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Luis F. Quintero analiza junto al socio fundador y director de inversiones de Avantage Capital, la compañía Irsa argentina.
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00:051 y 5 de la tarde 12 y 5 en canarias seguimos en directo en el radio libre mercado en
00:10con ánimo
00:10de lucro en este programa en el que como todos los días a esta hora tenemos que abrir página de
00:17mercados página de mercados que como siempre pasa por ver la fotografía fija que nos ofrece
00:25el mercado hasta ahora el ibex 35 se ha dado la vuelta arrancaba en positivo unas décimas en verde
00:30lo que le permitía estar por encima de los 18.100 puntos en este momento se deja un 0 25
00:37por ciento
00:37según nos muestran las aplicaciones en tiempo real y ha perdido por uno los 18.000 17.999 según estoy
00:46viendo como les digo en las aplicaciones en tiempo real que tenemos ahora mismo subiendo bancos el
00:52banco sabadell un 1,79 por ciento banco santander un 0 98 por ciento arriba también iag se cuela en
00:59la
00:59terna con un 1,39 por ciento arriba entre las compañías que más bajan y lo hacen con bastante
01:05fuerza colonial un 3 por ciento abajo solar y energía otro 3 por ciento abajo y la energética endesa con
01:12un 2,67 por ciento de caída que es lo que tenemos ahora mismo bueno pues un indicador que pierde
01:19los
01:2018.000 puntos aunque sigue estando en unos niveles muy altos es verdad que para aquellos que miran muy
01:25de cerca al corto plazo está siendo una sesión mala en la que hemos arrancado con grandes subidas y que
01:31el mercado se ha dado la vuelta pero si lo miramos con el objetivo más abierto si elevamos la cámara
01:38y
01:38miramos más el entorno nos damos cuenta de que tenemos un indicador que sigue estando en máximos estar
01:44por encima los 18.000 puntos es estar casi registrando máximos históricos cada día no por eso estar en ese
01:51entorno de los 18.000 un poquito abajo un poquito arriba es mantenerse en múltiplos muy importantes
01:57para nuestro indicador pero lo que estamos observando es que la disrupción tecnológica en las grandes
02:05compañías tecnológicas que están moviendo los grandes índices están generando controversia y una
02:10controversia sobre compañías que forman parte de el mayor porcentaje de ponderación de los índices
02:18más famosos el MSCI World o el S&P 500 lo que está haciendo es que cualquier duda sobre estas
02:24compañías mueven mucho la aguja en los distintos índices índices que por otro lado se encuentran en
02:31máximos históricos no solamente el español también fundamentalmente los índices americanos y qué nos dice
02:38todo esto bueno pues que antes o después es probable que veamos una reversión a la media como siempre
02:44les digo yo no tengo una bola de cristal no sé si esto va a suceder ni cuándo va a
02:48suceder pero cada
02:50vez que los indicadores americanos han estado en los múltiplos que ahora mismo estamos observando
02:55incluso por debajo después han llegado las famosas caídas y peregrinaciones en el desierto hasta colocar
03:02la media del indicador en su media histórica pero insisto esto no sé si lo veremos o no y no
03:08sé si
03:08preguntarle de esto a nuestro invitado de hoy con el que bueno pues estamos completando estas tesis de
03:15inversión que tanto me gustan a mí y que ha tenido la deferencia de querer venir a contar a con
03:21ánimo de
03:21lucro hoy con juan gómez vada que es el socio fundador y director de inversiones de avantage capital juan
03:27cómo estás bienvenido muy bien muchas gracias muchas gracias a ti por estar aquí con nosotros
03:32estaba yo reflexionando hablando un poco de la apertura la apertura no ya pasada bastante la
03:37media sesión de los mercados en el día de hoy de cómo las dudas sobre la tecnología sobre quiénes van
03:45a ser o no los campeones sobre el comportamiento de las siete magníficas puede mover mucho la aguja en
03:51los en los grandes índices no sí sobre todo a corto plazo pues genera mucha volatilidad y los índices
03:59bueno pues que tanto se han beneficiado durante mucho tiempo de esto pues ahora pues les toca un
04:06poco peor peor época hay mucha tecnología mucho software en el índice americano y que había subido
04:15mucho en cotiza unos múltiplos muy caros y ahora pues está bajando un poco desde luego todo lo que
04:22ha avanzado la inteligencia artificial con los agentes pues es una pues bueno es una dificultad no
04:28por lo menos un es un challenge importante para las las las compañías unas se adaptarán otras no y no
04:37sólo afectará al software sino también a muchos otros sectores y bueno en eso está el mercado revaluando
04:43cuántos años puede pueden seguir sus modelos de negocios antes de que vengan otros y los
04:48derrumpan en europa por fortuna o por desgracia en mi opinión es un poco más por desgracia no
04:58tenemos tantas compañías tecnológicas punteras que estén en esta primera hora por lo menos tan disruptibles
05:09no entonces los índices europeos y el español pues lo han hecho mucho mejor bueno pero esto es un
05:17miedo de ahora del mercado lo tenemos que confiar en que en que las empresas pues cada uno de las
05:25que
05:25tienen cartera y explicar por qué qué motivos hay para confiar en ellas pues continúen con sus negocios
05:32si se adapten a las nuevas tecnologías como se adaptaron a internet por ejemplo unos no y cayeron
05:39pero la gran mayoría sí es que estamos viviendo una época bueno pues es verdad que con mucha distancia
