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Nomi, cose e città talk del 19 marzo, “Giustizia al voto: riforma, scontro tra Sì e No”
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00:00:22Eccoci, buonasera a tutti e bentornati a un nuovo appuntamento del nostro foro
00:00:27Autonomico Se Città Talk, vi ricordo l'appuntamento ogni giovedì sera dalle 21 fino alle ore 22 circa.
00:00:33Ci siamo quasi, mancano pochi giorni al voto sulla riforma costituzionale in materia di giustizia.
00:00:41Si vota domenica e lunedì prossimo, si tratta appunto ricordiamolo di un referendum confermativo,
00:00:48dunque non è previsto il quorum e in questi mesi di campagna molto forte sia il fronte del no che
00:00:56il fronte del sì.
00:00:57Si sono scontrati talvolta anche con toni molto forti e in alcuni casi si potrebbe dire in un certo senso
00:01:06violenti.
00:01:07Tre, i punti principali di questa riforma.
00:01:10Da un lato la separazione delle carriere tra PM e giudici, poi la nascita di due CSM distinti con nuovi
00:01:17meccanismi di sorteggio
00:01:20e poi la istituzione di un'alta corte.
00:01:23Oggi parliamo appunto di questo tema con due ospiti importanti.
00:01:28Alla mia destra Carolina Varchi, parlamentare di Fratelli Italia, buonasera.
00:01:33Buonasera.
00:01:33Alla mia sinistra invece Alfredo Morvillo, ex magistrato e anche coordinatore del comitato per il no.
00:01:41Durante la puntata che sarà molto ricca, manderemo due interviste, una a Antonino Di Matteo, sostituto procuratore nazionale antimafia
00:01:49e l'altra a Antonio Di Pietro, ex magistrato.
00:01:54Una puntata che sarà molto ricca, intanto cerchiamo di capire di che cosa parliamo in questa scheda che ha fatto
00:02:00per noi Alessandra Costanza.
00:02:04Domenica e lunedì i cittadini italiani sono chiamati alle urne per esprimersi sul referendum promosso dal governo.
00:02:11Si tratta di una consultazione confermativa, priva di quorum.
00:02:15Votare sì significa avvallare l'intero impianto di riforma promosso dall'esecutivo,
00:02:19mentre un voto negativo affosserebbe il progetto di revisione costituzionale.
00:02:24I seggi saranno aperti domenica dalle ore 7 alle ore 23 e lunedì dalle ore 7 alle ore 15.
00:02:30Lo spoglio avverrà alla chiusura dei seggi.
00:02:33La modifica costituzionale introduce la distinzione tra le carriere dei magistrati giudicanti e quella dei pubblici ministeri.
00:02:40Tra le principali novità c'è l'istituzione di due distinti consigli superiori,
00:02:45uno destinato ai giudici e l'altro ai magistrati requirenti.
00:02:50Entrambi gli organi conserveranno una composizione con prevalenza di membri togati,
00:02:55simile a quella attuale, ma girano separatamente.
00:02:58In questo modo anche i pubblici ministeri disporranno di un proprio organismo di autogoverno,
00:03:04distinto da quello dei magistrati che svolgono funzioni giudicanti.
00:03:08Il progetto di riforma prevede inoltre la nascita di una corte disciplinare
00:03:13alla quale verrebbero affidati procedimenti disciplinari riguardanti magistrati.
00:03:18Un altro elemento significativo riguarda i criteri di scelta dei componenti degli organi di autogoverno.
00:03:23La riforma introduce infatti il sorteggio come modalità di selezione,
00:03:28superando il sistema tradizionale basato sull'elezione.
00:03:32L'obiettivo dichiarato è ridurre il peso delle dinamiche associative interne
00:03:37e l'influenza delle correnti nella vita della magistratura.
00:03:40Se vincesse il sì, le novità diventerebbero operative solo dopo l'approvazione delle norme di attuazione necessarie.
00:03:47Votare no significa invece lasciare invariata la struttura attuale dell'ordinamento giudiziario.
00:03:53La campagna referendaria è stata scandita da forti polemiche.
00:03:57Il governo Meloni e la maggioranza considerano la riforma un pilastro per modernizzare la giustizia,
00:04:03garantire una giusta equiparazione tra accusa e difesa e limitare lo strapotere della magistratura.
00:04:09Per le opposizioni e il gruppo di magistratura democratica,
00:04:12la riforma indebolisce l'indipendenza della magistratura,
00:04:17subordina il pubblico ministero al controllo politico
00:04:19e mette a rischio l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge.
00:04:25Adesso ci fermiamo e poi entriamo nel vivo di questa puntata.
00:04:29A tra poco.
00:05:09Noi siamo sempre Ottico Ocularium a Palermo,
00:05:12da 40 anni specialisti della visione per farvi vedere bene,
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00:05:34Per chi non lo sapesse sono Angelo Lagattuta.
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00:06:13Ti aspetto.
00:06:16Eccoci tornati, entriamo dunque nel vivo di questa puntata.
00:06:21Prego subito la regia di mandare in onda l'intervista al dottore Antonino Di Matteo, che sostiene il no.
00:06:26Qual è, secondo lei, l'obiettivo di questa riforma costituzionale?
00:06:32Dobbiamo chiarire subito un dato.
00:06:36Si vota per confermare o meno una modifica che riguarda sette articoli della nostra Costituzione.
00:06:45Una Costituzione che dobbiamo ammettere, invece di essere modificata, a mio avviso dovrebbe essere applicata, attuata,
00:06:57perché sono troppi i principi costituzionali che di fatto sono ancora disattesi e traditi.
00:07:05Invece si modificano sette articoli della Costituzione.
00:07:08Lo si fa come un procedimento abbastanza particolare, nel senso che intanto il disegno di legge proviene dal governo.
00:07:20Non c'è stato un approfondito dibattito parlamentare, non sono stati discussi e quindi nemmeno approvati emendamenti.
00:07:30In questo modo si riformano sette articoli della Costituzione e vede il grande blef, la grande mistificazione
00:07:41di coloro i quali hanno portato avanti questa riforma e quindi adesso sono fautori del sì,
00:07:47è quella di chiamare questa riforma riforma della giustizia.
00:07:50Questa non è una riforma della giustizia, non riguarda minimamente,
00:07:54e non sposta di un centimetro i problemi della giustizia, quelli veri,
00:07:59quelli legati alla lentezza dei processi, alle garanzie degli indagati e degli imputati,
00:08:04alle aspettative delle persone offese, alle condizioni dei detenuti in carcere,
00:08:10al diritto alla verità dei cittadini rispetto a tanti fatti assolutamente gravi.
00:08:16Non c'è nulla che possa migliorare il servizio giustizia.
00:08:19Questa è una riforma invece della magistratura contro la magistratura per comprimere l'autonomia
00:08:27e l'indipendenza della magistratura e per questo è pericolosa non per noi magistrati,
00:08:32noi continueremo in ogni caso a fare il nostro lavoro, ma è pericolosa per i cittadini,
00:08:39perché un magistrato, un ministero meno indipendente, meno autonomo,
00:08:46costituisce un pericolo per i cittadini, soprattutto per le minoranze.
00:08:53Si è detto che con l'approvazione di questa riforma non ci saranno più casi di mala giustizia,
00:09:00ci sarà una giustizia più efficiente e più veloce.
00:09:03E' una falsità, lo scopo è quello di rendere meno incisive le possibili indagini della magistratura
00:09:12e delle procure nei confronti della criminalità del potere,
00:09:18di rendere meno incisivo il controllo di legalità della magistratura sull'esercizio del potere,
00:09:23di rendere sempre più difficili, per non dire impossibili, le indagini che hanno riguardato i potenti,
00:09:31di rendere sempre più forte l'esecutivo rispetto agli altri poteri dello Stato.
00:09:38Il magistrativo da una parte, nel caso di questa riforma, il potere giudiziale.
00:09:42E questo è lo scopo, involontariamente ogni tanto lo confessano,
00:09:46così come recentemente, involontariamente lo ha confessato il capo di gabinetto,
00:09:52il ministro Nord, la dottoressa Bartolozzi,
00:09:54quando ha detto «Votate sì, così ci togliamo di mezzo questa magistratura
00:10:00che agisce come un protone di esecuzione».
00:10:03Noi sappiamo quanto la delegittimazione della magistratura
00:10:07sia gradita ai proprii criminali.
00:10:13Nel senso che, quindi, a prescindere dalla volontà di chi pronunce certe frasi,
00:10:18è chiaro che chi ha interesse a tutelarsi dall'azione della magistratura
00:10:28e quindi in primo luogo i mafiosi, i criminali di ogni tipo,
00:10:35gradisce e approva la delegittimazione della magistratura.
00:10:40La mentalità mafiosa si regge anche sul presupposto
00:10:46che la magistratura deve essere delegittimata.
00:10:49Quindi i bossi, i colletti bianchi, i massoneria,
00:10:52secondo lei hanno un interesse a far vincere il sì?
00:10:57Assieme alle persone per me,
00:11:00io credo che i mafiosi, le teste pensanti della mafia,
00:11:06i grandi massoni, i grandi architetti del sistema collettivo,
00:11:09voteranno sì.
00:11:11La riduzione dell'autonomia e dipendenza dei pubblici ministeri,
00:11:18il pericolo inevitabile che il pubblico ministero
00:11:22venga sottoposto all'esecutivo,
00:11:24come avviene in tutti i paesi europei
00:11:26in cui vige la separazione delle carriere,
00:11:29è una garanzia per i criminali
00:11:34di un pubblico ministero meno libero,
00:11:36meno capace quindi di indirizzare le sue indagini
00:11:40anche nei confronti, per esempio,
00:11:43dei grossi casi di collusione tra mafia e politica,
00:11:46tra mafia e imprenditoria, tra mafia e istituzione.
00:11:49La politica però dice
00:11:52se vince il sì spazzeremo via
00:11:55finalmente per sempre le degenerazioni
00:11:58delle correnti nelle toghe.
00:12:02Intanto le chiedo,
00:12:03il correntismo sicuramente nella magistratura
00:12:07è un problema, lo è stato,
00:12:09perché i casi di cronaca ce l'hanno detto,
00:12:13ma intanto le chiedo se sarebbe veramente così.
00:12:17Io non voglio negare che il problema
00:12:20dell'influenza delle correnti
00:12:23sull'ordine di autogoverno sia un problema,
00:12:26ma il rimedio da un certo punto di vista
00:12:29è peggio del male, perché?
00:12:32Attraverso la previsione di questo meccanismo farlocco
00:12:35del sorteggio che è un sorteggio secco per i magistrati,
00:12:40invece è un sorteggio in qualche modo fasullo,
00:12:44comunque farlocco per i membri laici,
00:12:47perché i membri laici vengono designati
00:12:49comunque dalle maggioranze parlamentari
00:12:52e poi all'interno di questa platea di candidabili
00:12:55c'è il sorteggio,
00:12:56ma sempre prescetti alla politica sono,
00:12:59si verrà a determinare un problema
00:13:02al correntismo giudiziario
00:13:05che non verrà eliminato del tutto,
00:13:10perché poi i sorteggiati possono essere anche
00:13:12tra virgolette dei correntocri,
00:13:13ma al di là di questo,
00:13:15al correntismo giudiziario si sostituirà
00:13:18il peso del correntismo politico,
00:13:20perché la parte politica del CSM
00:13:23sarà sempre più forte, più coesa,
00:13:26più compatta rispetto a quella dei magistrati.
00:13:29Un altro aspetto importante,
00:13:32forse sottovalutato,
00:13:33quantomeno se ne parla poco,
00:13:34perché si parla tanto di separazione delle carriere,
00:13:38ma un altro tema importante,
00:13:39secondo me sarebbe l'istituzione
00:13:41dell'alta corte disciplinare.
