Nomi cose e città talk del 12 febbraio: giustizia al voto: scontro aperto sul referendum costituzionale

Giornale di Sicilia

Transcript

00:00:00Eccoci e buonasera a tutti e benvenuti al nuovo appuntamento del nostro format

00:00:25autonomico se città tolchi vi ricordo appunto l'appuntamento con noi ogni giovedì sera dalle 21 alle 22 circa

00:00:33il governo ha fissato le date per il referendum costituzionale sulla giustizia si vota il 22 e il 23 marzo

00:00:41si tratta ricordiamolo di un referendum confermativo non c'è dunque l'obbligo del quorum

00:00:47e già da qualche mese il fronte del no da un lato e il fronte del sì si stanno dando battaglia

00:00:54oggi Ellie Glein leader del Partito Democratico è venuta qui a Palermo chiaramente a sostegno del no

00:01:03per i sostenitori del no questa riforma nasconde l'intento di rendere la magistratura dipendente dall'esecutivo

00:01:09per i sostenitori del sì invece si avrà una giustizia più giusta insomma potremmo dire così

00:01:15e soprattutto saranno cancellate le correnti nelle toghe abbiamo affrontato questo tema già due volte

00:01:23lo abbiamo fatto però con avvocati e anche con magistrati questa sera invece lo faremo con la politica nazionale

00:01:31vi presento subito gli ospiti alla mia sinistra Rao Russo senatore di Fratelli d'Italia

00:01:38e alla mia estrema sinistra Giuseppe Provenzano parlamentare del PD e anche membro della commissione parlamentare antimafia

00:01:46alla mia destra invece Valentina Dorso 5 Stelle componente della commissione giustizia alla Camera

00:01:54e in collegamento Stefano Pellegrino capogruppo di Forza Italia all'Arse

00:01:59avete visto però accanto a Valentina Dorso un collega Davide Ferrara del nostro giornale

00:02:06perché? Perché abbiamo chiuso il telegiornale con una pessima notizia

00:02:12un accoltellamento in via libertà quindi nel cuore della nostra città

00:02:18una donna è in gravi condizioni

00:02:21ti chiedo Davide se puoi darci qualche aggiornamento, qualche flash di queste ultime ore

00:02:27Sì, intanto diciamo tutto è partito intorno alle 18 e 30

00:02:30quando appunto questa donna era uscita da una parrucchieria

00:02:34ed è stata aggredita alle spalle da un uomo che sarebbe stato identificato dalla polizia

00:02:40sono ancora in corso le ricerche ma l'identikit è chiaro

00:02:44perché è ripreso dalle telecamere di biosorveglianza

00:02:47che insomma avrebbero catturato gli istanti precedenti all'accoltellamento

00:02:53un uomo che stava insomma all'interno di un bar

00:02:57ha aspettato che la donna passasse

00:03:00e poi è scattata l'aggressione

00:03:03e subito dopo il ferimento lui è scappato

00:03:08è scappato a piedi

00:03:10la donna invece si è rifugiata in un negozio lì vicino

00:03:13da cui poi è partito l'allarme

00:03:16è stata ricoverata in Codice Rossa a Bila Sofia

00:03:18dove è stata effettuata un attack

00:03:20e sono state trovate delle lesioni polmonari

00:03:23e una frattura di una parte delle vertebre

00:03:26la coltellata è stata inferta all'altezza del dorso

00:03:30vicino al cuore

00:03:32la donna è una donna di 56 anni

00:03:35originaria di Bari

00:03:35ma viveva già da qualche anno a Palermo

00:03:38perché lavorava in un call center

00:03:40insomma è stata protagonista

00:03:42su malgrado di questa disavventura

00:03:44è un problema quindi ancora violente

00:03:46insomma ne leggeremo chiaramente domani

00:03:48sul nostro giornale

00:03:49poi anche in onda chiaramente domani

00:03:51sul nostro telegiornale

00:03:52insomma racconteremo gli approfondimenti

00:03:55bene ci fermiamo per qualche minuto

00:03:57a tra poco

00:04:14noi siamo sempre Ottico Ocularium a Palermo

00:04:43da 40 anni specialisti della visione

00:04:45per farvi vedere bene

00:04:46da lontano, da vicino

00:04:48per voi e per i vostri ragazzi

00:04:50informatevi al numero in sopravversione

00:04:52veniteci a trovare

00:04:53le lenti a contatto

00:04:54il prezzo più basso d'Italia

00:04:56soddisfatti o rimborsati

00:04:58gli occhiali monofocali o progressivi

00:05:01quello che volete voi

00:05:02con lo sconto fino al 60%

00:05:04per chi non lo sapesse

00:05:06sono Angelo Lagattuta

00:05:07finalmente è arrivata

00:05:12la nuova Dong Feng Shine

00:05:14è la sport coupé super accessoriata

00:05:16e dal design distintivo

00:05:17al prezzo di una city car

00:05:19con oltre 8.000 euro di accessori inclusi

00:05:22e 5 anni di garanzia

00:05:23fino a 150.000 km

00:05:25ti aspetta da GB Auto

00:05:26in pronta consegna

00:05:28a 16.900 euro

00:05:29chiavi in mano

00:05:30l'eleganza e la sportività

00:05:32da oggi

00:05:33sono accessibili a tutti

00:05:35GB Auto ti aspetta in via Partanna

00:05:37Mondello 52 a Palermo

00:05:39www.gbauto.com

00:05:41per San Valentino

00:05:43da Panificio Quartararo

00:05:44prepariamo torte a forma di cuore

00:05:47per dire ti amo nel modo più dolce possibile

00:05:50decorazioni curate

00:05:52perfette

00:05:53da regalare o condividere

00:05:54con la persona che ami

00:05:55e quando febbraio lascia spazio alla festa

00:05:59arriva il carnevale di Quartararo

00:06:01chiacchiere fritte o al forno

00:06:03e poi la pizzicata

00:06:05quella tradizionale

00:06:06per San Valentino

00:06:08o per Carnevale

00:06:09a febbraio

00:06:09c'è una sola certezza

00:06:11i dolci di Quartararo

00:06:12eccoci tornati

00:06:18dunque dicevamo

00:06:18il referendum

00:06:20sulla giustizia

00:06:21si vota il 22

00:06:22e il 23 marzo

00:06:24ma che cosa prevede

00:06:25questo referendum

00:06:25ce lo spiega

00:06:27in questo servizio

00:06:28la collega Donata Calabres

00:06:29i punti essenziali

00:06:32della riforma

00:06:33della giustizia

00:06:34sono rappresentati

00:06:35dalla separazione

00:06:35delle carriere

00:06:36dei magistrati

00:06:37tra giudici

00:06:38e pubblici ministeri

00:06:39dall'istituzione

00:06:40di due diversi consigli

00:06:41superiori

00:06:42della magistratura

00:06:43dall'introduzione

00:06:44del sorteggio

00:06:45per i membri

00:06:45del CSM

00:06:46e dalla creazione

00:06:47di un'altra corte disciplinare

00:06:49chiamata ad emettere

00:06:50sentenze disciplinari

00:06:52nei confronti

00:06:52dei magistrati

00:06:53di entrambe le funzioni

00:06:55non essendo stato raggiunto

00:06:57in Parlamento

00:06:57il quorum

00:06:58dei due terzi

00:06:59dei voti favorevoli

00:07:00la riforma

00:07:01dovrà essere sottoposta

00:07:02al referendum

00:07:02confermativo

00:07:03i giudici

00:07:04e i pubblici ministeri

00:07:06seguiranno due percorsi

00:07:07di carriera

00:07:08completamente autonomi

00:07:09ciascuno regolato

00:07:10da un proprio

00:07:11consiglio superiore

00:07:12uno per i magistrati

00:07:14giudicanti

00:07:14e uno per i requirenti

00:07:15entrambi

00:07:16saranno preseduti

00:07:17al Presidente

00:07:18della Repubblica

00:07:19e ne faranno parte

00:07:20di diritto

00:07:21rispettivamente

00:07:22il primo Presidente

00:07:23e il Procuratore Generale

00:07:24della Corte di Cassazione

00:07:26gli altri componenti

00:07:27saranno professori ordinari

00:07:29di materie giuridiche

00:07:30avvocati

00:07:31e magistrati

00:07:32la riforma

00:07:33della giustizia

00:07:34modifica anche

00:07:34l'apparato disciplinare

00:07:36dei magistrati

00:07:36istituendo

00:07:37un'altra Corte disciplinare

00:07:39con 15 membri

00:07:406 magistrati giudicanti

00:07:423 requirenti

00:07:436 membri esterni

00:07:44per sanzionare

00:07:45le violazioni

00:07:46commesse

00:07:46dai magistrati

00:07:47questa nuova istituzione

00:07:49sostituirà

00:07:50il sistema interno

00:07:51al CSM

00:07:52e avrà competenza

00:07:53per la determinazione

00:07:54degli illeciti disciplinari

00:07:56delle relative sanzioni

00:07:58e per la gestione

00:07:58del procedimento disciplinare

00:08:00la durata in carica

00:08:01sarà di 4 anni

00:08:02senza possibilità

00:08:04di rinnovo

00:08:04un altro punto

00:08:06rilevante

00:08:06del testo

00:08:07riguarda

00:08:08l'impugnazione

00:08:09delle sentenze

00:08:09emesse

00:08:10dall'Alta Corte

00:08:11l'impugnazione

00:08:12ammessa

00:08:13in prima stanza

00:08:13soltanto

00:08:14dinnanzi

00:08:15allo stesso organismo

00:08:16che giudica

00:08:17senza la partecipazione

00:08:18dei componenti

00:08:19che hanno concorso

00:08:20a pronunciare

00:08:21la decisione impugnata

00:08:22l'ultimo articolo

00:08:24della riforma

00:08:24prevede che

00:08:25entro un anno

00:08:26dall'entrata in vigore

00:08:27che avverrà

00:08:28solo dopo il referendum

00:08:29confermativo

00:08:30il Parlamento

00:08:31dovrà approvare

00:08:32le leggi attuative

00:08:33intanto un flash di cronaca

00:08:39hanno preso il presunto

00:08:45accortellatore

00:08:46il suo nome è

00:08:48Massimiliano Gagliardo

00:08:49classe 1974

00:08:51intanto entriamo dunque

00:08:55nel vivo del nostro dibattito

00:08:56chiedo subito a

00:08:59Giuseppe Provenzano

00:09:01ecco

00:09:03cosa non la convince

00:09:05in questa riforma

00:09:07ma c'è un problema

00:09:08di metodo

00:09:08e un problema

00:09:09di merito

00:09:09e una scelta sul metodo

00:09:11io vi ringrazio

00:09:11per aver organizzato

00:09:12questo dibattito

00:09:13perché purtroppo

00:09:13in Parlamento

00:09:14noi non abbiamo avuto

00:09:15la possibilità

00:09:15di discutere

00:09:16di questa riforma

00:09:18il Parlamento

00:09:19è stato svilito

00:09:20nella funzione

00:09:21sua più alta

00:09:22che è quella

00:09:22di revisione

00:09:23costituzionale

00:09:24perché non dico

00:09:25l'opposizione

00:09:26ma nemmeno

00:09:26la maggioranza

00:09:27ha potuto toccare

00:09:28una sola virgola

00:09:29di un testo

00:09:30che è stato scritto

00:09:30interamente dal governo

00:09:32cioè dal Presidente

00:09:32del Consiglio

00:09:33e dal Ministro

00:09:34Nordio

00:09:35voi avete fatto

00:09:36un servizio

00:09:37molto accurato

00:09:38ma nel merito

00:09:38questa non è

00:09:39una riforma

00:09:40della giustizia

00:09:41e non è nemmeno

00:09:42la separazione

00:09:43delle carriere

00:09:43perché diciamolo subito

00:09:44la separazione

00:09:45delle carriere

00:09:45infatti già c'è

00:09:46c'è stata con la riforma

00:09:48a Cartabia

00:09:48su 9 mila

00:09:50passa magistrati

00:09:52che ci sono in Italia

00:09:53ogni anno

00:09:54passano

00:09:55dalla funzione giudicante

00:09:56alla funzione requirente

00:09:57un numero irrisorio

00:09:58una trentina di persone

00:09:59quindi non bastava sconvolgere

00:10:01per lo 0,2%

00:10:05noi andiamo a scombinare

00:10:07la Costituzione

00:10:08non è nemmeno

00:10:09una riforma

00:10:11della giustizia

00:10:11perché non lo diciamo

00:10:13noi l'opposizione

00:10:14l'ha detto il Ministro

00:10:14Nordio

00:10:15l'ha detto

00:10:15in maniera chiara

00:10:16se qualcuno

00:10:17pensa che questa riforma

00:10:18serva a migliorare

00:10:20la giustizia

00:10:21nel nostro paese

00:10:21significherebbe

00:10:22per esempio

00:10:23ridurre i tempi

00:10:24dei processi

00:10:25particolare civile

00:10:26ma anche penale

00:10:26perché le persone

00:10:27poi aspettano anni

00:10:28per avere una sentenza

00:10:30a riempire gli organici

00:10:33che mancano

00:10:33penso al Tribunale

00:10:34di Palermo

00:10:36in particolare

00:10:37la nostra sede

00:10:38è una delle sedi

00:10:39più in difficoltà

00:10:40da questo punto di vista

00:10:41e si sbaglia

00:10:42perché la riforma

00:10:43non fa questo

00:10:43il Nordio ha detto

00:10:44non serve a questo

00:10:46che cosa serve?

