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En diálogo con Exitosa, el exjefe de la ONPE, Fernando Tuesta, mencionó que el debate presidencial de este año no garantizaría que un candidato sea ampliamente reconocido por la ciudadanía. Por el contrario, las redes sociales y las campañas territoriales serían cruciales para la promoción de sus candidaturas.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00No, ¿sabes por qué? ¿Cómo haces para empezar un debate con 35 candidatos presidenciales?
00:08Es imposible, es imposible. Ya la vez pasada se hizo en varios días.
00:13¿La atención de la gente va a estar tres días en debates? Imposible.
00:19Son tantos, ¿qué vas a decir? Por ejemplo, vamos a tocar el tema de seguridad.
00:24Tiene usted un minuto para desarrollar.
00:27Además, el término de debate ya quedó, digamos, no en desuso, pero queda...
00:36Ahora estamos enlazados con Fernando Tuesta, Sol de Villas, jefe de la Oficina Nacional de Procesos Electorales.
00:41Fernando, muy buenos días.
00:45¿Qué tal, Nicolás? Buenos días.
00:47Ayer se realizó el sorteo de la ubicación de los partidos en la cédula de votación.
00:56Y esto, bueno, ya ordena un poco más las cosas, le permite a los candidatos hacer una campaña más didáctica
01:02con respecto a cómo votar por ellos, ¿no es cierto?
01:05Pero lo que tú has señalado, he visto la nota que has hecho, tú dices que en realidad
01:12la ubicación que tengas en la cédula no es que necesariamente favorece a los que están primeros en la lista,
01:24¿no?
01:26A ver, mira, ¿quién no quisiera estar primero en la lista?
01:31Todos. Pero esto no es determinante.
01:35En el año 2021 y 2016, así con lo que en mis redes sociales puse las evidencias.
01:42En el 2021, el Partido Nacionalista, como Iván Tumala, que era obviamente una figura conocidísima
01:49y con un símbolo conocido, sacó 1.16%.
01:53En el año 2016, el señor Fernando Oliveira, que había tenido además un nivel de visibilidad alto
02:00en el famoso debate con Alan García, estuvo primero en la cédula y quedó también con resultados bastante pobres.
02:10Quienes pasaron a la segunda vuelta fueron organizaciones y partidos que estaban muy por debajo.
02:18En el caso incluso de Perú Libre, estaba no solamente debajo, sino para muchos peruanos
02:25ni siquiera era conocido y sin embargo pasó a la segunda vuelta.
02:29El caso de Pedro Pablo Kuczynski en el 2016 estaba también en una posición relegada.
02:37Por lo tanto, cierto es que aparecer primero es, digamos, algo que todos quisieran
02:46y no estar, pues, en medio, ¿no?, de un número de partidos grande.
02:50Pero no es suficiente.
02:53Si estás primero, pero además no eres un candidato y una agrupación atractiva
02:59para un sector importante de la población, pues la gente va a buscar, obviamente,
03:05la ubicación donde está el partido que prefiere.
03:08Además, acá hay otro punto, los partidos que tienen recursos tienen más posibilidad
03:16de enseñar a sus seguidores, informar en general, más o menos, dónde se encuentra su ubicación.
03:26Y acá es incluso más importante que ser primero, tener un símbolo conocido.
03:33De acá a dos meses, a dos meses que en la elección, si tú no tienes un símbolo conocido
03:41o no asocian el símbolo con el candidato de manera fuerte,
03:46es una gran desventaja, es, digamos, la mayor desventaja.
03:51Porque los 38 candidatos no es que sean conocidos por el 100% de los electores
03:57y de ahí escogen.
03:58En realidad, la gente conoce a un puñado de 8 o 10 como máximo de candidatos.
04:08Tú, tú, Fernando, aparte de haber sido en algún momento funcionario electoral,
04:14has sido durante muchos años una analista del desenvolvimiento de los partidos políticos
04:20y de las elecciones, de todo lo que ha sido el proceso, el complicadísimo proceso democrático
04:28en el Perú.
04:29Y ha seguido también la conducta del electorado, sin ser, digamos, un analista de, digamos,
04:37que hace encuestas, ¿no es cierto?
04:39Pero eres un observador del electorado.