00:13:44Questo strumento,
00:13:45e con le faccio una provocazione,
00:13:47non può essere utile,
00:13:49dato che comunque molti magistrati sbagliano,
00:13:51siccome il governo dice
00:13:53in realtà i magistrati
00:13:55quando sbagliano non vengono mai puniti,
00:13:58invece con l'alta corte
00:14:01i magistrati finalmente saranno puniti.
00:14:06Ecco, questa è un'altra clamorosa bugia.
00:14:11I magistrati dicono
00:14:12quando sbaglio non vengono mai puniti.
00:14:15Allora, io voglio parlare,
00:14:17diciamo, facendo riferimento a numeri e statistiche,
00:14:21negli ultimi due anni
00:14:25la sezione disciplinare del Consiglio Superiore
00:14:28della Magistratura
00:14:29ha processato disciplinarmente
00:14:35200 magistrati,
00:14:3885 dei quali sono stati condannati
00:14:42alle sanzioni previste dalla legge.
00:14:45La categoria di servitori dello Stato
00:14:50è più spesso condannata disciplinarmente.
00:14:54Sfido io a chiunque a dirmi
00:14:56o a volermi dire
00:14:58se nell'ambito delle altre amministrazioni dello Stato,
00:15:02a partire dalle forze dell'ordine,
00:15:04le amministrazioni dei ministeri,
00:15:06qualsiasi altra amministrazione
00:15:07o qualsiasi altra giurisdizione sociale,
00:15:11i giudici amministrativi,
00:15:12i giudici contabili,
00:15:13ci siano numeri così alti di condannati
00:15:15come il pieno restato
00:15:18per i magistrati ordinari.
00:15:20Vi assicuro che non è così.
00:15:21Questa istituzione dell'altra Corte
00:15:24è veramente l'aspetto più grave.
00:15:30Perché?
00:15:32Innanzitutto
00:15:33è veramente quasi ridicolo,
00:15:38mi dispiace parlare così,
00:15:40di una legge che è stata approvata in Parlamento,
00:15:43il fatto che si preveda
00:15:44che quest'altra Corte
00:15:46sia composta soltanto da 15 soggetti
00:15:49che quindi dovrebbero giudicare
00:15:53sui casi di contestazione disciplinare
00:15:56che saranno come sempre
00:15:57centinaia e centinaia all'anno.
00:16:01Ancora più ridicola è questa istituzione
00:16:04se si pensa
00:16:05che nel caso di condanna
00:16:07il magistrato non può ricorrere
00:16:10come avviene fin ancora
00:16:11davanti alla Corte di Cassazione
00:16:13e come è consentito
00:16:15per violazione di legge
00:16:16a tutti i cittadini
00:16:17dal settimo coma
00:16:18dell'articolo 111 della Costituzione.
00:16:21No, deve ricorrere
00:16:22davanti alla stessa alta Corte.
00:16:25Quindi il fascicolo
00:16:27si sposta da una stanza
00:16:31a quella vicina.
00:16:33Saranno gli stessi colleghi
00:16:35di coloro i quali hanno pronunciato
00:16:38la sentenza di condanna
00:16:39a dover decidere
00:16:42sull'impugnazione del giudice.
00:16:45Guardi, ci sono veramente
00:16:46tanti motivi per pensare
00:16:49che questa alta Corte
00:16:51sia stata congegnata
00:16:56non per corre fine
00:17:00ad un'inesistente situazione
00:17:02di lassismo
00:17:03nella punizione dei magistrati
00:17:06ma per sbilanciare
00:17:08il giudizio sui magistrati
00:17:10e sui leciti disciplinari
00:17:11sempre più
00:17:12in favore della politica.
00:17:14E questa ha una funzione
00:17:15obiettivamente
00:17:16ovvero una funzione intimidatrice
00:17:19nei confronti di tutti
00:17:20quei magistrati
00:17:21che invece
00:17:22doverosamente
00:17:23dovrebbero condurre
00:17:24le indagini
00:17:25anche sulla politica.
00:17:26Qui è in gioco
00:17:27complessivamente
00:17:28al di là dei tecnicismi
00:17:31una visione
00:17:33della nostra libertà
00:17:34della nostra democrazia
00:17:36del principio sacro
00:17:38della separazione dei poteri.
00:17:40Qui è in gioco
00:17:41un tentativo
00:17:44di sbilanciare
00:17:45i poteri
00:17:46dello Stato
00:17:47l'equilibrio
00:17:47tra i poteri
00:17:48dello Stato
00:17:49sempre più
00:17:49verso il potere
00:17:51esecutivo
00:17:52e diminuendo
00:17:54l'incisività
00:17:55dei controlli
00:17:57dei pesi
00:17:58e dei contrappesi
00:17:59dei poteri
00:18:00di controllo.
00:18:01Noi non possiamo
00:18:02accettare
00:18:03che i principi
00:18:05della nostra Costituzione
00:18:06siano
00:18:08in qualche modo
00:18:11traditi
00:18:12in nome
00:18:14della presunta
00:18:15governabilità.
00:18:17In tutti i paesi
00:18:18in cui vige
00:18:18la separazione
00:18:19delle carriere
00:18:20Olanda
00:18:21Germania
00:18:22Austria
00:18:23Francia
00:18:24e potrei ancora
00:18:25continuare
00:18:26c'è un controllo
00:18:28esecutivo
00:18:29attraverso il Ministero
00:18:31della Giustizia
00:18:31sulle attività
00:18:32delle Procure
00:18:33se gli italiani
00:18:34vogliono questo
00:18:37voteranno sì
00:18:38ma avranno
00:18:39rinunciato
00:18:40in questo modo
00:18:41alla garanzia
00:18:43costituzionale
00:18:43della separazione
00:18:44dei poteri.
00:18:45È una scelta
00:18:46di fondo
00:18:47che si deve fare
00:18:47il 22 e il 23 marzo
00:18:49e spero
00:18:51che nessuno
00:18:52si farà
00:18:53prendere in giro
00:18:54da chi
00:18:55ancora
00:18:55come
00:18:56ha fatto
00:18:57il Premier Meloni
00:19:00continua
00:19:00a parlare
00:19:01di una riforma
00:19:02che renderà
00:19:03migliore la giustizia.
00:19:05No,
00:19:05è una riforma
00:19:06contro la magistratura
00:19:08non è una riforma
00:19:10per i cittadini
00:19:11mette in pericolo
00:19:12le garanzie
00:19:13dei cittadini.
00:19:16Entriamo dunque
00:19:16nel vivo
00:19:17del nostro dibattito
00:19:18regola di ingaggio
00:19:19molto semplice
00:19:20una domanda
00:19:21e per ogni risposta
00:19:22tre minuti di tempo
00:19:23per rispondere appunto
00:19:24cominciamo
00:19:25dall'onorevole
00:19:26Carolina Varchi
00:19:27alla quale chiedo
00:19:28subito
00:19:29giusto per la coda
00:19:30insomma
00:19:30di questa intervista
00:19:31a Di Matteo
00:19:32è una riforma
00:19:34dunque contro
00:19:35la magistratura?
00:19:36Assolutamente no
00:19:37peraltro
00:19:38mi sorprende
00:19:39aver ascoltato
00:19:41queste parole
00:19:41da un eccellente
00:19:43magistrato
00:19:43come il dottore
00:19:44Di Matteo
00:19:45che però
00:19:45sembra che abbia
00:19:46commentato
00:19:47una fanta riforma
00:19:48perché certamente
00:19:49ha parlato
00:19:50di cose
00:19:50che non sono scritte
00:19:52nella riforma
00:19:52vado brevemente
00:19:54a ritroso
00:19:55l'alta corte disciplinare
00:19:56perché
00:19:57si è ritenuto
00:19:58che la giustizia
00:19:59domestica
00:20:00interna
00:20:01al CSM
00:20:01sia stata forse
00:20:02un po' troppo clemente
00:20:03con i propri colleghi
00:20:06rispetto a quello
00:20:07che i cittadini
00:20:08legittimamente
00:20:08si aspettano
00:20:10e chi sbaglia
00:20:11deve pagare
00:20:11sempre e comunque
00:20:13che sia
00:20:14l'ultimo
00:20:15dei cittadini
00:20:16o che sia
00:20:16il primo
00:20:16dei magistrati
00:20:18l'alta corte disciplinare
00:20:19sarà composta
00:20:20come diceva
00:20:21il dottore Di Matteo
00:20:22da 15 componenti
00:20:243 indicati
00:20:25dal Presidente
00:20:26della Repubblica
00:20:27che è certamente
00:20:28una garanzia
00:20:29per tutti
00:20:296 sorteggiati
00:20:31tra i magistrati
00:20:32giudicanti
00:20:333 sorteggiati
00:20:35tra i magistrati
00:20:36requirente
00:20:37e infine
00:20:373 laici
00:20:39quindi se la matematica
00:20:40non è un'opinione
00:20:426 più 3
00:20:43più 3
00:20:43sono 12
00:20:44e solo 3
00:20:45laici
00:20:46quindi non vedo
00:20:46francamente
00:20:47come si potrebbe
00:20:48manipolare
00:20:49un organismo
00:20:51così composto
00:20:52ancora il tema
00:20:55del sorteggio
00:20:57per eradicare
00:20:58la degenerazione
00:20:59correntizia
00:21:00dall'organo
00:21:02di autogoverno
00:21:03credo che sia
00:21:04un fatto ormai
00:21:06ineludibile
00:21:07dopo gli scandali
00:21:08che hanno
00:21:09travolto
00:21:09la magistratura
00:21:11ai noi
00:21:12senza che
00:21:13venisse
00:21:14dalla categoria
00:21:15una proposta
00:21:16di modifica
00:21:17in tale direzione
00:21:19e infine
00:21:19la separazione
00:21:22delle carriere
00:21:22perché chi accusa
00:21:23deve avere
00:21:24una toga
00:21:25diversa
00:21:25da chi giudica
00:21:26lo prevede
00:21:27già il nostro
00:21:28ordinamento
00:21:30con un codice
00:21:30di procedura
00:21:31penale
00:21:32che è di stampo
00:21:33accusatorio
00:21:33ormai
00:21:34dal 1989
00:21:36ponendo
00:21:37pubblico ministero
00:21:38e avvocato
00:21:39della difesa
00:21:39sulla stessa
00:21:42fascia
00:21:43e il giudice
00:21:44in una condizione
00:21:45di terzietà
00:21:46che con questa riforma
00:21:47diventerà anche
00:21:48di equidistanza
00:21:49dalle parti
00:21:50perché non avrà
00:21:51più da condividere
00:21:53la carriera
00:21:54e la vita
00:21:55professionale
00:21:56in generale
00:21:57con il collega
00:21:58della pubblica accusa
00:21:59per il semplice motivo
00:22:00che colleghi
00:22:01non saranno più
00:22:02faranno dei concorsi
00:22:03diversi
00:22:03faranno una carriera
00:22:04diversa
00:22:05avranno organi
00:22:06di autogoverno
00:22:07che lo voglio
00:22:08ribadire
00:22:09non sono degli organi
00:22:10di rappresentanza
00:22:11non sono il parlamentino
00:22:13dei magistrati
00:22:14ma sono organi
00:22:16di alta amministrazione
00:22:17e questo sono
00:22:18chiamati a fare
00:22:20quindi non è una riforma
00:22:21contro la magistratura
00:22:23ma al contrario
