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La permanencia de Marx Arriaga en la Secretaría de Educación Pública genera un desencuentro institucional. Legisladores y expertos discuten si la educación mexicana avanza hacia el pensamiento crítico o se estanca en la ideología.
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00:00Desde Punto Medio están con nosotros Arturo Ávila, Luisa Gutiérrez, Lili Aguilar y Juan Zavala.
00:05Bienvenidas, bienvenidos.
00:06Buenas noches, Pedro. Buenas noches.
00:08Qué gusto tenerlos por acá.
00:10A ver, Arturo, ¿qué sucede con Mark Sarriaga?
00:13¿Lo debemos de interpretar como un desencuentro aislado o, como muchos han dicho, es parte del inicio de una fisura
00:24al interior de la 4T?
00:26A ver, no. Mark Sarriaga es un compañero del movimiento.
00:30Que contribuyó, acompañado de muchas personas, a la creación de la nueva escuela mexicana.
00:37Hay que dejarlo con muchísima claridad.
00:40La nueva escuela mexicana no es el proyecto de una persona.
00:43Es el proyecto de cientos de docentes, 900 docentes para ser muy precisos,
00:47que participaron en la creación de este nuevo modelo que promueve pensamientos críticos,
00:53esto que odia mucho la derecha, que promueve derechos humanos, esto que odia mucho la derecha
00:59y, por supuesto, que promueve igualdad sustantiva.
01:02Yo diría que no.
01:04Lo que está sucediendo en este momento me parece que es una diferencia no deseable.
01:09Los libros no están mal, los libros no pretenden ser modificados para dar marcha atrás a lo que nos dejó
01:18el modelo neoliberal.
01:19Voy a dar un ejemplo simplemente de que se pretende incorporar los libros,
01:23que también entiendo que no les gustan los neoliberales porque no son promotores de las libertades de las mujeres.
01:30Fíjate, hay doscientos años de república, hay muchísimas heroínas que no están incorporadas en los libros de texto gratuitos,
01:38hay que incorporarlas, ¿no?
01:40Y me parece que esa es parte de lo que se está pidiendo que sea...
01:43¿Eso era lo que no quería la oposición?
01:45No quería...
01:45¿O lo que no quería Marx?
01:46Bueno, la oposición nunca lo hizo.
01:47Para empezar, la oposición lo único que hizo fue tener libros que lo que promovían era un pensamiento único, individualismo
01:55y, por supuesto, pensamiento para que la gente se convirtiera en mano de obra barata.
02:00Eso es todo lo que promovía el modelo neoliberal.
02:03Entonces, hay una enorme diferencia entre el pasado...
02:06Entonces, digamos, ¿eso lo tienen en común Marx Arriaga y la derecha?
02:09¿El no querer incluir a las mujeres en la historia?
02:11No es eso.
02:12Es que la presidenta lo dijo hoy en la mañanera.
02:14No es eso.
02:14En contra de incluir a las mujeres que participaron en la historia.
02:18No, no, no dijo eso.
02:18Lo voy a aclarar.
02:19Lo presentamos al baño.
02:20No, lo voy a aclarar.
02:20Ahorita, si quieres, lo vemos con toda claridad.
02:22Dijo, Marx no quiere moverle nada a los libros.
02:26Ojo.
02:28Enunciado aparte.
02:29Siguiente, ¿no?
02:30Hay cosas que se pueden incorporar.
02:32Como cuáles, por ejemplo, heroínas que forman parte, por supuesto, de los 200 años de república de nuestro país.
02:39¿No?
02:40Una cosa no está peleada con la otra.
02:42Entonces, lo que está diciendo es, llamando al compañero Marx Arriaga para que nos acompañe en una reflexión importante.
02:50Entienda que la educación es una educación evolutiva, ¿no?
02:53Que no estamos dando marcha atrás en lo absoluto, en la nueva escuela mexicana.
02:59Y que lo que pretendemos es que evolucionemos y que tengamos cada vez mejores libros.
03:05Textualmente, cito lo que dijo la presidenta, Marx Arriaga no estuvo de acuerdo en incorporar a mujeres en la historia,
03:10en los libros de texto, lo cual generó un desencuentro.
03:13Luisa.
03:13Pues, claramente ya se estableció que no es un problema.
