- 12 hours ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/sHF19lk-QNM
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/sHF19lk-QNM
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:00Müzik
00:01Merhabalar, özel bir programla Ahmet'ten karşınızdayız.
00:29Bu akşam konuğumuzla 15 Şubat Uluslararası Komplonun 27. yılını konuşacağız.
00:3727. yılda Komplonun geldiği aşamayı konuşacağız.
00:42Yine aynı zamanda Uluslararası boyutunu konuşacağız.
00:46Kürt halkının Komploya karşı gösterdiği direnişi konuşacağız.
00:51Stüdyoda çok değerli bir misafirimiz var.
00:55Tevger Açın en aktivisti Azime Işık.
00:58Sevgili Azime programımıza hoş geldiniz.
01:01Merhaba, hoş bulduk.
01:03Evet, sevgili Azime aslında Kürt halk ünderi Sayın Abdullah Öcalan 9 Ekim 1998 yılında
01:10Suriye'den çıkarılmasıyla başlayan 15 Şubat 1999'da Kenya'da yakalanarak
01:17Türkiye'ye teslim edilişinin üzerinden 27 yıl geçti.
01:21İmralı'da devam eden tecrit uygulamaları ve bunun aslında siyasal, toplumsal etkilerini bugün nasıl değerlendiriyorsunuz?
01:31Aslında siz de 1999 yılında Türkiye'de tutuklanarak cezaevine girdiniz ve o sürece de aslında hem yakından takip ettiniz hem de hakimsiniz.
01:44Yani 15 Şubat Uluslararası Komplo'yu nasıl değerlendiriyorsunuz?
01:49Doğrudur.
01:52Ben 1999 Uluslararası Komplo'dan sonra Nisan ayında tutuklandım.
02:00Şubat ayında gerçekleşti Komplo.
02:02O dönem gençlik çalışmalarından, gençlik hareketinin üyesiydim.
02:11Şimdi öncesinden zaten 9 Ekim Komplo'su var.
02:18İşte önderliğin Suriye'den çıkması, Avrupa'ya yolculuğu.
02:24Avrupa yolculuğu ondan sonra esir alma durumu gerçekleşti.
02:28Bütün bu süreçler boyunca dışarıdaydım aslında Nisan ayına kadar.
02:35O süreci biraz takip edebildik.
02:38Yani dışarıda takip edebildik.
02:41Yani başlangıçta aslında şeydi, bizim açımızdan hareket açısından da, gençlik açısından, halk açısından bir bütün değerlendirdiğimizde
02:52dönemi çok iyi yorumladığımızı ve kavradığımızı söyleyemem.
02:57Yani 9 Ekim Komplo'su ile birlikte önderlik Suriye'den çıktığında bir şaşkınlık, şok hali yaşandı başlangıçta.
03:07Olumlu mu, olumsuz mu bu, neye evrilecek?
03:12Ve Komplo'nun bir bütün, hakikati nedir, gerçekliği nedir?
03:16Her birimiz çok iyi anlayamadık.
03:18Fakat o dönem açısından şeyi belirtebilirim, zindanlarda çok güçlü bir komplo'ya karşı cevap verildi.
03:28Güneşimizi karartamazsınız eylemleriyle birlikte.
03:31En erken süreci anlayan, kavrayan ve buna cevap olan, 9 Ekim Komplo'su sürecine cevap olan Güneşimizi Karartamazsınız eylemleri oldu.
03:41Bir yanıyla Avrupa'ya çıkış olumlu mu, olumsuz mu siyasal alanda bu tartışmalar yürütülürken zindanlar önderliğin etrafından aslında ateşten halka oluşturdular.
03:55Ve bununla birlikte gelişen bir süreç vardı.
04:00Sonra tabii önderliğin esareti, Türkiye'ye getirilmesi, ondan sonraki süreç, yoğun eylemliklerin olduğu bir dönemdi.
04:10Her yerde hem yürüyüşler, birçok eylemlik, değişik farklı eylemlikler vardı ve kendini yakan arkadaşlar vardı.
04:21Bedenini aslında ateşten halkaya dönüştüren, koruma kalkanına dönüştüren arkadaşlar vardı.
04:30Yani o yönüden uluslararası komplo, belki bir bütünen aktörleri kimlerdir, neler oluyor, hangi temelli, hedef nedir, amaç nedir bu çok iyi kavramazsa bile
04:46özgürlük hareketine, gelişen özgürlük dinamiğine karşı bir girişim olduğu anlaşılmıştı ve bunu korumaya dönük bir şeydi.
04:57O dönemin en önemli özelliklerinden bir tanesi aslında yine bugün mesela yakın zamanda Rojava eylemlikleriyle birlikte ortaya çıkan o ulusal birlik ruhuydu.
05:09Yani bir anda Rojava'da da, Başvur'da da, Roşilat'ta da, dört parça Kürdistan'da aynı anda güçlü eylemlikler gerçekleşti.
05:18Sahiplenme ve komployu kınayan eylemlikler ortaya çıktı.
05:26Yani o ortak ruh, ortak direniş aslında bir anlamıyla Kürtlerin belki de uluslararası güçlerin hiç hesaba katmadığı, beklemediği bir tepkiyi ortaya çıkardı Kürtler açısından.
05:41Kürtlerin ilk defa kendi değerlerine sahip çıktığı bir süreçti.
05:46Yani belki yıllarca bekledikleri bir liderin ortaya çıkması söz konusuydu önderlik şahsında.
05:54Buna sahiplenmeydi.
05:56Yine Kürtlerin hani bugüne kadar birçok liderimiz esir alındı, idam edildi, katledildi.
06:03Buna artık izin vermeyeceğiz temelinde bir tepkisi ortaya çıktı.
06:07Yani kendine sahip çıkma aslında.
06:10Kendi değerine sahip çıkma tepkisi ortaya çıktı.
06:16Bu önemliydi.
06:19Tabi tek başına adada 27 yıl gibi bir hakikat yaşıyoruz şimdi.
