00:00Vamos para a CNBC Internacional agora, Mari?
00:02Vamos lá.
00:08Bom, eles estão falando lá, Mari, sobre a questão das criptomoedas,
00:12porque nesse momento o Bitcoin está caindo 1,05%.
00:17Eles estão lá com o executivo da Coinbase, que é uma das principais corretoras de criptomoedas do mundo,
00:22é o John D'Agostino, ele é chefe de estratégia institucional da Coinbase,
00:28falando sobre esse momento, né?
00:30A gente tem discutido bastante isso por aqui também, né, Mari?
00:32Desde ontem a gente está falando bastante disso.
00:34Sim, a gente estava até comentando que nessa toada de maior liquidez desde sexta-feira,
00:41o esperado seria uma certa alta do Bitcoin se ele estivesse ali dentro da...
00:46Seguindo um padrão, né?
00:47A gente pode falar de padrão, mas enfim, nessa expectativa um pouquinho mais pró-risco.
00:53Mas ele seguiu caindo hoje.
00:55Ontem ele teve uma viradinha de alta no momento ali ao longo do dia,
00:59mas agora ele está com essa cotação negativa que a gente está vendo.
01:04Agora a gente está vendo um questionamento interessante aí para o John D'Agostino,
01:07que é o seguinte, a gente fala muito da institucionalização das criptomoedas, né?
01:12Do fato delas estarem sendo compradas aí por grandes bancos centrais e tal,
01:15que é para dar mais relevância para elas.
01:17Mas a apresentadora perguntou para ele o seguinte, por que as pessoas ainda não conseguem pagar coisas do dia a
01:24dia com criptomoedas, né?
01:25Pagar uma pizza, por exemplo, que eu citou ali.
01:27Ele está muito diplomaticamente tentando se sair dessa, dizendo, olha, tem gente que usa assim e tal,
01:32mas a gente sabe que não é verdade, né, Mari?
01:34Mas tem gente que usa sim, mas em larga escala, não.
01:37Exato. O que tem, uma das questões que estão aparecendo é o uso das criptomoedas em transações internacionais, né, Marcelo?
01:47Isso é algo que aparece, ele está ali diplomaticamente falando disso,
01:52mas a ideia de que não vai usar no dia a dia, mas que está começando a crescer nessa relação
01:57internacional,
01:58porque é uma das apostas, né, principalmente do Bitcoin,
02:00a ideia de que não depende dessa flutuação entre moedas nacionais.
02:11Ele está dizendo que nas plataformas da Coinbase, as compras líquidas estão excedendo as vendas líquidas,
02:18o que é um bom sinal, segundo ele.
02:20É, é aquele debate sobre, na verdade, eu tenho uma pergunta, uma questão que é,
02:25em que medida que existe uma fuga, de fato, do Bitcoin, que essas quedas são essa fuga,
02:30em que medida que é um movimento cíclico aí, que é parte de qualquer processo de investimento,
02:36com qualquer ativo, ter um movimento aí de adaptação frente às expectativas.
02:42Ela está perguntando se existe um nível para o Bitcoin que seria um nível preocupante de maneira técnica,
02:48e ela citou que estão falando aí em 60 mil dólares, né, hoje está em 68 mil dólares.
02:53e ele está falando o seguinte agora, vamos acompanhar.
02:59Eu acho que qualquer ativo, 6 ativo, 5 ativo, 8 ativo, 9 ativo, 10 ativo, é um ponto emocional.
03:07Ele está falando que tem muitas barreiras emocionais aí, mas do ponto de vista técnico,
03:12isso varia muito, ele não quis cravar o número ali, Mari.
03:15Muito difícil cravar o número, né, Marcelo?
03:17Não, não é...
03:30Está falando sobre...
03:33É, sobre uma previsão de uma companhia aí...
03:35Que falou da...
03:37Falou dos 60 mil, né?
03:38É, dos 60 mil ele vai falar, né?
03:42Que é um pouco o que faz, né?
03:44Que é...
03:45Que é...
03:46Gastar também recursos baratos para, em seguida, fazer os investimentos.
03:56Será que tem um problema...
04:03Que poderia...
04:04Quer dizer, um agente, como é que afeta todo o ecossistema, né?
04:07Ele está preocupado que haja alguma coisa que afete o ecossistema todo de criptos.
04:12Ele está trazendo de volta o que aconteceu em 2022, né?
04:14Quando uma grande operadora acabou empurrando o setor todo para a maior crise, né?
04:21Da história aí do Bitcoin.
04:27Ele falou que ele seria...
04:31Bobo, né?
04:31De dizer que ele não se preocuparia se o Bitcoin caísse para 5 mil dólares, por exemplo, né?