03:18Aquí nada tiene que ver otros partidos políticos.
03:21Aquí nada tiene que ver alguien que no sea quienes ostentaron el poder el sexenio pasado y quienes hoy también
03:27lo ostentan.
03:28Por más que busquen ahora un culpable que no esté en Morena, no hay forma de buscar esta salida.
03:34Mira, él está diciendo que lo que no quiso fue moverle a los libros de texto para incluir a las
03:41mujeres.
03:41Eso lo acaba de decir justamente Arturo.
03:44Pero a ver, ¿quién se siente este señor para determinar qué se le puede mover o no a los libros
03:50de texto?
03:51A mí que me preocupa, y creo que este es un llamamiento, a cuidar la autoridad de la presidenta y
03:56a cuidar a quien hoy encabeza este movimiento.
03:58¿Quién se siente? ¿Quién lo protege? Como por qué este señor se cree dueño de la educación en México y
04:04se cree dueño de las oficinas y no está saliéndose de ellas.
04:08Tiene un puesto de confianza.
04:10Y como sea, la presidenta de la República ha determinado que él ya no ostente este nivel de confianza.
04:16¿Qué sucede en esos casos? Los servidores públicos saben que entonces se presenta una renuncia y listo, se acabó.
04:21¿No? Pero, ¿quién protege a este señor o por qué se siente con las credenciales para poder salir a los
04:28medios de comunicación a decir que ya ganó en la mente de Morena el neoliberalismo, que ya no son lo
04:36que eran antes?
04:37¿Qué está pasando entre ellos? No lo sé, no me interesa.
04:40Me preocupa la educación en México.
04:42Pobre educación en México.
04:44Hoy como nunca han disminuido, por supuesto que, bueno, han aumentado las personas en rezago educativo.
04:49Había 23.5 millones en 2018 y ahora para 2024 hay 24.2 millones.
04:56Además, el número de días que no están yendo los niños a la escuela ha aumentado en casi un mes.
05:02Y esto ha provocado problemas no solamente con la educación de las y los niños, también las mamás que trabajamos.
05:08Tenemos tres semanas que no tenemos opciones para que nuestros hijos tengan un lugar donde estén mientras nosotros vamos a
05:14trabajar.
05:14Ya en la siguiente ronda nos adentramos en el estatus, en la evaluación que tiene cada uno de la educación
05:19en nuestro país.
05:20Pero, Lilia, referente al tema de Marx Arriaga.
05:23Para mí es muy sencillo.
05:25Hay que estar listos para ser y para no ser.
05:27Y más cuando tienes una posición de confianza.
05:29Yo conozco a Marx, más como un conocido.
05:35Él es juarense, además.
05:38Y a mí me parece que ha sido un elemento importante en la perspectiva de la nueva escuela mexicana.
05:45Pero a mí, de las pocas lecciones específicas que me dieron, es que en la política hay que prepararse para
05:51ser y para no ser.
05:52Pero que, además, todos los días es un día menos.
05:55Entonces, cuando estás sirviendo a México, a la nación, a la patria, con una lógica de servicio, entonces, pues, tú
06:02debes de entender eso.
06:04Y, pues, no me parece correcto lo que está sucediendo.
06:06Y yo creo que hay que darle vuelta a la página.
06:09Porque el tema de la educación no está pegado a un personaje que ha sido, bueno, pues, ha tenido la
06:15habilidad de salir a los medios de comunicación.
06:17Me parece que eso es incorrecto.
06:18¿Realmente le ha sumado a la educación en México, Marx Arriaga?
06:21Yo creo que, yo retomaría de las cosas con las que coincido con Marx Arriaga, es, yo creo que Marx
06:30trajo una perspectiva de la historia de México no contada.
06:35Y un punto de vista más crítico en algo que se había invisibilizado en la educación mexicana.
06:41Por ejemplo, triunfos del progresismo en México que tenían que ver con movimientos sociales,
06:49donde murieron muchas y muchos para la construcción de la democracia de este país y que estaban completamente invisibilizados de
06:55los libros de texto.
06:56A mí me parece que la inclusión, de un punto de vista más crítico también, que para los que no
07:01estudiamos dentro del modelo tradicional,
07:03yo estudié en la escuela por cooperación en Chihuahua, que encabezaban compañeros del movimiento,
07:08y donde hacíamos un estudio de la filosofía profundo y que te da definitivamente un punto de vista más crítico.