00:10:47questa è una riforma

00:10:50non della giustizia

00:10:51ma è un attacco

00:10:52alla Costituzione

00:10:53cioè all'idea

00:10:54che la magistratura

00:10:55si possa autogovernare

00:10:57e l'autogoverno

00:10:58della magistratura

00:10:59serve a garantirne

00:11:01l'autonomia

00:11:02e l'indipendenza

00:11:03che cosa fa la riforma?

00:11:05divide

00:11:05non le carriere

00:11:06divide i CSM

00:11:07che è l'organo

00:11:08di autogoverno

00:11:09della magistratura

00:11:11e in questo modo

00:11:11che cosa fa?

00:11:12la indebolisce

00:11:13perché divide

00:11:13e timpera

00:11:14e poi fa perdere

00:11:16autorevolezza

00:11:17e credibilità

00:11:17a quest'organo

00:11:18perché introduce

00:11:19il meccanismo

00:11:20del sorteggio

00:11:20che non c'è

00:11:21in nessun paese

00:11:22al mondo

00:11:23ma noi possiamo

00:11:24immaginare

00:11:25che ammesso

00:11:25che ci siano

00:11:26dei magistrati

00:11:26che sbagliano

00:11:27e sbagliano

00:11:28come tutti

00:11:28ma ci sono anche

00:11:29i politici

00:11:29che sbagliano

00:11:30allora che facciamo?

00:11:32eleggiamo a sorteggio

00:11:33il Parlamento

00:11:34perché ci sono

00:11:35alcuni magistrati

00:11:36che sbagliano

00:11:37insomma

00:11:38è una riforma

00:11:39che non solo

00:11:40tra l'altro

00:11:41non è che cambia

00:11:43poi qualcosa

00:11:44nei magistrati

00:11:47che vengono

00:11:47rappresentati

00:11:48ingiustamente

00:11:48a mio avviso

00:11:49dal governo

00:11:50come una casta

00:11:52è di funzionari

00:11:53privilegiati

00:11:53perché loro

00:11:54non vengono

00:11:56toccati

00:11:57diciamo

00:11:58nello svolgimento

00:12:00della loro funzione

00:12:01ma indebolendo

00:12:03nell'autonomia

00:12:04e l'indipendenza

00:12:05si colpiscono

00:12:06i cittadini

00:12:06perché si colpiscono

00:12:07di uguaglianza

00:12:08quindi Russo

00:12:09è così

00:12:10la Costituzione

00:12:11come dice Provenzano

00:12:13è a rischio

00:12:14posso essere

00:12:16una Costituzione

00:12:17nel momento in cui

00:12:18un Parlamento

00:12:19legittimamente eletto

00:12:20con una maggioranza

00:12:21legittimamente costituita

00:12:23che si è presentata

00:12:24agli elettori

00:12:25con un programma

00:12:25ben preciso

00:12:26e che nel programma

00:12:27aveva

00:12:27la separazione

00:12:29delle carriere

00:12:29quindi rispettando

00:12:31perfettamente

00:12:32il dettato costituzionale

00:12:32cioè il governo

00:12:33di volontà popolare

00:12:34parlando di espressione

00:12:35di volontà popolare

00:12:36porta avanti

00:12:37una riforma

00:12:38per cui si era

00:12:39speso in campagna elettorale

00:12:40quindi vedete

00:12:41quanto siamo

00:12:42eversivi

00:12:43porta in dibattito

00:12:45il Parlamento

00:12:46poi chiaramente

00:12:46la maggioranza

00:12:47ha ritenuto

00:12:47che quella proposta

00:12:48non andasse vendata

00:12:49se c'è stato

00:12:50un confronto

00:12:51in fase iniziale

00:12:52con il Ministro Nord

00:12:53e con la Magistratura

00:12:54loro hanno continuato

00:12:55a sostenere le loro tesi

00:12:56per carità

00:12:57legittime

00:12:58ma non in linea

00:12:59con il progetto

00:13:00che si era data

00:13:00la maggioranza

00:13:01è espressa da sempre

00:13:02dal popolo italiano

00:13:03ribadisco

00:13:04quindi talmente eversiva

00:13:06allora quindi

00:13:11è eversivo

00:13:12tentare di cambiare

00:13:13la Costituzione

00:13:14cioè stiamo sostenendo questo

00:13:15noi abbiamo modificato

00:13:16come è previsto

00:13:17dall'attuale

00:13:19dall'arrivo

00:13:20costituzionale

00:13:20sottoponendo

00:13:21dal referendum

00:13:22già l'avamo

00:13:23sapevamo

00:13:23dove andavamo

00:13:24sottoposto

00:13:25al referendum

00:13:25una riforma

00:13:27fondamentale

00:13:28nella quale

00:13:28si sapece che cosa

00:13:29si completa un percorso

00:13:31dal 101

00:13:31dall'articolo 111

00:13:32della Costituzione

00:13:33però gli articoli

00:13:35che sono cambiati

00:13:36sono sette

00:13:36sono tanti

00:13:37e non sono pochi

00:13:37sono sette articoli

00:13:40ma sono tanti

00:13:41perché

00:13:41è necessario

00:13:42dal nostro punto di vista

00:13:43dal punto di vista

00:13:44di italiano

00:13:44ritengo

00:13:45quello di andare

00:13:46a completare

00:13:47come stavamo dicendo prima

00:13:48il dettato

00:13:49del giusto processo

00:13:50che è previsto

00:13:51dall'articolo 111

00:13:52di un giusto

00:13:53terzo e imparziale

00:13:54con un meccanismo

00:13:55in cui si separano

00:13:56le carriere

00:13:57dalla magistratura inquirente

00:14:00piuttosto che

00:14:00dalla magistratura giudicante

00:14:02si stabilisce

00:14:03un meccanismo

00:14:03che è il vero

00:14:04vullus

00:14:05per cui c'è

00:14:05questo nervosismo

00:14:06da parte

00:14:07a fondo del no

00:14:07si sconfigge

00:14:09il meccanismo

00:14:10delle correnti

00:14:12cioè noi abbiamo

00:14:12una magistratura fatta

00:14:13di correnti

00:14:14che fanno più politica

00:14:15dei politici

00:14:16allora diciamo

00:14:17che la verità

00:14:17è che siccome

00:14:18andiamo a intaccare

00:14:18un vero potere

00:14:19che è quello

00:14:20delle correnti

00:14:21della magistratura

00:14:22questo fa saltare le nervi

00:14:23a chi è questo

00:14:24che vorrei

00:14:24di lei egemonizzato

00:14:25cioè il centro-sinistra

00:14:26è così dorso

00:14:28quindi voi

00:14:28avete egemonizzato

00:14:30diciamo sostanzialmente

00:14:31le correnti

00:14:32quindi siete nervosi

00:14:34rispondo

00:14:35con le parole

00:14:36del ministro

00:14:37Nordio

00:14:37il quale

00:14:39ha rivelato

00:14:40candidamente

00:14:40la vera finalità

00:14:42di questa riforma

00:14:43qualche giorno fa

00:14:44non troppo tempo fa

00:14:46quando rivolgendosi

00:14:47tra l'altro

00:14:48al leader

00:14:48del partito democratico

00:14:50così ha

00:14:51diciamo detto

00:14:52questa riforma

00:14:53io non comprendo

00:14:53tutte queste contestazioni

00:14:55perché questa riforma

00:14:56ricordo anche al PD

00:14:58diceva lui

00:14:58servirà ai governi

00:15:01non solo di oggi

00:15:01ma anche di domani

00:15:02per avere libertà

00:15:04di azione

00:15:05ecco

00:15:05ora

00:15:06un manifesto

00:15:06diciamo più puntuale

00:15:08di questo

00:15:08rispetto alle vere finalità

00:15:10di questa riforma

00:15:11io credo che non ci possa essere

00:15:12perché qual è

00:15:13la vera finalità

00:15:14di questa riforma

00:15:15è quella

00:15:16in ultima istanza

00:15:17di consentire

00:15:19alla politica

00:15:20e in particolare

00:15:22al governo di turno

00:15:23di oggi e di domani

00:15:24come dice proprio

00:15:25il ministro Nordio

00:15:26di condizionare

00:15:28la magistratura

00:15:30giudici

00:15:31e pubblici ministeri

00:15:32e vi spiego perché

00:15:33perché

00:15:34già questo

00:15:35c'è scritto

00:15:36dove sta scritto

00:15:37non sono

00:15:38sottovoce

00:15:39non sono

00:15:39elucubrazioni mentali

00:15:41ma già c'è scritto

00:15:42c'è scritto

00:15:44nella riforma

00:15:44perché quando voi

00:15:46andate a rafforzare

00:15:48la componente laica

00:15:49e raccontiamolo

00:15:50ai cittadini

00:15:51che ci ascoltano

00:15:52cos'è la componente laica

00:15:53dei due CSM

00:15:55e dell'alta corte disciplinare

00:15:57sono

00:15:57soggetti

00:15:59nominati

00:16:00non solo dalla politica

00:16:02perché si dice

00:16:02di estrazione parlamentare

00:16:04però vedete

00:16:05si sono dimenticati

00:16:06in costituzione

00:16:07di mettere

00:16:07in questa riforma

00:16:09costituzionale

00:16:10di mettere

00:16:11una cosa importante

00:16:12cioè che quelle

00:16:13nomine di estrazione

00:16:14parlamentare

00:16:15siano

00:16:16a maggioranza

00:16:17qualificata

00:16:18e quindi

00:16:19siano figure di garanzia

00:16:20perché si debba cercare

00:16:21la convergenza

00:16:22di tutte le forze politiche

00:16:24in Parlamento

00:16:25quindi siano figure di garanzia

00:16:26perché ci sono

00:16:27dei laici

00:16:28che quindi

00:16:29comunque

00:16:29sono nominati

00:16:30dal Parlamento

00:16:32che vanno a sedere

00:16:33anche oggi

00:16:33al CSM

00:16:34ma domani

00:16:35saranno

00:16:36diretta emanazione

00:16:38dell'esecutivo

00:16:40del potere esecutivo

00:16:41ed è questo

00:16:42il motivo

00:16:42per cui candidamente

00:16:43probabilmente

00:16:44già ne vede

00:16:45gli effetti

00:16:45c'è scritto

00:16:46c'è scritto

00:16:48no no no

00:16:49allora

00:16:50loro vengono

00:16:50sorsseggiati

00:16:51da tutti i nomi

00:16:52graditi

00:16:53alla politica

00:16:55perché da una rosa

00:16:56di nomi

00:16:59da una rosa

00:17:01di nomi

00:17:02aspetta

00:17:02faccio parlare

00:17:03scusate

00:17:03perché devo essere

00:17:04interrotta

00:17:04io

00:17:05aspetta

00:17:05piano piano

00:17:07faccio parlare

00:17:08d'orso

00:17:08così d'orso

00:17:08finisce

00:17:09poi dopo

00:17:10faccio parlare

00:17:10dell'alta corte disciplinare

00:17:12l'alta corte disciplinare

00:17:14avete detto bene

00:17:14due cose già importanti

00:17:16anzi una non è stata

00:17:17diciamo citata

00:17:18sarà presieduta

00:17:20oggi il consiglio superiore

00:17:21della magistratura

00:17:22è presieduto

00:17:23dal presidente

00:17:24della repubblica

00:17:24figura di garanzia

00:17:25per eccellenza

00:17:26l'alta corte disciplinare

00:17:28che sarà quella appunto

00:17:29che attiverà

00:17:30i provvedimenti disciplinari

00:17:32nei confronti dei magistrati

00:17:34e invece sarà presieduta

00:17:35guarda un po'

00:17:36da uno dei componenti laici

00:17:38quindi quelli che verranno fuori

00:17:40dalla nomina

00:17:41appunto politica

00:17:42quindi vedete

00:17:44avere la presidenza

00:17:46di un'alta corte disciplinare

00:17:47solo per un potere

00:17:48di moral session

00:17:49guardate che è una cosa

00:17:50molto importante

00:17:51allora

00:17:52Pellegrino mi sente?