00:22:24è una riforma
00:22:25che restituirà
00:22:26alla magistratura
00:22:28quella credibilità
00:22:29che ha perduto
00:22:30a seguito di scandali
00:22:31dai quali
00:22:31non ha mai
00:22:32presso le distanze
00:22:33Allora dottore Morvillo
00:22:34perché separare
00:22:37giudici
00:22:38e pubblici ministeri
00:22:40secondo voi
00:22:42insomma
00:22:42secondo chi
00:22:43chiaramente sostiene
00:22:44il no
00:22:45comporterebbe
00:22:47un rischio
00:22:47per la magistratura
00:22:48per la indipendenza
00:22:50della magistratura
00:22:51Ma quanti
00:22:52si continua
00:22:53a parlare
00:22:54di separazione
00:22:55delle carriere
00:22:56questa vicenda
00:22:57referendaria
00:22:58ha questa etichetta
00:23:00separazione
00:23:00delle carriere
00:23:01come se
00:23:02chi propende
00:23:03per il no
00:23:04si oppone
00:23:05a una separazione
00:23:06delle carriere
00:23:06che invece
00:23:07già esiste
00:23:08da tempo
00:23:09oggi
00:23:10e lo diciamo
00:23:12per l'ennesima volta
00:23:14viene
00:23:15vigente
00:23:16la legge
00:23:17cartabile
00:23:17in base alla quale
00:23:19si sceglie
00:23:20la funzione
00:23:21da esportare
00:23:21al pubblico ministero
00:23:22o il giudice
00:23:23e non può più cambiare
00:23:24tranne una sola volta
00:23:26nei primi dieci anni
00:23:26di carriere
00:23:27quindi
00:23:27questa situazione
00:23:28di divisione
00:23:29delle carriere
00:23:30attuali
00:23:30cioè
00:23:30che chi fa il pubblico ministero
00:23:32non potrà mai fare il giudice
00:23:34e viceversa
00:23:34è una situazione
00:23:35che i giudici
00:23:36di fatto
00:23:37hanno sempre
00:23:38diciamo pure
00:23:39improntato
00:23:40le loro scelte
00:23:41e gli spostamenti
00:23:43dei magistrati
00:23:44da una funzione
00:23:45all'altra
00:23:45sono sempre stati
00:23:46rarissimi
00:23:47quindi parliamo
00:23:48di niente
00:23:49se parliamo
00:23:50della separazione
00:23:51delle carriere
00:23:52quale noi stiamo
00:23:53vivendo
00:23:53in questo momento
00:23:55se poi
00:23:56noi ci riferiamo
00:23:57a ciò
00:23:58a cui accennava
00:23:58Procofano
00:23:59avvocato
00:23:59diversità di concorsi
00:24:01e allora
00:24:02viene fuori
00:24:03qual è il vero obiettivo
00:24:04il vero obiettivo
00:24:05non è soltanto
00:24:06la separazione
00:24:07delle carriere
00:24:07quale già c'è
00:24:08ma è
00:24:10estrarre
00:24:11il pubblico ministero
00:24:12dall'ordine giudiziario
00:24:13ovviamente
00:24:14fare in modo
00:24:16che abbia
00:24:16un concorso
00:24:17diverso
00:24:18da quello
00:24:18dei giudici
00:24:19e annetterlo
00:24:21all'ordine esecutivo
00:24:22dipendente
00:24:23del ministro
00:24:23e questo
00:24:24è il vero problema
00:24:26della separazione
00:24:26delle carriere
00:24:27la separazione
00:24:28delle carriere
00:24:28attuale
00:24:29non cambia nulla
00:24:30rispetto al pregresso
00:24:31e possiamo andare avanti
00:24:32tranquillamente così
00:24:33ciò che nessuno vuole
00:24:35è l'asservimento
00:24:37del pubblico ministero
00:24:38e dei giudici
00:24:39tutti
00:24:39al potere esecutivo
00:24:41sappiamo tutti
00:24:42perché abbiamo studiato
00:24:43tutti le regole
00:24:44il pubblico ministero
00:24:46e i giudici
00:24:47sono legati
00:24:48soltanto alla legge
00:24:49non hanno il compito
00:24:50di spalleggiare
00:24:51il governo
00:24:52anche quando emette
00:24:53dei provvedimenti
00:24:54che sono soggetti
00:24:55al controllo
00:24:57di legalità
00:24:57del giudice
00:24:58e quindi
00:24:59anche se presentano
00:25:00aspetti
00:25:00di illegalità
00:25:01li deve convalidare
00:25:02per forza
00:25:03l'autorità giudiziaria
00:25:06ha come punto
00:25:07di riferimento
00:25:07unicamente
00:25:09la legge
00:25:09qualcuno
00:25:10dovrebbe
00:25:11fare delle iniezioni
00:25:12nel proprio cervello
00:25:13del principio
00:25:14che la legge
00:25:14è uguale per tutti
00:25:15tutti
00:25:16significa tutti
00:25:17anche i potenti
00:25:18se una legge
00:25:19prevede per l'emissione
00:25:20di un provvedimento
00:25:21che ci siano
00:25:21delle condizioni
00:25:22se quelle condizioni
00:25:24non ci sono
00:25:24il giudice
00:25:25non lo può convalidare
00:25:27se non va bene così
00:25:28cambiate le leggi
00:25:30c'è chi ha il potere
00:25:32oggi
00:25:32di fare tutto
00:25:33e il contrario
00:25:34di tutto
00:25:34quindi se non va bene
00:25:36questo controllo
00:25:37di legalità
00:25:37che è previsto
00:25:38dalla legge
00:25:39se non va bene
00:25:40cambiatelo
00:25:41lo eliminate
00:25:42fate i provvedimenti
00:25:43che non hanno
00:25:43nessun controllo
00:25:44di legalità
00:25:45ma se c'è il controllo
00:25:46di legalità
00:25:47non potete pretendere
00:25:48che il giudice
00:25:49sempre e comunque
00:25:51abbassa la testa
00:25:52perché?
00:25:52perché il provvedimento
00:25:53viene dal governo
00:25:54tempo scaduto
00:25:55Onore Varchi
00:25:56la separazione
00:25:58dunque
00:25:58delle funzioni
00:25:59già c'è
00:26:00il passaggio
00:26:02richiede
00:26:03l'abbiamo detto prima
00:26:04lo 0,3%
00:26:06dei magistrati
00:26:06la separazione
00:26:07delle carriere
00:26:08ecco le chiedo
00:26:08non poteva
00:26:09essere fatta
00:26:10magari con una legge
00:26:11ordinaria
00:26:12senza avere
00:26:13come dire
00:26:13bisogno di
00:26:15stravolgere
00:26:16o
00:26:17quantomeno
00:26:18cambiare sette
00:26:19articoli
00:26:20della nostra Costituzione?
00:26:22No
00:26:22per il semplice motivo
00:26:23che è la Costituzione
00:26:24stessa
00:26:25dettare le regole
00:26:26con l'articolo 138
00:26:28per le proprie modifiche
00:26:30perché così
00:26:30è previsto
00:26:31da chi
00:26:32quella Costituzione
00:26:33l'ha scritta
00:26:33e che immaginava
00:26:34di lasciare
00:26:35alcuni valori
00:26:36immodificabili
00:26:37ne cito uno
00:26:38per tutti
00:26:38la forma repubblicana
00:26:40e tutti gli altri
00:26:41modificabili
00:26:41se i padri costituenti
00:26:43avessero voluto
00:26:44l'ordinamento giudiziario
00:26:45non modificabile
00:26:46lo avrebbero
00:26:47certamente inserito
00:26:48tra i valori
00:26:49non modificabili
00:26:50non lo hanno fatto
00:26:51quindi seguendo
00:26:51il procedimento
00:26:52rafforzato
00:26:53che noi abbiamo
00:26:54seguito
00:26:55si può modificare
00:26:56ma l'indipendenza
00:26:57e l'autonomia
00:26:58del pubblico ministero
00:26:59anche dopo
00:27:00questa riforma
00:27:01è garantito
00:27:02dal fatto
00:27:02che anche
00:27:03a questa figura
00:27:05di magistrato
00:27:06che ha pari dignità
00:27:07del giudicante
00:27:09che non diventerà
00:27:10un super poliziotto
00:27:11che non sarà
00:27:12soggettato
00:27:13all'esecutivo
00:27:14qualunque colore
00:27:16abbia
00:27:16l'esecutivo
00:27:17è garantito
00:27:18dalle norme
00:27:19della stessa Costituzione
00:27:21che rimangono
00:27:21in vigore
00:27:22e che si applicano
00:27:23al pubblico ministero
00:27:25anche dopo
00:27:25la separazione
00:27:26delle carriere
00:27:27quindi
00:27:27fare del
00:27:29terrorismo psicologico
00:27:31ai cittadini
00:27:32sull'asservimento
00:27:33del pubblico ministero
00:27:34all'esecutivo
00:27:35è smentito
00:27:36dal testo
00:27:37della norma
00:27:38e della Costituzione
00:27:39così come
00:27:40deriverà
00:27:41dopo l'approvazione
00:27:42della modifica
00:27:43con il referendum
00:27:44la scelta
00:27:46di operare
00:27:47questa riforma
00:27:48risiede appunto
00:27:49nella
00:27:49in una scelta
00:27:51secondo me
00:27:52di
00:27:53congruenza
00:27:54con il nostro
00:27:55ordinamento
00:27:56e con
00:27:57la nostra
00:27:58Costituzione
00:27:59tutto ciò
00:28:00che non è scritto
00:28:01in quella
00:28:02riforma
00:28:03sono legittime
00:28:04opinioni
00:28:04personali
00:28:05ma non sono
00:28:06il testo
00:28:07della riforma
00:28:07quindi questo
00:28:08mi preme
00:28:10chiarirlo
00:28:11tornando un attimo
00:28:13alla separazione
00:28:14delle carriere
00:28:16potrei
00:28:17diciamo
00:28:18ribaltare
00:28:19l'argomentazione
00:28:20se solo
00:28:20lo 0,3%
00:28:22ne fa uso
00:28:24perché essere
00:28:24contrari
00:28:25semplicemente
00:28:26noi riteniamo
00:28:27che chi
00:28:28accusa
00:28:29deve essere
00:28:29separato
00:28:30da chi giudica
00:28:31e anche
00:28:31l'organo
00:28:32di autogoverno
00:28:33deve essere
00:28:34separato
00:28:35devono essere
00:28:36due
00:28:36per rompere
00:28:37quel vincolo
00:28:38che oggi
00:28:38c'è
00:28:39tra chi giudica
00:28:40e chi accusa
00:28:41finché i nostri
00:28:42giudici
00:28:42terzi
00:28:43ed imparziali
00:28:44siano anche
00:28:45percepiti
00:28:46dal cittadino
00:28:47come equidistanti
00:28:48tutto questo
00:28:49secondo me
00:28:49rafforza
00:28:50la fiducia
00:28:51del cittadino
00:28:52nella magistratura
00:28:53nel momento
00:28:54in cui si trova
00:28:55ad entrare
00:28:55in un'aula
00:28:56di giustizia
00:28:57con al fianco
00:28:58ovviamente
00:28:59solo e soltanto
00:29:00il suo avvocato
00:29:00che per legge
00:29:02per costituzione
00:29:03è pari
00:29:04alla pubblica
00:29:05accusa
00:29:06e che deve essere
00:29:06equidistante
00:29:07dal giudice
00:29:09con questa riforma
00:29:10lo sarà
00:29:11appieno
00:29:12lo sarà
00:29:12anche
00:29:13plasticamente
00:29:14io
00:29:14non
00:29:15conosco
00:29:16e
00:29:17respingo