07:14¿No era un adoctrinador?
07:16No, creo que no. O sea, a ver, yo creo que el nombre probablemente les haga pensar que era un
07:24adoctrinamiento,
07:25pero yo he escuchado muchas críticas sobre Marx, de que si no era experto en educación,
07:30de que si era nada más porque las gobernadoras de Coahuila y de Chihuahua,
07:36Chihuahua, gobernador y gobernadora no habían querido distribuir los libros,
07:41a mí me parece que la parte doctrinaria viene desde la derecha,
07:45porque definitivamente y en algo en lo que yo coincido no solamente con él,
07:48sino con el presidente López Obrador,
07:50es que había una educación hecha solamente para que no hubiera pensamiento crítico.
07:55Yo estudié en una carrera tecnológica,
07:56y en esas carreras tecnológicas para lo que te preparan,
07:59desde el día uno era para trabajar en una maquiladora.
08:03Entonces, el poner un punto de vista crítico y formar ciudadanos también es parte de la educación en este país.
08:08Juan, yo creo que el problema de Marx Arriaga es un problema de actitud,
08:13pero entre otras, otras credenciales que muchos hemos cuestionado,
08:17y no tiene que ver con sus ideas, tiene que ver precisamente con su intransigencia
08:22y con el autoritarismo que lo tuvo a la hora de elaborar los libros de texto,
08:26y ahora lo vemos haciendo exactamente lo mismo cuando la presidenta de la república
08:30lo está cesando del cargo,
08:32y en vez de acatar esa instrucción cuando está en un puesto de confianza,
08:35como dice Lilia,
08:36digo, el tipo puede recurrir, demandar,
08:38si le parece que no está justificado el despido,
08:41pero hacer esto de me voy a trincherar en la Secretaría de Educación Pública,
08:44porque yo encarno el nuevo modelo educativo,
08:48me parece que justamente justifica a quienes hemos considerado
08:52que es un tipo autoritario que impone solamente una visión de la historia de México.
08:57Porque nuevamente, creo que en esto ocurre muchas veces esta polarización,
09:01por supuesto que la gobernadora de Chihuahua es profundamente conservadora
09:04y que promovió una acción inconstitucionalidad contra la cual yo estaba completamente en contra,
09:10pero esta visión también de la historia de México,
09:13donde no solamente había un problema, digamos, en la concepción,
09:17había errores, como se documentó muchísimo, Pedro,
09:20en fechas de nacimiento, fechas de muerte, del sistema planetario,
09:23había errores muy elementales, bueno, si eso estaba incorrecto, ahora imagínate lo demás.
09:28Y el hecho de decir, no vamos a cambiar, no vamos a revisar los libros de texto,
09:33te habla de una actitud.
09:34¿Y quiénes son los que pierden en todo esto?
09:36Las niños y los niños de México, que una y otra vez Morena ha mostrado que no les interesa,
09:40y esta es una prueba más de eso.
09:41Arturo, a siete años de la cuarta transformación,
09:45¿cuál es el estatus de la educación en México?
09:47Bueno, primero habría que decirle a la derecha y a la derecha progresista
09:51que ha habido un cambio significativo en la narrativa educacional de nuestro país,
09:57porque efectivamente lo acaba de decir nuestra compañera del Partido del Trabajo con mucha claridad.
10:03Antes, ¿no?, preparaba un sistema neoliberal para que en una educación que estaba,
10:09un mercado precarizado, tuviéramos jóvenes que estuvieran preparados para un mercado laboral,
10:15de mano de obra barata, porque ese era el entendimiento de ellos.
10:18Si no, pues ahí están los datos.
10:19De 2006 a 2018, cayeron las pruebas PISA de comprensión lectora y de matemáticas en un 50%.
10:26Pero además, todo lo llevaron a un modelo punitivo, ¿no?,
10:30porque en este modelo punitivo, pues no podemos olvidar el reclamo social
10:36y las ocho personas que perdieron la vida en Ochistlán, ¿no?,
10:40que fueron parte de un reclamo en donde hubo una agresión sumamente importante, ¿no?