04:41Y algo que se está diciendo, y por eso nos interesa tu opinión,
04:45es que hay un sector muy amplio de electores que en este momento,
04:52algunos dicen 50%, otros dicen que incluso más,
04:56porque hay gente que dice, no es que dice, no sé por quién votar,
05:01de esos son muchos, pero hay otros que dicen, yo votaría por este candidato,
05:04pero tal vez no, tal vez podría votar por otro, ¿no?
05:07Responden porque hay que responder a la encuesta.
05:09¿Cuál es tu juicio sobre esto?
05:11¿Esto puede generar una sorpresa de que aparezca un candidato que nadie esperaba
05:18pasando a la segunda vuelta?
05:21Mira, esto no es nuevo.
05:23Pensar de que esto es algo que recién se presenta en desconocer elecciones anteriores.
05:32Esto no es nuevo.
05:34Desde hace mucho tiempo la desafección de la política que todos conocemos
05:37hace que el elector en realidad esté distante del proceso electoral.
05:43Esta desafección hace que no se interese todavía.
05:47Pero también hay un sector que estando interesado,
05:52por lo menos de lo que aparece, lo que aparece, no le gusta.
05:57Yo diría incluso que a veces criticamos al electorado diciendo,
06:02¿por qué no se ha decidido?
06:03La pregunta es, ¿por qué se va a decidir ahora?
06:07Si todavía faltan dos meses, si todavía no ha visto toda la gama de candidatos,
06:13pues también se puede interpretar que están esperando observar mejor.
06:21Ciertamente esto es una muestra también de, repito, esa desafección.
06:28Lo cual siempre, siempre abre la posibilidad de que terceros que no aparecen en estos meses,
06:36pues aparezcan hacia el fin de mes, en marzo, que han sido los casos anteriores.
06:41Ahora bien, y esto es importante, esta elección, quizá el agregado que tiene,
06:51es que hay cinco elecciones consecutivas y hay que marcar siete votos preferenciales,
06:59en general doce marcas, como resultado de las decisiones del Congreso.
07:05Se materializa en este sabanón.
07:09Entonces, la gente también ya ha escuchado, quienes no han visto todavía,
07:13que esto es confuso, que es complejo.
07:17Se está tomando su tiempo.
07:19Ahora, y finalmente en esta parte, Nicolás, ¿qué es un outsider?
07:25Un outsider, un outsider, en realidad, se ha señalado desde el siglo pasado y en la literatura,
07:33como alguien que viene de fuera de la política, de fuera de la política.
07:39Solo que en el Perú le ha agregado, digamos, un factor ocasional, temporal,
07:47que quizá le ha disparado al último.
07:49Porque si tú te das cuenta, el listado de candidatos presidenciales de elecciones de toda la vida,
07:57siempre hubo uno o algunos que venían de fuera de la política.
08:03Entonces, no es suficiente ser un outsider, sino un outsider ganador.
08:10Y no siempre hay ese.
08:12Si te das cuenta, las elecciones del 2001, Toledo, Ollantumala, Alan García, Pedro Pablo Kuczynski,
08:20no eran outsiders, y han ganado las elecciones.
08:24El que sí aparece, y eso que tampoco fue un outsider puro, fue Pedro Castillo.
08:29Lo que pasa es que Pedro Castillo, como fue y muere en el 90, se dispara el último mes.
08:35Eso ha llevado a muchos candidatos a tener la idea que ellos, siendo pequeñitos ahora,
08:43en intención de votos, el alineamiento de los astros, la suerte, la tinca, lo que fuera,
08:50le va a permitir que cual rayo se disparen en el último momento.
08:54Y también eso ha evitado que muchos mantengan su partido y no creen coaliciones,
09:02lo que va a llevar a la desaparición de la aplastante mayoría de partidos.
09:08Y esto es lamentable.
09:10Claro, que es lo que inevitablemente va a ocurrir.
09:12Ahora, tú dices, es bien interesante este factor.
09:17Por ejemplo, conversaba con un par de analistas de temas electorales
09:21si decían que, por ejemplo, va a haber votos en algunas regiones
09:26que van a levantar a candidatos que a nivel presidencial
09:31no tienen la fuerza que deberían tener.
