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00:02muy buenas tardes a todos qué tal cómo están estamos viviendo aquí en europa y
00:08en el mundo entero una escalada de las ideas de la extrema derecha vehiculada
00:13sobre todo por el presidente de eeuu donald trump ideas que quieren acabar
00:17con la democracia el derecho internacional y sobre todo con los
00:21valores como verdad y justicia nuestra invitada de hoy el compositor y
00:27bandoneonista argentino patricio bonfillo nos propone con su orquesta el sindicato
00:32milonguero un enérgico contragolpe
00:41y
00:57y
01:06y
01:35Música
01:36Muy buenas tardes, Patricio.
01:38Buenas tardes.
01:39Bienvenido a Radio Francia Internacional.
01:41Has venido maravillosamente acompañado por Jaime Flores Cáceres,
01:45violinista del sindicato milonguero.
01:48Bienvenido también, Jaime.
01:50En la música, Patricio, quizás, y sobre todo en el tango,
01:53son más usuales los contratiempos que los contragolpes.
01:57El contragolpe es más futbolístico, quizás.
01:59Sí, contratiempo refiere a una cuestión rítmica.
02:02El tango es una música que fue influenciada
02:05por las distintas corrientes migratorias que recibió Argentina,
02:08el puerto de Buenos Aires, puntualmente.
02:10El contratiempo refiere más que bien a la estética musical africana.
02:20Es la parte más africanista dentro del tango.
02:23Y contragolpe, el ataque y el tiempo puede ser un golpe,
02:27porque tiene que ver con la rítmica,
02:28pero básicamente hace referencia, metafóricamente, al fútbol.
02:31Pero también políticamente, en Argentina,
02:35quizás hace falta un contragolpe también, ¿no?
02:37Exactamente, es una metáfora.
02:38Justamente hacemos un paralelismo,
02:40que cuando somos muy atacados,
02:41quien te ataca normalmente suele dejar algún lugar débil en su defensa,
02:46que es por donde uno efectúa el contragolpe.
02:49El contragolpe que nosotros musicalmente lo efectuamos
02:53haciendo música con instrumentos de madera,
02:57organizándonos de forma autogestiva,
02:59cuando todo viene muy impuesto desde arriba hacia abajo,
03:01de una forma bien vertical,
03:03con la cultura mainstream,
03:04nosotros hacemos tango, un instrumento actual,
03:07nuevo, con instrumentos de madera.
03:09Ese es nuestro contragolpe artístico.
03:11Y el político es la autogestión,
03:14es la organización colectiva,
03:15es el cooperativismo, que también llevamos adelante.
03:17Patricio, ya participaste hace más de 10 años
03:20en el espectáculo Arrabal,
03:22con Gustavo Santolalla.
03:24Espectáculo que también tenía un fuerte componente político, ¿no?
03:27¿He visto imágenes con las Madres de Mayo desfilando?
03:29Sí, fue un espectáculo hermoso.
03:32Fue hace 10 años, no duró 10 años.
03:35Hicimos una temporada larga en Canadá,
03:38luego en la Universidad de Harvard.
03:40Básicamente cuenta un poco la historia de Argentina
03:43desde la década del 70 a la actualidad.
03:47Nada, pasando por la dictadura,
03:49por la dictadura del golpe del 76,
03:51y cómo se recupera el tango en lo que es más mi generación
03:55y cómo esa mi generación reconoce su pasado histórico político y musical.
04:01Hoy en día sería difícil no volver a Harvard con ese espectáculo.
04:06Mira, hay gente que lo consume.
04:09En términos de mercado, ellos necesitan vender.
04:12Y seguramente hay una parte de la sociedad
04:14que le interesa consumir eso.
04:16Y en términos políticos también podemos hacer mención
04:20al actual intendente electo de...
04:22No sé si es intendente.
04:23De New York.
04:24El alcalde, digamos.
04:26Patricio, has sido miembro de algunas de las grandes orquestas de tango
04:30de los últimos 15 años.
04:32Estoy pensando en Fernández Fierro, Astillero,
04:34Chicala incluso.