00:29:18con forza
00:29:19la
00:29:19accusa
00:29:20di
00:29:20retropensieri
00:29:21o di
00:29:22dietrologie
00:29:23vale solo
00:29:24quello che è scritto
00:29:25nella riforma
00:29:26il sistema del sorteggio
00:29:27dottorinorvillo
00:29:28perché non vi convince
00:29:30il sistema del sorteggio
00:29:32innanzitutto
00:29:33è
00:29:33noto che
00:29:35stiamo parlando
00:29:36di una limitazione
00:29:38di una libertà
00:29:39prevista dalla costituzione
00:29:40per tutti i cittadini
00:29:41di liberamente
00:29:42associarsi
00:29:42qui stiamo
00:29:44parlando
00:29:44dell'organo
00:29:45di autogoverno
00:29:46di una categoria
00:29:47di professionisti
00:29:48e da che mondo
00:29:49in mondo
00:29:50tutte le categorie
00:29:51di professionisti
00:29:52hanno i loro consigli
00:29:53dell'ordine
00:29:53che eleggono
00:29:55loro stessi
00:29:56gli ingegneri
00:29:57gli architetti
00:29:58i medici
00:29:58quindi questa
00:30:00premessa
00:30:01di
00:30:01come dire
00:30:03di voler assolutamente
00:30:04privare i giudici
00:30:06di questa libertà
00:30:06non è fondata
00:30:07assolutamente
00:30:08su nulla
00:30:09anche perché
00:30:10l'obiettivo
00:30:11che si dice
00:30:12che si vuole raggiungere
00:30:13che è quello
00:30:14di eliminare
00:30:14il correntismo
00:30:15innanzitutto
00:30:16se il sorteggio
00:30:18fosse
00:30:19integrale
00:30:19cioè se fosse
00:30:20uguale
00:30:20il sorteggio
00:30:21sia dalla parte
00:30:22dei tocati
00:30:23che dalla parte
00:30:23dei laici
00:30:24se ne potrebbe
00:30:25ancora parlare
00:30:26ma siccome
00:30:26è un sorteggio
00:30:27truccato
00:30:28perché per i magistrati
00:30:29il sorteggio
00:30:30riguarda tutti i magistrati
00:30:31per i laici
00:30:32soltanto un gruppetto
00:30:33di amici del governo
00:30:34quindi è ovvio
00:30:35che il momento finale
00:30:37sarà avere una compagine
00:30:39di dieci
00:30:40laici
00:30:41tutti compatti
00:30:42da una parte
00:30:42dall'altro lato
00:30:43le solite quattro
00:30:44correnti
00:30:45sempre in vita
00:30:45tra loro
00:30:47quindi è già
00:30:47in sé che si capisce
00:30:49ma poi
00:30:49quando noi stiamo
00:30:51a parlare
00:30:51di
00:30:53di problema
00:30:55del correntismo
00:30:56ma
00:30:58dobbiamo ricordarci
00:30:59che non c'è
00:31:00delibera
00:31:00del Consiglio Superiore
00:31:02che esca dal plenum
00:31:03senza che ci sia
00:31:05il voto
00:31:06determinante
00:31:07della parte
00:31:08laica
00:31:09dei politici
00:31:10le correnti
00:31:11da sole
00:31:11non si sono mai
00:31:12votate nulla
00:31:13anche perché
00:31:14fra di loro
00:31:14sono sempre
00:31:15in competizione
00:31:15quindi il problema
00:31:17esiste
00:31:17ma non è il problema
00:31:19soltanto delle correnti
00:31:20è un problema
00:31:21del funzionamento
00:31:22di questo
00:31:23grande organo
00:31:24di potere
00:31:25che è tale
00:31:26percepito
00:31:26da tutti
00:31:27anche dai politici
00:31:28che ambiscono
00:31:29far parte
00:31:30di questo organo
00:31:32che si chiama
00:31:32Consiglio Superiore
00:31:33della Magistratura
00:31:34per poter
00:31:36arrivare
00:31:37per venire
00:31:37ad una vera riforma
00:31:39per evitare
00:31:39che si possano
00:31:40ripetere
00:31:42fatti
00:31:42assolutamente
00:31:43vergognosi
00:31:44che in passato
00:31:45sono accaduti
00:31:45con la partecipazione
00:31:47delle due
00:31:48aliquote
00:31:48l'unica soluzione
00:31:51è quella
00:31:52di cambiare
00:31:53le regole
00:31:53di funzionamento
00:31:54di questo organo
00:31:55un affare
00:31:57palamara
00:31:57che si potrà
00:31:58chiamare un domani
00:31:59non so come
00:32:00non deve poter
00:32:01succedere più
00:32:02in questa maniera
00:32:03diamo soltanto
00:32:04maggior peso
00:32:05alla parte politica
00:32:06ma le regole
00:32:07sono quelle
00:32:08di prima
00:32:09e i fattacci
00:32:10potranno continuare
00:32:11ad esistere
00:32:12grazie alle alleanze
00:32:14fra qualche corrente
00:32:15e la parte politica
00:32:16se vogliamo fare
00:32:17una cosa seria
00:32:18bisogna cambiare
00:32:19le regole
00:32:20e cambiare
00:32:21le tutele
00:32:22nei confronti
00:32:22di chi ritiene
00:32:23di avere subito
00:32:24un provvedimento
00:32:25non condivisibile
00:32:26oggi le impugnazioni
00:32:27sono soltanto
00:32:28per motivi
00:32:29di legittimità
00:32:30e non garantiscono
00:32:31nessuno
00:32:32la replica
00:32:33sul sorteggio
00:32:34Varchi se vuole
00:32:34ma il tema
00:32:36del correntismo
00:32:37è un tema
00:32:37che si è posto
00:32:38con violenza
00:32:39all'opinione pubblica
00:32:40qualche anno fa
00:32:41quando sono stati
00:32:43scoperti
00:32:44dei parlamentari
00:32:46che non appartenevano
00:32:47a due schieramenti
00:32:48bensì allo stesso partito
00:32:49cioè al partito
00:32:50democratico
00:32:51che brigavano
00:32:52con il capo
00:32:53dell'associazione
00:32:54nazionale magistrati
00:32:56per decidere
00:32:57chi dovesse andare
00:32:58a fare
00:32:58il procuratore
00:32:59di una città
00:33:00o il presidente
00:33:01del tribunale
00:33:02di un'altra città
00:33:03al presidente
00:33:04di ANM
00:33:05che prima
00:33:05è stato citato
00:33:06è stato perquisito
00:33:08il telefonino
00:33:09nel quale
00:33:09sono state trovate
00:33:11700 chat
00:33:12con altrettanti
00:33:14dibattiti
00:33:15sui conferimenti
00:33:16di incarichi
00:33:17negli uffici
00:33:18direttivi
00:33:18questo significa
00:33:20che all'interno
00:33:21del CSM
00:33:23con il
00:33:24diciamo
00:33:25lavoro
00:33:26dell'associazione
00:33:27nazionale
00:33:28magistrati
00:33:29si operava
00:33:30non già
00:33:31per assicurare
00:33:32il migliore
00:33:33quindi in un'ottica
00:33:34meritocratica
00:33:35ma si lavorava
00:33:36in un'ottica
00:33:37di appartenenza
00:33:38appartieni a una corrente
00:33:40e dunque
00:33:41vieni garantito
00:33:42nelle posizioni
00:33:43che vuoi occupare
00:33:44oggi
00:33:45i laici
00:33:46vengono eletti
00:33:47dal Parlamento
00:33:48in seduta comune
00:33:49il che significa
00:33:50che i vari gruppi
00:33:51parlamentari
00:33:52esprimono
00:33:53le loro preferenze
00:33:54e leggendo
00:33:55direttamente
00:33:56per intenderci
00:33:57scriviamo un cognome
00:33:58un nome
00:33:59su una scheda
00:34:00quindi noi
00:34:01oggi
00:34:01la politica
00:34:02sceglie direttamente
00:34:04uno per uno
00:34:05i laici
00:34:05creando un elenco
00:34:07come si vuole fare
00:34:08con questa
00:34:09riforma
00:34:10che sarà composto
00:34:11da soggetti indicati
00:34:12dalla maggioranza
00:34:13e soggetti indicati
00:34:14dall'opposizione
00:34:15si estrarrà
00:34:16a sorte
00:34:16quindi per assurdo
00:34:17potrebbero essere
00:34:18sorteggiati
00:34:19anche solo
00:34:19personaggi
00:34:20indicati
00:34:21dalle opposizioni
00:34:22la politica
00:34:23fa un passo indietro
00:34:24la politica
00:34:25si allontana
00:34:26dagli organi
00:34:27di autogoverno
00:34:28della magistratura
00:34:29grazie a questa
00:34:30riforma
00:34:31perché le degenerazioni
00:34:33correntizie
00:34:34la commistione
00:34:35tra politica
00:34:36e magistratura
00:34:37è fermata
00:34:38nel momento
00:34:39in cui la politica
00:34:40si allontana
00:34:41il sorteggio
00:34:42introduce
00:34:42quell'elemento
00:34:43di casualità
00:34:44che finora
00:34:46non c'è stato
00:34:47e non essendoci stata
00:34:49alcuna casualità
00:34:50essendo tutto
00:34:51preordinato
00:34:52poi ci sono state
00:34:53quelle degenerazioni
00:34:54delle quali
00:34:55si è parlato
00:34:55il capo
00:34:57dell'ANM
00:34:58Palamara
00:34:58è stato radiato
00:35:00dall'ordine
00:35:02giudiziario
00:35:03i 700
00:35:04menzionati
00:35:06in quelle chat
00:35:07non sono stati
00:35:08sfiorati
00:35:08da nulla
00:35:09sono rimasti
00:35:10al loro posto
00:35:11dove erano stati messi
00:35:12in base ad accordi
00:35:13di appartenenza
00:35:14io credo quindi
00:35:16che farebbe bene
00:35:17in primis
00:35:18alla magistratura
00:35:19e poi anche
00:35:20alla nazione
00:35:21perché se la magistratura
00:35:23recupera credibilità
00:35:24ne giova
00:35:25l'intera nazione
00:35:26che la politica
00:35:27esca
00:35:28da questo
00:35:29meccanismo
00:35:30il sorteggio
00:35:31introduce
00:35:31quella casualità
00:35:32necessaria
00:35:33a scongiurare
00:35:34un replicarsi
00:35:36dello scandalo
00:35:36Palamara
00:35:37che ha sollevato
00:35:38una legittima
00:35:39ondata di indignazione
00:35:40a cui questa legge
00:35:41risponde
00:35:42un tema
00:35:43importante
00:35:44quello dell'alta
00:35:45corte disciplinare
00:35:47il governo
00:35:48tutt'ora
00:35:49ma vi lo
00:35:49insisti
00:35:50sul fatto
00:35:50che i magistrati
00:35:51non pagano
00:35:51per i loro
00:35:52errori
00:35:53l'attuale sistema
00:35:54disciplinare
00:35:55la convince?
00:35:58ma guardi
00:35:59anche questo tema
00:36:01a mio avviso
00:36:02richiede
00:36:02io amo sempre
00:36:04fare riferimento
00:36:05a dei dati
00:36:05poi la gente
00:36:06che ci ascolta
00:36:07si farà le sue idee
00:36:08sui dati
00:36:08non sulle parole
00:36:09perché ognuno
00:36:10può dire quello che vuole
00:36:11questo non funziona
00:36:12quell'altro non funziona
00:36:13io dico soltanto
00:36:14questo a proposito
00:36:15della corte
00:36:16la premessa qual è?