00:17:54si sente?

00:17:55sento, sento bene

00:17:55ha sentito tutto

00:17:56giusto?

00:17:57si

00:17:57ho sentito

00:17:59perfetto

00:17:59senta le chiedo

00:18:00ma se questa

00:18:01se questa riforma

00:18:03dunque non serve

00:18:04a migliorare la giustizia

00:18:06a sostanzialmente

00:18:08dare uno scossone

00:18:11anche ai processi

00:18:13che sono lenti

00:18:14e che spesso

00:18:16insomma finiscono

00:18:17in tanti rivoli

00:18:18a che cosa serve

00:18:20insomma questa riforma?

00:18:21a chi serve

00:18:23questa riforma?

00:18:25la riforma serve

00:18:26al cittadino

00:18:27il cittadino

00:18:28che ha il diritto

00:18:29di percepire

00:18:30la giustizia

00:18:32e di percepire

00:18:33il giudice

00:18:34come terzo

00:18:35ed imparziale

00:18:37in questo momento

00:18:38devo dire

00:18:38che vi è

00:18:40grande diffidenza

00:18:41quando il cittadino

00:18:43si avvicina

00:18:43alla giustizia

00:18:44perché

00:18:45nota gli appiccamenti

00:18:47i sorrisini

00:18:48tra il magistrato

00:18:50il giudicante

00:18:51e il retirente

00:18:52e nota

00:18:53delle situazioni

00:18:55assolutamente

00:18:56qui

00:18:56ma voglio dire

00:18:57io faccio l'avvocato

00:18:58da 45 anni

00:18:59quindi

00:19:00conosco bene

00:19:01quali sono le logiche

00:19:02quali sono le dinamiche

00:19:03questa accusa però

00:19:04è grave però

00:19:05questa accusa

00:19:06che sta facendo

00:19:07no no no

00:19:07sì ma assolutamente

00:19:09è così

00:19:10è così

00:19:11io

00:19:11guardate

00:19:12quindi il giudice

00:19:12non è terzo

00:19:13in 45 anni

00:19:15in 45 anni

00:19:16non è terzo

00:19:17il giudice

00:19:18non è

00:19:19non è che è terzo

00:19:20il giudice

00:19:20spesso si appiattisce

00:19:22alla posizione

00:19:23del pubblico ministero

00:19:24e io devo dire

00:19:25anche una cosa

00:19:26che

00:19:27il nostro codice

00:19:29di procedura penale

00:19:30al 358

00:19:32prevede

00:19:32che il pubblico ministero

00:19:34debba

00:19:35debba

00:19:35quindi c'è un obbligo

00:19:37di cercare le prove

00:19:38a discolpa

00:19:40dell'impicato

00:19:41cosa che non è mai avvenuto

00:19:43negli anni

00:19:44negli anni

00:19:45negli anni scorsi

00:19:46e fino adesso

00:19:47quindi

00:19:48che ci sia

00:19:49una separazione

00:19:50è assolutamente necessario

00:19:51perché ci sia

00:19:52un ecoprocesso

00:19:53un giusto processo

00:19:54che ci sia

00:19:55un giudice terzo

00:19:56ed imparziale

00:19:57è una

00:19:58riforma

00:20:00che fatta

00:20:00sì

00:20:00non risolve

00:20:02tutti i problemi

00:20:03della giustizia

00:20:04non risolve

00:20:05i ritardi

00:20:06della giustizia

00:20:07ma serve

00:20:07soprattutto

00:20:08per dare ai cittadini

00:20:10la possibilità

00:20:11di trovarsi

00:20:11nel processo

00:20:13dinanzi ad un giudice

00:20:14terzo

00:20:15ed imparziale

00:20:16non vengono

00:20:17stravogli

00:20:17chiaro Pellegrino

00:20:18chiarissimo

00:20:20chiarissimo

00:20:21nel 101

00:20:21nel 104

00:20:22ma assolutamente

00:20:24io

00:20:25vi porterei

00:20:26giornalmente

00:20:28nelle aule di giustizia

00:20:29e vi farei vedere

00:20:30se noi

00:20:31del sì

00:20:32abbiamo ragione

00:20:32oppure abbiamo tolto

00:20:33ma guardi

00:20:34c'è un punto importantissimo

00:20:35è così

00:20:36cioè il giudice

00:20:37è veramente sempre

00:20:38appiattito

00:20:38il giudice terzo e imparziale

00:20:39lo vogliamo tutti

00:20:40ed è garantito

00:20:41dalla Costituzione

00:20:42io capisco

00:20:43gli avvocati

00:20:43che vorrebbero vincere

00:20:44tutte le cause

00:20:45ma noi facciamo

00:20:46i legislatori

00:20:47e i legislatori costituzionali

00:20:48che è un compito diverso

00:20:49da quello di provare

00:20:49a vincere tutte le cause

00:20:51perché se fosse vero

00:20:52quello che ha detto

00:20:53l'avvocato

00:20:54noi avremmo

00:20:55diciamo che

00:20:56tutte le richieste

00:20:58dei PM

00:20:58oggi

00:20:59debbano essere

00:21:00accolte dai giudici

00:21:02invece

00:21:02non è così

00:21:03già oggi

00:21:04circa il 40

00:21:0550%

00:21:06delle

00:21:07richieste

00:21:09dei PM

00:21:10viene rigettata

00:21:11dai giudici

00:21:13a dimostrazione

00:21:14che il giudice

00:21:15è terzo e imparziale

00:21:16ma seguendo

00:21:17questo ragionamento

00:21:18dove arriviamo

00:21:20perché allora

00:21:21noi dobbiamo

00:21:22separare

00:21:23non solo la carriera

00:21:23del pubblico ministero

00:21:25da quella

00:21:25del giudice

00:21:27ma dobbiamo

00:21:27separare

00:21:28il giudice di primo grado

00:21:29dal giudice di secondo grado

00:21:30perché scusami

00:21:31altrimenti

00:21:32il giudice di secondo grado

00:21:33si appiattisce

00:21:34su quello di primo grado

00:21:35che ha la stessa carriera

00:21:35dovremmo separare

00:21:37il giudice

00:21:38a proposito

00:21:39di chi frequenta

00:21:40i tribunali

00:21:40il giudice

00:21:41delle indagini preliminari

00:21:42dal giudice di merito

00:21:45stiamo arrivando

00:21:47a un paradosso

00:21:48per un problema

00:21:50che non esiste

00:21:51perché

00:21:52già oggi

00:21:53noi abbiamo

00:21:54molti casi

00:21:54in cui

00:21:55per fortuna

00:21:56nel corso

00:21:57di un processo

00:21:57le tesi

00:21:58dei PM

00:21:58vengono smentite

00:22:00qual è

00:22:01un'esigenza

00:22:02che alcuni si pongono

00:22:03sinteticamente

00:22:04l'esigenza

00:22:05che alcuni si pongono

00:22:06è che ci sono alcuni casi

00:22:07perché non è che la giustizia

00:22:08così come funziona

00:22:09bene

00:22:10ci sono cose

00:22:11da migliorare

00:22:12per esempio

00:22:12ci sono alcuni casi

00:22:14di un protagonismo

00:22:15che può essere patologico

00:22:17di alcuni PM

00:22:17ma se noi

00:22:19invece

00:22:19di incardinare

00:22:20il PM

00:22:21all'interno

00:22:22della funzione

00:22:23giurisdizionale

00:22:24lo separiamo

00:22:24e facciamo

00:22:25un CSM

00:22:26di autogoverno

00:22:27fatto da soli PM

00:22:29questa

00:22:30cosiddetta

00:22:31autoreferenzialità

00:22:32dei pubblici ministeri

00:22:34aumenta

00:22:34invece che diminuire

00:22:36quindi

00:22:36raggiungiamo

00:22:37l'effetto opposto

00:22:38rispetto a quello

00:22:38che si vorrebbe raggiungere

00:22:39e quindi sarebbe

00:22:40un giustiziere

00:22:41che poi

00:22:42inevitabilmente

00:22:43andrà messo sotto

00:22:45il controllo del governo

00:22:46che è quello che vuole

00:22:46il governo italiano

00:22:47quando l'hanno detto

00:22:49a noi

00:22:50quando l'hanno detto

00:22:51a noi

00:22:52ce l'ha detto

00:22:53guardi

00:22:53ce l'ha detto

00:22:54l'ordio

00:22:55finisco

00:22:56va bene

00:22:57senza gritare

00:22:58senza gritare

00:22:59si può dire

00:22:59ma senza gritare

00:23:00senza agitarci

00:23:02senza agitarci

00:23:03confronto si può fare

00:23:04assolutamente utile

00:23:04io finisco il ragionamento

00:23:06perché come diceva

00:23:07la collega d'orso

00:23:07prima

00:23:08non è che lo diciamo noi

00:23:09ce l'ha detto

00:23:10nordio

00:23:10ci ha detto

00:23:10servirà anche a voi

00:23:12quando andrete al governo

00:23:12bene

00:23:13grazie

00:23:13no

00:23:14perché noi vogliamo

00:23:15andare al governo

00:23:15e quando andiamo al governo

00:23:17vogliamo essere controllati

00:23:18perché in una democrazia

00:23:19nessun potere

00:23:20può essere libero

00:23:22dai controlli

00:23:23questo è il punto

00:23:25anche perché

00:23:26non fila

00:23:27per nulla

00:23:28non fila per nulla

00:23:29io do solamente

00:23:30un dato

00:23:31un dato

00:23:31il 98%

00:23:32dei procedimenti

00:23:34dinanzi al giudice

00:23:35per le indagini

00:23:35dell'udienza preliminare

00:23:37sono conformi

00:23:41alla richiesta

00:23:41del pubblico ministero

00:23:42basta questo

00:23:43per dire

00:23:44che non c'è

00:23:44assolutamente

00:23:45nessun giudizio

00:23:46da parte del giudice

00:23:47per l'udienza preliminare

00:23:48e che il 98%

00:23:50questo che cosa vuol dire

00:23:52questo cosa vuol dire

00:23:53questo cosa vuol dire

00:23:54vuol dire

00:23:54che il 50%

00:23:55poi dei processi

00:23:56cadono nel fumo

00:23:58questo vuol dire

00:23:58che c'è

00:23:59un grave danno

00:24:00per l'economia

00:24:01dello Stato

00:24:01per gli rimborsi

00:24:02che poi si chiedono

00:24:03agli enti

00:24:04ci sono gravi sofferenze

00:24:06delle famiglie

00:24:07gravi sofferenze

00:24:08degli imputati

00:24:10e quindi

00:24:11mi pare

00:24:12che sia assolutamente

00:24:14necessario

00:24:15non si stravolge nulla

00:24:16non si stravolge

00:24:17la Costituzione

00:24:18non si stravolge

00:24:19il codice

00:24:20no no no

00:24:21ed è soprattutto

00:24:22una raccomandazione

00:24:27che ci ha mandato

00:24:29vassalli

00:24:30con il nuovo codice

00:24:33di procedura penale

00:24:34laddove

00:24:34il sistema

00:24:35inquisitorio

00:24:36è stato sostituito

00:24:37dal processo

00:24:38accusatorio

00:24:40e l'antiprocesso

00:24:40accusatorio

00:24:41prevedeva

00:24:42quello che stiamo

00:24:43prevedendo adesso

00:24:44e cioè

00:24:44il giudice terzo

00:24:45imparziale

00:24:46e la separazione

00:24:47delle carriere

00:24:48scusi Russo

00:24:49ecco

00:24:49un tema

00:24:50diciamo

00:24:51solleva

00:24:51importante

00:24:52Pellegrino

00:24:53cioè

00:24:53quanto ci viene

00:24:54a costare

00:24:55effettivamente

00:24:55questa riforma

00:24:56se

00:24:56dovesse passare

00:24:58cioè

00:24:58c'è

00:24:59un guadagno

00:25:00per le casse

00:25:01dello Stato

00:25:02oppure no

00:25:03perché comunque

00:25:04parliamo di un'altra

00:25:05corte

00:25:06che si deve

00:25:07istituire

00:25:08quindi con dei nuovi

00:25:09magistrati

00:25:09cioè

00:25:09spese per lo Stato

00:25:12questo sembra

00:25:13il concetto

00:25:13che la giustizia

00:25:15è una delle funzioni

00:25:16fondamentali

00:25:16dello Stato

00:25:17quindi

00:25:18garantire

00:25:18una giustizia

00:25:20giusta

00:25:21equa

00:25:22e imparziale

00:25:23è l'interesse

00:25:23prima dei cittadini

00:25:24quindi

00:25:25dal punto di vista

00:25:25economico

00:25:26poi saranno

00:25:26le leggi

00:25:27ordinarie

00:25:27che andranno

00:25:29a definire

00:25:31i contorni

00:25:32di questi istituti

00:25:33nuovi

00:25:33e costituzioni

00:25:35che stanno nascendo

00:25:35però

00:25:36mi sono soffermato

00:25:37un passaggio

00:25:38il collega

00:25:39Provenzano

00:25:39ci ricordava

00:25:40come già la carta

00:25:41abbia sostanzialmente

00:25:42diviso

00:25:43in maniera

00:25:44con legge

00:25:45ordinaria

00:25:46la possibilità

00:25:47di dovere

00:25:47due percorsi

00:25:48separati

00:25:48di magistratura

00:25:49in cui rende

00:25:50giudicante

00:25:51e quindi

00:25:51scusate

00:25:52il fatto che noi

00:25:53non abbiamo

00:25:54tutto questo

00:25:54di cui evidentemente

00:25:56si avvertiva

00:25:57necessità

00:25:57lo andiamo

00:25:59a cristallizzare

00:26:00nel dettato

00:26:01costituzionale

00:26:02quale vulnus

00:26:03crea

00:26:03ma perché non è

00:26:04il cuore

00:26:07della ricorda

00:26:08una verità

00:26:09una verità

00:26:10infatti

00:26:11ecco

00:26:11qual è la verità

00:26:12che la verità

00:26:14la verità

00:26:18che questo

00:26:19è il vero vulnus

00:26:19cioè noi andiamo

00:26:20a inficiare

00:26:22la logica

00:26:22delle correnti

00:26:23che dal caso

00:26:25Palavare

00:26:25in Poi

00:26:26ci ha dimostrato

00:26:26quanto contano

00:26:27e perdonatemi

00:26:28dei casi

00:26:29che furono esclusi

00:26:31dagli incarichi

00:26:32che avrebbero meritato

00:26:33di avere in vita

00:26:34e non riconosciuti

00:26:34ex post

00:26:35dalle logiche

00:26:36del CSM

00:26:37e delle correnti

00:26:38noi andiamo a incidere

00:26:39su questo

00:26:39e mi aggiungo un passaggio

00:26:40la collega Tosto

00:26:41vorrei nominati

00:26:42no?

00:26:43i ben bilanci

00:26:43vengono sorteggiati

00:26:45da un paniere

00:26:45scelto dal Parlamento

00:26:47in seduta comune

00:26:48dove c'è

00:26:48margioranza e opposizione

00:26:50su una platea

00:26:51qualificata

00:26:52su una platea qualificata

00:26:53quindi non nominati

00:26:54ma sorteggiati

00:26:55come i giudici toccati

00:26:57come la componente toccata

00:26:58quindi dov'è questo?

00:27:00no no

00:27:00questa cosa

00:27:01non può passare

00:27:02questa cosa

00:27:04non può passare

00:27:05perché vengono

00:27:06sorteggiati

00:27:08voi volete

00:27:08mantenere il domenico

00:27:09corretto?