04:36Has viajado por el mundo entero, ¿correcto?
04:38Asia, África, África no, quizás.
04:40Asia también.
04:41África, sí, el norte de Estado.
04:46Asia fui varias veces, sí.
04:48Tuve la suerte de recorrer bastante.
04:52Y hace unos 7 años que estoy instalado acá en París, radicado.
04:55Siempre viví en Buenos Aires.
04:56Incluso te presentaste en el mítico Carnegie Hall de Nueva York, ¿no?
05:00Con un espectáculo que se llamaba Tangos vivos,
05:03en oposición quizás al tango muerto.
05:05Exactamente.
05:06El grupo Rascazuelos, que era el grupo que yo lideraba en ese momento
05:10en Buenos Aires.
05:10Rascazuelos, Rascazuelos.
05:11Exactamente.
05:12Tenemos esa dualidad.
05:13Rascazuelos era tangos vivos en el suelo,
05:16Rascazuelos era tangos muertos en el cielo.
05:18Y con una orquesta hacíamos música del 40 al 50,
05:21que era necesario para establecer ese puente
05:23con el público milonguero, que baila tango.
05:26Y con Rascazuelos nos permitíamos hacer tango actual.
05:31Ese proyecto se desarrolló al punto tal que en el segundo disco
05:34que se llamó Tangos vivos lo presentamos en Carnegie Hall.
05:38Y un poco de esa experiencia de Rascazuelos y Rascazuelos
05:41hemos llegado un poco a Europa con la idea de hacer un grupo
05:47que sea la síntesis de esa doble cara, de esa bipolaridad.
05:52El sindicato milonguero es la síntesis de eso.
05:55Porque el sindicato milonguero es música para bailar
05:56y a la vez es nueva.
05:58Es un tango de lujo, ¿no?
05:59Una compañía...
06:01¿Cuántos músicos sois en el sindicato?
06:03Somos diez músicos.
06:04Y eventualmente algún artista invitado.
06:06¿Eso a los productores?
06:08¿No les da miedo a los productores?
06:09Somos nosotros mismos los productores.
06:11Claro, la autogestión.
06:12Pero no es fácil entonces sobrevivir con esa formación.
06:16Fácil no es, pero encuentro mucho más difícil aún no hacerlo.
06:22Esa dificultad os ha llevado incluso a actuar en la Filarmonía de París
06:26junto a una orquesta sinfónica, la orquesta Paz de Luz,
06:28con un director venezolano, además, Cristian Vázquez.
06:31Exactamente.
06:32¿No te tiemblan las piernas a veces cuando subes a escenarios
06:35como el Carnegie Hall, la Filarmonía de París?
06:37No, considero el arte, lo ubico en el nivel de importancia que tiene.
06:46Poca.
06:47Entonces, me parece mucho más importante determinante.
06:50Me pone más nervioso tener que encarar otro tipo de actividades.
06:56No sé, discusiones, una discusión política me puede poner mucho más nervioso
07:00en el sentido temperamental que subir a un show que simplemente es ir a hacer música
07:04normalmente con amigos y amigas y pasarla bien.
07:08Lo que tiene que ver con eso también, lo de la Filarmonía, nuestra fuerza está en el colectivo.
07:14Subirse a esa escena con el colectivo que tenemos, como sabemos que funciona
07:19y que ha funcionado desde el inicio, hay el nervio que uno tiene siempre antes de subir a escena,
07:26pero la fuerza que uno tiene y la energía que da ese colectivo y trabajo en grupo
07:32ayuda mucho a sobrepasar eso.
07:34En el Sindicato Melonguero sois tres violines, ¿cómo te sentiste al lado de una orquesta
07:39con 16 violines detrás?
07:41No había envidia.
07:43No, no, como te digo, sentí que teníamos una energía que podíamos aportar a ese conjunto.
07:51Además, la música es una composición de Patricio, entonces estaba todo muy pensado
07:57para esa doble formación.
08:01Incluso tocamos en acústico, en la Filarmonía es muy difícil de amplificar.