00:36:18la commissione disciplinare
00:36:20del Consiglio Superiore
00:36:21non funziona
00:36:22funziona male
00:36:22in maniera domestica
00:36:23aiuta gli amici
00:36:24e
00:36:25dichiarazioni
00:36:26virgolettate
00:36:27ripetute
00:36:28quotidianamente
00:36:29sono
00:36:29il Consiglio Superiore
00:36:31esercita
00:36:33l'azione disciplinare
00:36:34in maniera
00:36:35domestica
00:36:35e clientelare
00:36:36e si aggiunge
00:36:38il Consiglio Superiore
00:36:39archivia
00:36:40oltre il 90%
00:36:42delle segnalazioni
00:36:44di illecito
00:36:44disciplinare
00:36:45quindi
00:36:46l'ascoltatore
00:36:47riceve questa informazione
00:36:48che il Consiglio Superiore
00:36:49archivia
00:36:50il 92%
00:36:52delle segnalazioni
00:36:54di illecito
00:36:54io effettivamente
00:36:55ricevendo un'informazione
00:36:57del genere
00:36:57ho da pensare
00:36:58addirittura
00:36:59vengono archiviate
00:37:00il 92%
00:37:01delle segnalazioni
00:37:02di illecito
00:37:02è una cosa preoccupante
00:37:04evidentemente
00:37:05solo che c'è un particolare
00:37:06che non è stato detto
00:37:07alla gente
00:37:09che queste archiviazioni
00:37:11non le fa il Consiglio Superiore
00:37:12le fa il Signor Ministro
00:37:15e il Procuratore Generale
00:37:16della Cassazione
00:37:17che hanno un potere
00:37:18parallelo
00:37:19quindi
00:37:20l'azione disciplinare
00:37:21bisognerebbe spiegare
00:37:23alla gente
00:37:23che non sa nulla
00:37:24di quello che accade
00:37:26nel Consiglio Superiore
00:37:27nelle auro di giustizia
00:37:28bisogna spiegare
00:37:29che l'azione disciplinare
00:37:30l'esercita
00:37:31il Ministro
00:37:32e il Procuratore Generale
00:37:34che il Ministro
00:37:36nel 92%
00:37:37dei casi
00:37:38ha archiviato
00:37:38sull'8%
00:37:40ha mandato
00:37:41al Consiglio Superiore
00:37:42per il giudizio
00:37:44su questo 8%
00:37:46il 49%
00:37:48dei procedimenti
00:37:49si è concluso
00:37:50con una condanna
00:37:51di vari tipi
00:37:52dalla destituzione
00:37:54ad altre cose
00:37:56e il 47%
00:37:58si è concluso
00:37:59con un proscioglimento
00:38:00e allora si dice
00:38:01ah questo 47%
00:38:02aiutano gli amici
00:38:03può anche darsi
00:38:04io non lo so
00:38:05ma su questo 47%
00:38:07il Signor Ministro
00:38:08ha il diritto
00:38:09di impugnare
00:38:11questi proscioglimenti
00:38:12nell'83%
00:38:14dei casi
00:38:15non sono stati impugnati
00:38:17quindi c'è da ritenere
00:38:18che il Ministro
00:38:19li condivideva
00:38:19i numeri sono questi
00:38:21se questi sono numeri
00:38:23che denotano
00:38:24una commissione
00:38:26che non funziona
00:38:27ognuno è libero
00:38:28di avere le sue idee
00:38:30io credo
00:38:30che sono numeri
00:38:31che rispecchiano
00:38:33il lavoro
00:38:33di una commissione
00:38:34che fa il suo dovere
00:38:36e non sto a paragonarle
00:38:37con le commissioni
00:38:39disciplinari
00:38:40degli avvocati
00:38:40degli ingegneri
00:38:41dei medici
00:38:42che sono su numeri
00:38:43molto ma molto più bassi
00:38:45o su quelli
00:38:46degli altri stati
00:38:47io dico
00:38:47questa è una commissione
00:38:48che numeri alla mano
00:38:50lavora
00:38:50e non c'è motivo
00:38:52di ritenere
00:38:53che si muova
00:38:54a livello clientelare
00:38:55perché i numeri
00:38:56allora io cosa dovrei pensare
00:38:57che il Ministro
00:38:58archiva il 92%
00:38:59delle segnalazioni
00:39:00perché sono amici suoi
00:39:01ma io non lo penserò mai
00:39:03questo
00:39:03il Ministro fa il suo lavoro
00:39:04e io non mi permetto
00:39:05di dubitare
00:39:06dell'onestà
00:39:07di chi lavora
00:39:08il tempo è scaduto
00:39:09Nordio ha impugnato
00:39:11in appena 6 casi
00:39:13le 184 sentenze
00:39:14che sono state messe
00:39:15dal 2023 al 2025
00:39:16quindi riconoscendo
00:39:17in un certo senso
00:39:18la qualità
00:39:18e quello che ora
00:39:20appunto diceva
00:39:21Murvillo
00:39:22della sezione disciplinare
00:39:24del Consiglio Superiore
00:39:25della Magistratura
00:39:28sì
00:39:28sicuramente
00:39:29questo cosa significa
00:39:30dunque
00:39:30questo significa
00:39:31che ci sono
00:39:32molti esposti
00:39:33che non sono fondati
00:39:35ma io mi concentrerei
00:39:36un attimo su quell'8%
00:39:37che invece viene ritenuto
00:39:39meritevole
00:39:40di un procedimento disciplinare
00:39:42ebbene
00:39:43in quell'8%
00:39:44ci sono
00:39:45dei magistrati
00:39:46che vengono ritenuti
00:39:47colpevoli
00:39:48dai propri
00:39:49colleghi
00:39:50in CSM
00:39:51faccio qualche esempio
00:39:53perché c'è un giornalista
00:39:55che avendo fatto
00:39:55richiesta di accesso
00:39:56agli atti
00:39:57ai fascicoli
00:39:58del disciplinare
00:39:59ha raccontato
00:40:00nei suoi libri
00:40:01e nei suoi articoli
00:40:02molti casi concreti
00:40:03per esempio
00:40:04un giudice civile
00:40:06che dopo aver celebrato
00:40:08un processo
00:40:09ha dimenticato
00:40:10per oltre
00:40:12giornalista
00:40:13chi è?
00:40:13giornalista
00:40:14Stefano Zurlo
00:40:15così possiamo
00:40:16possiamo fargli
00:40:18un piccolo
00:40:19diciamo invito
00:40:20alla lettura
00:40:20a tutti i nostri ascoltatori
00:40:22questo giudice civile
00:40:24dopo aver celebrato
00:40:25un processo
00:40:25che lo ricordiamo
00:40:26costa dei soldi
00:40:27allo Stato
00:40:28costa dei soldi
00:40:29alle parti
00:40:30costa diritti
00:40:32costa tempo
00:40:33costa persone
00:40:34che attendono
00:40:35una pronuncia
00:40:36per vedere
00:40:37riconosciuto
00:40:37o meno
00:40:38il proprio diritto
00:40:39questo giudice
00:40:40dopo aver celebrato
00:40:41un processo
00:40:42ha dimenticato
00:40:43per circa
00:40:44600 giorni
00:40:45quindi quasi due anni
00:40:46di depositare
00:40:48la sua sentenza
00:40:49quindi dopo aver aspettato
00:40:51la celebrazione
00:40:51del processo
00:40:52la parte
00:40:52ha dovuto aspettare
00:40:53altri due anni
00:40:55ovviamente
00:40:56è stato ritenuto
00:40:56colpevole
00:40:57dai suoi colleghi
00:40:59e condannato
00:41:00alla censura
00:41:01ossia poco più
00:41:03di un buffetto
00:41:04sulla guancia
00:41:05ripeto
00:41:06due anni
00:41:06pensiamo per esempio
00:41:07alle imprese
00:41:09che considerano
00:41:10lenta la giustizia italiana
00:41:11e questa lentezza
00:41:12costa il 2%
00:41:13di pillo
00:41:14ecco
00:41:14questo giudice
00:41:15è stato sanzionato
00:41:16con la censura
00:41:17o ancora
00:41:17un altro giudice
00:41:19che ha ritardato
00:41:21per 43 giorni
00:41:22la scarcerazione
00:41:24di un
00:41:26innocente
00:41:27che non doveva
00:41:27stare in carcere
00:41:29che probabilmente
00:41:30non ha avuto
00:41:31un difensore
00:41:32che si è fatto
00:41:33valere
00:41:34anche lì
00:41:34giudicato
00:41:35colpevole
00:41:36e sanzionato
00:41:37con l'annullamento
00:41:39ai fini pensionistici
00:41:41di due mensilità
00:41:42di contributi
00:41:43ora
00:41:44se la vita
00:41:44di una persona
00:41:45se la libertà
00:41:46di una persona
00:41:47vale soltanto
00:41:48due mesi
00:41:48di contributi
00:41:49evidentemente
00:41:50c'è un po'
00:41:51di disfunzione
00:41:53in termini
00:41:54anche di
00:41:54proporzionalità
00:41:55quindi non
00:41:56soffermiamoci
00:41:57su quelli
00:41:58che non vengono
00:41:59diciamo
00:42:00processati
00:42:00disciplinarmente
00:42:01diamo per buono
00:42:02che non debbano
00:42:03esserlo
00:42:04ma quelli
00:42:04che vengono
00:42:05riconosciuti
00:42:05colpevoli
00:42:06e vengono
00:42:07sanzionati
00:42:07in maniera
00:42:08molto blanda
00:42:09secondo me
00:42:10non danno
00:42:11diciamo
00:42:11un esempio
00:42:11di giustizia
00:42:12domestica
00:42:13amministrata
00:42:14in modo
00:42:15equo
00:42:15e in modo
00:42:16proporzionale
00:42:17siccome io
00:42:18credo
00:42:18che ogni cittadino
00:42:19che sbaglia
00:42:20deve pagare
00:42:21come sbagliano
00:42:22i medici
00:42:23che operano
00:42:23come sbagliano
00:42:24gli avvocati
00:42:25e pagano
00:42:25come sbagliano
00:42:26i commercialisti
00:42:27e pagano
00:42:27come sbagliano
00:42:28gli insegnanti
00:42:29e vengono denunciati
00:42:30devono pagare
00:42:31anche i magistrati
00:42:32benissimo
00:42:33ci fermiamo
00:42:34per qualche istante
00:42:35altra poco
00:42:49nel centro
00:42:51della dottoressa
00:42:52Alida Ferro
00:42:52a Palermo
00:42:53la dermatologia
00:42:54si unisce
00:42:55alla tecnologia
00:42:56più avanzata
00:42:57prevenzione
00:42:58e diagnosi
00:42:59precoce
00:42:59guidano
00:43:00ogni percorso
00:43:01mentre laser
00:43:01di ultima generazione
00:43:03e trattamenti
00:43:04altamente mirati
00:43:05rispondono con precisione
00:43:07alla risoluzione
00:43:08di problematiche
00:43:08patologiche
00:43:09e antiestetiche
00:43:10della pelle
00:43:11dermatologia clinica
00:43:13laser terapia
00:43:14e dermochirurgia
00:43:15sono il cuore
00:43:16del nostro lavoro
00:43:17con un principio chiaro
00:43:18il paziente
00:43:20al primo posto
00:43:21dall'ascolto
00:43:22alla cura
00:43:22vendere casa
00:43:23ti sembra complicato?