06:261999-15 Şubat'tan bugüne kadar baktığımızda.
06:30Bu tecrit neyi getirdi?
06:35Aslında toplumsal bir izolasyona, topyekun toplumsal bir izolasyona dönüştü.
06:42Çünkü ilk önderlikle birlikte işte İmralı Adası'nda tek başına hücrede tutulması durumu söz konusu.
06:51Ve bu meşrulaştırıldığı hukuken, işte önderliğe dair sıfatlar, onun yine tınak içinde terörize edilmesi ve ona dönük, önderliğe dönük her türlü cezalandırmanın meşru sayılması,
07:08hukukun göz ardı edilmesi ve kişiye dönük, yani genel hukuk normlarının dışında kişiye dönük hukukun esas alınmasıyla birlikte,
07:21daha doğrusu şeyi söyleyelim, genel hukuk normlarının aslında göz ardı edilmesi ve kişiye dönük kimi yaklaşımları meşrulaştırılmasıyla birlikte toplumsal izolasyon artık meşru bir hale getirildi.
07:35Önderlik 27 yıl boyunca tek başına bir adada ve hücre koşullarında tutuluyor.
07:44Yakın zamanda işte adaya götürülen arkadaşlar olduğu, bundan da kısmı bir araya gelme durumları söz konusu ki o adaya götürülen arkadaşlar da izolasyonu, yani tecriti yaşar durumdadır.
07:58Hani belki dönemsel olarak ya da haftada bir saat, iki saatlik bir görüşmeyle o tecrit aşınmış değil.
08:06Yani çünkü orada herhangi bir tutsak haklarından söz edilemez.
08:13Görüş yok, telefon yok, dışarı ile herhangi bir irtibat yok.
08:18Bütün hakların gasp edildiği, iletişimin tamamen sınırlandırdığı bir gerçeklik söz konusu ve bu meşru görülüyor.
08:28Bu 27 yılda sürülüyor.
08:30Bunu neye dönüştü?
08:33Bugün artık bütün hapishanelerde mesela koşuş sistemi ya da mahkum haklarından söz edemez hale getiriyor.
08:41Yüksek güvenlikli cezaevleri adı altında, işte önce FETİpleri daha sonra yüksek güvenlikli cezaevleri adı altında artık genel bir izolasyona, genel bir tecrit politikasına dönüştü.
08:54Yine toplumun izolasyonu söz konusu birbirinden yani ötekileştirilerek, karşılaştırilerek, terörize edilerek birbirinden toplum izole edilmeye başladı.
09:10Yani tecrit her yere dönüştü.
09:12Belki bir başlangıçta İmralı Adası vardı ve İmralı Adası'ndaki kimi uygulamalar bu tecrittir ve kişiye dönük cezalandırma politikası meşrulaştırıldı.
09:23Ondan sonra Guantanamo ortaya çıktı ya da daha başka hapishane türleri ortaya çıktı ve bunların hepsi meşru görüldü.
09:30Çünkü tırnak içinde terörist yaftasıyla her türlü hak gasp ve her türlü hukuksuzluk meşru sayılır hale geldi ve bugün tecrit artık bir gerçeklik.
09:45Yani hukukun bir gayri meşru hukukun meşrulaştırılması durumuna dönüştürüldü diyebiliriz.
09:53Evet Sevgi Azim aslında biraz da komplonun uluslararası boyutunu size sormak istiyorum.
10:00Yani bunun aktörleri kimlerdi, hangi devletlerdi, neden bu komployu gerçekleştirdiler Sayın Ocalan'a yönelik, buna dair neler söyleyebilirsiniz?
10:13Kulplonun aktörleri aslında bugün devrede olan aktörlerin aynısı o dönemde devredeydi.
10:22İngiltere, Amerika, İsrail, bunun içerisinde şeyi söyleyebiliriz yani Yunanistan'ın rolü var, Kenya'nın rolü var vs.
10:32Ama temelde aslında İngiltere, Amerika, İsrail üçgeninde dönüşen bir gerçeklik yine Almanya'nın, bu ülkelerin paylarının olduğu bir gerçeklik söz konusu nedir?
10:48O dönem açısından işte Büyük Orta Doğu Projesi adı altında Orta Doğu'ya müdahale söz konusu ve Orta Doğu'ya müdahale sürecinde bu güçlerin karşısına çıkabilecek, engel olabilecek bütün alternatif güçleri, hareketleri ortadan kaldırma, tasfiye etme süreciydi.
11:08Ve PKK'ye dönük yaklaşımda buradan yola çıkıyor.
11:15Yani önderliğin geliştirmeye çalıştığı hareket, paradigma, ideolojik yapılanma da PKK'nin aslında Kürdistan'ın dört parçasında oynamaya başladığı rol ki bugün çok daha gelişmiş bir duruma geldi.
11:31Mesela 99'daki durumuyla bugünkü durumu da aynı değil ama Orta Doğu denkleminde bir güç olarak ortaya çıkıyordu.
11:42Dört parça Kürdistan'da bir güç olarak ortaya çıkıyordu ve alternatif bir güç olarak ortaya çıkıyordu.
11:48Dolayısıyla da Orta Doğu'ya yönelik herhangi bir müdahalede böylesi bir güç engel teşkil edecekti ve bunun ortadan kaldırması gerekiyordu.
11:58Önderliğe karşı geliştirilen politikada ya da yaklaşım komplon amacı da bu vardı.
12:06Önderlik son görüşme notlarında işte değerlendirmelerinde şey söylüyor aslında.
12:11Mesela ben bu güçlerin kısmından daha 92'de, 82'de yani takibe alındığını söylüyor.
12:19Çünkü fikirleri, mesela sosyalizme dönük yeni geliştirdiği yorumlar var.
12:25Hareket olarak kendisini yenileme, Orta Doğu'ya göre, kürsen gerçekliğine göre yeniden yapılandırma söz konusuydu.