08:07Y claro, con mis colegas estábamos todos aportando lo que sabíamos
08:12y lo veníamos haciendo desde hace tiempo ya en este lenguaje a la orquesta y al público.
08:17Bueno, la orquesta de los años 40 era así, no había casi micrófonos.
08:21Exactamente.
08:22En un principio la orquesta típica tiene que ver con más de una razón.
08:29El tango se hizo un poco más masivo debido a que la clase obrera tuvo otro acceso al disfrute,
08:35al esparcimiento, a disfrutar de su tiempo de ocio, a ir a escuchar tango en vivo.
08:41Y como los sistemas de amplificación eran bastante precarios,
08:43hacía falta sumar esta densidad de instrumentos para lograr mayor volumen.
08:48Porque los carnavales donde se tocaba ya no era para 20 o 30 personas,
08:52sino era para un montón de trabajadores que disfrutaban su tiempo libre
08:55con el dinero que empezaban a tener mayor a décadas anteriores.
08:59Por eso, cuando se habla de la época de oro del tango,
09:02se habla de la década del 40 y del 50,
09:04que fue cuando la clase trabajadora tuvo acceso a la cultura.
09:07Por supuesto que sí.
09:09Pero volvamos a la presentación de este domingo, 15 de febrero,
09:12en la sala parisina Le Consulat.
09:14Ya el nombre de la orquesta, el sindicato melonguero,
09:18tiene un cierto contenido político, ¿no?
09:21Sí, autorrefiero un poco a la estructura organizativa que tenemos nosotros internamente.
09:27Somos una cooperativa y nos encargamos de un montón de otras tareas internamente
09:33que no tienen solamente que ver con tocar.
09:35¿La creación musical la hacéis colectivamente también o tú traes la partitura
09:40y hay un intercambio de ideas?
09:43El tango es una música popular que tiene como particularidad que se escribe.
09:48Al ser escrita hay una parte del trabajo que es individual,
09:52que se le escriben las partituras.
09:53Por supuesto que la partitura no es otra cosa que un papel,
09:56que una vez que pasa por el ensayo se somete a la rigurosidad humana del colectivo.
10:02Y obviamente que la misma partitura con distintos grupos humanos,
10:06aunque el director sea el mismo, va a sonar diferente.
10:09Por supuesto que hay un agregado de cada uno de los que participan.
10:14Ahora que no nos escucha nadie, Jaime, ¿cómo son los ensayos del colectivo?
10:19Los ensayos son muy, muy apegados.
10:24La cuestión rítmica es muy importante para nosotros.
10:26Entonces tratamos de desarrollar eso.
10:30Hacemos mucho hincapié en ello y también en tratar de obtener una sonoridad,
10:36al menos por ejemplo por las cuerdas,
10:39una sonoridad que pueda ser bien percusiva
10:43y que pueda entrar fácilmente en interacción con el baile.
10:48Desde mi punto de vista es lo que yo puedo aportar al menos en esta música.
10:53Pero yo diría que cada colega aporta algo que es distinto.
10:58Tenemos orígenes distintos, países distintos.
11:00Yo vengo de Chile, yo no soy argentino.
11:04Y la historia del tango en Chile está muy relacionada con Argentina,
11:09pero no es la misma.
11:12Mi herencia viene de mi abuela que escuchaba tango los domingos.
11:16En Chile el tango en los años 30 era lo que más se escuchaba.
11:19Y es algo que, bueno, lo que traigo acá viene de ahí,
11:24viene de esa herencia lejana.
11:26La cordillera es una frontera infranqueable para el tango incluso, ¿no?
11:30O difícil al menos.
11:32Es una barrera, pero justamente esta semana me acordé de,
11:39los chachareros decían una vez, es una frontera,
11:41pero también es un cordón umbilical que nos une.
11:46Y yo creo que hay algo de eso.
11:48Y bueno, en Argentina, sabes, en América Latina,
11:52Argentina, México y Brasil son polos culturales súper importantes.
11:55En Chile la ranchera y el tango es lo que más se escuchaba
11:59y lo que más se escucha todavía en el campo, yo creo.
12:01Increíble.