10:44Entiendo perfectamente bien que hoy venga y nos muestre estas cifras
10:49la compañera del Partido Acción Nacional,
10:52pero yo te voy a dar cambios significativos que me parecen que son importantísimos, ¿no?
10:56El primero es, estos libros tienen un nuevo modelo pedagógico, ¿no?,
11:00y me parece que es humanista.
11:02Y esa parte me parece fundamental.
11:04Le permiten a nuestras niñas, a nuestros niños, soñar.
11:07Algo que nos robaron los modelos neoliberales.
11:09Ellos querían gente trabajando en maquiladoras,
11:11gente trabajando para inversionistas,
11:14gente que ganara mano de obra barata,
11:15un modelo completamente diferenciado.
11:17¿Hoy para qué dirías que se les prepara?
11:19Hoy se les prepara para hacer lo que quieran,
11:21para que lo que quieran soñar puedan ser.
11:23Hoy se les prepara para vivir en un país lleno de democracia,
11:25en un país donde no van a ser reprimidos,
11:27en un país donde se puede hacer lo que sea.
11:29Y si no, para muestra basta un botón,
11:32vayamos a los resultados, ¿no?
11:33Tenemos ni más ni menos que 22.8 millones de becas.
11:36Jamás en la vida, jamás en la historia de nuestro país.
11:39Se habían dado tantas becas, ¿no?
11:41Tenemos el 85% de jóvenes de educación media superior con cobertura.
11:46Jamás había sucedido en la historia de nuestro país, ¿no?
11:49Tenemos modelos de educación comunitaria.
11:52Jamás habían sucedido en nuestro país.
11:54Entonces, me parece que les estamos dando una lección sin precedente
11:57de cómo educar a las niñas y a los niños,
12:00algo que no hizo el PAN durante toda su historia.
12:03¿Y podrías asegurar que es una educación sin tintes ideológicos de izquierda?
12:09Ninguna.
12:10El artículo tercero constitucional es muy claro, ¿no?
12:12Basa la educación en tres cosas fundamentales.
12:15Pensamiento crítico, derechos humanos e igualdad sustantiva.
12:19Algo que a la derecha le molesta, pero le molesta en serio.
12:23¿Lo es antes?
12:24A ver, creo que aquí tenemos que distinguir dos cosas.
12:27Primero, la calidad de la educación que están recibiendo las y los niños en México.
12:31No podemos hablar de meros errores que no trascienden,
12:34porque si hoy yo le pregunto a esta mesa en qué día nació Benito Juárez,
12:38sabrán en qué día nació Benito Juárez.
12:41Lamentablemente, los niños de ahora les dicen que fue el 18 de marzo.
12:45También otro de los errores es dónde están ubicados los planetas.
12:49Otro, tenían una mano que en lugar de cinco dedos tenía seis dedos.
12:54Y por último, otra joya, confundir Querétaro y Guanajuato en el mapa.
12:59En serio, errores desde este tamaño tan importantes como errores ortográficos y de dedo,
13:07lo que comúnmente se confunde cuando cambias el orden de las letras.
13:11Pero a ver, vuelvo a lo mismo.
13:14Aquí están demeritando y despreciando mucho la importancia de los libros de texto gratuito.
13:19Hombre, qué bueno que se le agreguen cosas.
13:21Qué bueno que estemos pensando en incluir a las mujeres que también nos dieron patria.
13:26Qué bueno que estemos pensando en hacer una mejor educación.
13:29Ojalá eso fuera el verdadero fondo del asunto.
13:32Lo que hoy estoy viendo, lamentablemente, es que se siguen pensando que esto no es grave.
13:36¿Cuál es la gráfica que mostrabas hace unos momentos en la intervención de Arturo?
13:40Mira, justamente el rezago educativo.
13:42No, pero la anterior.
13:44La de la OCDE.
13:45Mira.
13:45¿De qué es?
13:46Justamente ha ido cayendo el puntaje de México en la prueba que él hablaba, la prueba PISA.
13:52Y estamos 71 puntos por debajo del promedio de la OCDE.
13:56Bajamos dos puntos solamente en el gobierno de López Obrador.
14:01Dos, bueno, dos escalones.
14:03Somos de los peores países evaluados según esta encuesta.