00:27:10no

00:27:10non può passare

00:27:11questa informazione

00:27:12scorretta

00:27:13perché una cosa

00:27:15sì

00:27:15una cosa

00:27:16è il sorteggio secco

00:27:18puro

00:27:18previsto per la componente

00:27:19toccata

00:27:20cioè io metto

00:27:20tutti i nomi

00:27:21di circa 10.000 magistrati

00:27:23dentro un busto rotto

00:27:24ha già detto il ministro

00:27:25l'ordine

00:27:25ha già detto il ministro

00:27:26l'ordine

00:27:27e questo si discuterà

00:27:28no no

00:27:29aspetta

00:27:29mi devi fare finire

00:27:31una cosa

00:27:33è questo tipo

00:27:34di sorteggio

00:27:35secco

00:27:36infatti

00:27:36e lo dobbiamo spiegare bene

00:27:37un'altra cosa

00:27:38è fornire una lista

00:27:40che potrebbe essere

00:27:41anche molto numericamente

00:27:42limitata

00:27:42perché non c'è scritto

00:27:43da nessuna parte

00:27:44una lista di tutti i nomi

00:27:46che sono graditi

00:27:46torno a dirlo

00:27:48non più

00:27:48non spacciate la cosa

00:27:50a tutto il Parlamento

00:27:51no

00:27:52sono graditi

00:27:53alla maggioranza di turno

00:27:54e quindi

00:27:55al governo di turno

00:27:56e questo va raccontato

00:27:58ma io voglio dire

00:27:59un'altra cosa

00:28:00velocemente

00:28:00che ora voglio farai sentire

00:28:02anche Giorgia Meloni

00:28:03la do io la stima

00:28:04la do io la stima

00:28:06dei costi

00:28:07di quanto costerà

00:28:08questa riforma

00:28:09perché è presto detto

00:28:10andate a vedere

00:28:11lo Stato

00:28:11quanto devolve

00:28:13annualmente

00:28:14per far funzionare

00:28:15il CSM

00:28:16è l'unico che c'è adesso

00:28:17circa 50 milioni di euro

00:28:19moltiplichiamo

00:28:20questa cifra

00:28:20per tre

00:28:21quindi ogni anno

00:28:22ulteriori

00:28:23100 milioni di euro

00:28:24quindi sono aggiunti

00:28:25perché sono due CSM

00:28:27in alta corte disciplinare

00:28:28ogni anno

00:28:29verranno buttati

00:28:31perché per noi

00:28:31verranno buttati

00:28:32perché sapete

00:28:33ora cosa ci potremmo fare

00:28:34con 100 milioni di euro

00:28:35all'anno

00:28:36potremmo assumere

00:28:37almeno

00:28:38600 nuovi giudici

00:28:40nuovi giudici

00:28:41che sarebbero

00:28:42veramente occorrenti

00:28:43per velocizzare i processi

00:28:44quello che serve

00:28:45ai cittadini

00:28:46che vogliono i cittadini

00:28:47o potremmo stabilizzare

00:28:48ad esempio

00:28:49i precari della giustizia

00:28:51tutti

00:28:51quei giovani

00:28:53degli ufficio

00:28:53per il processo

00:28:54che stanno dando

00:28:55buona prova

00:28:55e stanno facendo

00:28:56accelerare la giustizia

00:28:57non li avete stabilizzati tutti

00:29:00non li avete stabilizzati

00:29:01e ascoltate

00:29:03le istanze

00:29:06di quelle piazze

00:29:07ascoltate le istanze

00:29:08di quelle piazze

00:29:08ne abbiamo stabilizzato

00:29:09ben 9 mila

00:29:10una giornata

00:29:10stabilizzeremo anche gli altri

00:29:11dillo che hanno

00:29:12stabilizzato

00:29:13sono questi investimenti

00:29:14che servono

00:29:16alla giustizia

00:29:17sono questi gli investimenti

00:29:19che servono alla giustizia

00:29:19ma questa cifra

00:29:19da dove viene poi

00:29:21viene

00:29:21andate a vedere il bilancio

00:29:22basta andare a guardare

00:29:25allora ditelo sempre

00:29:26i 50 milioni

00:29:27come le spese parlamentare

00:29:28sono comprese

00:29:29e manutenzione

00:29:29soprattutto dei palazzi

00:29:30probabilmente il palazzo

00:29:31non lo stesso

00:29:32aspetta

00:29:32devo fare sentire

00:29:33Giorgia Meloni

00:29:33è fuorviante

00:29:35non è fuorviante

00:29:37perché basta fare

00:29:38è matematica

00:29:39io

00:29:41sentiamo per favore

00:29:41Giorgia Meloni

00:29:42il giudice

00:29:45diceva

00:29:46il giovane magistrato

00:29:48Rosario Livatino

00:29:49a cui è dedicata

00:29:50una sala

00:29:51in questa manifestazione

00:29:52prima di venire

00:29:53trucidato

00:29:54dalla mafia

00:29:55il giudice

00:29:56se apparirà sempre libero

00:29:59e indipendente

00:30:00si mostrerà

00:30:01degno della sua funzione

00:30:02se si manterrà

00:30:04integro e imparziale

00:30:06non tradirà mai

00:30:07il suo mandato

00:30:09la giustizia cioè

00:30:10non può essere piegata

00:30:11né manipolata

00:30:13né intimidita

00:30:14ed è esattamente

00:30:16quello che vogliamo

00:30:16realizzare

00:30:17con la riforma

00:30:18del CSM

00:30:19che finalmente

00:30:20libererà

00:30:21la magistratura

00:30:22dall'influenza

00:30:23nefasta

00:30:24delle correnti

00:30:25politicizzate

00:30:26e con l'istituzione

00:30:28dell'alta corte

00:30:28disciplinare

00:30:29per affermare

00:30:30finalmente

00:30:31che chi sbaglia

00:30:32si assume

00:30:33le sue responsabilità

00:30:35anche nella giustizia

00:30:37ma anche

00:30:38con la separazione

00:30:39delle carriere

00:30:40che rafforzerà

00:30:43l'imparzialità

00:30:44del giudice

00:30:44sono misure

00:30:45di buonsenso

00:30:46guardate

00:30:46sono misure

00:30:47che servono all'Italia

00:30:48sono misure

00:30:49che non hanno

00:30:49nulla a che vedere

00:30:50con il

00:30:51mandiamo a casa

00:30:51la Meloni

00:30:52quindi dunque

00:30:54sono misure

00:30:55che non hanno

00:30:55nulla a che vedere

00:30:56con il

00:30:57mandiamo a casa

00:30:58la Meloni

00:30:59comunque

00:30:59va da questo

00:31:00referendum

00:31:00è un referendum

00:31:04politico

00:31:04per noi

00:31:05non è mai stato

00:31:06un referendum

00:31:06sul governo

00:31:07però è un referendum

00:31:08sull'idea d'Italia

00:31:09che hanno

00:31:09al governo

00:31:10e questo lo dobbiamo

00:31:11dire

00:31:12e lo dobbiamo

00:31:12dire

00:31:13ma ne è molto chiaro

00:31:13perché

00:31:14chiederete voi

00:31:15le dimissioni

00:31:16assolutamente

00:31:17noi stiamo facendo

00:31:18una discussione

00:31:19su un tema

00:31:19che è fondamentale

00:31:20io sono d'accordo

00:31:21che è il tema

00:31:22della giustizia

00:31:23allora

00:31:23parliamo

00:31:25della questione

00:31:26delle correnti

00:31:27perché siccome

00:31:28non abbiamo avuto

00:31:29l'opportunità

00:31:29di fare questa discussione

00:31:30in Parlamento

00:31:31la facciamo qui

00:31:33perché è stato detto

00:31:34questa questione

00:31:36bisogna togliere

00:31:38il potere

00:31:38delle correnti

00:31:39ma noi

00:31:39col sorteggio

00:31:40mica si eliminano

00:31:41le correnti

00:31:42della magistratura

00:31:43le correnti

00:31:43della magistratura

00:31:44resteranno

00:31:45perché nella magistratura

00:31:46come in tutti i corpi

00:31:47ci sono degli orientamenti

00:31:48diversi

00:31:49che sono anche

00:31:49di cultura

00:31:50della giurisdizione

00:31:51eccetera

00:31:51che cosa avverrà

00:31:52a differenza di adesso

00:31:54in cui nel CSM

00:31:56si rappresenta

00:31:57la pluralità

00:31:58delle visioni

00:31:59che ci sono anche

00:31:59all'interno

00:32:00della magistratura

00:32:00su alcuni orientamenti

00:32:02col sorteggio

00:32:03ci potrebbe essere

00:32:03il caso

00:32:04che

00:32:05tutti i magistrati

00:32:07che vengono

00:32:07sorteggiati

00:32:08tra i membri

00:32:09togati

00:32:10come si dice

00:32:10diventano di una sola

00:32:11corrente

00:32:12e questo aumenta

00:32:13o diminuisce

00:32:15il peso

00:32:16delle correnti

00:32:17secondo me

00:32:17l'aumento

00:32:18aumenta

00:32:18della corrente

00:32:19che per sorte

00:32:19ha avuto

00:32:20il CSM

00:32:21in mano

00:32:22lo dico

00:32:23per una ragione

00:32:24perché anche adesso

00:32:25ci sono le correnti

00:32:25in questo momento

00:32:26nel CSM

00:32:28c'è una maggioranza

00:32:29di centrodestra

00:32:29il vicepresidente

00:32:30del CSM

00:32:31è una figura

00:32:32una personalità

00:32:33che ha un orientamento

00:32:35di centrodestra

00:32:36il punto

00:32:37qual è

00:32:38che poneva

00:32:39già

00:32:40la collega

00:32:41d'orso

00:32:41è importante

00:32:42dov'è che si indebolisce

00:32:44la magistratura

00:32:45e si rafforza

00:32:46la politica

00:32:47perché se noi facciamo

00:32:48faccio un solo esempio

00:32:49ancora non abbiamo

00:32:50le leggi attuative

00:32:50ma nella riforma

00:32:51costituzionale

00:32:52non c'è nessuna garanzia

00:32:53noi potremmo

00:32:54dovremmo eleggere

00:32:55non so

00:32:55dieci membri

00:32:56laici

00:32:57cioè dieci membri

00:32:59eletti dalla politica

00:33:00allora noi scegliamo

00:33:01in Parlamento

00:33:02la maggioranza

00:33:04non noi

00:33:05che non siamo d'accordo

00:33:06sceglie che

00:33:06si eleggono questi dieci

00:33:08in un elenco di undici

00:33:09beh

00:33:09bel sorteggio che facciamo

00:33:11li ha scelti la politica

00:33:12e invece i magistrati

00:33:13devono eleggerli

00:33:14tra i 9.600 magistrati

00:33:16questo è un punto

00:33:17diciamo

00:33:18qualificante

00:33:18perché

00:33:19mette

00:33:20diciamo

00:33:20la politica

00:33:21un piedistallo

00:33:22sopra rispetto alla magistratura

00:33:24e quindi

00:33:24diciamo

00:33:25riproduce un meccanismo

00:33:26che secondo me

00:33:27poi si aggraverà

00:33:28dopo la riforma

00:33:29perché sarà necessario

00:33:30a un certo punto

00:33:30un controllo

00:33:31politico

00:33:32riporterà

00:33:33in particolare

00:33:35il PM

00:33:35sotto

00:33:36il potere

00:33:38esecutivo

00:33:38questo

00:33:39dice

00:33:39non c'è scritto

00:33:40nella riforma

00:33:41e in effetti

00:33:41non c'è scritto

00:33:42nella riforma