12:35Bu da tabii bu güçlerin eğer olası bir yeniden Orta Doğu dizaynı söz konusuysa burada da göz ardı edebilecekleri bir durum değildi yani.
12:46Buna da müdahale gerektiriyordu.
12:48Evet sevgili yazdım aslında Rojava'ya dönük gerçekleşen saldırılar da yani ikinci bir uluslararası komplonun devamı olarak aslında belirtildiği ele alındı.
13:01Yani complo hangi boyutlarıyla şimdi de Rojava üzerinde devam ediyor diyebiliriz.
13:09Çünkü biliyorsunuz yine aynı ülkelerin aslında Paris'te gerçekleştirdiği toplantının sonucunda Rojava halkına dönük büyük bir saldırı başlattı.
13:21Yani bu anlamda neler söyleyebilirsiniz?
13:2315 Şubat komplosuyla yine Rojava'ya dönük gerçekleşen bu saldırıların aslında ortak yanı nedir?
13:32Ya aynı güçler devrede ve burada yine önderliğin paradigması hedef aslında yine hedef önderlik ve hareketin kendisi.
13:45Çünkü şimdi şöyle bir gerçeklik var aslında Orta Doğu'da geliştirmek istenen yeni tabloda şimdi öncesinden reddedilen, inkar edilen bir Kürtlük vardı ve bu Kürtlük dört parçaya bölünmüştü.
14:03İşte Lozan'dır, Servdir vs. politikalarla inkar edilmişti, dört parçaya bölünmüştü ve Arap, Fars, Türk devletleri arasında da bölüştürmüş bir Kürt gerçekliği vardı.
14:16Şimdi bu gerçeklik yeniden dizayn edildi.
14:19Kürt varlığı aslında Kürdistan'ın mücadelesiyle, özgürlük hareketinin mücadelesiyle birlikte varlık olarak kabul edilme var ama nasıl bir varlık olarak kabul edilme var?
14:30Şimdi nasıl bir Kürtlük söz konusu?
14:33Şimdi bu dönemde de biraz kendilerine göre geliştirmek istedikleri bir Kürt, kabul etmek istedikleri bir Kürtlük var ama bir de kendi kendisini oluşturan, yeniden yapılandıran, kendi varlığını, kendi değerleriyle, kültürüyle, tarihiyle, bilinciyle, iradesiyle geliştiren bir Kürtlük, yani daha özgür bir Kürtlük ortaya çıkıyor.
14:57Bu önderlik paradigmasıyla şekillenen, gelişen bir Kürtlük'tür.
15:03Şimdi bu Kürt'e karşı bir komplo.
15:06Yani birinci 99'daki uluslararası komplonun amacı da oydu.
15:11Yani Kürt'ün kendi kendisini oluşturması, huavun olması, kendi varlığını tanımlaması ve kendi varlığını oluşturmasına karşı bir komploydu aslında.
15:26Bunu da tabii ki bunu geliştiren yine özgürlük hareketi ve önderlikti.
15:30Buna karşı bir komploydu.
15:31Hareketin tasfiyesi, önderliğin ya imha edilmesi ya esir alınması gerçekteydi.
15:38Bugün de belki şey yapılmadı, yine adadaydı önderlik, esaret altındaydı ama ideolojik olarak paradigmasına çok ciddi saldırılar söz konusu oldu.
15:55Yani kadın mücadelesidir, demokratik ulus gerçekliğidir ve hareketin şimdiye kadar geliştirdiği Kürt değerleri tanımına karşı ciddi bir saldırı ortaya çıktı.
16:11Aynı güçler bu da Orta Doğu'da gelişen yeni alternatif bir Kürt'lükle kendilerinin yönlendirebileceği, geliştirebileceği, kullanabileceği gerek işbirlikçi olarak, gerek paralı asker olarak, gerek ne bileyim daha farklı kaynaklar olarak kullanabileceği işbirlikçi sömürge bir Kürt'lükle özgürleşen bir Kürt'lük arasındaki tercihli aslında.
16:39Özgürleşen Kürt'lüğü tasfiye etmek yine ortadan kaldırmak ama yine belki kısmı varlığı tanınmış olsa da sömürge temelinde bir varlığın kabul edilmesi söz konusuydu.
16:54Buna göre kendini şekillendiren bir Kürt'lük, kendine göre şekillendiren bir Kürt'lük gerçekliği var şu anda.
17:02Saldırı da buna dönüktü.
17:03Yani Rojava'da gerçekleşen bu, mesela Rojava'da şey gerçekleştirdi, yani sanki önderlik ve özgürlük hareketi Kürt'le karşı, Kürt'ün ulus olarak kendini varlığın var etmesine, özgürlük temelinde kendini var etmesine karşı da,
17:22ama sadece Türkiye'ye teslim edilen bir Kürt'lüğü savunuyormuş fakat bunun dışındaki bütün güçler de Kürt'lüğü savunuyormuş gibi bir algı operasyonuna başladılar.
17:36Bu çok ciddi bir şey, bu hakikatin aslında tersine çevirilmesiydi.
17:42O yüzden de her iki şeyde de, uluslararası komplo'da da amaç ideolojik, felsefik olarak harekete ve önderliğe dönük komplo'dur.
17:55Evet sevgili Azim, aslında bu her iki komplo'ya karşı da Kürt halkı biliyorsunuz çok ciddi bir direniş sergiledi ve hem 15 Şubat komplosunda yine Rojava'ya dönük saldırılarda da,
18:11yani Kürt halkı hem Kürdistan'ın dört bir yanında hem de dünyanın aslında dört bir yanında ayağa kalkarak,
18:17ulusal birlik ruhuyla bu saldırıları hem Rojava'ya dönük hem 15 Şubat komplosuna dönük bu saldırıları boşa çıkarttı diyebilir miyiz?
18:28Evet, çünkü şu anda mesela Rojava'da gerçekleşen neydi?