14:06¿Y con Felipe Calderón o Vicente, cómo estábamos?
14:08Seguro, habría, por supuesto que...
14:1050% de caída, yo te doy el dato.
14:12Sí, sí, sí, pero todavía lograron caer más.
14:15A ver, espérame, tanto eso.
14:1650% de caída en matemáticas.
14:17A ver, déjame nada más escuchar ese dato.
14:19¿Cuál será?
14:20No, aquí lo traigo, es muy claro.
14:21Fue un 50% de caída en matemáticas y en comprensión.
14:26¿Con Peña Nieto?
14:27¿Con Peña Nieto y con Felipe Calderón?
14:28Ok.
14:29Y ellos todavía lograron, a ver, si había áreas de oportunidad, por supuesto, pero ellos
14:33todavía lograron rebasar esto y todavía bajar más los estándares.
14:38Y de verdad es impresionante cómo la presidenta de la República incluso...
14:41Pero entonces el error viene desde antes o...
14:44Hombre, y no se podía, no para eso, eso prometieron cambiar, no eso venían a hacer, a revolucionar
14:50México y arreglar las cosas que de fondo consideraban que estaban mal.
14:54Hombre, bajar dos puntos en la prueba PISA no considero yo que sea un avance, es un retroceso.
15:01Es un retroceso a todos los...
15:02Y ya nada más para concluir, justamente podrán estar hablando hoy de la forma en la que se
15:09llevó a cabo antes la educación.
15:11Lo cierto es que si hoy fuera mejor, no tendríamos más niños sin educación, no habríamos caído
15:15a estos puntos en la prueba PISA.
15:18Y también lo cierto es que no tendríamos hoy a una persona que no sabemos por qué
15:22busca demeritar, ella sí la autoridad de la presidenta de la República, diciendo
15:25yo soy la educación de México y a mí me protege el obradorato.
15:29Lilia.
15:29Es que fíjate, cuando hay, había errores y que están demostrados en seguridad, en
15:36educación, en el calderón nato, ahora les llaman áreas de oportunidad, pero si hay
15:43un compañero que, hay un compañero que se niega a dejar su puesto, que además hemos
15:50sido muy claros que está mal, pues resulta que ahora toda la educación está mal.
15:54Así, este, el discurso de Luisa, del pan de la derecha, porque fíjate, ellos lo que
16:08dicen...
16:08no existen, que además es solo justo, porque a diferencia de lo que dice Luisa, que las
16:12mujeres también nos dieron patria, a ver, las mujeres no también nos dieron patria, las
16:16mujeres nos dieron patria, y hemos estado invisibilizadas por la historia.
16:19Entonces, pero además de eso, el discurso, el discurso de Luisa es, nosotros éramos malos,
16:26pero ellos son peores, pues no, no, no, no, o sea, vamos a ver, el analfabetismo en este
16:32país, el analfabetismo en este país, bajo.
16:34¿Ese argumento no se parece mucho al PRI-ROBO o más?
16:37Claro.
16:37No, bueno, a ver, yo nunca me has escuchado definitivamente ese argumento, y yo creo que
16:41tampoco se lo has escuchado a Arturo.
16:43Pero sí a varios de las 4T.
16:45Bueno, pues entonces, que eso es que se los has dicho, y por eso están, vamos a decir,
16:50en exposición plena, y como la presidenta ha dicho, aquí no somos un paraguas para proteger
16:54a ningún pillo, para acabar muy pronto.
16:56¿De qué forma?
16:57Entonces, el analfabetismo bajó en el gobierno del licenciado López Obrador y de la doctora
17:04Claudio Echam, 3.8.
17:06Se repartieron más de 155 mil libros de texto gratuito.
17:11Están mal.
17:12Se construyeron 25, perdón, se metió 25 mil millones en mejoras de espacios educativos
17:19en Ciudad Juárez, fíjate, porque, por lo que tú decías, en Ciudad Juárez,
17:24no hay preparatorias en mi distrito, ni en el distrito 1, que básicamente es todo
17:29el sur, oriente y poniente de la ciudad.
17:31No hay preparatorias, porque nunca se ha construido una.