00:33:42ma no

00:33:43chiudo

00:33:43nemmeno nel 48

00:33:46c'era scritto

00:33:47c'era scritto

00:33:48nel 48

00:33:48delle norme

00:33:49in a stato

00:33:50sa quando la magistratura

00:33:51è diventata

00:33:51veramente

00:33:52autonoma

00:33:53e indipendente

00:33:54quando

00:33:54undici anni dopo

00:33:56si è istituito

00:33:56finalmente il CSM

00:33:58che l'autogovernava

00:33:59perché

00:33:59nei primi anni

00:34:00della Repubblica

00:34:01i magistrati

00:34:02continuavano

00:34:02che erano i magistrati

00:34:03che venivano al fascismo

00:34:04a rispondere

00:34:04al potere esecutivo

00:34:06perché

00:34:06non basta scrivere

00:34:08nella Costituzione

00:34:09dall'articolo 104

00:34:10che il magistrato

00:34:11è autonomo

00:34:12è indipendente

00:34:13se poi

00:34:14tutte le altre norme

00:34:16contraddicono questo

00:34:17e pensate

00:34:17che cosa significa

00:34:18in una città

00:34:20come Palermo

00:34:21in una procura

00:34:23esposta

00:34:23sul fronte

00:34:25della lotta

00:34:25alla mafia

00:34:26delle inchieste

00:34:27anche nei confronti

00:34:28della politica

00:34:28avere dei magistrati

00:34:30che non possono più

00:34:31indagare sulla politica

00:34:32significa

00:34:32ma come si è scritto

00:34:33mi faccia finire

00:34:35mi faccia finire

00:34:36perché

00:34:36il presidente

00:34:37della corte

00:34:38d'appello

00:34:39di Palermo

00:34:40nell'inaugurazione

00:34:41dell'anno giudiziario

00:34:42ha

00:34:42io voglio citarlo

00:34:44perché ha detto

00:34:44delle parole

00:34:44precise

00:34:45questa è una riforma

00:34:47non io lo dico

00:34:48il presidente

00:34:49della corte

00:34:50d'appello

00:34:50di Palermo

00:34:51è una riforma

00:34:52tecnicamente sbagliata

00:34:53inutile

00:34:54e pericolosa

00:34:55e ci sono molte ragioni

00:34:57diciamo

00:34:57per cui

00:34:58soprattutto in Sicilia

00:34:59soprattutto in questa città

00:35:01in cui le inchieste

00:35:02molto spesso

00:35:03hanno a che fare

00:35:03con il potere politico

00:35:05noi abbiamo bisogno

00:35:06ancora di più

00:35:07di avere indipendenza

00:35:08e autonomia

00:35:09della magistratura

00:35:10non il controllo

00:35:10del governo

00:35:11come ci suggerisce

00:35:12Nordio

00:35:13una giustizia dunque

00:35:14debole diciamo

00:35:14con i forti

00:35:15una replica veloce

00:35:17russo

00:35:18io sarei anche d'accordo

00:35:19con l'esimio

00:35:21collega Provincial

00:35:22se tutto questo

00:35:22non fosse falso

00:35:23nel senso che noi

00:35:24non abbiamo scritto

00:35:25una riforma

00:35:25in cui nessun passaggio

00:35:27si parla di una

00:35:28subordinazione

00:35:29della magistratura politica

00:35:30abbiamo ribadito

00:35:31invece all'Ilo Costituzionale

00:35:32che la magistratura

00:35:33è un potere

00:35:34autonomo

00:35:35e indipendente

00:35:36ne abbiamo voluto

00:35:37garantire ulteriormente

00:35:38l'indipendenza

00:35:39abbiamo voluto

00:35:40togliere invece

00:35:41il potere

00:35:42alle correnti

00:35:42soprattutto al correntismo

00:35:44perché una cosa

00:35:45sono le correnti

00:35:45di pensiero

00:35:46un'altra cosa

00:35:47è il correntismo

00:35:48che incide

00:35:49sulle dinamiche

00:35:50delle nomine

00:35:51e sui procedimenti disciplinari

00:35:53noi su questo

00:35:54vogliamo intervenire

00:35:55quindi con questa riforma

00:35:56non ci saranno più

00:35:57casi Palamara

00:35:59noi lavoriamo

00:36:00per evitare questo

00:36:01perché se esiste

00:36:02un caso

00:36:02se sono esistiti

00:36:04casi Palamara

00:36:05se sono esistiti

00:36:06le vergogne

00:36:07per cui Borsellino

00:36:08e Falcone

00:36:09in vita

00:36:09hanno potuto

00:36:10ridoprire

00:36:10l'incarico

00:36:11del procuratore

00:36:11di questa città

00:36:12forse è il caso

00:36:13di intervenire

00:36:14sulle vicende

00:36:14alle correnti

00:36:15pubblicità

00:36:16e poi torniamo

00:36:17a tra poco

00:36:17vendere casa

00:36:26ti sembra complicato

00:36:28Sovrano Immobiliare

00:36:29sta cercando

00:36:30immobili in vendita

00:36:31valutazione gratuita

00:36:33e acquisto immediato

00:36:34senza stress

00:36:35e senza perdite di tempo

00:36:36per la nostra clientela

00:36:38selezionata

00:36:39chiama ora

00:36:40Sovrano Immobiliare

00:36:41vendi subito

00:36:42vendi sicuro

00:36:43siamo partner

00:36:44di Unicredit

00:36:45Re Services

00:36:46da Ottica

00:36:48Rocco Lamantia

00:36:49lasciati conquistare

00:36:51dalle nuove collezioni

00:36:52Gucci

00:36:52Prada

00:36:53Doce Gabbana

00:36:54e tantissimi altibrand

00:36:55siamo rivenditori

00:36:57ufficiali Cartier

00:36:58sinonimo di lusso

00:37:00senza tempo

00:37:00offriamo servizi avanzati

00:37:03di misurazione

00:37:03della vista

00:37:04per garantirti

00:37:05benessere

00:37:06oltre all'estetica

00:37:07scegli chi ti offre

00:37:09esperienza

00:37:09Ottica

00:37:10Rocco Lamantia

00:37:11premiata

00:37:12per i nostri 50 anni

00:37:13di carriera

00:37:14e 7 punti vendita

00:37:15nella città di Palermo

00:37:1650 anni di passione

00:37:18tutti dedicati

00:37:19ai tuoi occhi

00:37:20dvp italia

00:37:22fiera del bianco

00:37:23biancheria per la casa

00:37:24corredi

00:37:25intimo uomo donna

00:37:26bambino neonato

00:37:27tappiti e tendaggi

00:37:28pigiama uomo donna

00:37:30in paile e corale

00:37:31vari modelli

00:37:329 euro e 99

00:37:33coordinato letto in flanella

00:37:35singolo 7 euro e 99

00:37:37matrimoniale

00:37:389 euro e 99

00:37:39accappatoio uomo donna

00:37:40in spugna

00:37:41vari colori

00:37:428 euro e 99

00:37:43dvp italia

00:37:4423 punti vendita

00:37:46a Palermo

00:37:46e provincia

00:37:47www.dvpitalia.it

00:37:49seguici su facebook

00:37:51torna il carnevale di sciacca

00:38:05il più antico in sicilia

00:38:06il più allegro d'italia

00:38:075 corsi mascherati

00:38:09con imponenti carri allegorici

00:38:10e gruppi mascherati

00:38:11super ospiti per bambini

00:38:12i me contro te

00:38:14e daisy dot

00:38:15e poi il concerto di rovazzi

00:38:17e tanti altri

00:38:18carnevale di sciacca

00:38:1920, 21, 22, 28 febbraio

00:38:22e primo marzo

00:38:23prevendite nei punti vendita

00:38:24autorizzati su

00:38:25ticketsms.it

00:38:27e su carnevalesciacca.it

00:38:29eccoci tornati

00:38:34parlavamo del correntismo

00:38:35parola a Valentina D'Orso

00:38:37che voleva replicare

00:38:38si volevo replicare

00:38:39a quello che

00:38:40stava dicendo

00:38:41il senatore russo

00:38:43il correntismo

00:38:44incide sulle nomine

00:38:46vi do una notizia

00:38:49perché poi

00:38:49forse vi è sfuggito

00:38:50una riforma significativa

00:38:52fatta nel 2022

00:38:54quando sono stati stabiliti

00:38:56la riforma cartabbia

00:38:57sull'ordinamento giudiziario

00:38:59dei criteri oggettivi

00:39:00e stringenti

00:39:01ok e trasparenti

00:39:03per il conferimento

00:39:04degli incarichi

00:39:05direttivi e semidirettivi

00:39:07spiego ai cittadini

00:39:08sarebbero

00:39:08diciamo

00:39:09gli uffici di vertice

00:39:10appunto degli uffici giudiziari

00:39:12quindi

00:39:12delle procure

00:39:13dei tribunali

00:39:14corte d'appello

00:39:15e quant'altro

00:39:15ma

00:39:16ci sono proprio

00:39:18dei criteri

00:39:19oggettivi

00:39:20e c'è stato certificato

00:39:21anche dal

00:39:22CSM

00:39:23in carica

00:39:24che

00:39:24non ci sono stati

00:39:26più contenziosi

00:39:27non ci sono problemi

00:39:28più

00:39:28perché si è ridotto

00:39:29ad un automatismo

00:39:30perché non c'è più

00:39:31discrezionalità

00:39:32quindi questo è stato

00:39:33il correttivo

00:39:34che ha dato

00:39:35veramente

00:39:36diciamo

00:39:36ha eliminato

00:39:39quelle degenerazioni

00:39:40là

00:39:40quelle distorsioni

00:39:42di sistema

00:39:42ma a voi

00:39:43non

00:39:44non conviene

00:39:45raccontarlo

00:39:46non conviene

00:39:47dire che

00:39:47quel tipo di riforma

00:39:49ha dato dei frutti

00:39:49già positivi

00:39:50perché vi conviene

00:39:51invece cavalcare

00:39:52tutt'altro

00:39:52però bisogna informare

00:39:54i cittadini

00:39:54e dare le corrette

00:39:55informazioni

00:39:56invece al collega

00:39:57all'onorevole

00:39:58pellegrino

00:39:59dico

00:40:00velocemente

00:40:00un'altra cosa

00:40:01lui ha sollevato

00:40:02ha citato

00:40:03un articolo

00:40:04il 358 del codice

00:40:05di procedura penale

00:40:06quello che appunto

00:40:07impone

00:40:08diciamo

00:40:08al pubblico ministero

00:40:10diciamo

00:40:10l'obbligo

00:40:11di valutare

00:40:12raccogliere

00:40:12valutare

00:40:13le prove

00:40:13a discarico

00:40:14dell'indagato

00:40:16dell'imputato

00:40:17noi siamo

00:40:18talmente d'accordo

00:40:19anche qui

00:40:20do un'informazione

00:40:21che forse non è passata

00:40:22che il nostro senatore

00:40:23scarpinato

00:40:24al senato

00:40:25proprio in fase

00:40:26di esame

00:40:27di questa riforma

00:40:28costituzionale

00:40:29voleva costituzionalizzare

00:40:31questo obbligo

00:40:32lo voleva elevare

00:40:33al rango costituzionale

00:40:34tanto

00:40:35volevamo abbracciare

00:40:36quel tipo di principio

00:40:38chiarissimo

00:40:38e invece

00:40:39non ci siete venuti dietro

00:40:40perché questo

00:40:41non è la finalità

00:40:42che voi volete

00:40:43veramente perseguire

00:40:44quindi raccontiamo

00:40:45la verità

00:40:46ai cittadini

00:40:47qual è la finalità

00:40:48di Forza Italia?

