoy detentan el
04:07poder, ¿no? Perú Libre está haciendo
04:08casi una disociación cognitiva al
04:12decir que critican a la clase
04:14política, siendo parte de la clase
04:16política. Sin que le importe, en todo
04:17caso, al candidato presidencial de
04:20Perú Libre, señor Vladimir Serrón,
04:22quien ha reconocido que el triunfo de
04:25Balcázar ha sido una articulación, ha
04:28sido un tema de gestión, ha sido,
04:30incluso habló de la aplicación de una
04:33teoría y una estrategia marxista, que
04:36él ha puesto el nombre, yo la verdad que
04:37no recuerdo para serle honesto, que se
04:40basa en el asunto de componenda, de
04:43conversar, de dialogar y de conseguir el
04:46consenso, o sea, él, Vladimir Serrón, ha
04:51reivindicado el retome del poder por
04:53parte de José María Balcázar a propósito
04:56de esta elección y hoy su partido dice
04:59no me representa y no vamos a ser
05:01gobierno oficialmente. Sería una especie
05:05de aplicación o de evidente forma de
05:09hacer esto que conocemos como la
05:10escopeta de dos cañones, ¿no? O sea, estoy
05:12en el gobierno, pero niego el gobierno
05:14para que no me afecte.
05:16Sí, y también hay una lectura
05:19complementaria a eso y es que esas
05:21declaraciones se dan justo antes de la
05:23conformación del gabinete, que yo las
05:25leería también más como una advertencia
05:27a que las decisiones de Balcázar
05:30recuerden que, digamos, su puesto está
05:34ahí en gran parte por el respaldo de
05:36Perú Libre y me parece que lo que
05:43podría tener como temor Perú Libre en
05:46estos momentos es que le suceda algo
05:50así como que el distanciamiento que
05:53experimentaron con Castillo replicado
05:55en Balcázar. Y yo creería que su temor
06:01más realista es que, digamos, este sea
06:05un nuevo gabinete que comience a tener
06:10algunos aspectos que podrían entrar en
06:13colisión con la candidatura de
06:15Vladimir Serrón, ¿no? Es decir, en ningún
06:18otro caso se explicaría que solo por la
06:21incapacidad del gobierno de capturar a
06:23un perseguido por la justicia, el
06:27Ministerio del Interior no haya logrado
06:29articular una estrategia lo
06:30suficientemente útil como para hacerlo.
06:32En ese sentido me parece que es más una
06:36advertencia. Correcto. Y una estrategia
06:39electoral para distanciarse. Ahora lo que
06:42sea representante del poder. Lo que a mí me
06:45queda claro es que en realidad el señor
06:47Balcázar quiere quedar bien si es que se
06:49puede poner la frase con la derecha, ¿no? Si es
06:52que existiera realmente más allá de lo
06:55nominal este este sector. Y entiendo que
06:59su pasaporte, entiendo que su carta de
07:02garantía, entiendo que su carta fianza de
07:05compromiso para que la derecha que
07:07finalmente termina siendo mayoritaria en el
07:09Congreso le dé cierta estabilidad, se
07:11llama Hernando de Soto, ¿no? ¿Cree usted
07:13que sí es una garantía para el gobierno
07:16de Balcázar quedarse hasta el veinte
07:19ocho de julio con esta carta de
07:21presentación que es de Soto?
07:24No, en este momento sería difícil
07:27asegurar que algo es garantía en este
07:30país por la alta volatilidad, no solo de
07:33cargos, sino de presidentes. Yo creería
07:36que Balcázar tiene el problema de ser
07:39alguien con muchas vulnerabilidades
07:42incluso discursivas que pueden ponerlos
07:46que pueden ponerlo a él en la situación
07:48de ser el blanco fácil para para ser
07:51criticado justamente por la misma
07:52derecha que lo puso en el poder, pero
07:55como él tiene el objetivo de
08:00de no serle incómodo, va a tratar de
08:03seguir haciendo acciones como esta que
08:05reduzcan espacios digamos que pasen la
08:09línea roja y que aceleren el divorcio
08:12entre el ejecutivo y el congreso. Yo
08:15creo que por esa razón el gabinete va a
08:18ser un gabinete más armado para
08:20sobrevivir que para gobernar y en ese
08:22sentido va a estar muy atado a los
08:25condicionamientos de ese sector de la
08:27derecha que lo puso ahí. Ok. No no
08:30implica que vaya a estar exento de
08:31críticas, ¿eh? Yo creo que Balcázar es
08:33profesional a las críticas. ¿Qué temas
08:35van a ser los que podrían complicarle
08:37la vida a Balcázar? Bueno, está
08:39clarísimo que el tema de inseguridad
08:40ciudadana, las muertes de todos los
08:43días, entiendo que el tema Petro Perú y
08:45la presencia de la ministra Miray es
08:47también, pero ¿qué otros temas pueden
08:51significarle complicación,
08:52inestabilidad, eh, al, al nuevo
08:55gobierno? Yo creo que esto va a
08:58funcionar así, en mi intuición de lo, de
09:01lo que hemos visto en los últimos
09:02años, los temas relacionados a
09:05capacidad y a, digamos, ejecución, más
09:09relacionados con, tal cual, capacidad en
09:14el ejecutivo, no van a ser temas
09:18determinantes para el respaldo-apoyo,
09:20van a ser temas sobre los cuales se
09:22le van a criticar, por ejemplo, la
09:23incapacidad de respuesta a Arequipa, su
09:26lentitud frente a tomar decisiones en
09:30temas de seguridad para por fin de una
09:31vez tener un plan de lucha contra el
09:34crimen medianamente claro, todas esas
09:37cosas, al parecer, van a ser, este,
09:41piedras en el zapato del gobierno y
09:43van a ser utilizadas como crítica por
09:46parte del sector opositor, pero yo
09:48creo que la vulnerabilidad más grande
09:50estaría en el tipo de temas
09:53políticos en los que podría entrar
09:56Balcázar y ser una línea de choque
10:01muy directa con en frente al Congreso,
10:05por ejemplo, me refiero a temas
10:06políticos como la posición respecto a
10:09al salvoconducto de Chávez, al
10:12indulto de Pedro Castillo, si bien no
10:14van a ser temas coyunturales hoy,
10:16lo van a hacer a futuro, a medida que
10:19las elecciones dejen de ser un foco
10:21de atención y a medida que el gobierno
10:23se acerque al final, no es
10:26improbable que al final del gobierno
10:29comience a aflorar un poco más las
10:32decisiones más ideológicas de el
10:36perfil como Balcázar, ¿no? Yo creería
10:39que de momento va a mantener
10:40pragmatismo absoluto, pero que al final
10:43del gobierno es probable que si se
10:44sostiene, vayan a comenzar recién a
10:47aparecer las disputas ideológicas
10:48políticas reales que tendría este nuevo
10:51gobierno. Veremos. Señor Tincopa,
10:54ha sido usted muy gentil, le agradezco
10:55por habernos respondido. No, a usted,
10:58encantado. Que tenga buen día.
10:59Politólogo del centro Wignac,
11:01Fernando Tincopa, ha estado con
11:03nosotros.
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