00:43:25sovrano immobiliare
00:43:26sta cercando immobili in vendita
00:43:28valutazione gratuita
00:43:29e acquisto immediato
00:43:31senza stress
00:43:32e senza perdite di tempo
00:43:33per la nostra clientela
00:43:35selezionata
00:43:36chiama ora
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00:43:38vendi subito
00:43:39vendi sicuro
00:43:40siamo partner di
00:43:41Unicredit Re Services
00:43:56Alla scoperta
00:43:57dell'antico borgo
00:43:58dei padri crociferi
00:43:59alla noce di Palermo
00:44:01un luogo abbandonato
00:44:02che conserva ancora
00:44:03elementi architettonici
00:44:05di pregio
00:44:05è la storia
00:44:06della torre in gastone
00:44:07oggi rudere e degradato
00:44:09Aurora Fiorenza
00:44:11e Valerio Bonanno
00:44:12vi aspettano su TGS
00:44:13sabato
00:44:14con
00:44:14Monumenti News
00:44:20Eccoci tornati in studio
00:44:22parliamo di referendum
00:44:23e ora mandiamo in onda
00:44:24l'intervista
00:44:25che abbiamo fatto
00:44:26all'ex magistrato
00:44:27Antonio Di Pietro
00:44:29le chiedo subito
00:44:31perché
00:44:32secondo lei
00:44:33si deve votare sì
00:44:34a questo referendum
00:44:37si deve no
00:44:38se si vuole
00:44:40innanzitutto
00:44:41e in secondo luogo
00:44:42voglio dire
00:44:43mi verrebbe di rispondere
00:44:44perché no
00:44:44perché io no
00:44:45non dovrei votare sì
00:44:47io ho fatto parte
00:44:48della coalizione dell'Ulivo
00:44:50nella coalizione dell'Ulivo
00:44:51all'ultima
00:44:52volta che
00:44:53nel secondo governo Prodi
00:44:55la Camera
00:44:56aveva già approvata
00:44:57la separazione delle carriere
00:44:58una prima volta
00:44:59dopodiché
00:45:00un magistrato
00:45:01imprudentemente
00:45:02ha messo sotto inchiesta
00:45:03Mastella
00:45:04e soprattutto sua moglie
00:45:05Mastella
00:45:06da Ministro della Giustizia
00:45:07si è dovuto dimettere
00:45:08il governo è caduto
00:45:09quindi
00:45:10adesso
00:45:12la stessa separazione
00:45:14si ripropone
00:45:15ed è una separazione
00:45:16che deve essere fatta
00:45:17nell'89
00:45:18quantomeno nel 99
00:45:19quando è stato fatto
00:45:20il giusto processo
00:45:21perché in quel momento
00:45:22in quel momento
00:45:23nel 99
00:45:24è stato detto
00:45:25che le parti
00:45:26l'accusa
00:45:27e la difesa
00:45:28dovrebbero stare
00:45:29alla pari
00:45:30davanti a un giudice
00:45:31terzo
00:45:32terzo vuol dire
00:45:33che fa parte
00:45:33di un'altra famiglia
00:45:34invece ancora oggi
00:45:36fa parte
00:45:36della stessa famiglia
00:45:37del pubblico ministero
00:45:39ecco
00:45:39però se fosse
00:45:40come dice lei
00:45:42in un certo senso
00:45:43il giudice
00:45:44non dovrebbe sempre
00:45:45dare ragione
00:45:46al PM
00:45:47ci sono numeri
00:45:48alla mano
00:45:49che in un certo senso
00:45:50confutano questa tesi
00:45:52non è una buona ragione
00:45:54perché il terzo
00:45:54faccia parte
00:45:55della stessa famiglia
00:45:56innanzitutto
00:45:57in secondo luogo
00:45:58le faccio presente
00:45:58che una cosa
00:46:00è il giudice
00:46:00del dibattimento
00:46:01altra cosa
00:46:02è il giudice
00:46:02per le indagini preliminari
00:46:03perché un processo accusatorio
00:46:05nel nostro sistema processuale
00:46:07è fatto di due momenti
00:46:09di due tempi
00:46:09il primo tempo
00:46:11si chiude
00:46:12con l'udienza preliminare
00:46:13il secondo tempo
00:46:14iniziano il dibattimento
00:46:16è vero
00:46:16in dibattimento
00:46:17più della metà
00:46:18vengono assolti
00:46:19ma proprio questo
00:46:19è il problema
00:46:20vuol dire che il filtro
00:46:21dell'udienza preliminare
00:46:22non funziona
00:46:23quel giudice
00:46:24che dovrebbe controllare
00:46:25l'operato del PM
00:46:26in questi 40 anni
00:46:27di processo accusatorio
00:46:28troppo spesso
00:46:29troppe volte
00:46:30si è appisolato
00:46:32si è accomodato
00:46:33insieme al PM
00:46:33si è messo a cercare
00:46:35chi è il colpevole
00:46:36non è compito
00:46:37del giudice
00:46:37per le indagini preliminari
00:46:39compito suo
00:46:39è controllare
00:46:40che il PM
00:46:41cerchi bene le prove
00:46:42e se non ce le ha
00:46:43in modo grave
00:46:44e determinato
00:46:46non deve
00:46:46inviarlo
00:46:47in dibattimento
00:46:48altro punto
00:46:49di questa riforma
00:46:50è
00:46:51l'istituzione
00:46:52di un'alta corte disciplinare
00:46:55le chiedo
00:46:56che dia si è fatta
00:46:57di questa
00:46:57alta corte
00:46:59guardi
00:47:00è ovvio
00:47:02che
00:47:02un giudice terzo
00:47:03che valuta
00:47:04i comportamenti disciplinari
00:47:06è meglio
00:47:07che un giudice
00:47:07che fa parte
00:47:08della stessa squadra
00:47:10di quelli
00:47:10che deve
00:47:11giudicare
00:47:12quindi meglio
00:47:13tardi che mai
00:47:14io vorrei
00:47:15personalmente
00:47:15vorrei che tutti
00:47:16gli ordini professionali
00:47:17disciplinarmente
00:47:19fossero giudicati
00:47:19da organi indipendenti
00:47:22a cominciare
00:47:23dai magistrati
00:47:24per finire
00:47:24agli ingegneri
00:47:25agli architetti
00:47:25agli avvocati
00:47:26questa idea
00:47:27della giustizia domestica
00:47:28a me non piace
00:47:30perché è chiaro
00:47:30che oggi
00:47:31do una mano a te
00:47:31domani
00:47:32do una mano a me
00:47:33anche se
00:47:34vuoi fare
00:47:35finta
00:47:36che sei terzo
00:47:38comunque
00:47:38non riesci ad apparire tale
00:47:40però
00:47:40i componenti
00:47:41di quest'altra corte
00:47:42per un verso
00:47:44saranno chiaramente
00:47:45sorteggiati
00:47:45tra una lista
00:47:47di persone
00:47:48che stanno scelte
00:47:49dalla politica
00:47:49non c'è il rischio
00:47:51in un certo senso
00:47:52che il giudizio
00:47:53sia poco equo
00:47:55o che
00:47:55quantomeno
00:47:56che la politica
00:47:57in un certo senso
00:47:58metta il cappello
00:47:59ecco
00:48:00sulla
00:48:00cioè sulla magistratura
00:48:01la matematica
00:48:02la matematica
00:48:03non è un'opinione
00:48:04l'altra corte disciplinare
00:48:06è fatta da 15 persone
00:48:07di cui 9
00:48:09individuate
00:48:10dai magistrati
00:48:113 dal capo
00:48:12dello stato
00:48:13e 3
00:48:13anche si assorte
00:48:15scelte da un paniere
00:48:16presentato in Parlamento
00:48:17fino a che
00:48:18la matematica
00:48:19resta la matematica
00:48:203 sono
00:48:21ben poca cosa
00:48:23rispetto agli altri 12
00:48:24quindi sotto questo aspetto
00:48:26non mi preoccuperei assolutamente
00:48:27è che ci sia
00:48:28una componente parlamentare
00:48:29ha una sua logica
00:48:30come anche nei consigli superiori
00:48:31ha una sua logica
00:48:32perché
00:48:33ci deve essere
00:48:34una rappresentanza del popolo
00:48:35una rappresentanza del cittadino
00:48:37all'interno di un organo
00:48:38di così grande rilevanza
00:48:40per controllare
00:48:40che si faccia le cose per bene
00:48:42questa è la valorizzazione
00:48:44del ruolo parlamentare
00:48:46non nella criminalizzazione
00:48:47la politica dice
00:48:48se vince
00:48:49il sì
00:48:50spaziamo via
00:48:51le degenerazioni
00:48:53delle correnti
00:48:54i due
00:48:56CSM
00:48:56però
00:48:57nascerebbero
00:48:57appunto
00:48:58per sorteggio
00:48:59leggo i numeri
00:49:00perché sono
00:49:01importanti
00:49:02un terzo
00:49:03un elenco di avvocati
00:49:04e di professori
00:49:05individuati
00:49:06da Parlamento
00:49:07gli altri due terzi
00:49:07invece
00:49:08fra tutti i vari giudici
00:49:10l'uno
00:49:11e fra tutti
00:49:12i vari PM
00:49:13l'altro
00:49:13ecco
00:49:14le faccio un po'
00:49:15la stessa domanda
00:49:15insomma di prima
00:49:16non c'è una
00:49:17c'è stato
00:49:24un problema tecnico
00:49:25ecco
00:49:26appena
00:49:27subito
00:49:28insomma la reggia
00:49:28ci farà sapere
00:49:29quando
00:49:29se potremmo andare in onda
00:49:31questa intervista
00:49:32chiaramente la recupereremo
00:49:33toccava
00:49:34in questo nostro
00:49:35confronto
00:49:36al dottore Morvillo
00:49:38al quale chiedo
00:49:39il ministro Nordio
00:49:40ha in un certo senso
00:49:41insomma aperto
00:49:42un confronto
00:49:43se dovesse vincere
00:49:44il sì
00:49:45con la magistratura
00:49:46per queste leggi
00:49:48attuative
00:49:49ma secondo lei
00:49:50si può tornare
00:49:51a
00:49:53parlare
00:49:54insomma con la magistratura
00:49:55dopo
00:49:55e chiaramente
00:49:57insomma con la politica
00:49:58dopo tutto quello
00:49:59che si sono detti
00:49:59in questi mesi
00:50:00c'è
00:50:01c'è un margine
00:50:02di confronto
00:50:04il tema sottostante
00:50:06è inutile negarlo
00:50:07di questo appuntamento
00:50:09referendario
00:50:10è chiaramente
00:50:12un vero e proprio
00:50:13attacco
00:50:14ai giudici