00:40:49intanto

00:40:50essendosi

00:40:51una norma

00:40:52una norma

00:40:53di diritto pubblico

00:40:54non c'è bisogno

00:40:54assolutamente

00:40:55di costituzionalizzare

00:40:57un principio

00:40:58per poterlo applicare

00:40:59quando c'è una norma

00:41:01del codice

00:41:02di procedura penale

00:41:03che impone

00:41:04al giudice

00:41:05fin d'ora

00:41:05senza bisogno

00:41:06di essere costituzionalizzata

00:41:08la norma

00:41:09di ricercare

00:41:10le prove

00:41:10a carico

00:41:11di scolta

00:41:13dell'epitato

00:41:14poi devo dire

00:41:15un'altra cosa

00:41:15proprio le correnti

00:41:17cioè la missione

00:41:18da parte di tutti

00:41:19i magistrati

00:41:19in questo momento

00:41:20che le correnti

00:41:21tant'è che ci sono

00:41:22c'è un partito politico

00:41:23si è manifestato

00:41:24in maniera chiara

00:41:25l'esistenza

00:41:26di partito politico

00:41:27della magistratura

00:41:28i magistrati

00:41:30già

00:41:30di per sé

00:41:31hanno il diritto

00:41:32all'espressione

00:41:34hanno il diritto

00:41:35all'elettorato

00:41:35passivo

00:41:36però

00:41:37con

00:41:38una situazione

00:41:39molto particolare

00:41:40perché non possono

00:41:41essere scritti

00:41:42a partiti

00:41:43intanto

00:41:43e intanto

00:41:44ci sono le correnti

00:41:45che fanno riferimento

00:41:46ai partiti

00:41:47e se

00:41:49dovessero

00:41:50ricoprire

00:41:50incarichi

00:41:51politici

00:41:52devono mettersi

00:41:53in aspettativa

00:41:53quindi

00:41:54il fatto

00:41:55che ci siano

00:41:55delle correnti

00:41:56è assolutamente

00:41:58in contrasto

00:41:59e in una situazione

00:42:00di

00:42:00disincrasia

00:42:02rispetto

00:42:02a quello

00:42:03che prevede

00:42:05la nostra Costituzione

00:42:06e che prevede

00:42:07il nostro diritto

00:42:08quindi

00:42:08da questo punto di vista

00:42:09mi pare

00:42:10che non ci siano

00:42:11assolutamente

00:42:12delle possibilità

00:42:16di poter

00:42:16pensare

00:42:18che questa riforma

00:42:19sia sbagliata

00:42:20è una riforma

00:42:21che serve

00:42:22soprattutto

00:42:22per depoliticizzare

00:42:24la magistratura

00:42:26considerato che

00:42:27ma qui

00:42:28si sentono

00:42:29delle cose

00:42:29gravissime

00:42:30c'è il partito

00:42:31della magistratura

00:42:31non si sentono

00:42:32cose gravissime

00:42:33si dicono

00:42:33no ma guardi

00:42:34se lei continua

00:42:36se lei continua

00:42:37a urlare

00:42:37no no no

00:42:38aspetta

00:42:38Provenzano

00:42:39la devo bloccare

00:42:40perché essendo

00:42:40in collegamento

00:42:41se lei continua

00:42:42a urlare

00:42:42pellegrino

00:42:43parli

00:42:44parli

00:42:44perché sennò

00:42:45aspetta

00:42:46sono proprio

00:42:47gli studenti

00:42:49che studiano

00:42:50qualcosa

00:42:50sui libri

00:42:51senza capire

00:42:52senza sapere

00:42:53che cosa succede

00:42:54nella realtà

00:42:54cioè hanno

00:42:55la venda

00:42:56di un'opportunità

00:42:56assolutamente

00:42:58ma dicono

00:43:00corbellerie

00:43:01corbellerie

00:43:02e è una riforma

00:43:04che la presenta

00:43:05per l'unione

00:43:06del nazionale

00:43:06dell'età

00:43:07climatico

00:43:08tutto ciò

00:43:09che è stato detto

00:43:10in questo

00:43:10oggi

00:43:11in questo dibattito

00:43:12è offensivo

00:43:13per i professori

00:43:14per gli ordinari

00:43:16per gli avvocati

00:43:17come se fossero

00:43:18accuse forti

00:43:19legati

00:43:20alla politica

00:43:21alla politica

00:43:22ma è assolutamente

00:43:24veramente

00:43:24è un delirio

00:43:31al quale è difficile

00:43:32rispondere

00:43:32ma devo dire

00:43:33che

00:43:34diciamo

00:43:34io questa

00:43:35agitazione

00:43:36io capisco

00:43:37diciamo

00:43:37che cominciano

00:43:38ad avere paura

00:43:38perché

00:43:39pensavano

00:43:40che questa

00:43:41riforma

00:43:41passasse

00:43:43il sondaggio

00:43:43per il no

00:43:44diciamo

00:43:44sondaggio

00:43:44per il sì

00:43:45così invece

00:43:46i no

00:43:46recuperano

00:43:47però

00:43:47io vorrei

00:43:48avere

00:43:49una discussione

00:43:50civile

00:43:50e in una discussione

00:43:51civile

00:43:52si segnalano

00:43:52delle enormità

00:43:54che si stanno

00:43:55dicendo

00:43:56c'è un partito

00:43:56della magistratura

00:43:57chi sarebbe

00:43:58adesso vi racconto

00:43:59una storia

00:43:59proprio oggi

00:44:00è stato assolto

00:44:02un caro amico

00:44:03del partito

00:44:04democratico

00:44:05a Roma

00:44:05che ha subito

00:44:06diciamo

00:44:07un'inchiesta

00:44:08che è durata

00:44:0911 anni

00:44:11una roba enorme

00:44:12che è costata

00:44:13a lui

00:44:13tantissimo

00:44:14se

00:44:15il governo

00:44:17la maggioranza

00:44:18ci avesse detto

00:44:19guardate

00:44:20noi vogliamo

00:44:20affrontare

00:44:21questo problema

00:44:22che un processo

00:44:23dura

00:44:2411 anni

00:44:25e magari rovina

00:44:26la vita

00:44:26di una persona

00:44:27che deve aspettare

00:44:2811 anni

00:44:29per cambiare la cosa

00:44:29noi avremmo detto

00:44:30discutiamone

00:44:31e quali sono

00:44:32gli strumenti

00:44:32di discutere

00:44:33rafforzare gli organi

00:44:34c'è alcune cose

00:44:35che diceva

00:44:35d'orso

00:44:36riscutiamone

00:44:37invece nulla

00:44:38di tutto questo

00:44:38perché

00:44:39questa riforma

00:44:40non serve

00:44:41a risolvere

00:44:42questi problemi

00:44:42a dimostrazione

00:44:43che non ci sono partiti

00:44:44dalla magistratura

00:44:46come viene

00:44:47detto

00:44:48anche perché

00:44:49io ripeto

00:44:50tra le nostre

00:44:51preoccupazioni

00:44:52è che ci sia

00:44:53un pubblico ministero

00:44:55ancora più

00:44:55autoreferenziale

00:44:56e poi

00:44:57che necessariamente

00:44:59dovrà essere

00:45:01ricondotto

00:45:01sotto il controllo

00:45:03del potere

00:45:05esecutivo

00:45:06perché altrimenti

00:45:07rischia di essere

00:45:08diciamo

00:45:09lasciato

00:45:10in un sistema

00:45:11ancora più

00:45:12corporativo

00:45:12di oggi

00:45:13però

00:45:13vede

00:45:14c'è un tema

00:45:15però sono anche

00:45:17a ragione

00:45:18eh figuri

00:45:19ci mancherebbe

00:45:20la sua segretaria

00:45:20ci mancherebbe

00:45:22c'è chi

00:45:22ancora pensa

00:45:23diciamo

00:45:24che qui

00:45:24siamo

00:45:25alla vecchia

00:45:26guerra

00:45:26tra magistrati

00:45:28e politica

00:45:29la verità

00:45:29che siamo

00:45:29in una fase

00:45:30nuova

00:45:30perché

00:45:31le destre

00:45:32di tutto

00:45:32il mondo

00:45:33per

00:45:34concentrare

00:45:35il loro

00:45:35potere

00:45:36e attaccare

00:45:37le garanzie

00:45:38dei cittadini

00:45:39tutto il mondo

00:45:40hanno scelto

00:45:41come bersaglio

00:45:42l'autonomia

00:45:43e l'indipendenza

00:45:43della magistratura

00:45:44è avvenuto

00:45:45in Ungheria

00:45:46con Orban

00:45:47è avvenuto

00:45:48nella Polonia

00:45:48quando governava

00:45:49il PIS

00:45:50è avvenuto

00:45:50nell'America

00:45:51di Trump

00:45:52dove i magistrati

00:45:53che volevano

00:45:54indagare

00:45:54sull'omicidio

00:45:55a Minneapolis

00:45:56di cui

00:45:56i due poveri

00:45:57innocenti

00:45:57ammazzati

00:45:58dalla polizia

00:45:59senza colpa

00:46:00sono stati

00:46:01costretti

00:46:01a dimettersi

00:46:02per le interferenze

00:46:03del potere

00:46:04federale

00:46:05la magistratura

00:46:06esatto

00:46:08bravissimo

00:46:09così

00:46:09ecco

00:46:10questa è la domanda

00:46:11del referendum

00:46:12mi faccia finire

00:46:13mi faccia finire

00:46:14mi faccia finire

00:46:15è questa

00:46:16la domanda

00:46:17che noi

00:46:18abbiamo

00:46:19al referendum

00:46:19vogliamo diventare

00:46:21come l'America

00:46:22di Trump

00:46:23no

00:46:24questo è

00:46:25il nostro

00:46:26no

00:46:26questo è

00:46:27il punto

00:46:28sì o no

00:46:29questo

00:46:30c'è scritto

00:46:31nel quesito

00:46:31allora dovete fare

00:46:32un'altra riforma

00:46:33però scusi

00:46:34se dice così

00:46:35il nostro pensiero

00:46:36si dice così

00:46:37si controlla

00:46:38l'ha detto Normio

00:46:39l'ha detto Normio

00:46:40scusate

00:46:41il ministro della giustizia

00:46:42piano piano piano

00:46:44abbiamo governato

00:46:45abbiamo governato

00:46:47meno di voi

00:46:47e abbiamo ricordato

00:46:49quale riforma

00:46:50abbiamo fatto

00:46:50la separazione

00:46:51delle carriere

00:46:52l'abbiamo fatta

00:46:53non

00:46:54diciamo

00:46:55la separazione

00:46:56è il colpo

00:46:57all'autogoverno

00:46:58della magistratura

00:46:59perché

00:46:59con la separazione

00:47:00delle carriere

00:47:01di cui abbiamo parlato

00:47:02questa sera

00:47:02o qualcuno di noi

00:47:03ha urlato

00:47:04in collegamento

00:47:05questa riforma

00:47:06non c'entra nulla

00:47:07perché non è in studio

00:47:08io difendo il collega

00:47:09perché

00:47:09no ma va bene

00:47:10difendere il suo

00:47:11velocemente

00:47:12anzi no guardi

00:47:14mandiamo subito

00:47:16Ellie Glein

00:47:17perché la Glein

00:47:17oggi

00:47:18è venuta

00:47:19qui a Palermo

00:47:20appunto per la campagna

00:47:22per il no

00:47:23al cinema

00:47:24a Rouge Noir

00:47:25devo dire

00:47:27un cinema

00:47:27abbastanza cremito

00:47:29quindi sentiamola

00:47:30noi siamo qui

00:47:32per fare la nostra parte

00:47:33ricordate una cosa

00:47:34in questo referendum

00:47:35non c'è il quorum