18:34Daha önceki süreçlerde destekleyeceğini söyledikleri güçler, işte Amerika'dır, İsrail'dir vs. Fransa'dır gibi ülkelerin hiçbir desteği kalmadı.
18:45O Paris Antlaşması ile birlikte hepsi aslında şeydi, yine kimi Arap aşiretlerin ittifakları söz konusuydu.
18:54Şimdi bütün bunların hepsinin hani tabiri caizse arkasını döndüğü, yalnız bıraktığı bir Kürtlük vardı ve saldırıya maruz kaldı,
19:03katliamla karşı karşıyaydı Kürt halkı varlığını aslında koruması gerekiyordu.
19:10Bunun için de yani tek direnç noktası kendi ulusal birliğiyle aslında kendi direnişiyle kendisini kurmaya aldı.
19:21Mesela Kürtler her yerde aynı anda direnişe geçtiler.
19:25Roşilat'ta, Rojava'da, Başur'da, Bakur'da her yerde Kürtler eylemsellik gerçekleşti, direnişe geçti.
19:32Ve Kürtlerin direnişi uluslararası anlamda da diğer toplumlarda, halklarda da karşılık buldu.
19:39Dostlarının tekrardan o direnişe katılmasıyla birlikte komple gerçekleşen kesimlerin oturup tekrardan o oluşturdukları denklemi tekrardan tartışmaya, düşünmeye, geri adım atmasına yol açtı.
19:53Yani Kürtler direnmeseydi bugün yani çok daha farklı bir durumda olacaktı.
19:59Yani Rojava'da imha, Rojava'daki imhanın işte Bakur'da, Başur'da ve her yerde imhası, Roşilat'ta imhası söz konusuydu.
20:09Ama direniş bu saldırıları püskürdü.
20:11Evet sevgili yazım aslında yani Orta Doğu merkezi üçüncü bir dünya savaşı yaşanıyor.
20:19Yani yeniden Orta Doğu'ya bir dizayn vermek istendiği ortada yani.
20:25Yani bu yeni dizaynı aslında Kürtlere nasıl bir yer verilmek isteniyor?
20:30Biraz onu sormak istiyoruz.
20:31Yani bu kadar Orta Doğu'ya yönelik, Kürt halkına yönelik gerçekleşen bu savaşların amacı ne?
20:37Yani Orta Doğu'daki savaşın birçok aslında çok geniş çerçevede değerlendirebiliriz.
20:46İşte İbrahim'in anlaşmalar söz konusu, enerji kaynaklarının, su kaynaklarının paylaşımı gibi.
20:55Yani birçok kaynağın yeniden paylaşımı söz konusu.
20:58Ve bu egemen küresel güçlerin paylaşım savaşı olarak değerlendireceğimiz üçüncü paylaşım savaşıdır aslında.
21:07Üçüncü dünya savaşı dediğimiz gerçeklik.
21:11Şimdi Kürtlere burada biçilen rol nedir?
21:15Kürtlere burada biçilen rol aslında şuydu.
21:19Dört parça Kürdistan'da biraz bu güçlerin kullanabileceği aparat rolü biçiliyor.
21:27Mesela şu anda bu Rojava süreci boyunca 24 günlük yani en azından bir aylık süreçte mesela önderliğe, özgürlük hareketine en büyük saldırılardan bir tanesi işte Kürtler devlet olmak için Kürtlere devlet veriliyor ama hareket kabul etmiyor.
21:47Önderlik kabul etmiyor ya da Kürtlere işte özgürlük veriyor, hareket kabul etmiyor, önderlik kabul etmiyor gibi bir yaklaşım ama böyle bir gerçeklik yok.
21:56Kimsenin Kürtlere devlet de verdiği yok, kimsenin aslında Kürtlere özgürlük de verdiği gibi bir durumda söz konusu değil.
22:04Tam tersi şu söyleniyor, şimdi dört parça Kürdistan, Orta Doğu'nun en merkezinde yer alıyor.
22:13Şimdi İsrail hegemonyasını değerlendirirsen, İsrail hegemonyasında bir insani kaynak açısından savaş gücü olarak Türkler kullanılabilecek bir aparat.
22:24Coğrafik anlamda hegemonyaya hizmet edebilecek geniş bir kaynağı var.
22:29Yeraltı, yerüstü kaynakları kullanılabilecek bir şey.
22:32Yani aslında şu dayatılmaya çalışılıyor, işte Büyük Orta Doğu Projesi ya da Kürt yeni kabul görülecek Kürt gerçekliği içerisinde yeni bir sömürge Kürt.
22:45Belki Türkiye sömürgeciliğinin dışında yeni bir sömürge Kürt dayatılıyor bize ve yeni bir işbirlikçilik yani kendisi olmaktan ziyade
22:56bu güçlerin, işte bu paylaşımı savaşının kullanabileceği bir aparat olma dayatıldı bize.
23:03Buna karşı özgür Kürt kendi kendini yürütebilecek, kendi iradesine sahip çıkabilecek, kendi varlığını, kendi tarihini kabullenecek,
23:13kendi ulus olarak kendisini yaratan.
23:15Kürt diye karşı da ciddi bir savaş söz konusu.
23:21Şu an dayatılan bu.
23:22Yani Rojava denkleminde bize dayatılan, karşımıza çıkarılan denklem budur.
23:27Çarpıtılan bir hakikat aslında söz konusudur.
23:30Ters yüz edilen bir hakikat söz konusudur.
23:34Yani bir yanıyla özgürlük mücadelesi söz konusu, özgürlük değerleri oluşturmuş bir özgürlük değerleri var.
23:43Bir yanda işte sömürgeleştirilmek istenilen, işbirlikçi ve iradesizleştirmek istenilen bir Kürtlük var.
23:51Ama bunu tersine çeviriyor.
23:52Yani tam tersi sanki o işbirlikçi, sanki o sömürge Kürtlük olması gereken ve savunması gereken bir Kürtlüktür.
24:02Özgürleşmesi gereken Kürtlük ise sanki kabul edilen, edilmeyen, reddedilen Kürtlük gibi lense ediliyor.
