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Pour les élections municipales de mars, La France insoumise est classée comme un parti d'extrême gauche dans une circulaire du ministère de l'Intérieur relative à l'attribution des nuances aux candidats. Ce classement est-il juste ? Débat entre Guillaume Roquette, directeur de la rédaction du Figaro Magazine, et Thomas Legrand, éditorialiste à Libération.
Retrouvez « Le débat de la grande matinale » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat/le-debat-de-la-grand-matinale-du-jeudi-12-fevrier-2026-1097291
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00:00Il paraît que le ministre de l'Intérieur a décidé de nous classer extrême-gauche.
00:07Alors, extrême-gauche !
00:11Et si nous, nous sommes classés extrême-gauche, d'après vos appréciations ou ressentis,
00:17pourquoi ne classez-vous pas le PS extrême-centre ?
00:21Voilà, Jean-Luc Mélenchon sur la scène d'un meeting.
00:25Le ministère de l'Intérieur classe donc la France insoumise à l'extrême-gauche de la classe politique.
00:30Jean-Luc Mélenchon a dénoncé un trucage, digne, je le cite, d'une république bananière.
00:35Le mouvement dépose d'ailleurs un recours devant le Conseil d'État.
00:39Ce nouvel étiquetage politique de LFI est-il justifié ?
00:44Faut-il y voir un rééquilibrage par rapport au RN ?
00:48Classez-lui, je le rappelle, à l'extrême-droite.
00:50France Inter, la grande matinale, Sonia De Villers.
00:56Alors, la France insoumise, partie d'extrême-gauche, oui ou non ?
00:59Guillaume Roquette, bonjour.
01:00Bonjour.
01:01Vous êtes directeur de la rédaction du Figaro Magazine.
01:03Thomas Legrand, bonjour.
01:05Bonjour Sonia.
01:06Éditorialiste politique à Libération, un de vos éditos, Thomas, vient d'en parler tout juste il y a quelques jours.
01:12Il a été...
01:13Oui, je sais pas, il y a 2-3 jours.
01:14Il y a 2-3 jours, c'est ça.
01:15On va en reparler ensemble et je vous invite aussi à réécouter ce débat qui a eu lieu le 15
01:21janvier à ce micro,
01:23parce que nous avons donc débattu avec Dove Alfond, le patron de Libération, et Charles Sapin-Dupont,
01:28du terme extrême-droite, était-il justifié ou non de classer le RN à l'extrême-droite ?
01:34Comme ça, vous aurez les 2 versions de ces 2 débats.
01:37La France insoumise doit-elle être classée à l'extrême-gauche ?
01:40Thomas Legrand ?
01:42Ça dépend de quel point de vue on se place.
01:44D'abord, je pense pas que ça soit au pouvoir politique, enfin, il peut toujours le faire,
01:48mais je pense que les commentateurs, comme Guillaume et moi,
01:52ou les citoyens qui discutent politique au bistrot ou à la cafette,
01:56ou les professeurs de droit, les politistes, les historiens,
02:01doivent se déterminer sans se soucier de ce que dit le pouvoir politique là-dessus.
02:06C'est quelque chose d'abord de subjectif.
02:08Il y a 2 façons de voir.
02:10Je demande juste à Guillaume Roquet ce qu'il en pense.
02:13Vous pensez la même chose que Thomas Legrand ?
02:15Je suis parfaitement d'accord.
02:17Je dirais même ça dans des termes un peu moins consensuels.
02:20Je pense que c'est scandaleux.
02:22De quel droit est-ce que le ministère de l'Intérieur étiquette des formations politiques ?
02:25De quel droit est-ce que les fonctionnaires du ministère de l'Intérieur disqualifient,
02:30parce que personne ne veut être traité d'extrémiste ?
02:32De quel droit est-ce qu'ils stigmatisent, comme on dirait chez les sociologues du gauche ?
02:37Oui, absolument. De quel droit est-ce qu'ils insultent des partis pour lesquels votent à peu près la moitié
02:42des Français ?