00:47:36quindi vince

00:47:37chi mobilita

00:47:39di più

00:47:39e una grande

00:47:40mobilitazione popolare

00:47:42e collettiva

00:47:43come prima abbiamo

00:47:44ascoltato

00:47:44può fare la differenza

00:47:46quindi noi sappiamo

00:47:47che stasera

00:47:48veniamo qua

00:47:49per comportarci

00:47:51e darci degli argomenti

00:47:52ma sappiamo

00:47:53che qui dentro

00:47:54sostanzialmente

00:47:55saremo più o meno

00:47:56tutti già convinti

00:47:57sul votare no

00:47:58a questo referendum

00:47:58quindi il punto

00:47:59non è stasera

00:48:00stare insieme

00:48:01che per me è sempre

00:48:02una gioia

00:48:02è quello che farete voi

00:48:04appena usciti

00:48:05da questa sala

00:48:06aprendo le vostre rubriche

00:48:08e trovando le prossime

00:48:1010-15 persone

00:48:11che chiamerete

00:48:12perché sapete

00:48:13che sono persone sfiduciate

00:48:15che molto spesso

00:48:16nemmeno vanno più a votare

00:48:17è lì che voi potete

00:48:19fare la differenza

00:48:20facendo capire

00:48:21che qua non si tratta

00:48:22di stare

00:48:22con l'opposizione

00:48:24o col governo

00:48:24di stare con i magistrati

00:48:26o contro i magistrati

00:48:27qua sono in gioco

00:48:28i diritti

00:48:29di tutte le cittadine

00:48:30e di tutti i cittadini

00:48:32provate a dare loro

00:48:33qualche argomento in più

00:48:35per mobilitarvi

00:48:36e per venire a votare

00:48:37questa riforma

00:48:38quindi Russo

00:48:41il no

00:48:42diciamo

00:48:42lo diceva prima

00:48:43lo diceva prima

00:48:44Provenzano

00:48:45l'abbiamo convinto

00:48:46l'abbiamo convinto

00:48:47l'abbiamo convinto

00:48:48l'abbiamo convinto

00:48:48il sondaggio

00:48:49il sondaggio per il no

00:48:51sa

00:48:51cento volte sì

00:48:52perché

00:48:53dire che

00:48:54sono in discussione

00:48:55i diritti dei cittadini

00:48:56è una falsità

00:48:57capisco

00:48:58che dal punto di vista

00:48:59retorico

00:49:00riesca bene

00:49:01riesca bene

00:49:02un partito democratico

00:49:03che ha problemi

00:49:04a comporre

00:49:05una collezione

00:49:06di centrosinistra

00:49:07per il governo

00:49:08della nazione

00:49:09diciamo

00:49:10con difficoltà

00:49:11che abbia cercato

00:49:12con questo

00:49:13feticcio

00:49:15del no

00:49:15di fare

00:49:17una guerra

00:49:17al governo

00:49:17semplicemente

00:49:18sembra che voi

00:49:18l'avete fatto

00:49:19il referendum

00:49:20semplicemente

00:49:20l'avete fatto

00:49:21il referendum

00:49:21perché noi

00:49:21a differenza

00:49:23se noi

00:49:24volevamo fare

00:49:25una riforma

00:49:25della Costituzione

00:49:26a differenza

00:49:27del PD

00:49:27che ha governato

00:49:28anni senza passare

00:49:29dalla maggioranza

00:49:31degli italiani

00:49:32non abbiamo paura

00:49:33del confronto popolare

00:49:34noi siamo

00:49:35una forza popolare

00:49:36la forza dell'Italia

00:49:37lo siamo

00:49:37come coalizione

00:49:38vogliamo difendere

00:49:40i cittadini

00:49:40vogliamo difendere

00:49:41i cittadini

00:49:42magistrati

00:49:43non consento

00:49:51la strumentalizzazione

00:49:52di Falcone

00:49:53e Borsellino

00:49:54appartengono

00:49:56ai siciliani

00:49:57non alla destra

00:49:58appartengono

00:49:59alla storia

00:50:00di questo paese

00:50:01non alla destra

00:50:02smettetela

00:50:03con questa

00:50:03volgare strumentalizzazione

00:50:05ho detto

00:50:05i magistrati

00:50:06si ispirano

00:50:07correntemente

00:50:08a questi modelli

00:50:09e non

00:50:10ai modelli

00:50:11ci ha raccontato

00:50:11Palamara

00:50:12e tanti altri

00:50:13che invece

00:50:13utilizzano la magistratura

00:50:14come luogo di potere

00:50:15e con venticole

00:50:17e questo sicuramente

00:50:20è quello che

00:50:20agli italiani

00:50:21interessa

00:50:21dobbiamo raccontarlo

00:50:23tutto il resto

00:50:24è simpatica

00:50:25campagna elettorale

00:50:26capisco

00:50:26campagna elettorale

00:50:27si possono anche

00:50:27travisare

00:50:28le realtà

00:50:28io dico

00:50:30semplicemente

00:50:30ai cittadini

00:50:31il primo

00:50:32il secondo articolo

00:50:33di questa riforma

00:50:34ribadisce

00:50:35la magistratura

00:50:36è un potere

00:50:37autonomo

00:50:37e indipendente

00:50:38è ribadito

00:50:40e riosituzionalizzato

00:50:42quindi votarete

00:50:42per dire

00:50:43che la magistratura

00:50:43è autonome

00:50:44e indipendente

00:50:44si sa

00:50:45peccato che dall'assetto

00:50:46che realizzate

00:50:48l'effetto

00:50:49esattamente

00:50:49è un passaggio

00:50:50è l'assetto

00:50:52uno per volta

00:50:55invece diciamo

00:50:56visto che ci stiamo

00:50:57rivolgendo ai cittadini

00:50:58diciamo invece

00:50:59che cosa rischiano

00:51:00e che cosa

00:51:00devono difendere

00:51:01rischiano che qui

00:51:02venga minato

00:51:03il principio

00:51:04di uguaglianza

00:51:05di tutti i cittadini

00:51:07dinanzi alla legge

00:51:08questo bisogna raccontare

00:51:09e loro

00:51:10devono andare a votare

00:51:11no

00:51:11per difendere questo

00:51:13perché a loro

00:51:14serve difendere questo

00:51:15e se

00:51:16un PM

00:51:17o un giudice

00:51:18viene condizionato

00:51:19dalla politica

00:51:20è un PM

00:51:21è un giudice

00:51:21che sarà intimidito

00:51:22a prendere determinate decisioni

00:51:24ma lo sarà

00:51:25nei confronti

00:51:26dei potenti

00:51:26di turno

00:51:27non lo sarà

00:51:28nei confronti

00:51:29dei comuni mortali

00:51:30dei cittadini comuni

00:51:31perché nei confronti

00:51:32dei cittadini comuni

00:51:33poi voi andate a costruire

00:51:35un processo

00:51:36in cui

00:51:37come diceva bene

00:51:37il collega Provenzano

00:51:38il pubblico ministero

00:51:40sarà molto più forte

00:51:41perché sarà autoreferenziale

00:51:42perché sarà valutato

00:51:43solamente da colleghi

00:51:44che fanno

00:51:45il pubblico ministero

00:51:46e questo vorrà dire

00:51:47che la performance

00:51:49si misurerà

00:51:50a forza di

00:51:53condanne

00:51:54rinvia giudizio

00:51:55misure cautelari

00:51:56ma tutto questo

00:51:57nei confronti

00:51:58dei cittadini comuni

00:52:00ci sarà un'altra cosa

00:52:02ci sarà un'altra cosa

00:52:04di giustizia

00:52:04veramente indipendente

00:52:05dalla corrente

00:52:05ma se non vi va bene

00:52:07se non vi va bene

00:52:08scusi

00:52:09ma questo è un punto fondamentale

00:52:10se non vi va bene

00:52:12diciamo

00:52:13la commissione disciplinare

00:52:14del CSM

00:52:15perché

00:52:16il

00:52:16ministro della giustizia

00:52:19che è titolare

00:52:20su questo

00:52:21non interviene

00:52:22a discutere

00:52:23quelle pronunce

00:52:24l'ha fatto solo

00:52:25in sei casi

00:52:26in questi anni

00:52:27perché non ci sono elementi

00:52:29state facendo propaganda

00:52:31e ideologia

00:52:32su una vicenda

00:52:33che non era

00:52:34le priorità

00:52:35degli italiani

00:52:35le priorità

00:52:36erano risolvere

00:52:38i problemi

00:52:38per esempio

00:52:39della Sicilia

00:52:40che è stata abbandonata

00:52:40con le alluvioni

00:52:41per esempio

00:52:42delle risorse

00:52:43dei salari

00:52:43questi erano

00:52:44i problemi

00:52:44degli italiani

00:52:45voi

00:52:46perché

00:52:47proprio

00:52:48non siete in grado

00:52:49di risolvere

00:52:50i problemi

00:52:50delle persone

00:52:51avete lanciato

00:52:52una riforma

00:52:54una manomissione

00:52:54della Costituzione

00:52:56per farci

00:52:57fare

00:52:57a farci

00:52:59condurre

00:52:59una riforma

00:53:01di questo

00:53:01ma noi

00:53:02siamo venuti qui

00:53:04oggi

00:53:04sa dove siamo andati

00:53:05siamo andati

00:53:06con la segretaria

00:53:06a Mazzara del Vallo

00:53:07come eravamo andati

00:53:08a Niscemi

00:53:09come eravamo andati

00:53:10nella costa ionica

00:53:11colpita

00:53:11dagli alluvioni

00:53:12Giorgia Meloni

00:53:14con una differenza

00:53:17sa che Giorgia Meloni

00:53:18a Niscemi

00:53:19è arrivata in elicottero

00:53:20è andata blindata

00:53:21e non ha incontrato

00:53:23quella popolazione

00:53:24che era stata colpita

00:53:26da un fenomeno enorme

00:53:27di dimensioni epocali

00:53:29la più grande frana

00:53:30d'Europa

00:53:31e sa come si è giustificata

00:53:32ha detto

00:53:32perché io non voglio piazzate

00:53:34e invece

00:53:35quella comunità di Niscemi

00:53:36sta con grandissima dignità

00:53:39provando a difendere

00:53:41quel poco

00:53:41che gli è rimasto

00:53:42che non è in grado

00:53:43e il governo

00:53:44gli ha dato le briciole

00:53:46perché ha dato

00:53:47100 milioni

00:53:48quanto servono

00:53:49miliardi

00:53:50questo è il tema

00:53:52altro che questa discussione

00:53:55sulla giustizia

00:53:56qui ci avete discutito

00:53:58parlava prima

00:54:00Giuseppe Provenzano

00:54:02di propaganda

00:54:03volevo fare vedere

00:54:04un video

00:54:05del Partito Democratico

00:54:08e poi

00:54:09lo facciamo commentare

00:54:10prego

00:54:11ecco Provenzano

00:54:28chi vota sì

00:54:29è fascista

00:54:30ma no

00:54:31assolutamente

00:54:31e come lo si spiega

00:54:34abbia pazienza

00:54:35aspetti

00:54:35ma lo saprò io

00:54:37l'ho fatto vedere

00:54:37lo saprò io

00:54:38quello che dico io

00:54:39e forse lei

00:54:42non vuole essere

00:54:42come il suo collega

00:54:43che manca di rispetto

00:54:44a deputati

00:54:46della Repubblica

00:54:47a persone che stanno