24:13Çok büyük bir algı operasyonu var.
24:15Yani bu yönüyle de aslında bizim mücadelemiz çarpıtılmaya çalışılıyor.
24:23İdeolojik saldırı dediğimiz gerçeklik budur.
24:26Yani bu hem fiziki bir saldırı hem ideolojik bir saldırı hem de varlığımızı bugüne kadar mücadele edip de oluşturduğumuz varlığın tekrardan ortadan kaldırılması söz konusuydu bu süreçte.
24:40Ben bu süreç açısından şeyi de belirtmek isterim aslında.
24:45Şimdi bunu kavrama ve buna karşı bunu doğru değerlendirip, doğru ifade edip, doğru anlatma noktasında da bizim eksik kaldığımızı düşünüyorum.
24:56Ben bu süreç açısından.
25:01Mesela ulusal bilinç.
25:03Evet mesela Kürt direnişinin bu dönem ortaya çıkardığı en temel önemli dinamiklerden bir tanesi Kürtlerin topyekun birlikte direnmesiydi.
25:12Ulusal bilincin gelişmesi yani ortak kolektif birlikte hareket edebilme ve birlikte direnebilme gerçekliğiydi.
25:21Bu önemlidir.
25:22Yani Kürtlerin birlik olabilmesi bu önemlidir.
25:26Ama bu ne pahasına?
25:27Yani önderlik paradigmasına karşı saldırıları karşı sessiz kalma, bu saldırıları aslında doğru, mesela önderlik paradigmasının neyi savunduğu,
25:43önderliğin bugün İmralı gerçekliğinde neyin mücadelesini verdiğini doğru yerinde ve zamanında ifade etmekte zorlandığımız bir gerçeklikte söz konusu.
25:55Biz bunu çok şey yapamadık.
25:57Yani bu saldırıları doğru ve zamanında anlamak, doğru ve zamanında bunlara cevap oluşturmada yetersiz kaldığımızı düşünüyorum.
26:06Çünkü şöyle bir gerçeklik de vardı.
26:07Mesela 1999-15 Şubat komplosunun bir ayağı uluslararası komploydu, diğer ayağı da yetersiz yoldaşlıktır.
26:17Şimdi biz bu paradigmayı, hangi ters yüz edilen hakikati doğru ortaya koymazsak, doğru ifade etmeksek ikinci bir yetersiz yoldaşlık gerçekliğiyle de karşı karşıya kalacağımızı düşünüyorum ben.
26:32Ben o açıdan, yani bunun doğru kavranılması gerekiyor.
26:35Yani şu an bize dayatılan gerçeklikte Kürtlere verilen bir özgür devlet yok.
26:42Kimsenin, ne İsrail'in, ne Amerika'nın, ne Fransa'nın, ne İngiltere'nin, ne de herhangi bir devletin Kürtlere verdiği de vadettiği bir şey yok.
26:51Devlet söz konusu değil.
26:53Özgür bir Kürtistan yok.
26:55Yani kimse bize bunu vermiyor ve bunu vadetmiyor da.
26:58Bunun propagandasını yapıyorlar şu anda.
27:00Bu çok yoğun sosyal medyada ama böyle bir gerçeklik söz konusu değil.
27:04Tam tersi işbirlikçi sömürge.
27:07Yani sömürgeden sömürgeyi beğen.
27:10Kürt sömürgeciliğinden İsrail sömürgeciliğini beğen.
27:12İngiliz sömürgeciliğini beğen.
27:14Yani Kürtistan denklemi sadece sömürge denklemi değildir.
27:18Yani bir sömürge, bu sömürgeciden vazgeçtim, buna karşı yıllarca direndim, bundan vazgeçtim.
27:25Hadi biraz da İsrail sömürgeciliğini deneyeyim ya da İngiliz sömürgeciliğini deneyeyim gibi bir denklemde böyle bir tercih içerisinde kalmaktan ziyade
27:34ya da Ulusal Birlik, mesela şeyin saldırıları gerçekleşti bu süreç içerisinde.
27:42Bizi Serokap'ın sloganları yürüyüşlerde ve alanlarda atıldığında buna karşı çıkan Kürtler oldu.
27:49Ve bunun için, hadi diğer Kürtleri şeye kızdırmayalım adı altında bu sloganı atmama gibi bir gerçektir söz konusu oldu.
28:00Ya da bugün Avrupa'dan tutalım, birçok yerde yürüyüşlerde önderliğin posterleri taşınamaz oldu yani.
28:08Neden?
28:09Başkalarının hassasiyeti.
28:11O hassasiyet neyin hassasiyetiydi?
28:13Yani biz ulusal birliği ne pahasına sağlayacağız?
28:18Ya da ulusal birlik mücadelesini şu ana kadar kim gerçekleştirdi?
28:23Yani Kürtlüğü kim var etti?
28:24Bugün gelinen Kürtlük ya da bugün uluslararası denklemin ya da uluslararası konflonunun hedefi olan Kürtlüğü kim oluşturdu?
28:32Kim ortaya çıkardı?
28:34Kim savundu?
28:34Ve bugün kime karşı biz bunu savunuyoruz, bunu koruyoruz?
28:39İşte burada ters yüz edilen bir hakikat var ve biz bu hakikati doğru anlatmalıyız, doğru sayıp çıkmalıyız diye düşünüyorum ben.
28:48Evet, yani sevgili hazine aslında yani Kürt halk önderi Sayın Abdullah Öcalan Rojava başta olmak üzere yani tüm Orta Doğu'da yaşanan krizlere dönüp çözüm olarak sunduğu ulus devlet paradigması nasıl bir çözüm sunuyor?
29:06Yani yaşanan krizlere ulus devlet paradigması nasıl yani krizlerle nasıl aşılır?
29:15Şimdi ulus devlet, demokratik ulus paradigması iktidarcı devletten azade uluslaşma felsefesidir.