09:33Es decir, que en sus regiones son muy fuertes, ¿no?
09:36Y que eso podría modificar este mapa que te muestran las encuestas, ¿no?
09:43Mira, es cierto y la evidencia demuestra en elecciones anteriores
09:49que lo que está en febrero no es lo que termina siendo en abril.
09:54Nos estamos conferrando toda esta soldevilla.
09:56¿Cómo te presento?
09:57Ex jefe de la OMP, politólogo, catedrático, hincha de Alianza,
10:02poseedor de la más grande colección de música de salsa de Sudamérica, probablemente.
10:09Quedémonos ahora en lo del politólogo, mi querido Fernando.
10:14Es decir, estamos en un punto a dos meses de las elecciones
10:18donde sinceramente cualquier cosa podría pasar, ¿no?
10:21O sea, los debates van a ser determinantes, ¿no es cierto?
10:25No estoy tan seguro.
10:26¿No?
10:27No, ¿sabes por qué?
10:29¿Cómo haces para empezar un debate con 35 candidatos presidenciales?
10:35Es imposible.
10:37Es imposible.
10:38Ya la vez pasada se hizo en varios días.
10:40La atención de la gente va a estar tres días en debates.
10:45Imposible.
10:46Son tantos.
10:48¿Qué vas a decir?
10:49Por ejemplo, vamos a tocar el tema de seguridad.
10:51Tiene usted un minuto para desarrollar.
10:54Además, el término debate ya quedó, digamos, no en desuso,
11:00pero queda muy grande para lo que se muestra.
11:04Son exposiciones casi.
11:06Y si es que se hace como ya se hizo en el 2016,
11:10sorteos para ver con quién te toca,
11:14ahí puedes tener buena o mala suerte.
11:17No es determinante.
11:19Yo creo que en general nunca ha sido determinante,
11:21pero en particular creo que no.
11:24Yo creo que ahora las cosas se están jugando mucho,
11:29por un lado, en redes sociales.
11:33Esto ya ha colocado a algunos en mejores posiciones que otros,
11:38pero también el trabajo territorial.
11:42Cuando hablo de redes sociales no estoy hablando simplemente de las conocidas.
11:46Las conocidas, ¿no?
11:46En el Perú es además unos pocos países donde más se usa Facebook
11:50que en el resto de países.
11:52Pero TikTok, Instagram, etcétera, es importante.
11:57Pero lo que, por ejemplo, en la época de Castillo se usó mucho
12:05fueron las aplicaciones de mensajería, ¿no?
12:07WhatsApp, Telefinal, etcétera.
12:11Eso va a ser, está siendo ya muy usado.
12:17La franja va a ayudar.
12:19Lo que acabamos de escuchar ayuda porque va a poner sobre una mayor visibilidad
12:26a gente que hasta ahora para la mayoría de los peruanos no sabía que existía.
12:32Entonces va a haber cambios definitivamente.
12:35Lo raro, te digo, lo raro sería que se mantenga tal cual lo que vemos
12:42en las encuestas de aquí hasta el 12 de abril.
12:47No quiero decir que, por ejemplo, los que están en primer y segundo lugar
12:53no vayan a hacerlo el 12 de abril necesariamente.
12:57Pero aquí hay un campo que tiene que ser aprovechado
13:03porque también puedes aprovechar esas oportunidades que se te abren.
13:08Y entonces las posiciones no van a cambiar.
13:11Para eso está la campaña.
13:13Para eso sirve la campaña.
13:15Ahora, va a haber, va a haber, tú crees, concentración de votos.
13:18Es decir, de una manera muy irresponsable los políticos y los partidos,
13:23si es que merecen el nombre de las agrupaciones,
13:25estas que participan en las elecciones,
13:28no han sido capaces de unirse alrededor de proyectos en común
13:31y decidir democráticamente quiénes eran los,
13:35o quién era el que mejor o la que mejor representaba ese proyecto común.
13:40O sea, cada uno está yendo por su lado.
13:42Pero a la hora de las definiciones,
13:45tú no crees que va a haber una concentración de voto,
13:48que la gente que se siente más de derecha
13:50va a tender a votar por uno,
13:52la gente de izquierda va a moverse por el criterio de no perder el voto,
13:57¿no es cierto?