12:03Tango en movimiento es el disco que se vais a presentar este domingo.
12:09El tango es movimiento, pero también es letra, ¿no?
12:12Literatura.
12:13Hay cantantes con vosotros.
12:14Exactamente.
12:16Muchas veces se relaciona, en el mundo se conoce al tango como una danza,
12:19pero es mucho más que eso.
12:22Desde ya que comenzó siendo más una música, una música marginal,
12:26una música prostibularia que después alcanzó otro tipo de jerarquía,
12:30y podemos hablar de tango cuando vemos películas,
12:33podemos hablar de tango cuando leemos literatura,
12:35podemos hablar de tango cuando leemos poesía,
12:37podemos hablar de tango filosóficamente,
12:41por lo cual desde ya que es mucho más que la danza y la música.
12:46Es la literatura, es la poesía,
12:47el tango es una música, un lenguaje particular
12:51que tuvo poetas que no eran músicos.
12:55A lo que voy, Homero Manzi era un gran escritor,
12:58un gran poeta,
12:59y no es que le ponía letras a sus canciones,
13:01le ponían letras a las canciones de otro,
13:04de otro, la talla de Aníbal Troilo, por ejemplo, ¿no?
13:07Entonces, el desarrollo poético del tango como lenguaje es espectacular,
13:13a tal punto que uno puede leer una poesía tanguera
13:15sin el contexto musical y entender que es un tango eso,
13:19porque es de la manera, el carácter,
13:22la manera en la cual se trabaja la metáfora,
13:26la bipolaridad, el cambio de humor inesperado y repentino,
13:31lo mismo que encontramos en la música,
13:33y así como hubo grandes poetas en la década de 40 y 50,
13:37en la actualidad también hay escritores
13:40que algunos son músicos,
13:42otros solo escriben poesías de altísimo nivel
13:45y que no han caído en cuestiones superficiales
13:48para justificar que están haciendo un tango actual.
13:51Superficiales me refiero como necesariamente
13:52tener que hablar de Instagram o del yogur descremado,
13:56que eran cosas que tal vez no existían en la década de 50,
13:58sino que tal vez con algunas cuestiones más de maquillaje,
14:05se quiere, se entiende que es algo de hoy,
14:07pero sigue tratando temáticas anacrónicas.
14:10Uno de nuestros invitados nos dijo que el tango
14:13son óperas de tres minutos, son historias terribles también.
14:17Totalmente.
14:17Lo del lamento del cornudo se acabó ya, ¿no?
14:22Obviamente que remonta a una época, a otras costumbres,
14:26una sociedad donde el patriarcado era mucho más fuerte
14:29y la humillación social de haber sido...
14:33Ahora esas cosas...
14:35Estamos más allá.
14:36Estamos reconstruidos.
14:37El lamento del cornudo, ¿no?
14:38Hablemos del bandoneón.
14:39Sí.
14:40El bandoneón es ese instrumento que nos viene de muy lejos.
14:43Sí.
14:44¿Cuál es el secreto de esa expresividad enorme que tiene el bandoneón?
14:49Mirá, en un principio, me imagino que tenés la info de que el bandoneón
14:53fue creado para reemplazar al órgano de iglesia.
14:56Es un instrumento técnicamente muy complejo.
14:58Había que estudiar un montón para tocar la mano derecha,
15:00la mano izquierda, abriendo y cerrando cambios del sistema.
15:02Y todo estaba pensado para ser tocado en las procesiones,
15:06en la calle, acompañando tal vez a una virgen,
15:08un evento religioso.
15:11Y era muy poco grata la vida de quien tenía que tocar el bandoneón,
15:14estudiar tanto para no recibir ningún aplauso,
15:17solamente acompañar a un evento religioso.
15:20Entonces, evidentemente, eso fracasó.
15:22No funcionó.
15:23El descarte terminó siendo Buenos Aires.
15:26Ahí llegaron los instrumentos.
15:28Y básicamente lo primero que se hizo fue cortar los hilos
15:30que estaban diseñados para colgarlo y poder tocar caminando.