29:24Yani devlet artı iktidarı karşı demokratik ulusu ortaya koyuyor önderlik.
29:34Bu da şeydir, ulusun aslında kendini özgür var edebilmesi gerçekliğidir.
29:40Bunun formülünü tartışabiliriz.
29:41Bu ister özellik olsun, ister konfederalizm olsun, ister daha farklı bir modelde olsun ama ulusun kendisini demokratik olarak özgür temelde var edebilmesi gerçekliği üzerinde oluyor.
29:56Yine birlikte yaşadığı bütün toplumlarla, halklarla demokratik temelde varlığını sürdürebilmesidir.
30:04Yani karşıtlık ya da birbirini yok etmek üzerinden değil ya da birbirini sömürgeleştirmek üzerinden gerçekleşen olgunun reddedilmesi.
30:14Yani iktidar esaslı bir devlet zihniyetine karşı aslında demokratik temelli uluslaşmayı ortaya koyuyor önderlik.
30:23Ulus gerçekliğini ortaya koyuyor.
30:25Bunun için de devlet de olabilir.
30:28Yani felsefik olarak önderlik devlete karşı ancak şunu da tercihen olası bir gerçeklikte önderlik en son görüşme notlarında şunu söyledi.
30:4160 milyon Kürt'ün ya bir devleti olacak ya da bir devletle ittifak yapacak.
30:48Bu bir ulusun kendini var edebilme koşuludur.
30:51Hangi temel olursa olsun.
30:52Ama esas esprisi şudur.
30:55Varlık temeli, esası demokratik olacak.
31:02Demokrasiye dayandığı sürece model önemli değil.
31:05Yani biçimi, esası kendi kaderini istediği gibi tayin edebilir.
31:09Ama demokrasi, iktidarcı olmayacak, sömürgeci olmayacak, ötekileştiren ve reddeden olmayacak, ezilen ikileminin olmadığı,
31:21demokratik esasa dayanan bir ulus modelini savunuyor önderlik.
31:26Önderlik.
31:27Kısaca bunu verirteyim.
31:28Sevgili yazım, aslında Kürt halk gönderi Sayın Abdullah Öcalan barış ve demokratik toplum çağrısı 27 Şubat'ta bir yılını dolduracak.
31:38Bu süre zarfında Türkiye'de, Suriye'de ve bölgesel düzeyde aslında önemli gelişmeler bu çağrı bağlamında yaşandı.
31:48Aslında bu çağrıyı nasıl değerlendiriyorsunuz?
31:52Aslında çağrı nasıl bir karşılık buldu biliyorsunuz.
31:56Yani hem Kürt halk ünlüleri Sayın Abdullah Öcalan adımlar attı.
32:01Yine onun devamında PKK silah bıraktı.
32:05Yine Süleymaniye'de silah yakma döreni gerçekleştirdi.
32:10Ve bu bağlamda aslında birçok adım attı.
32:13Ancak Türkiye Devleti tarafından henüz somut beklentileri karşılayacak bir adım atılmadı.
32:20Yani siz bu çağrıyı nasıl değerlendiriyorsunuz?
32:24Bu çağrıyı aslında nasıl bir karşılık buldu?
32:28Şimdi en azından manifestoyu da okuduğunda, önderlik, tabakat belgelerini okuduğunda
32:37şunun ki uzun süredir aslında bu süreci, çözüm sürecini ya da barış sürecine önderlik hazırlanıyor.
32:48Bu anlamıyla da kendisinin tabiriyle aslında son gerçekleştireceği adımları en başa koyarak gerçekleştirdi.
32:57Silahların bırakılması, silahlı mücadele stratejisinden vazgeçme,
33:03yine PKK'nin fesi söz konusu oldu.
33:08Şimdi bunların hepsi aslında en başında o müzakere süreci mi deriz, yeniden yapılanma inşaat süreci mi denilir?
33:19Bunun önünü engel olabilecek bütün argümanları en başta kendisi ortadan kaldırdı.
33:27Ve bu sürecin önünü açtı.
33:32Bu cesur bir adımdı.
33:34Ve de kendisinin de dile getirdiği gibi kendisinden başka da kimsenin yapabileceği bir durum değildi.
33:42Bizde de, çurt halkında da ama genel olarak uluslararası kesimde de aslında şaşkınlık yarattı.
33:53Herkese hayranlık da yarattı.
33:56Mesela bunu destekleyen birçok açıklamalar da geldi.
34:00Önemli ve cesur adımlardı, köklü değişimlerdi, köklü adımlardı.
34:07Bunu anlamak ve bunun üzerinden o inşayı gerçekleştirmemiz gerekiyor.
34:13Aslında temelde stratejik değişiklikler var, güçlü adımlar var.
34:20Ve bu güçlü adımlara göre de yeniden yapılanmak, yeniden oluşturma ve inşa etme gerekliliği var karşımızda.
34:31Bu biraz yavaş seyredebiliyor.
34:33Aslında bu yavaşlık da çok, mesela belki insan başta biraz eleştirebilir bu neden yavaş gidiyor ama şöyle de bir gerçeklik var.
34:45Zihniyeti oluştura oluştura atılması gereken adımlar, değişmesi gereken kimi noktalar var.
34:53Ve inşaat süreci de biraz bu temelde gerçekleşiyor.
34:56Bir yanıyla biraz daha hızlanması gerekiyor.
35:00Bir yanıyla da aslında sindire sindire devam etmesi gerekiyor.
35:03Ama karşı taraf açısından şunu belirtebilirim.
35:07Buna denk adımlar henüz atılmış değil.
35:10Bu noktada da şey, bunun bir özel bir politikalı olarak da kullanıyor.
35:16Yani bakın işte önderlik, hareket bu kadar adım attı ama karşı taraf hiçbir adım atmadı.
35:23Bu biraz Kürtler'de tepki oluşturma açısından da geliştirmiş bir politikadır.
35:29Bir de buna hazır olmayan bir devlet gerçekliği de var Türkiye'de.