02:43Moi, j'ai fait une petite recherche hier.
02:44Donc ça commence direct. C'est-à-dire que pour vous, être classé à l'extrême, c'est être insulté
02:48?
02:48Oui, absolument. En tout cas, moi, je n'aimerais pas être traité d'extrémiste.
02:53J'ai fait une petite recherche hier. Je n'ai trouvé aucun autre pays européen où on fait ce genre
02:58de classement.
02:59On dit qu'il faut faire des économies dans la sphère publique.
03:02Voilà peut-être quelques postes de fonctionnaires qu'on pourrait supprimer.
03:05Très bien.
03:05Ça a commencé à faire à plein temps, mais bon, je suis d'accord.
03:08Alors, Thomas Legrand.
03:09Il y a deux façons de voir. Il y a la façon topographique.
03:13Si on prend le paysage politique comme une géographie, on dit bien le paysage politique.
03:18Alors oui, dans ces cas-là, en ce moment, la France insoumise est à l'extrême-gauche.
03:22L'extrême-gauche classique, politique, c'est-à-dire lutte ouvrière, le NPA.
03:27Ceux qui refusent de se dire dans le cadre de la République n'existent plus vraiment.
03:33Et donc, vous savez, mais ça c'est relatif et ce n'est pas très intéressant la topographie.
03:37Vous savez, il y a deux géographes qui, autour de 1850, ont décidé d'essayer de savoir où était le
03:43centre de la France.
03:44Alors, ils ont fait des grands calculs, très compliqués, à partir des côtes et des frontières.
03:48Et ils ont planté un bâton dans un champ du Puy-de-Dôme en disant « c'est ici le
03:52centre de la France ».
03:52C'était 1850. Et pof, 1860, on rachète la Savoie et le comté de Nice, il fallait tout recommencer.
03:57Donc, c'est relatif et ça n'a pas beaucoup d'intérêt.
04:00Et il y a plutôt la vision philosophique.
04:03Et dans la vision philosophique, moi, je dirais qu'il ne faut pas confondre l'extrémisme et la radicalité.
04:07Et dans le débat public, en général, on place à l'extrême ceux qui ne se placent pas dans le
04:13champ républicain.
04:14Donc, c'est exclure la France insoumise, Manuel Bompard, Mathilde Panot, Sophia Chikirou, Jean-Luc Mélenchon.
04:21C'est les exclures de l'arc républicain ?
04:24C'est considérer que ce qu'ils disent, qu'ils pensent, c'est le programme de la France insoumise, est
04:30hors de l'arc républicain.
04:31Moi, je pense que la France insoumise se rend infréquentable par le PS.
04:37Par exemple, en ce moment, pour les municipales, il y a beaucoup de maires PS qui se représentent et qui
04:41n'ont pas du tout envie de gouverner.
04:43Et on les comprend parce que la façon de gouverner, c'est quand même...
04:47Mais ça ne s'appelle pas de l'extrémisme.
04:49Mais ça ne s'appelle pas de l'extrémisme. J'y reviendrai pour une raison philosophique que je pourrais développer
04:53un peu plus tard, si vous voulez, pour laisser parler, Guillaume.
04:56Moi, je pense qu'effectivement, le programme de la France insoumise n'est pas extrémiste en lui-même, dans la
05:01mesure où il respecte les institutions,
05:04où il est favorable au passage à une sixième république, ce qui peut tout à fait se concevoir.
05:08Après tout, on en a déjà eu cinq.
05:10En revanche, je considère que le comportement de ces élus est un comportement extrémiste.
05:16Et il l'est depuis longtemps. Je crois que c'est en 2018 que Jean-Luc Mélenchon, dans son blog,
05:21écrivait
05:21« La haine des médias et de ceux qui les animent est juste et saine ».
05:25Pas le débat avec les médias. Pas comme quand France Inter, il fait Yaron Magazine, échange des lances sur le
05:31pluralisme.
05:32Non, la haine.