04:36É, 5 mil, enfim, lógico que tem limite, mas, assim, é isso.
04:42Acredita no longo prazo, agora, no curto prazo é isso.
04:46Dá para ter variações tipo de 10%, 15%, e que é ruim para quem está investido.
04:52Mas quem eu converso sobre, né, no sentido dos investidores institucionais,
04:57tem a possibilidade de pensar em longo prazo, 10, 15 anos.
05:02E isso é o que o dia a dia é ruim, o dia a dia.
05:04Então, diz assim, olha, flutuação vai afetar, né, Marcelo?
05:07Mas quem está no institucional com quem ele conversa tem aposta na criptomoeda de longo prazo,
05:12que é o grande tema na prática.
05:14Olha, o que a gente pode tirar dessa entrevista que a gente acabou de ver aqui
05:18é uma coisa que, se a gente soubesse, a gente ganharia muito dinheiro, mano.
05:21É assim, para onde está indo o Bitcoin, né?
05:2360 mil dólares seria um ponto preocupante?
05:26Seria um ponto já que indicaria uma queda mais profunda?
05:30Se isso for, eu acho que as pessoas que estão pensando em comprar Bitcoin, por exemplo,
05:34vão esperar acontecer.
05:35Quem está com o Bitcoin na mão vai tentar vender.
05:38A resposta que ele deu ali foi nenhuma.
05:40É muito subjetivo, né, Marcelo?
05:42Isso é interessante, porque qual que é o valor que deveria ser?
05:45Como é que você ancora como preço aqui em relação a um ativo como esse?
05:51Você vai fazer que conta, né?
05:52As horas de produção e mineração de um Bitcoin.
05:55Você não tem essa referência?
05:57Muito similar, inclusive, é o caso do ouro, por exemplo, né?
05:59O ouro, os metais, às vezes, eles até têm um processo todo de mineração,
06:02mas não é nesse lugar que se estabiliza e que se ancora a lógica da gente de quanto vale.
06:09Você não pagaria, sei lá, quando a gente fala de um carro,
06:11quando você fala de um prato de comida, você tem variações até grandes,
06:15mas a gente tem referência.
06:17O Bitcoin é outra história, né?
06:18É uma coisa diferente do nosso dia a dia.
06:20E esse é também o grande atrativo desse tipo de investimento,
06:26porque ele é novo e ele acaba sendo uma grande provocação para nós,
06:30enquanto capacidade de valorização, estruturação e estabilização de algo
06:35que, de fato, não está ancorado numa lógica produtiva prévia aí.
06:39Ô, Mário, eu vou aproveitar que é carnaval hoje,
06:41eu vou dar uma viajada bem longe aqui.
06:43Talvez para você não seja uma viagem, porque você é economista,
06:45mas para as pessoas normais é algo que muitas vezes a gente não pensa, né?
06:49Como é difícil fazer a precificação, não só de um ativo, mas de um produto qualquer, né?
06:54A gente não tem ideia, muitas vezes, ou não está na nossa cabeça o tempo todo,
06:57de que o dinheiro, tal como a gente conhece, ele é uma obra de ficção, né?
07:01Ele é uma história que nos foi contada para facilitar conversões comerciais.
07:05Lá atrás, por exemplo, no Império Romano, o sal era uma moeda.
07:09As pessoas pagavam com sal porque o sal era algo escasso.
07:12Se a gente pegar, por exemplo, também na costa da África,
07:14aqui no tempo da escravidão,
07:16o Cairu, que era uma conchinha, era usado como moeda porque era algo escasso,
07:20que só tinha numa ilha e que, portanto, os imperadores ali conseguiam controlar.
07:24Quando descobriram que tinha Cairu aqui em Porto Seguro,
07:26começaram a levar Cairu para a África,
07:28teve uma inflação de Cairu lá.
07:30Ou seja, é mais uma evidência aí, né,
07:33de que ao longo do tempo a gente foi se acostumando
07:35a ter referências de valor aí para comercializar
07:38e que agora a gente está tendo aí o advento de algo novo,
07:42que é o mercado cripto,
07:44e a gente ainda está tendo uma certa dificuldade
07:46para precificar isso aí, né?
07:48Pois é, mas olha que interessante, Marcelo,
07:50porque você falou de uma história,
07:51é um grande acordo, né?
07:53Claro, é um acordo onde alguns entram mais
07:55dentro do processo de negociação e outros entram menos.
07:58Mas é interessante porque todos esses exemplos que você deu
08:01eram bens físicos,
08:03que de alguma maneira tinham uma característica,
08:04normalmente a ideia de uma restrição de acesso,
08:07uma certa escassez que permitia um controle daquela relação,
08:10quer dizer, porque se alguém tivesse no seu quintal,
08:12no seu jardim, uma quantidade maior daquele bem,
08:15estava em vantagem e isso não era o que se queria.