15:33Al hacer eso, y el instrumento se apoyó sobre las piernas,
15:36fue mucho más fácil transmitirle los ataques y, como se dice,
15:41el impulso al aire necesario como para que sea muy presente
15:45la articulación.
15:46Articulación que vino a reemplazar la rítmica de los tambores
15:49que empezaron a estar ausentes de la negritud,
15:53que tal vez se fue...
15:55Todos los afroargentinos fueron muriendo en las distintas guerras.
15:59Una cosa que el bandoneón empezó a cumplir muy bien
16:01con el trabajo rítmico y melancólico y expresivo
16:04del fuelle suelto y vibrado en las piernas.
16:07En las procesiones seguro que no bailaba nadie con el bandoneón,
16:11pero el domingo sí se va a bailar mucho.
16:14Además, hay una milonga popular a las seis de la tarde,
16:18mucho antes del concierto.
16:19El evento es una fiesta de tango.
16:23Comienza con un milonga, con una pista donde la gente viene a bailar tango,
16:27pero en la proximidad de la escena donde vamos a tocar
16:29se encuentran unas cuantas butacas, más de 200 butacas,
16:33donde la gente que solo viene a escuchar y ver a la orquesta
16:35puede hacerlo frente a la orquesta.
16:37Detrás de eso está la pista de baile
16:39y alrededor también meses.
16:40Entonces hay varios espacios para ocupar
16:43según las necesidades de quien viene.
16:45La orquesta toca a las 21 horas.
16:47¿Cómo es la sala?
16:48La sala del consulado está en el Distrito 11.
16:52Sí, en el Distrito 11.
16:54Es una exusina eléctrica.
16:56Es una exusina eléctrica.
16:58Está justo al lado de la mairie del 11.
17:02Del Distrito 11.
17:03Y es un espacio muy grande.
17:05Es una antigua fábrica de ampolletas, creo.
17:08No es una sinel, pero es fabricado en eso.
17:10Y, bueno, tiene un galpón inmenso donde podemos hacer...
17:14Tenemos este espacio a disposición para el baile
17:16y para poder hacer que la gente escuche.
17:18La acústica seguro que es maravillosa.
17:19La acústica funciona muy bien, está muy bien.
17:21Y representa al espíritu de la orquesta
17:23en el sentido de que también es una cooperativa de artistas.
17:25Ah, totalmente.
17:27En fin, ya lo saben.
17:28Tienen una cita este domingo a partir de las 6 de la tarde
17:31en la sala parisina Le Consulat, el consulado,
17:34en el Distrito 11, como decíamos,
17:36para la actuación de Patricio Tripa.
17:39Por Patry.
17:40¿De dónde sale la tripa?
17:42Patry Tripa.
17:43Ah, de acuerdo.
17:44No, porque no tienes demasiado.
17:46No, no.
17:47Ahora no.
17:48Estoy en la gimnasia.
17:50Patricio Bonfillo y el sindicato Meloquero.
17:52Muchísimas gracias, Patricio.
17:54Muchísimas gracias, Jaime.
17:56Éxito el domingo.
17:57Y a ustedes, permíteme que te dé las gracias también
17:59a Vanessa Loasó y a David Broadway,
18:01quienes se han ocupado hoy de la realización del programa.
18:03Y también saludar a nuestros telespectadores,
18:06porque también los tenemos,
18:07que nos siguen en toda América,
18:08desde Chicago hasta la Patagonia,
18:10pasando por Chile.
18:11Y si puedo decir,
18:12el disco se lanza el domingo
18:14y se llama Tango Movimiento
18:15para que lo busquen en las redes preferidas.
18:19Permíteme también saludar a nuestros telespectadores,
18:23que nos siguen por una cadena de televisión
18:25que se llama UCL, un canal latino,
18:27y una red que se llama Tal TAL,
18:29que reúne televisoras públicas y universitarias
18:31de los dos continentes.
18:33Andate.
18:33Y a ustedes,
18:34muchísimas gracias por su atención
18:36y les damos cita para una nueva edición
18:38del invitado de Radio Francia Internacional.
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