05:34Le même Jean-Luc Mélenchon, qui, je le rappelle parce que personne ne le dit,
05:38a été condamné de trois mois de prison avec sursis et 8000 euros d'amende pour acte d'intimidation envers
05:44un magistrat.
05:46Rebellion et provocation.
05:47C'était après qu'un substitut du procureur et tentait d'entrer dans les locaux de l'FI.
05:52La République, c'est moi.
05:53Voilà. La République, c'est moi.
05:54Je pense que quand on a ce genre de comportement...
05:56Mais en réalité, vous rejoignez là les motifs invoqués par Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur,
06:03qui a justifié sa décision par les motifs suivants,
06:07remise en cause très forte de l'autorité judiciaire et des médias,
06:10accusation systématique de la police, appel à la désobéissance civile,
06:15mais aussi refus de la discussion parlementaire et appel systématique à la censure.
06:20Donc en réalité, vous rejoignez à peu près les motifs qui ont précédé cette décision.
06:24Absolument. Ce que je contestais tout à l'heure,
06:26c'était la légitimité du ministère de l'Intérieur à porter ce genre de jugement.
06:31Pas Laurent Nunez en tant que responsable politique,
06:34mais l'administration du ministère de l'Intérieur.
06:36J'ajouterais encore un argument.
06:37Il y a un problème de rapport de la France insoumise à la race.
06:42Quand vous avez Rima Hassan, une des dirigeantes du parti,
06:44qui dit, c'était en Seine-Saint-Denis, pendant la campagne municipale, il y a quelques jours,
06:49il faut élire ceux qui nous ressemblent,
06:51et elle ajoutait, c'est-à-dire des gens racisés.
06:53Imaginez un seul instant qu'un responsable du Rassemblement national
06:56dise qu'il faut que la France ait des élus blancs,
06:58parce que c'est un pays à majorité blanche.
07:00Ça vous choquerait probablement.
07:02Vous faites bondir, justement.
07:03Vous faites bondir Thomas Lecran, qui vous répond ?
07:07Non, justement, sur l'arc républicain au sens philosophique,
07:13si on considère qu'extrémisme, c'est être hors du champ philosophique de la République.
07:18La République, ce n'est pas la modération.
07:20Il ne faut pas confondre l'arc républicain et le cercle de la raison.
07:24La République, elle est née dans la Révolution.
07:26La République, elle a eu un aspect violent, agressif.
07:31Donc, il y a une place pour la radicalité dans la République.
07:32Il y a une place pour la radicalité.
07:34La Commune était une tentative de République sociale.
07:38Elle a été rétablie.
07:39Qui fusillait l'archevêque de Paris.
07:41Ça, je vous confirme que c'est une tentative violente.
07:43Oui, la violence fait partie aussi de la République.
07:47La République, c'est aussi la libération de Paris qui ne s'est pas faite avec des fleurs.
07:53La République, elle s'est imposée comme ça.
07:55Et on peut être radical et républicain.
07:58Philosophiquement, ce qui différencie le Front National, le Rassemblement National, que je place hors des principes de la République.
08:05Donc, à l'extrême droite.
08:06À l'extrême droite.
08:07Alors que le Front National, le Rassemblement National respecte évidemment le cadre républicain, les élections, etc.
08:12Mais c'est qu'il différencie, le Front National différencie les gens, la population, le peuple, pour ce qu'ils
08:21sont et non pas pour ce qu'ils possèdent.
08:23Alors que la France insoumise, les insoumis, différencient les gens pour ce qu'ils possèdent.
08:29Et ça, c'est anthologiquement et philosophiquement.
08:31Mais vous n'avez pas écouté.
08:32Attendez.
08:33Et alors, sur ce que vous avez dit sur Jean-Luc Mélenchon, ce sont des attitudes extrémistes.
08:38C'est des attitudes qui le rendent en tout cas infréquentable en ce moment.
08:44Donc, c'est une question de forme, mais pas une question de fond.
08:46Je pense que le programme de la France insoumise, le programme est un programme radical, mais qui n'est pas
08:53anti-républicain.
08:54On peut ne pas l'accepter.