08:18Bom, e agora com o advento do digital e com uma tecnologia,
08:21o que o Bitcoin propõe de fato é assim,
08:23olha, eu controlo isso aqui,
08:25ninguém vai ter mais,
08:26tem uma regra, tem um projeto digital por trás,
08:29vamos usar isso?
08:30Quando nasce a ideia da moeda, da criptomoeda,
08:32é nessa, talvez até uma utopia transnacional
08:36de você conseguir fazer isso de uma maneira mais organizada.
08:39Só que é novo, quem é que está fazendo esse acordo?
08:41Quanto que é a unidade mesmo de conta?
08:44E olha que interessante,
08:45o Bitcoin não tem valor em si,
08:46ele tem valor em dólar, né?
08:48Quando a gente olha aqui a cotação,
08:49é uma outra moeda.
08:51Tem movimentos que têm a ver com a questão do próprio dólar, né?
08:54Porque a gente ainda não tem raciocínio com bitcoins.
08:57Quantos bitcoins valem o seu carro,
08:58o seu apartamento, Marcelo?
09:00A gente não cota as coisas,
09:01não usa como unidade de conta.
09:02Isso é um salto.
09:03Nas conchinhas, no sal,
09:05a primeira coisa que acontecia
09:06era você começar a contabilizar,
09:08a fazer conta mesmo,
09:09a partir desse bem.
09:10Então, aqui é isso, tem um aprendizado.
09:12Se vai caminhar por esse caminho, eu não sei,
09:14mas que é instigante
09:15para as pessoas normais e para os economistas,
09:18eu acho que é.
09:19Agora, eu fico pensando também
09:20do ponto de vista de um grande investidor,
09:22de uma pessoa que investe,
09:23vai até bilhões no Brasil e no exterior,
09:27um certo medo que fica com uma situação dessa
09:29é quando você pensa que o dólar
09:31está, talvez, deixando de ser uma referência
09:33tão confiável quanto era
09:35por causa de tudo que tem acontecido aí
09:37no comércio internacional,
09:38principalmente com as tarifas do Trump.
09:40Aí você vai para o mercado cripto
09:42que você também sente um chão meio movediço ali.
09:45Quando a pessoa quer a segurança,
09:46óbvio, ainda tem o ouro, né?
09:48Mas o que você diria que hoje
09:50poderia servir de âncora
09:51para quem tem muito dinheiro?
09:53Eu posso até te dar um exemplo aqui
09:55para te ajudar no raciocínio.
09:56Propriedade ainda é algo que você,
09:58se você conseguir defender aquela propriedade,
10:00te dá algum poder ali econômico, né?
10:03Embora mesmo propriedade,
10:04se a gente lembrar aí que foi, por exemplo,
10:06a crise, qual foi a crise de 2008,
10:08foi em qual mercado originalmente?
10:11Mercado imobiliário.
10:13Porque também tem uma flutuação muito grande
10:15em termos do valor ali estabelecido
10:17que pode mudar.
10:18Porque tem uma coisa importante,
10:19é que a gente falou muito da escassez
10:21ou não do bem,
10:22mas tem um outro detalhe importante, Marcelo,
10:23que é a capacidade de alguém
10:24querer comprar o bem
10:26ou de pagar por aquilo.
10:27Então, quando você fala em algo que...
10:29Eu tenho riqueza, né?
10:30O que você chama de riqueza?
10:31Tenho o seu uso direto
10:32e tenho o que você guarda
10:34na expectativa de poder ter alguém
10:35para quem você vai vender, né?
10:37E aí essa conta, infelizmente, não é fácil.
10:39Mas se você quiser guardar muita riqueza no tempo,
10:42vai ter que diversificar
10:43e considerar que as flutuações
10:45na mudança de comportamento
10:46e valorização vão acontecer.
10:49Estamos num tempo histórico aí,
10:51muito ativo,
10:52então é guardar um pouco no ouro,
10:53talvez alguma questão com imóveis,
10:55talvez com seus próprios bens mesmo de uso,
10:58talvez na parte financeira,
10:59apostando em empresas
11:00que você vê futuro para elas.
11:02É um conjunto aí,
11:03um pacote que sempre vai envolver
11:05para onde você acha que a sociedade vai.
11:07Isso que deixa a nossa discussão
11:08tão interessante aqui, né?
11:09Exatamente.
11:09A gente está em tempos interessantes,
11:11não necessariamente para o lado bom, né, Mari?
11:12Não necessariamente tranquilos,
11:14interessante.
11:14É interessante.
11:15É interessante.
11:15É interessante.
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