13:58Y votar por alguien que tenga posibilidades, por ejemplo,
14:00de pasar a la segunda vuelta.
14:02¿No crees que va a ocurrir ese tipo de fenómenos?
14:05Siempre ha habido.
14:06Siempre ha habido.
14:07Lo importante es con qué intensidad puede haber.
14:10Pero siempre ha habido.
14:13Mira, de acá a dos meses va a haber efectivamente cambios.
14:19Pero además, hay algo que tú señalaste que quiero rescatar.
14:24No solamente hay que fijarse en aquellos que dicen
14:27que van a votar en blanco, nulo, o no saben por quién votar,
14:33sino que los que dicen ahora que van a votar por alguien
14:37pueden cambiar.
14:39El elector peruano es muy colátil,
14:42no solo de elección en elección, sino dentro de una elección.
14:47Ese es un punto.
14:48Lo segundo es que va a depender de la capacidad que tienen
14:54los partidos para que con un mensaje como el que tú has señalado
15:01impacte sobre las personas para que hagan un voto más estratégico.
15:05Quiero decir, por ejemplo, si un partido dice
15:09no pierdas tu voto, ¿no?
15:13Vota por mí que represento a ABC.
15:17Claro, como diciéndole,
15:18mira, tú que cogiste a alguien no va a ganar.
15:23Por eso no pierdas tu voto.
15:25Y puede haber concentraciones.
15:28Pero va a depender mucho.
15:29Digo, uno de recursos.
15:32Esta es una elección inequitativa como la mayoría.
15:36Hay partidos que están haciendo campaña del año 2024.
15:41Hay partidos que tienen muchos recursos y los están gastando.
15:47No hay un freno de parte, en este caso, de los jurados electorales especiales.
15:53Mientras hacen sus informes, etcétera,
15:56ya pues las campañas han rebasado largamente un mejor posicionamiento.
16:01Pero entonces ellos sí tienen mayor capacidad de lo que sería,
16:06no solamente para la candidatura presidencial,
16:10sino tan importante como es el parlamento.
16:14Partido que logra ingresar al parlamento,
16:18que serán muy pocos,
16:205 o 6 de los 38,
16:23bueno, ahora sin CPP 37,
16:25van a tener un número de escaños multiplicado.
16:30Porque los que no ingresan,
16:32así han ganado escaños,
16:34se redistribuyen entre los que han ganado,
16:38ingresado, mejor dicho,
16:39al parlamento.
16:41Sea la Cámara de Diputados,
16:42sea la Cámara de Senadores o ambos.
16:45Entonces, estoy de acuerdo contigo,
16:47que va a llegar un momento en que,
16:49si es que yo decía,
16:50por ejemplo,
16:51a mí me interesa tal candidato,
16:54pero tiene pues 0.1, ¿no?
16:560.2.
16:57Yo quiero que mi voto sirva, ¿no?
17:01Y entonces ya iré a ver lo de arriba,
17:05a ver cuál me convence,
17:07o de repente vuelto a ser fulano.
17:09Yo estoy seguro,
17:10estoy seguro además que,
17:11por ejemplo,
17:12por decirte,
17:14los López,
17:16¿no es cierto?
17:16Los López,
17:18tanto,
17:18o sea,
17:18López Alea en algún momento
17:20seguramente va a dar un mensaje,
17:22no pierdas tu voto con Keiko,
17:23pues,
17:23¿no?
17:23Así como hable él.
17:25Cholito,
17:25no pierdas tu voto con Keiko,
17:26vota porque Keiko no va a ganar nunca,
17:28o sea,
17:29y eso puede ser eficiente,
17:32igual que un discurso que puede ser
17:34López Chávez desde la izquierda,
17:36es decir,
17:37de toda la gente más o menos de izquierda,
17:39el único que tiene posibilidad de pasar
17:40soy yo,
17:40va a decir López Chávez,
17:41no pierdas tu voto,
17:42no dejes que,
17:43y eso puede funcionarle también,
17:45¿no?