08:55On peut considérer qu'économiquement, il est suicidaire.
08:57Ça doit être votre cas, j'imagine.
08:58Mais il est dans le cadre, dans les clous de la République.
09:03Alors que philosophiquement, je pense que l'extrême droite, le Rassemblement National,
09:08qui différencie les gens pour ce qu'ils sont.
09:10Et donc, il y a du racisme.
09:11Et le rapport de la France insoumise.
09:13Alors, quand vous parlez du racisme de Rima Hassan, par exemple,
09:16Rima Hassan, il ne faut pas confondre vouloir réparer ce que la République n'a pas fait.
09:21C'est-à-dire que la République a continué à ségréguer avec des ghettos.
09:25On sait bien qu'il y a du racisme et de la ségrégation en France, en tout cas, de la
09:29discrimination.
09:30Elle veut le réparer par un racialisme qui, de mon point de vue, est assez inefficace.
09:34Mais il ne faut pas confondre un antiracisme problématique avec le racisme.
09:39On a l'impression qu'on est chez les inconnus.
09:40Il y a les bons racistes et les mauvais racistes.
09:42Mais non, ce n'est pas du racisme.
09:43Mais si, c'est ce que vous venez de dire.
09:44Mais bien sûr que c'est du racisme.
09:45Vouloir la diversité, c'est du racisme.
09:48Mais vous ne voulez pas, on ne veut pas la diversité.
09:50Quand on dit, il faut qu'on ait des élus qui nous ressemblent, c'est contraire.
09:54Voyez-vous, quand je vous écoute depuis quelques instants, mon cher Thomas,
09:57je me dis, voilà pourquoi la gauche est à ce niveau-là dans le pays.
09:59C'est-à-dire que vous ne vous rendez pas compte que vous venez de piétiner pendant plus d'une
10:03minute
10:03tous les principes de l'universalisme qui étaient ceux de la gauche jusqu'à présent.
10:07C'est-à-dire que quand la même Rima Hassan explique qu'Ariel Veil,
10:11qui est un des maires parisiens, qui est sur la liste de socialistes,
10:17ne doit être disqualifié parce que, dit-elle, il est né en Palestine occupée.
10:21Ça veut dire qu'il est juif.
10:23Ça ne vous pose pas de problème ?
10:24Ça me pose beaucoup de problèmes.
10:25Elle a des propos excessifs, elle a des propos extrémistes.
10:27Voilà, mais ce n'est pas grave.
10:28Si, c'est grave, elle a des propos extrémistes.
10:30Alors pourquoi dites-vous que la France insoumise est moins raciste que le Rassemblement national ?
10:33Je les réponds, Thomas Le Grand.
10:33Parce que la France insoumise différencie les gens pour ce qu'ils possèdent
10:37et pas pour ce qu'ils sont à Paris.
10:38Mais pas du tout.
10:39À Paris, à Rima Hassan, peut-être, dans ce cas-là.
10:41Mais le programme du Front national, du Rassemblement national
10:45et le programme de la France insoumise, on peut y adhérer ou les tester.
10:50En tout cas, philosophiquement, ils sont basés sur des bases qui sont totalement différentes.
10:55Alors, je pose la question à Guillaume Roquet du Figaro.
10:58Est-ce que vous, par exemple, vous utilisez le terme extrême droite
11:01pour qualifier le Rassemblement national ?
11:03Non, je ne l'utilise plus.
11:05Vous l'avez utilisé ?
11:06Oui, je l'aurais utilisé.
11:08Alors, je n'étais pas journaliste politique à l'époque,
11:10mais je l'aurais utilisé quand j'entendais Jean-Marie Le Pen parler des Juifs.
11:14Mais depuis que Marine Le Pen a exclu son défunt père de son parti,
11:20du parti qu'il avait créé, je pense qu'il a vraiment eu une rupture.
11:24Je pense aussi que, là, je rejoins Thomas,
11:28c'est que nous sommes aujourd'hui dans une vie politique partout dans le monde
11:32qui est plus radicale.