00:54:47nelle istituzioni

00:54:48da anni

00:54:49e lo fanno con disciplina onore

00:54:50siccome lei non è così

00:54:51e non ci insulta

00:54:52adesso lasci dire a me

00:54:54quello che penso io

00:54:54cosa volevate dire

00:54:55io non penso affatto

00:54:56che chi vota

00:54:57sì

00:54:58sia fascista

00:54:59quel video

00:55:00si riferiva

00:55:00a una dichiarazione

00:55:01di Casa Pound

00:55:03che è un'organizzazione

00:55:04fascista

00:55:05che oggi ha ricevuto

00:55:06condanne

00:55:07dal tribunale di Bari

00:55:08per riorganizzazione

00:55:10del partito fascista

00:55:11che ha detto

00:55:12votiamo sì

00:55:13facciamoli piangere

00:55:15il referendum

00:55:15quel video

00:55:17era rivolto

00:55:17a Casa Pound

00:55:18non a tutti coloro

00:55:20che legittimamente

00:55:21possono votare

00:55:22sì per le loro opinioni

00:55:24e tantomeno

00:55:24agli elettori

00:55:25ma

00:55:25ha

00:55:26un pezzo

00:55:27di fascisti

00:55:28che sta dicendo

00:55:29votiamo sì

00:55:30facciamoli piangere

00:55:32a noi

00:55:32quindi forse

00:55:33bisognerebbe rispettarsi

00:55:35nel rispetto

00:55:36delle diverse opinioni

00:55:39quello che voi

00:55:40non avete rispettato

00:55:41in Parlamento

00:55:42perché non ci avete

00:55:43nemmeno fatto discutere

00:55:44questa riforma costituzionale

00:55:45perché siete stati zitti

00:55:46pure voi

00:55:47di maggioranza

00:55:48che non avete avuto

00:55:48il coraggio

00:55:49nemmeno di discutere

00:55:50le virgole

00:55:51di quello che

00:55:51dettava Meloni

00:55:53e Nordio

00:55:53questo è il punto

00:55:55e questo

00:55:56diciamo

00:55:57ci vuole rispetto

00:55:58aspetta

00:55:58devo fare parlare

00:55:59per le parlamentari

00:56:00con una delle posizioni

00:56:01dopo di che

00:56:02noi abbiamo

00:56:02la nostra

00:56:03abbiamo diviso l'impianto

00:56:04no voi non avete proferito parola

00:56:05Pellegrino

00:56:06Pellegrino

00:56:07noi in commissione

00:56:07facevo domande

00:56:08e nessuno rispondeva

00:56:10Pellegrino prego

00:56:12e poi facciamo giro finale

00:56:13della cosa che parla

00:56:13dal 2011

00:56:14noi dobbiamo

00:56:15avvicinarci

00:56:16a quella che è

00:56:17la democrazia occidentale

00:56:18invece

00:56:19perché

00:56:19differentemente

00:56:21da quello che si sta dicendo

00:56:22e da quello che

00:56:25ingiustamente

00:56:26e falsamente

00:56:27si sta dicendo

00:56:28noi invece

00:56:29con la riforma

00:56:30ci stiamo avvicinando

00:56:31a quelle che sono

00:56:32le democrazie occidentali

00:56:33e siamo

00:56:34gli unici

00:56:35insieme alla Turchia

00:56:36la Romania

00:56:36e la Bulgaria

00:56:37ad avere

00:56:39ancora

00:56:40delle carriere

00:56:41uniche

00:56:42quindi

00:56:42in questo momento

00:56:44noi ci allontaneremo

00:56:45da quelli che sono

00:56:47regimi

00:56:48regimi autoritari

00:56:50regimi che provengono

00:56:51dal

00:56:52recentemente

00:56:53da

00:56:54da governi

00:56:55dittatoriali

00:56:56e voi ci venite a dire

00:56:57che siamo noi

00:56:59noi

00:56:59e allora che saremmo

00:57:00questa non è la battaglia

00:57:02solo di Forza Italia

00:57:04questa non è la battaglia

00:57:05solo dei cittadini

00:57:07questa è la battaglia

00:57:08pure delle categorie

00:57:09professionali

00:57:10questa è la battaglia

00:57:11dell'Unione Nazionale

00:57:12delle Camere Penali

00:57:13che da 20 anni

00:57:15da 25 anni

00:57:16non fa altro

00:57:18che ribadire

00:57:19la necessità

00:57:20di una riforma

00:57:20della giustizia

00:57:21nel senso

00:57:22della separazione

00:57:23delle carriere

00:57:23però ci sono anche i magistrati

00:57:25che stanno conducendo

00:57:26una battaglia lodevole

00:57:27per il no

00:57:27bisogna dirlo

00:57:28e anche gli avvocati

00:57:30sono pochi

00:57:32sono pochi

00:57:33ma ci sono

00:57:33sono pochi

00:57:35ma ci sono

00:57:38il PD

00:57:39mi sembra che

00:57:41il mio concetto

00:57:42l'ho chiarito

00:57:43ma ci sono anche

00:57:43avvocati

00:57:44che si è

00:57:44un illustre avvocato

00:57:47allora

00:57:49dobbiamo chiudere

00:57:50siamo in chiusura

00:57:51perché il tempo è poco

00:57:52io volevo soltanto

00:57:54fare un appello

00:57:55insomma è giusto

00:57:56chiaramente è fondamentale

00:57:58andare

00:57:58al voto

00:58:00però siamo

00:58:00siete

00:58:01in quattro

00:58:02ecco brevemente

00:58:03un flash

00:58:04perché

00:58:05secondo

00:58:06Giuseppe Provenzano

00:58:06bisogna votare

00:58:07no

00:58:08il nostro no

00:58:09è per la giustizia

00:58:10per i veri problemi

00:58:11della giustizia

00:58:12il nostro no

00:58:13è per la Costituzione

00:58:14che viene manomessa

00:58:15da questa riforma

00:58:16che non affronta

00:58:17nessun problema

00:58:18dei cittadini

00:58:18ma semplicemente

00:58:20dà al potere

00:58:21l'idea di impunità

00:58:22e che non può avere

00:58:23limiti garantiti

00:58:24dalla Costituzione

00:58:25dunque Russo

00:58:26perché bisogna votare

00:58:26sì invece per lei

00:58:27perché questa è una riforma

00:58:29che realmente

00:58:29tutela e riscrive

00:58:31in maniera chiara

00:58:32e precisa

00:58:33che l'amministratura

00:58:33è un potere autonomo

00:58:34e indipendente

00:58:35lo fa per la libertà

00:58:36dei magistrati

00:58:37lo fa per la libertà

00:58:38dei cittadini

00:58:39lo fa per consentire

00:58:40che il garantismo

00:58:41si unisca

00:58:41alla giusta

00:58:42attenzione alla legalità

00:58:43e lo fa soprattutto

00:58:44affinché i cittadini

00:58:45possono avere

00:58:46un processo

00:58:48equo

00:58:49e giusto

00:58:49come è previsto

00:58:50la Costituzione

00:58:51questa riforma

00:58:52completa semplicemente

00:58:53questo passaggio

00:58:54Dorso perché votare no

00:58:56secondo lei

00:58:56perché non è una riforma

00:58:58per i cittadini

00:58:59ma è una riforma

00:59:00contro i cittadini

00:59:01non servirà

00:59:02a riscuotere più velocemente

00:59:03un credito

00:59:04ad ottenere più velocemente

00:59:05un risarcimento

00:59:06nulla di tutto questo

00:59:08servirà invece

00:59:09soltanto ad una piccola

00:59:10cricca

00:59:11probabilmente

00:59:11insomma di potenti

00:59:12di colletti bianchi

00:59:14di affaristi

00:59:15e quant'altro

00:59:16affinché

00:59:16non abbiano più

00:59:17di sopra

00:59:18inchieste scomode

00:59:19o abbiano

00:59:20o non abbiano più

00:59:21delle sentenze

00:59:22sgradite

00:59:22a questo

00:59:23ed è per questo

00:59:24il motivo per cui

00:59:25ne abbiamo detto

00:59:26che è una riforma

00:59:27salvacasta

00:59:28perché effettivamente

00:59:30avrà esattamente

00:59:31questo effetto

00:59:32quindi contro il principio

00:59:33di uguaglianza

00:59:34dei cittadini

00:59:35davanti alla legge

00:59:35questa riforma

00:59:36Pellegrino chiude lei

00:59:37quindi perché votare no

00:59:38scusi perché votare sì

00:59:40secondo lei

00:59:41Gaff

00:59:41perché noi abbiamo bisogno

00:59:44di giustizia giusta

00:59:45abbiamo bisogno

00:59:46di un giudice terzo

00:59:47abbiamo bisogno

00:59:48soprattutto

00:59:49di

00:59:50che la politica

00:59:52non soffochi

00:59:53come in questo momento

00:59:55è al contrario

00:59:55non ci sarà una politica

00:59:57che soffocherà

00:59:58la magistratura

00:59:58ma liberare

00:59:59la magistratura

01:00:01dalle correnti

01:00:02e dalla politica

01:00:03e non soppoporre

01:00:04soprattutto

01:00:05come avviene

01:00:07spesso

01:00:07invece

01:00:08al contrario

01:00:09non ci sarà

01:00:09una magistratura

01:00:10sottoposta

01:00:11dal potere politico

01:00:13ed al potere

01:00:14dell'esecutivo

01:00:15quindi una magistratura

01:00:16libera

01:00:17indipendente

01:00:18un giudice terzo

01:00:19giudici specializzati

01:00:21un pubblico ministero

01:00:22che sarà specializzato

01:00:24nelle indagini

01:00:25un giudice

01:00:25che sarà specializzato

01:00:27nell'attività

01:00:28di giudicare

01:00:29perfetto

01:00:30grazie

01:00:30una cosa che fa ridere

01:00:31tutta la sera

01:00:32abbiamo parlato di una

01:00:33se non siete d'accordo

01:00:35no

01:00:35se sono 20 secondi

01:00:37se sono 20 secondi

01:00:38dopo B

01:00:38ma non è l'ultima parola

01:00:40tutta la sera

01:00:41hai parlato di Palamara

01:00:42contro Palamara

01:00:43indovinate che

01:00:44sta Palamara

01:00:45vota sì al referendum

01:00:46questo diciamo per chiudere

01:00:48avete capito che

01:00:49scusate

01:00:50avete capito che il tema

01:00:55è molto caldo

01:00:56ce lo porteremo

01:00:57insomma avanti

01:00:58per il prossimo

01:00:58scusi

01:00:59scusi Russo

01:00:59dobbiamo chiudere

01:01:00il tema insomma è caldissimo

01:01:02anche oggi

01:01:03un'altra puntata

01:01:04abbastanza

01:01:05come dire calda

01:01:05insomma veramente

01:01:06ce lo porteremo

01:01:06per il prossimo mese

01:01:08insomma fino al 22 marzo

01:01:09e al 23 marzo

01:01:11ringrazio

01:01:12tutti coloro

01:01:13che hanno seguito

01:01:15con noi appunto

01:01:16questa trasmissione

01:01:17vi do appuntamento

01:01:19a giovedì prossimo

01:01:20sempre dalle 21

01:01:21fino alle ore 22

01:01:23ringrazio anche la regia

01:01:25Manfredi Bernardini

01:01:26all'audio Marco Mancino

01:01:28e vi do appuntamento

01:01:29a giovedì prossimo

01:01:30una buona serata a tutti

01:01:43grazie a tutti

01:01:54Grazie a tutti.

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