17:46Sí,
17:47sí,
17:47todo,
17:48mira,
17:49acá hay un tema,
17:50en la primera vuelta,
17:51curiosamente,
17:52no es tan polarizada
17:54como la primera,
17:56en la primera,
17:58tú tienes que,
17:59en realidad,
18:00competir con el que es más o menos cercano,
18:03claro,
18:04o los cercanos a tu órbita política,
18:07como bien ha señalado,
18:09entre López Aliega y Keiko Fujimori,
18:12que van arriba,
18:13se necesitan arranchar intención de voto,
18:17no preocuparse todavía por el otro,
18:18en el caso de López Chávez,
18:21en relación,
18:22digamos,
18:23el que se coloca una suerte de centro izquierda,
18:25en relación al otro,
18:26otro grupo de izquierda,
18:27si te das cuenta,
18:29los otros grupos de izquierda,
18:30golpean a López Chávez,
18:31ahora,
18:32podría ocurrir,
18:33que por ejemplo,
18:35efectivamente,
18:36los dos de arriba,
18:37que son más o menos cercanos,
18:39¿no?
18:40más o menos digo,
18:42estén en una competencia dura,
18:47pero de repente,
18:48los de izquierda,
18:50logran arrancar algo a López Chávez,
18:52pero baja él,
18:55sube un poco los otros,
18:56pero quedan terceros,
18:58y quedar tercero no vale,
19:01tienes que quedar primero o segundo,
19:03no vale un buen porcentaje de tercero,
19:07solo que tengas capacidad de arrastro para una bancada,
19:10pero no vale,
19:11pasan dos,
19:13como ya sabemos,
19:14¿no?
19:14Entonces,
19:15pueden haber muchos,
19:18mucha competitividad entre órbitas,
19:20zonas ideológicas,
19:22pero lo importante es,
19:24estar entre los dos primeros,
19:27ya la segunda vuelta,
19:28es otro partido,
19:29porque la posibilidad que se repita lo del 2021,
19:32vale decir,
19:33porcentajes bajos para ingresar a la segunda vuelta,
19:36es un escenario bastante factible.
19:39Una última pregunta,
19:40muy puntual,
19:41¿tú crees que Carlos Álvarez tenga realmente posibilidades?
19:45Yo veo que en el caso de Carlos Álvarez hay un problema,
19:49un candidato que se mantiene,
19:52no en un nivel de intención de voto arriba,
19:56si no hay medio,
19:59sin subir ni bajar,
20:03pierde impulso,
20:04y tú lo tienes a Carlos Álvarez hace un año,
20:07o un poco menos,
20:08casi alrededor del 4% allí,
20:11yo lo veo muy difícil,
20:13además,
20:14ahí hay un problema,
20:15y la gente creo que se ha dado cuenta,
20:18los problemas en relación a la franja y otros,
20:21hacen ver como un candidato
20:23que no tiene ascendencia o poder sobre la organización.
20:29Sobre su propio partido,
20:30¿no?
20:30Por su propio partido.
20:31Y tal vez,
20:32lo otro,
20:33que yo se lo he dicho a Carlos,
20:35a quien le tengo mucho aprecio,
20:37que su discurso se parece demasiado al de otros,
20:39¿no?
20:40O sea,
20:40es un discurso muy tirado a la derecha,
20:42un país más bien que está en el centro,
20:45¿no?
20:45Porque si tú puedes definir en términos políticos al Perú,
20:47somos un país de centro,
20:49¿no?
20:49Hay muchos que están en el mismo discurso,
20:53claro,
20:54con sus propias particularidades,
20:56el de Carlos Álvarez,
20:58el del general Williams,
21:00y otros que quieren repetir,
21:03y entonces,
21:04la ventaja de López Aliada,
21:06es que llegó primero,
21:07llegó primero,
21:09y con recursos,
21:09y con un posicionamiento importante,
21:14mantiene esa posición hasta ahora,
21:16que no es irreversible,
21:19pero sí es una posición de fuerza,
21:22que duda cabe.
21:23Fernando,
21:24te quiero comprometer desde ahora
21:26para comentar el resultado electoral,
21:28y una semana antes,
21:29te pregunto quién va a ganar las elecciones,
21:31a ver si se atreves a...
21:32quiénes van a pasar la segunda vuelta,
21:34te lo preguntaré una semana antes.
21:36Un abrazo,
21:37Fernando.
21:38Un abrazo.
21:39Un abrazo.
21:39Hasta luego.
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