17:34Entonces, ahora, ¿qué es lo que está haciendo el gobierno de López Obrador y hoy, el de
17:37la licenciada Claudia, el de la doctora Claudia Echam, están haciendo reconversiones de las
17:41secundarias en la noche para utilizar recursos ya existentes y crear espacios educativos?
17:45Y las becas del bienestar son 13.3 millones de beneficiados.
17:50O sea, versus, este es mi mejor resumen de la política educativa neoliberal.
17:56Peña Nieto dijo que el libro que más conocía era la Biblia, y por ahí te puedes ir con
18:00Fox, con Calderón, etcétera, etcétera.
18:02Entonces, a ver, no estamos argumentando que somos perfectos.
18:05Simplemente lo que digo es que estamos cambiando el tema de la aproximación a la educación,
18:10al pensamiento crítico, porque no queremos la educación de trabajadores de maquina.
18:15Juan.
18:16Yo creo que es evidente que una persona con las características que ha mostrado, incluso
18:20estos días nada más, Pedro, Marx Arriaga, pues no parece ser una persona que fomente
18:25el pensamiento crítico, el pensamiento plural, diverso.
18:27Pero dejando un tanto también el lado de Marx Arriaga, que a mí me parece en lo particular,
18:30que es más un show para...
18:32Sí, sí, pero yo lo que te quiero decir, Pedro, tenemos un problema en el mundo, por ejemplo,
18:37con el tema de la inteligencia artificial, un reto sin precedentes en la historia, por
18:41lo menos de la humanidad, que no solamente representa una amenaza a muchos trabajos que
18:45se van a automatizar, sino muchos trabajos que requieren de otro tipo de capacidades
18:49intelectuales, por ejemplo.
18:50Y aquí el hecho de decir solamente, oye, damos becas, bueno, eso es un cine cuanón, tenemos
18:55que dar las becas y tenemos que seguir apoyando a los jóvenes para que estudien.
18:58Pero llevamos mucho tiempo en este país que no discutimos la calidad de lo que estamos
19:01dando.
19:01Y si las materias son las adecuadas, y si estamos enfrentando el nuevo mundo con las habilidades
19:06que requieren las niñas y los jóvenes de México.
19:09Y me parece que esa discusión está ausente y que en vez de que estamos hablando, por
19:12ejemplo, de cosas como la reforma electoral, como los escándalos en Morena, y me parece
19:18que si realmente tuviéramos a las niñas y a los niños, a los jóvenes, como prioridad
19:22al frente, tendríamos que estar discutiendo qué tipo de educación necesitamos dar frente
19:27a los retos que nos está poniendo el mundo.
19:29Todo es perfectible.
19:30¿Qué ajustes consideras, Arturo, que en la educación actual en México habría que
19:35mejorar en pro de las niñas y niños?
19:37Bueno, hay que seguir con la cobertura, en preparatoria sobre todo, educación media superior,
19:43ya hay un 85%.
19:44Hay que seguir conectando, digitalizando, por supuesto, a las y a los niños.
19:49Me parece que hay avances muy importantes, por solo mencionar algunos.
19:53Hay más de 22 millones de estudiantes mexicanos y mexicanos que reciben becas, lo que nunca
19:59había pasado en los gobiernos del PAN y del PRI.
20:02Estamos hablando de la cobertura más alta de educación superior histórica.
20:06La creación de universidades Benito Juárez, que no existían en comunidades rurales.
20:11La creación de la Universidad Rosario Castellanos, que me parece muy importante también y que
20:16estará en todos los estados de la República Mexicana.
20:19Estamos hablando de 132 mil planteles que han recibido recursos para rehabilitación.
20:24Cuando ellos los dejaron en la lona, en las piedras, olvidados completamente.
20:29Estamos hablando de más de 160 millones de libros gratuitos distribuidos.
20:34Lo que nunca hizo el PAN y el PRI en su historia.
20:36Estamos hablando de eliminación de evaluaciones punitivas que castigaban al magisterio, con
20:41quienes se pelearon, con quienes se confrontaron directamente.
20:45Estamos hablando de una basificación de más de 900 mil docentes.
20:50900 mil docentes, mucho más del 25% de lo que ellos habían quitado y habían sacado.
20:57Estamos hablando de la creación y expansión de universidades del bienestar.
21:00200 sedes, ¿eh? Y por supuesto, de un incremento del salario mínimo sostenido del magisterio.