11:34Il n'y a qu'à voir ce qui se passe aux États-Unis, en Argentine, au Japon.
11:38Et donc, je pense qu'il faut s'habituer à ça.
11:40C'est-à-dire que c'est de plus en plus âpre.
11:42Mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas tracer des limites.
11:45Et moi, je considère que la France insoumise a franchi ses limites.
11:49Thomas Legrand, est-ce que vous pensez que ça va avoir une incidence ?
11:53Est-ce que vous pensez, comme les insoumis,
11:54que ça peut affaiblir la France insoumise ?
11:58C'est-à-dire la stigmatiser pendant qu'on banalise le Rassemblement national ?
12:03Ce qualificatif d'extrême-gauche ?
12:05Il y a cette opération de décadrage.
12:07Effectivement, quand on cible le Front national, la France insoumise de cette façon,
12:12c'est pour préparer ce que Guillaume Roquet peut-être souhaite,
12:16c'est-à-dire l'union des droites et de l'extrême-droite dans une future alliance.
12:20Mais ça, c'est autre chose.
12:21Mais stigmatiser ou qualifier, comme le fait le ministre de l'Intérieur,
12:25ou comme on peut le faire ici ou là,
12:27l'extrême-droite d'extrême-droite ou l'extrême-gauche d'extrême-gauche,
12:29c'est-à-dire mettre ce qualificatif extrémiste dans une période de désamour du peuple pour les élites,
12:38je pense que ça ne fait bouger aucune ligne.
12:40Et peut-être même des gens qui sont une majorité de Français,
12:43qui ne sont pas contents ou qui sont défiants envers le système,
12:47peuvent se retrouver dans une force politique qui est stigmatisée par ce même système.
12:53D'utiliser ou de ne pas utiliser ces termes extrême-droite, extrême-gauche concernant...
12:58Ça veut dire que notre débat est un peu vain.
13:00Le RN et la France insoumise,
13:04est-ce que ça qualifie plus celui qui parle que l'objet dont on parle ?
13:08C'est-à-dire, est-ce que les journalistes de gauche se démasquent
13:11en refusant d'utiliser le terme extrême-gauche à propos de la fille ?
13:15Est-ce que les journalistes de droite se démasquent
13:17en refusant d'utiliser le terme extrême-droite à propos du RN ?
13:20Oui, je pense qu'effectivement, d'une certaine manière,
13:23c'est un petit peu l'apostrophe de mai 68,
13:26d'où parles-tu camarade ?
13:27Et donc, c'est vrai que notamment, il y a des arrière-pensées,
13:31quand on qualifie ou non d'extrémiste tel ou tel parti,
13:34sur les alliances futures.
13:36Je pense que l'une des réticences de la gauche,
13:38peut-être de Thomas, je ne sais pas,
13:39de qualifier LFI d'extrême-gauche,
13:42c'est de vouloir remettre en question à l'avance,
13:45ce qui sera probablement, parce que ça se finit toujours comme ça,
13:48l'alliance du Parti Socialiste avec LFI
13:50aux prochaines échéances électorales.
13:52Donc oui, effectivement, je pense.
13:54Eh bien, écoutez, on verra, on vous réinviterait.
13:56On verra.
13:57Guillaume Roquet, le mot de la conclusion.
13:59Oui, oui, non mais je suis d'accord,
14:00c'est une question de point de vue au sens littéral du terme.
14:03C'est-à-dire qu'on ne voit pas les bordures au même endroit,
14:07Guillaume et moi, parce que, sans doute,
14:09on n'a pas tout à fait les mêmes sensibilités.
14:11Et sur cette topographie politique dont je parlais,
14:14on n'est pas assis sur le même but.
14:15C'est bien pour ça qu'on vous a réunis dans ce studio, messieurs.
14:18Comme on n'est pas des politiques,
14:19on peut changer un peu d'avis.
14:21On vous lit dans Libération, Guillaume Roquet,
14:24on vous lit dans Le Figaro.
14:25Merci beaucoup à tous les deux.
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