00:50:15è storia
00:50:15tutti i giorni
00:50:16noi ascoltiamo la televisione
00:50:18leggemo i giornali
00:50:19ci sono frasi
00:50:20le più pesanti
00:50:22è inutile ricordarle tutte
00:50:24perché
00:50:24dà anche fastidio
00:50:26come dire
00:50:29ripercorrere
00:50:30ciò che è accaduto
00:50:31in questi ultimi giorni
00:50:32ma vedi
00:50:33il problema è che
00:50:34il lavoro del magistrato
00:50:36è un lavoro
00:50:38per cui
00:50:38alla fine
00:50:39del processo
00:50:40sia nel civile
00:50:41che nel penale
00:50:42qualunque sia la conclusione
00:50:44che sarà oggetto
00:50:45della sua sentenza
00:50:46c'è sempre qualcuno
00:50:48che sarà scontento
00:50:49è nelle cose
00:50:50sia nel penale
00:50:51che nel civile
00:50:52non so ripetere
00:50:53il condannato è scontento
00:50:54l'assolto è scontento
00:50:56il testimone è scontento
00:50:57la parte lese è scontenta
00:50:59quindi cavalcare
00:51:00questo è che è una caratteristica
00:51:02innata al lavoro
00:51:03della magistratura
00:51:04a mio avviso
00:51:05è una manovra
00:51:06molto discutibile
00:51:07io credo
00:51:08che una classe politica
00:51:09dovrebbe indurre i cittadini
00:51:10ad avere fiducia
00:51:11nella giustizia
00:51:12anziché ogni giorno
00:51:13accusare i magistrati
00:51:15delle più grandi
00:51:16nefrandezze
00:51:17anche perché
00:51:17quando si dice
00:51:18che un magistrato
00:51:20non è imparziale
00:51:21stiamo parlando
00:51:22quindi di qualità
00:51:23personali
00:51:24di un individuo
00:51:25si dice
00:51:27che non è una persona
00:51:28onesta
00:51:28perché se io
00:51:30io ho fatto anche
00:51:31il giudicante
00:51:32oltre ad avere fatto
00:51:32il pubblico ministero
00:51:33se io
00:51:34una persona
00:51:35alla fine
00:51:36di un giudizio
00:51:37studiandomi le carte
00:51:38anziché
00:51:39attenermi solo
00:51:41alle risultanze
00:51:42processuali
00:51:42sono condizionato
00:51:43dal fatto
00:51:44che il pubblico ministero
00:51:45aveva fatto
00:51:46non so quando
00:51:47un concorso
00:51:48uguale al mio
00:51:49e quindi
00:51:50io condanno
00:51:50una persona
00:51:51nei confronti
00:51:52della quale
00:51:52gli elementi
00:51:53non c'erano
00:51:54ma ci rendiamo conto
00:51:55di quello che
00:51:55io mando in galera
00:51:56una persona
00:51:58sapendo
00:52:00deliberatamente
00:52:01lo faccio
00:52:01mando in galera
00:52:03una persona
00:52:03sapendo che
00:52:04non ci sono le prove
00:52:04perché
00:52:05perché il pubblico ministero
00:52:07ha fatto
00:52:07lo stesso tipo
00:52:08di concorso
00:52:09che ho fatto io
00:52:09ma se allora
00:52:11noi
00:52:12diciamo alla gente
00:52:13che la peggiore
00:52:15categoria di lavoratori
00:52:16del nostro paese
00:52:17sono i magistrati
00:52:18fra l'altro
00:52:19questa area
00:52:20di poco gradimento
00:52:21dei magistrati
00:52:22è risalente
00:52:23nel tempo
00:52:24cioè sfruttare
00:52:24questo filone
00:52:26che poi ti porterà
00:52:28a volti
00:52:28naturalmente
00:52:29è un'operazione
00:52:30indegna
00:52:31lei che consideri
00:52:32che qui a Palermo
00:52:33sono stati attaccati
00:52:35anche i nostri
00:52:37cari magistrati
00:52:39che ora
00:52:39non ci sono più
00:52:40ricordiamo tutti
00:52:41le lettere
00:52:42contro il dottore Falcone
00:52:43perché la gente
00:52:44non gradiva
00:52:45aspettare due minuti
00:52:46che lui scendesse
00:52:48dalla macchina
00:52:48per salire a casa
00:52:49la lettera
00:52:50che diceva
00:52:51che tutti i magistrati
00:52:52scortati
00:52:53dovessero andare
00:52:54a vivere fuori Palermo
00:52:55in un residenzio
00:52:56lontano da tutti gli altri
00:52:57e le manifestazioni
00:52:59davanti al comune
00:53:00quando il gruppo di lavoro
00:53:02del dottore Falcone
00:53:04aveva arrestato
00:53:05un sacco di gente
00:53:07nel settore
00:53:07dell'edilizia
00:53:08visto che era emesso
00:53:10che costruivano
00:53:11con i soldi
00:53:11dei mafiosi
00:53:12Falcone blocca
00:53:13l'attività economica
00:53:14nella città
00:53:14l'attività del giudice
00:53:17non è mai stata amata
00:53:18è sempre stato
00:53:19oggetto di critiche
00:53:20perché la quantità
00:53:23di persone
00:53:24che ce l'hanno
00:53:24con i giudici
00:53:25per un motivo
00:53:26o per un altro
00:53:26è enorme
00:53:27e a mio avviso
00:53:28è indegno
00:53:29a cavalcare
00:53:29questo argomento
00:53:33la replica dunque
00:53:34dottoressa Varchi
00:53:35cioè
00:53:36così insomma
00:53:37la politica
00:53:38ha cavalcato
00:53:39diciamo
00:53:39quest'onda
00:53:41l'ha strumentalizzata
00:53:43ma io non parlerei
00:53:45di strumentalizzazione
00:53:46anche perché
00:53:47diciamo
00:53:47il dottor Falcone
00:53:49probabilmente
00:53:50è stato abbandonato
00:53:51in primo luogo
00:53:52dai suoi colleghi
00:53:53in primo luogo
00:53:53dal CSM
00:53:55quando è stato chiamato
00:53:56a decidere
00:53:57sulla sua carriera
00:53:58e lo ha ricordato
00:53:59quando era
00:54:00ancora in vita
00:54:02il dottore Borsellino
00:54:03sul comportamento
00:54:04del CSM
00:54:05nei confronti
00:54:06del dottore Falcone
00:54:07quindi io forse
00:54:08proprio questo esempio
00:54:09non lo farei
00:54:11la verità
00:54:12è piuttosto un'altra
00:54:13la verità
00:54:14è che questa riforma
00:54:16la volevano tutti
00:54:17questa riforma
00:54:18la voleva il Partito Democratico
00:54:20che l'aveva inserita
00:54:22nel suo programma
00:54:23in una mozione congressuale
00:54:26il sorteggio
00:54:27lo voleva
00:54:27il Movimento 5 Stelle
00:54:29anche perché
00:54:29proprio nelle corde
00:54:31di un movimento
00:54:31che ha sempre detto
00:54:32uno vale uno
00:54:33tutti sono uguali
00:54:35e quindi il sorteggio
00:54:36per loro
00:54:36poteva pure
00:54:37andare bene
00:54:38e però
00:54:39oggi si è voluto
00:54:40polarizzare
00:54:41il dibattito
00:54:42sul pro
00:54:43o contro
00:54:44il governo
00:54:45cosa che nei fatti
00:54:46non è affatto
00:54:47bene a chiarirlo
00:54:48il Presidente del Consiglio
00:54:50Giorgia Meloni
00:54:50che ha detto chiaramente
00:54:52che se qualcuno
00:54:53pensa di andare
00:54:54a votare no
00:54:55per liberarsi di lei
00:54:56si ritroverà
00:54:57con la stessa giustizia
00:54:59che oggi
00:55:00può essere amministrata
00:55:02in modo migliore
00:55:03grazie a questa riforma
00:55:05e lei al governo
00:55:06quindi
00:55:06in estrema sintesi
00:55:08qua
00:55:11la dicotomia
00:55:12il dibattito
00:55:13non è
00:55:14sul operato
00:55:16del governo
00:55:16anche perché
00:55:17a chi si occupa
00:55:18di benaltrismo
00:55:20dicendo che benaltri
00:55:21sono i problemi
00:55:22della giustizia
00:55:22io ricordo
00:55:23che appena
00:55:24pochi giorni fa
00:55:25lunedì
00:55:26è uscito un bando
00:55:27per la stabilizzazione
00:55:28di 9.438
00:55:29lavoratori precari
00:55:31della giustizia
00:55:32sarà bandito
00:55:33un ulteriore concorso
00:55:34per l'accesso
00:55:35in magistratura
00:55:36per il completamento
00:55:37dell'organico
00:55:38cosa che non accadeva
00:55:39da decenni
00:55:40questo governo
00:55:41ha completato
00:55:42anche gli organici
00:55:43trattamentali
00:55:44in carcere
00:55:47ha aumentato
00:55:47i numeri
00:55:48della polizia penitenziaria
00:55:49tutto quello
00:55:50che riguarda
00:55:51il pianeta giustizia
00:55:52visto degli investimenti
00:55:53pesanti
00:55:54da parte
00:55:55di questo governo
00:55:56e allora
00:55:57qui
00:55:58domenica
00:55:59e lunedì
00:56:00si voterà
00:56:00su un referendum
00:56:02per avere
00:56:03una giustizia
00:56:05più
00:56:05più equa
00:56:07più percepita
00:56:08anche come
00:56:09migliore
00:56:10è ancora
00:56:11l'alta corte
00:56:13disciplinare
00:56:13il sorteggio
00:56:14i due
00:56:15CSM
00:56:16la separazione
00:56:16delle carriere
00:56:17questa è una vera
00:56:19riforma
00:56:19della giustizia
00:56:20allora
00:56:21secondo me
00:56:22non bisogna avere
00:56:23paura
00:56:24del cambiamento
00:56:25questo voto
00:56:26il voto
00:56:27di questo referendum
00:56:27anzi può essere
00:56:28un vero vento
00:56:30di cambiamento
00:56:31perché parliamoci
00:56:32chiaro
00:56:32se i cittadini
00:56:33hanno stiducia
00:56:34nella giustizia
00:56:35se non credono
00:56:36a una parte
00:56:37della magistratura
00:56:38più ideologizzata
00:56:39e più militante
00:56:40io non credo
00:56:41che la colpa
00:56:42sia solo
00:56:42della politica
00:56:43probabilmente
00:56:44anche la magistratura
00:56:45organizzata
00:56:46in corrente
00:56:46ha fatto la sua parte
00:56:48se la riforma
00:56:49dovesse passare
00:56:50dottore Morvillo
00:56:50da dove riprenderà
00:56:51la vostra battaglia?