35:35İktidar açısından da, devlet zihniyeti açısından da bu adımların gücü, bu adımların niteliği fark edilse bile buna denk kendisini oluşturmamış.
35:47Buna denk bir hazırlığı da yok, buna denk bir zihniyet yapılanması da yok.
35:53O açıdan da adımlar aslında biraz yavaş ilerliyor.
35:57Evet aslında Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin umut hakkı kapsamında verdiği ihlal kararı hala uygulanmış değil.
36:07İktidarın yeni aslında yasal düzenleme açıklamaları da biliyorsunuz gündemde.
36:14Yani 12. yargı paketinin de önümüzdeki günlerde meclise gelmesi bekleniyor.
36:20Aslında sizce mecliste nasıl bir adım attılmalı yani bu konuda beklentiniz nedir kadınlar olarak diye soralım.
36:29Yani demin belirttiğim çerçevede güçlü adımların atılması lazım.
36:33Yani bizim attığımız adımlar kadar, önderliğin attığı adımlar kadar güçlü bir cevabın olması lazım.
36:41Yani şu ana kadar böyle bir şey gerçekleşmedi ve söylem düzeyinde var, sahiplenme var.
36:46İşte Bahçeli kurucu önderlik diyor ve başka şeyler diyor ya bu anlamıyla söylemde şey var ama pratikte gerçekleşen bir adım yok.
36:55Buna denk adımların atılması lazım.
36:57Öncelikle şeyin değişmesi lazım işte terörsüz Türkiye kavramı yani dilin değişmesi diye ifade ediliyor.
37:07Dil yaklaşım ve zihniyetin değişmesi lazım.
37:10Yani hareketin değişti, durduğu yer değişti ama devletin ve iktidarın durduğu yer değişmedi.
37:20Yani bir kere bunu değiştirmek gerekiyor artık o karşıtlık, o düşmanlık hukukundan vazgeçip yeniden birlikte yaşama.
37:28İşte bu ikinci cumhuriyet deniliyor.
37:30İkinci cumhuriyetin oluşumunda Kürtlerin yeri ne olacak?
37:34Nasıl bir rol oynayacak?
37:36İkinci cumhuriyet eğer demokratikleşme, demokratik ulus düzenden tartışacaksak ikinci cumhuriyette Kürtler kurucu bir rol oynamak zorunda.
37:46Ve birinci cumhuriyetin, cumhuriyetteki kurucu rol gibi değil.
37:51İşte başlangıçta kurucu rol verip sonradan isyanlar vesaireyle katliamlara uğrattığı gibi değil.
37:58Gerçekten demokratik ulus olar temelinde yeniden o kurucu role denk adımların atılması lazım.
38:05Bunlar hemen ilk atımda şimdiki paketlerle tabii ki olmayacak.
38:09Yani bunu söylemiyoruz ama bu paketlerde bir kere şeyin değişmesi lazım.
38:12Bu terörün bitirilmesi ya da terör kavramının ortadan kaldırılması lazım.
38:18Kullanılmaması gerekiyor.
38:20Daha yapısal yani özgürlük yasalarının çıkarılması gerekiyor.
38:24Birlikte yaşama yani ortaklaşabilme yasalarının çıkması gerekiyor.
38:30İşte entegrasyon dediğimiz olay biraz budur.
38:33Entegrasyonla teslimiyet arasındaki farkı, zihniyet farkını ortaya koyabilecek yasaların çıkması lazım.
38:41Burada da bakış açısını durduğu yeri değiştirmesi gerekiyor.
38:45Bu şu anda çok öyle bir umut vermiyor.
38:48Onu açık söyleyeyim.
38:49En azından kendi gözlemlediğim kadarıyla.
38:51Umarım yanılırım.
38:52Yani bu yasalar gerçekten de o söylemdeki farklılık biraz şeydi.
38:58Bahçeli şahsındaki söylemdeki farklılık yasalara da paketlere de yansır diye umuyorum.
39:05Ama pek umut da var etmiyor.
39:07Aslında Kırt halkının başından yani sürecin başından beri beklentisi vardı.
39:13Biliyorsunuz cezaevlerinde yüzlerce hasta tutsak var.
39:19Bunlardan durumu kritik olan tutsaklar da var.
39:23Yani 11. yargı paketinden de aslında bir beklenti vardı.
39:27Ancak bunlar karşılanmadı.
39:28Şimdi 12. yargı paketinden de aslında yani bu durumda hasta tutsakların belki kayıtsız, şarjsız bırakılması gerekirken
39:37baktığımızda aslında 30 yılını bitirmiş tutsakların dahi bırakılmaması için infaz yakmaları yine belirli bahanelerle devam ediyor bu süreç.
39:49Kadın arkadaşlar 30 yılını doldurmuş hatta 33-34. yılına giren kadın arkadaşlar var.
39:55Sincan'da, Bakırköy'de bunlar hala bırakılmadı.
40:00Yani hasta tutsaklar dediğiniz gibi bırakılmadı.
40:03Yüksek güvenlikli cezaevlerinde hala koşullar çok daha ağır devam ediyor.
40:08İnfaz yakmalar devam ediyor.
40:10Yine bunun dışında da kimi farklı farklı işte kimlik dayatmasıdır ya da bilmem farklı farklı dayatmalar hala cezaevlerinde de devam ediyor yani o yönüyle.
40:20Koşullar zor yani hapishanelerinde değişen bir şey yok.
40:24Evet yani sevgili azim aslında yani Kürt halkının kadınlara aslında biçtiği rolü, misyonu biraz size sormak istiyorum.
40:34Siz de bir Tevger Ajinin azat aktivisti olarak bu süreçte yani barış ve demokratik toplum sürecinin inşasında kadınlara nasıl bir rol ve misyon düşüyor?
40:45Biliyorsunuz yani Kürt halk önderi kadınlara her zaman büyük sorumluluklar da yüklemiş.