21:06Ese al que ustedes, Luisa, tanto desprecian.
21:10Ese al que tanto olvidaron.
21:12Y concluyo, una educación pública con una matrícula superior a los 5 millones de estudiantes.
21:18Lo que ustedes nunca lograron.
21:20Les estamos dando unas clases en cómo llevar adelante una política educativa pública en nuestro país.
21:25No una política privatizadora como una de ustedes.
21:29Oye, Arturo.
21:31Última pregunta que hago respecto a este personaje.
21:33El haberle ofrecido un consulado, ¿no es abaratar la figura tan importante que es de un cónsul?
21:40A un personaje, ofrecerle una figura tan importante como cónsul a un personaje como Marza Riega.
21:46A ver, yo insisto, y por eso inicié con esa participación, Marza Riega, independientemente de que creo que está cometiendo
21:55un error al atrincherarse en una oficina,
21:59en donde incluso ya hay nombrada una nueva titular, no deja de ser una persona que contribuyó de la mano
22:06de mucha gente.
22:07Porque fíjate, fueron 150 especialistas, pedagogos, historiadores, gente especialista en didáctica,
22:1432 mesas técnicas estatales para la creación de la nueva escuela, 900 docentes que él coordinó.
22:20No, no me parece que hubiera sido una salida.
22:23¿Un abaratamiento de la figura de consul?
22:25No, no es un abaratamiento, es una salida para un compañero que ha estado...
22:28O la salida preferida para personajes incómodos, el mandarlos de cónsul, de embajadores.
22:32No, no, no, esta salida preferida de cónsules y embajadores es la práctica del PRI y del PAN.
22:36No es el caso.
22:37Hay una historia, hay una historia, ¿no?, en los cuadros que tiene nuestro movimiento.
22:42E insisto, si bien es cierto que no estamos de acuerdo con la conducta de Marza Riega,
22:48la realidad es que sí ha contribuido, ¿no?, para que hoy la nueva escuela mexicana sea una realidad.
22:54Luisa.
22:55Pues mira, por supuesto que insisto, toda mejora que se haga la educación mexicana es digna de celebrarse.
23:02Contrario a lo que aquí se viene a esbozar, por supuesto que siempre va a haber área de oportunidad
23:08y por supuesto que se aplauden los avances, pero no puedes aplaudir avances y no puedes vanagloriarte de esta forma.
23:15Cuando tienes 231 mil escuelas y de estas 56 mil siguen sin agua potable.
23:22O sea, los niños van a la escuela y no tienen agua potable.
23:26O sea, ¿qué viene?
23:26Ah, bueno, a ver, y no lo iban a arreglar, ¿no?
23:29O sea, a ver, viene de...
23:30Ya vi el dato, ya vi el dato de cómo que se ha reparado.
23:3323 mil, 43 mil, 500 siguen sin lavamanos.
23:36Ojo, ¿eh?
23:37Llevan 7 años como cuarta transformación.
23:39132 mil planteles rehabilitados.
23:41No llevan un año, no llevan dos, 7, 7 años llevan.
23:45Y en esos 7 años, si me permites...
23:47Nada más te pregunto, para retomar el dato, entonces, ¿sí siguen mal desde qué época?
23:52Empezaron a ver, por supuesto que con el tiempo han ido avanzando las escuelas.
23:56Y vuelvo a lo mismo, con el tiempo todos hemos ido contribuido a la educación mexicana.
24:03Y por supuesto, todos los partidos políticos.
24:05Por supuesto que las escuelas las creó determinado gobierno, determinada administración.
24:10Se fueron mejorando, fue avanzando y eliminándose el analfabetismo.
24:14Que de hecho, eso es un gran avance que también se dio con los gobiernos panistas.
24:17Pero ojo, insisto, van a gloriarse y decir, aquí todo está perfecto.
24:21No puede ser cuando todavía tenemos 23 mil escuelas sin electricidad.
24:26De verdad, y a ti te causa gracia que los niños vayan a escuelas que no tienen...
24:30No, me da risa lo que estás diciendo, Luisa.
24:325 mil 900 siguen sin sanitario.
24:36Estás reconociendo que fueron pésimos de educación.
24:38¿Dónde están?
24:39Que hicieron un desastre de educación.