00:56:53ma intanto
00:56:54vorrei precisare
00:56:55per la storia
00:56:57il dottore Falcone
00:56:58non è stato
00:56:59vittima
00:56:59del correntismo
00:57:00forse
00:57:01abbiamo dimenticato
00:57:02qualcosa
00:57:03il dottore Falcone
00:57:04è stato vittima
00:57:04dei traditori
00:57:06il numero uno
00:57:09dei quali
00:57:10con nome
00:57:10e cognome
00:57:11chiamato Giuda
00:57:13dal dottore Borsellino
00:57:14è stato ben identificato
00:57:16quindi la storia
00:57:17del dottore Falcone
00:57:18è totalmente diversa
00:57:20dal problema
00:57:21del correntismo
00:57:21è inutile fare
00:57:22ricorso a Falcone
00:57:23ci hanno provato
00:57:25pure per la separazione
00:57:26delle carriere
00:57:27io non dico nulla
00:57:28non posso fare parlare
00:57:30i morti
00:57:30come qualcuno ama fare
00:57:32tirare in ballo
00:57:33chi non c'è più
00:57:34è un'operazione
00:57:35che a me
00:57:36non piace per niente
00:57:37ma io dico
00:57:38andatevi a leggere
00:57:40il libro del dottore Falcone
00:57:41nella parte finale
00:57:42del suo libro
00:57:43dove si parla di mafia
00:57:46quindi non c'entrava niente
00:57:48a parlare
00:57:48della separazione
00:57:49delle carriere
00:57:50dell'asservimento
00:57:51del pubblico ministero
00:57:52dell'esecutivo
00:57:52il dottore Falcone
00:57:54dice possiamo parlare
00:57:54di tutto
00:57:55ma l'importante
00:57:57che il pubblico ministero
00:57:58non venga mai
00:57:59asservito all'esecutivo
00:58:00e che la magistratura
00:58:01sresti un potere autonomo
00:58:03è scritto lì
00:58:04non lo dico io
00:58:04non lo dice lei
00:58:05lo dice nel suo libro
00:58:06il dottore Falcone
00:58:07quindi quello che non va
00:58:08non è la separazione
00:58:10delle carriere attuali
00:58:11che va bene per tutti
00:58:13questo è il primo passo
00:58:15per arrivare a quello
00:58:16che diceva all'inizio
00:58:17l'avvocato
00:58:18due concorsi diversi
00:58:19e perché fai due concorsi diversi
00:58:21perché l'uno appartiene
00:58:23all'ordine giudiziario
00:58:24e giudici
00:58:25l'altro non apparterrà più
00:58:26all'ordine giudiziario
00:58:27ma sarà
00:58:28un impiegato
00:58:29di Nordio
00:58:30questo è quello
00:58:31che 33 anni fa
00:58:33percepiva il dottore Falcone
00:58:35come pericoloso
00:58:36dietro la parola
00:58:37separazione delle carriere
00:58:39dietro la parola
00:58:40separazione delle carriere
00:58:41che oggi
00:58:41non ci sarebbe motivo
00:58:43di continuare
00:58:44ad essere il titolo
00:58:45di questo referendum
00:58:46perché siamo tutti
00:58:47con la separazione
00:58:48delle carriere
00:58:48attuale
00:58:49ma il pericolo
00:58:50che 33 anni fa
00:58:51il dottore Falcone
00:58:52percepiva
00:58:53era quello
00:58:54che dalla separazione
00:58:55delle carriere
00:58:55si passasse
00:58:56all'asservimento
00:58:57del PML esecutivo
00:58:58che è il sogno
00:58:59della politica
00:59:00come diceva
00:59:01il ministro Nordio
00:59:01un giorno va bene
00:59:02a me
00:59:03quando comando io
00:59:04il giorno va bene
00:59:05a te
00:59:05quando comandi tu
00:59:06disse tempo fa
00:59:07non so
00:59:07a qualcuno
00:59:08dell'opposizione
00:59:09e invece
00:59:09il concetto
00:59:10del governante
00:59:11non deve essere
00:59:12comando
00:59:13io devo avere
00:59:14delle responsabilità
00:59:16devo essere
00:59:16al servizio
00:59:17del paese
00:59:17questo concetto
00:59:18che ti ottiene
00:59:19un voto in più
00:59:20comanda
00:59:21può fare
00:59:22tutto quello
00:59:23che vuole
00:59:23crede che non sia
00:59:24proprio ciò
00:59:25che i cittadini
00:59:26gradirebbero
00:59:27i cittadini
00:59:27gradirebbero
00:59:28una politica
00:59:29che venisse incontro
00:59:30a tutte le esigenze
00:59:31dei cittadini
00:59:31senza presa in giro
00:59:33come quella
00:59:34che dicevo prima
00:59:34di indicare
00:59:35il Consiglio Superiore
00:59:36come chi archivia
00:59:36il 90%
00:59:38delle notizie
00:59:39di lecce
00:59:40disciplinare
00:59:41è un inganno
00:59:42il ministro
00:59:42sarebbe dovuto
00:59:43intervenire
00:59:43e dire
00:59:43sicuramente
00:59:44non è vero
00:59:44sono io
00:59:45che le archivio
00:59:46le archivio
00:59:47correttamente
00:59:48ma le archivio io
00:59:49non è il Consiglio Superiore
00:59:50quindi
00:59:51inducendo
00:59:51nella gente
00:59:52una valutazione
00:59:54pessima
00:59:55con dei dati
00:59:56che parlano
00:59:57da soli
00:59:57ovviamente
00:59:59abbiamo ripercorso
01:00:00credo un po'
01:00:00tutti i punti
01:00:01più importanti
01:00:02di queste forme
01:00:03tanto mi scuso
01:00:03con i telespettatori
01:00:04perché purtroppo
01:00:05l'intervista
01:00:05ad Antonio Di Pietro
01:00:06non potrà andare in onda
01:00:07per un problema
01:00:08tecnico
01:00:08chiaramente
01:00:09la recupereremo
01:00:10nei prossimi giorni
01:00:11anche tramite
01:00:12i nostri social
01:00:13anche perché è importante
01:00:14sentire il parere
01:00:16del sì
01:00:17di un ex magistrato
01:00:21chiudiamo dunque
01:00:22questa ultima puntata
01:00:24scusate
01:00:25quest'ultima puntata
01:00:25sul tema
01:00:26insomma
01:00:26referendum
01:00:26con un appello
01:00:29facciamo giusto
01:00:30due minuti
01:00:31anche perché il tempo
01:00:32è un po'
01:00:32più
01:00:34scarno adesso
01:00:35perché dunque
01:00:37votare sì
01:00:37secondo Carolina Varchi
01:00:39gli elettori
01:00:41hanno scelto
01:00:42un programma
01:00:43nel quale
01:00:43il centrodestra
01:00:44aveva inserito
01:00:45la separazione
01:00:46delle carriere
01:00:47aveva inserito
01:00:47questa riforma
01:00:48quindi abbiamo onorato
01:00:49il mandato conferito
01:00:51dagli elettori
01:00:51portando a termine
01:00:53questa riforma
01:00:53e come prevede
01:00:54la Costituzione
01:00:55la sottoponiamo
01:00:56nuovamente
01:00:57al loro vaio
01:00:59alla loro fiducia
01:01:00e allora
01:01:00non bisogna avere paura
01:01:02del cambiamento
01:01:03c'è stata
01:01:04oggettivamente
01:01:05negli ultimi anni
01:01:06una perdita
01:01:07di credibilità
01:01:08da parte
01:01:08di una frangia
01:01:10della magistratura
01:01:11più organizzata
01:01:12più ideologizzata
01:01:14che ha lasciato
01:01:15certamente
01:01:16perplessi
01:01:17i cittadini
01:01:18con questa riforma
01:01:19chi accusa
01:01:20non avrà più
01:01:21la stessa toga
01:01:22di chi giudica
01:01:23e starà
01:01:23terzo
01:01:23imparziale
01:01:24ma anche
01:01:25equidistante
01:01:26dalle parti
01:01:27non ci sarà più
01:01:28una giustizia domestica
01:01:29troppo clemente
01:01:30con i propri colleghi
01:01:32a differenza
01:01:33di quanto giustamente
01:01:34accade
01:01:35con tutti
01:01:35i cittadini
01:01:37che sbagliano
01:01:37perché chi sbaglia
01:01:38deve pagare
01:01:39anche se è
01:01:40un magistrato
01:01:41e con la separazione
01:01:44degli organi
01:01:44di autogoverno
01:01:45e con l'introduzione
01:01:47del sorteggio
01:01:47si andrà a inserire
01:01:50quel meccanismo
01:01:51di casualità
01:01:52l'unico strumento
01:01:53che abbiamo
01:01:54per allontanare
01:01:55la politica
01:01:56dalla magistratura
01:01:57non è vero
01:01:58e non sta scritto
01:01:59da nessuna parte
01:02:00che il pubblico ministero
01:02:02sarà asservito
01:02:03all'esecutivo
01:02:04anzi
01:02:04la nostra costituzione
01:02:06continua a confermare
01:02:07l'autonomia
01:02:08e l'indipendenza
01:02:09del pubblico ministero
01:02:11come del giudice
01:02:12nel caso di approvazione
01:02:13di questo referendum
01:02:15e allora ci sarà
01:02:16soltanto
01:02:17un cambiamento
01:02:18positivo
01:02:19un cambiamento
01:02:20che grazie a
01:02:21quell'elemento
01:02:22di casualità
01:02:23del sorteggio
01:02:24riuscirà
01:02:24a eradicare
01:02:26le correnti
01:02:26la degenerazione
01:02:28e dell'organizzazione
01:02:29correntizia
01:02:30dalla magistratura
01:02:31in una sola parola
01:02:34così come è andata
01:02:35l'ingerenza
01:02:36della politica
01:02:37è stata forte
01:02:37noi vogliamo
01:02:38allontanare
01:02:39la politica
01:02:39dalla magistratura
01:02:41votando sì
01:02:42una riforma
01:02:43importante
01:02:44andrà a termine
01:02:45Dottore Morvillo
01:02:46due minuti
01:02:47perché secondo lei
01:02:48votare no?
01:02:50Votare no
01:02:51perché
01:02:51credo che sia
01:02:52piuttosto evidente
01:02:53sia stato detto
01:02:55in tutte le lingue
01:02:56che è l'unico contenuto
01:02:58di queste norme
01:02:59soggette al referendum
01:03:01è quello di aumentare
01:03:03il controllo della politica
01:03:05sulla magistratura
01:03:05basta leggere
01:03:07l'articolo 3
01:03:08e l'articolo 4
01:03:09per rendersi conto
01:03:10soprattutto con l'articolo 4
01:03:12che vogliono loro
01:03:13gestire direttamente
01:03:15loro la commissione disciplinare
01:03:16ora dico io
01:03:17se un organo di disciplina
01:03:20non funziona
01:03:21allora io potrei ancora capire
01:03:23come si diceva prima
01:03:24che si dice
01:03:26voi sarete giudicati
01:03:28da un punto di vista disciplinare
01:03:29da persone
01:03:30di altissimo rilevo istituzionale
01:03:32al di sopra delle parti
01:03:33notoriamente
01:03:34personaggi
01:03:37imparziali
01:03:37noti
01:03:38in tutta Italia
01:03:39per la loro equidistanza
01:03:41per il loro rispetto
01:03:42della legalità
01:03:43ma allora
01:03:44non lo puoi fare
01:03:45tu che sei
01:03:45chiaramente
01:03:46un uomo di parte
01:03:47eletto come uomo di parte
01:03:48vivi come uomo di parte
01:03:50e fra l'altro
01:03:51vai a giudicare
01:03:51delle persone
01:03:52che non passa giorno
01:03:53e che non insulti
01:03:55perché gli insulti
01:03:56sono quotidiani
01:03:57chiaramente
01:03:58quindi come fai
01:03:58tu a venire a giudicare a me
01:03:59quando 10 minuti prima
01:04:01mi hai dato
01:04:02del colluso
01:04:03dell'amico degli amici
01:04:05che io non sono imparziale
01:04:07come fai a giudicare
01:04:08quindi non è credibile
01:04:10questa proposta
01:04:12di farci giudicare
01:04:12disciplinamente
01:04:13dai politici
01:04:14io allora
01:04:15domani potrei essere giudicato
01:04:16se magari fosse ancora
01:04:18in servizio
01:04:19potrei essere giudicato
01:04:20da una bella commissione
01:04:22dove il presidente
01:04:23è la signora Santanchè
01:04:24la latere
01:04:25il signor Delmasso
01:04:26e l'altro latere
01:04:27il signor Salvini
01:04:28ma ci rendiamo conto
01:04:30di quello che diciamo
01:04:32il sistema
01:04:33fino ad ora
01:04:34è andato avanti
01:04:35nessun sistema
01:04:35è perfetto
01:04:36è perfettibile
01:04:37ma questa
01:04:38voglia
01:04:39della politica
01:04:40di impossessarsi
01:04:41di tutto
01:04:42credo che sia
01:04:43nella semplice lettura
01:04:44dell'articolo 3
01:04:45e dell'articolo 4
01:04:46che non consentono
01:04:48di andare ad assi
01:04:48un'altra parte
01:04:49l'oggettivo finale
01:04:51è questo
01:04:52il controllo
01:04:53di tutto
01:04:54ma lo hanno anche ammesso
01:04:55Nordio lo ha detto
01:04:56nella lingua italiana
01:04:58oggi giova a me
01:04:58domani gioverà a te
01:05:00è tutto per oggi
01:05:02quindi grazie
01:05:02grazie per essere stati con noi
01:05:04noi vi diamo appuntamento
01:05:05a giovedì prossimo
01:05:07per una nuova puntata
01:05:08di Nomi Cose Città
01:05:09Talk
01:05:10però vi diamo anche appuntamento
01:05:11all'unico pomeriggio
01:05:12perché seguiremo
01:05:12stiamo preparando
01:05:13una puntata
01:05:14proprio sullo spoglio
01:05:15del referendum
01:05:16e quindi grazie
01:05:18per essere stati con noi
01:05:20a presto
01:05:21una buona serata a tutti
01:05:22grazie a tutti
01:05:40grazie a tutti
01:05:47grazie a tutti
01:05:48grazie a tutti
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