40:52Bu süreçte de aynı sorumlulukların aslında karşılık bulması için de yani gelen görüşme notlarından ya da yaptığı çağrılardan da sürekli dile getiriyor.
41:03Bunu nasıl görüyorsunuz?
41:05Siz Tevger Ajinin azat olarak bu süreçte nasıl hareket ediyorsunuz?
41:09Yani sürecin başından itibaren kadınlar aslında süreci çok güçlü sahiplendi.
41:15Eylemsel olarak sürekli sahada, hala da sahada.
41:19Bence bu süreç açısından kadınların katılımı oldukça iyiydi.
41:23Yani eylem gücü olarak sürekli sahada oldular.
41:29Ancak bundan sonraki süreçte eylem gücünün yanı sıra stratejik ve politik anlamda da daha güçlü öncülüğünü yapmak gerekiyor.
41:40Yani Jinjian Azadi şiarının yanı sıra mesela en son işte örgü, saç örgülerinin eylemiyle, kampanyasıyla da birlikte yine kadınlar aslında bu vahşete karşı,
41:58yani o yobaz, katil çete zihniyetine karşı da güçlü bir duruş sergiledi.
42:03Ama işte bu Jinjian Azadi şiarının felsefik, ideolojik temelini stratejik anlamda da kavratabilecek bir duruşun,
42:16yani yapısal duruşun da, ideolojik, felsefik duruşun da öncülüğünü daha güçlü yapmamız lazım.
42:23Yapmıyor değiliz, yapılıyor ama daha güçlü bir öncülük rolu gerekiyor.
42:29Çünkü gerçekten de mesela Orta Doğu denkleminde bütün savaşlar, saldırılar ve ideolojik saldırılarında hepsi, fiziki saldırılarında hedefi öncelikle kadınlardır.
42:44Ve Kürt kadın mücadelesi bu temelde alternatif.
42:47Bugün işte İran'dan tutalım, Arap devletlerine kadar bütün kadınların umudu, alternatif rol modeli olarak da ortaya çıktı.
43:00Bunu felsefik, stratejik olarak daha güçlendirmemiz gerektiğini düşünüyorum.
43:04Yani eylemde var olduğumuz kadar diğer yönleriyle de güçlendirmemiz lazım.
43:09Evet aslında yani hem baktığımızda Rojilat'ta bir Jin Amini'nin saçları sembol olurken,
43:16Rojava'da da yine kadınların saç örgüleri aslında döneminde sembolü oldu.
43:23Evet sevgili...
43:24Şu an mesela Rojilat'ta çok önemli bir direniş var, yine kadın öncülüğü var.
43:29Ve bu direnişin de önünü aslında mesela İran savaşı kapıda deniliyor.
43:34Rejim değişikliği, tartışmaları var ama yine bu devrimden korkan bir yaklaşım da var.
43:40Çünkü Rojilat'ta da gerçekleşecek devrimin Orta Doğu'da yaratacağı etkiler de çok önemli.
43:46Özellikle kadın mücadelesi açısından da, kültürel altyapı ve birikimi açısından da geçtirecek öncülük çok önemli.
43:54Bunun önünü almak için de her şey yapılıyor.
43:56Bir yanıyla da mesela rejime karşılattık ya da İran devletine karşılattık politikası güldürse bile o devrimi boğmaya ya da o devrimi engellemeye dönük politikalar da çok düştü.
44:11Evet son olarak aslında 15 Şubat uluslararası yıl dönümü.
44:16Biliyorsunuz yarın 15 Şubat yani hem Türkiye'de hem Kürdistan'da ve Avrupa'nın birçok yerinde aslında protesto eylemleri başladı.
44:26Yine yarın hem Ahmet başta olmak üzere Bakuri Kürdistan'ın birçok kentinde aslında eş zamanlı eylemler gerçekleştirilecek.
44:36Yürüyüşler hakikatin ışığı ile, özgürlüğe yürüyoruz şiarıyla yürüyüşler gerçekleştirilecek.
44:43Aslında bu kapsamda yani halkın, kadınların bu yürüyüşlere katılması için nasıl bir çağrı yapmak istersiniz?
44:52Yani ben konuşmamda da söyledim yani Kürt olarak varlığımızı ortaya çıkan değerlere en güçlü sahiplenmemiz gereken gündür.
45:04diye düşünüyorum.
45:08Hani varlık mücadelesi dedik, varlığımız sadece fiziksel değil.
45:14Yani ideolojik, felsefik, kültürel, tarihsel, yani bizi var eden bütün değerlerin bileşkesidir.
45:23İşte bu bileşkeyi ortaya çıkan temel nedir, ana özne nedir, önderliktir.
45:30Ve önderliğin ortaya çıkardığı paradigmadır, mücadele gerçekliğidir.
45:36Ve buna dönük çok güçlü bir saldırı var gene.
45:40Uluslararası bir saldırı var.
45:43Bizi biz yapan gerçekliğe karşı bir saldırıdır, hakikate karşı bir saldırıdır.
45:50Kendi hakikatimize, kendi mücadelemize sahip çıkmamız gerekiyor.
45:54Yani alanda bunu çok güçlü sahiplenmemiz gerekiyor diye düşünüyorum ben.
46:00Ben herkesin de bu temelde yaklaşacağına inanıyorum, katılacağına inanıyorum.
46:04Çok teşekkür ediyoruz sevgili Azime programımıza katıldığın zaman ayırdığın için.
46:09Ben teşekkür ederim.
46:10Evet sevgili izleyiciler, özel programımızın sonuna geldik.
46:16Bu akşam programımızda Tevger Ajinin Azat aktivisti Azime Işık ile 15 Şubat Uluslararası Komplonun 27. yılını konuştuk.
46:26Yine Komplonun uluslararası boyutunu ve Kürt halkının Komploya karşı verdiği mücadeleyi konuştuk.
46:34Başka bir programda tekrar görüşmek dileğiyle.
46:37Hoşçakalın.
46:40İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Comments