24:41Que se olvidaron de la educación, que fueron lo peor.
24:43Si te permites y te tranquilizas un momento, podrás entender que si lo estuvieran haciendo bien,
24:48entonces no habrían bajado en la prueba PISA y estarían dos lugares arriba, no dos lugares abajo.
24:53También tendrías que tener a los niños sin cero rezago educativo.
24:58Y eso no existe.
25:00Si a ti te da risa que los niños hoy no tengan libros de texto de calidad,
25:04no pusieron una mano con seis dedos,
25:06¿Eso tú consideras que es calidad de la educación?
25:08Lilia, vamos contigo.
25:09En las administraciones de los gobiernos panistas, en los estados, por ejemplo, en Chihuahua,
25:14no se ha construido un solo plantel educativo.
25:17¿En Chihuahua?
25:18Ni uno solo.
25:19Ni uno solo.
25:21No se ha construido, no se ha dado ni una banca para acabar muy pronto.
25:25¿Qué nos mencionan?
25:27A ver, yo creo que hay que tener un punto de vista crítico en esto.
25:31Yo creo que tiene más validez si en esta mesa decimos,
25:35yo qué creo que sí tenemos que hacer en la Cuarta Transformación.
25:39Ya incluimos el modelo de los movimientos sociales.
25:42Yo creo que eso fue un gran logro.
25:43Un ejemplo para mí es el asalto al cuartel de Madera,
25:46que está completamente invisibilizado y que iba a quedar olvidado por la historia,
25:52el reconocimiento de la Liga 23 de septiembre y muchos otros.
25:55Pero tenemos que profundizar en ciencias nosotros.
25:58Y creo que ese enfoque es el que tiene la presidenta.
26:02Pero cuando ellos dicen que nosotros estamos ideologizando la educación,
26:07fíjate, la educación pública que estaba centrada en vanagloriar los avances económicos
26:14del Fondo Monetario Internacional, hermano,
26:17que hoy tiene Argentina con 12 horas de horario laboral.
26:23Entonces, la educación que ellos quieren, la de Claudio X. González,
26:28que quería mandar a criminalizar a los maestros,
26:32la de Josefina Vázquez Mota, licenciada en Economía,
26:35que no hizo absolutamente nada,
26:36y el de Jalisco, por cierto, con Alfaro,
26:40que tenía un enfrentamiento abierto con los maestros de la universidad.
26:44Ese es la educación que ellos quieren y no la vamos a tomar.
26:49Juan, te lamento mucho que se hable tanto del pasado,
26:51porque son incapaces de defender el presente y el futuro.
26:54Yo te escuché.
26:56Tres datos.
26:58Más del 40% de jóvenes de 15 años,
27:00después de los 15 años, no están terminando sus estudios.
27:02La educación media y media superior.
27:04Eso es algo que tendríamos que discutir.
27:05¿Por qué si hay becas?
27:06¿Por qué si hay calidad, espacio en la educación?
27:10No están pudiendo estudiar.
27:11Número 2, pero solo uno de cada cinco mexicanos
27:14de más de 25 años no está titulado.
27:16Yo presenté hace dos semanas una iniciativa
27:19para que la titulación sea gratuita en este país,
27:22porque en redes sociales muchísimos jóvenes nos reclaman
27:24oye, llevo años estudiando, llevo años dedicándole mi vida a esto
27:27y encima tengo que pagar un título que es carísimo para mí,
27:30que no lo puedo pagar y que por eso no puedo tener un trabajo.
27:32Entonces, es una iniciativa que presenté.
27:34Y por último, Pedro, la gente no va a estudiar
27:36y los jóvenes no van a estudiar
27:37si no ven una idea de futuro que los emocione,
27:39una idea de futuro que los incide.
27:41Y hoy en día, terminar una educación con el esfuerzo y sacrificio
27:44que eso implica para tener un trabajo precarizado
27:46a tres horas de tu centro de trabajo
27:48y trabajando 48 horas a la semana
27:49no es lo que quieren los jóvenes de México.
27:51Gracias, les agradezco enormemente por habernos.
27:53Gracias, Pedro.
27:53Gracias, Pedro.
27:54Gracias a los jóvenes.
28:04Gracias, Pedro.
28:05Gracias, Pedro.
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