05:50y con muchas diferencias que recuerda mucho al nacimiento de internet en donde se produjo la famosa
05:55burbuja puntocom porque llegaba una tecnología llamada a cambiarlo todo si había algo que veíamos
06:02absolutamente todos en aquel momento es esto lo va a cambiar todo internet va a cambiarlo todo pero
06:07todavía no sabíamos muy bien en qué sentido correcto mucho sólo alcanzamos a ver que podías enviarte
06:12correos electrónicos ya no te hacía falta la carta y que podías poner tus productos en una página web y
06:18que otros lo vieran pero pero realmente las las potencialidades de la tecnología todavía eran muy
06:25incipientes no lo mismo ocurre ahora y lo mismo está pasando ahora con la idea así que sabemos de la
06:31idea bueno pues que entras en un portal en el que le haces preguntas a un chat y que te
06:35contesta con un
06:36nivel de detalle y de precisión sobre millones de asuntos que asusta pero más allá de esto las
06:44potencialidades reales tampoco las tenemos aunque sí que estamos viendo ya alguna de las disrupciones que va a
06:50traer porque sí que ha traído una cosa se ha traído una cosa internet y todas las tecnologías
06:55desarrolladas a partir de internet es que los cambios que a lo mejor antes nos llevaban un lustro una
07:01década ahora se producen casi en pocos meses o pocos años no hay que decir que la velocidad a la
07:08que se
07:08producen los cambios también ha incrementado y lo ha hecho mucho pero yo te tengo aquí por otro motivo no
07:14no para
07:14que me analices el mercado en el corto plazo y ahora mismo sino para que nos cuentes esto que tanto
07:21nos
07:21gusta en tu dinero nunca duerme y que también nos gusta mucho en con ánimo de lucro que es las
07:26tesis de
07:26inversión y hoy nos traes una de un lugar que aquí precisamente hemos ido analizando muy puntualmente y
07:35hablas de una compañía nos vas a hablar de una compañía argentina eso es cuéntanos pues voy a hablar de
07:42irsa que
07:43es una inmobiliaria argentina el que bueno cotiza tanto en en el mercado local como en eeuu a través de
07:54adr y bueno se dedica principalmente a alquilar inmuebles sobre todo locales comerciales en centros
08:02comerciales pero también oficinas tienen gestión de hoteles está desarrollando nuevos nuevos terrenos
08:09y y bueno está creciendo una velocidad espectacular y y luego bueno cumple nuestros tres criterios de
08:16inversión el primero alineación de intereses entre directivos y accionistas pues aquí en concreto
08:24porque bueno es propiedad de una familia de la familia listán que pues tiene pues eduardo listán
08:33stein vamos el 35% de cresut que es una agropecuaria que a su vez tiene más del 50%
08:41de cresut y él y luego
08:44además tiene eduardo stein un 2% en en irse adicional propio y el ceo de cresut que su hermano
08:53tiene un 2% en
08:56cresut y un y un 1% en en irse hay que tener en cuenta que de cresut de esta
09:02agropecuaria el 75% de su
09:04valor bursátil es exactamente la la padre de la inmobiliaria irsa no su participación en irse entonces
09:12esta gran compañía inmobiliaria pues tiene bueno para empezar cotiza a unos a unos niveles muy razonables
09:20está a precios sobre en up del 0.6 y porque tiene un un net asset value de unos 2
09:29.000 millones de
09:30dólares y cotiza a 1.200 millones de dólares por debajo de lo que valdría si liquidas en todos sus
09:36activos asumiendo que se o sea que hoy tú te compras la compañía y sólo liquidando los activos ya le
09:43obtendrías el beneficio le ganaría si está poco endeudada tiene un loan to value de deuda para una inmobiliaria
09:48de sólo el 13% vale da unos de una rentabilidad por viviendo del 10% ha pagado este año
09:57y además
09:58ha recomprado el 1.5% del capital una compañía que digo dirigida por por los por los por esta
10:06familia
10:07protegiendo su dinero están protegiendo el del resto de los de los inversores entonces hay alineación de
10:13intereses hay un precio barato y luego el tercero de nuestros criterios de inversión es un modelo de
10:18negocio que que sea bueno que tenga sentido al final tienen mucha experiencia en el sector
10:24inmobiliario llevan décadas lo hacen bien conocen el mercado local mejor que nadie las han pasado han
10:30pasado mal cuando había otros gobiernos ahora lo tienen mucho a favor con un gobierno que permite que
10:37da más libertad y que hace que haya mucha más mucho interés por establecerse en el interés y luego
10:47hay crecimiento económico y ahí y hay más capital porque lo que tenían es el cepo cambiario antes de
10:56la llegada del gobierno de mi ley y no había casi financiación se compraban los los pisos a pulmón
11:03porque nadie te daba un crédito a tan largo plazo porque no sabías cómo podía estar la divisa y ahora
11:09están creciendo las hipotecas en 2024 y en 2025 a triple dígito si es cierto que vienen de unos niveles
11:16muy bajo que pues el nivel de hipotecas en el año 24 todavía no están los datos del 25 eran
11:23de solo el 5
11:24el saldo de hipoteca es el 0,5 por ciento del pib cuando un país de la zona como brasil
11:30es del 9 por ciento del pib es decir 18 veces más
11:37y si te vas a un chile pues es del 25 por ciento es decir unas 50 veces más entonces
11:44bueno pues en un país que crece
11:46cerca del 5 por ciento 4 o 5 por ciento según el organismo que te fijes y pues que no
11:54sólo ese crecimiento natural sino la propia capacidad de financiación
11:57pues el inmobiliario eh tiene que dar un un avance de pues pues muy claro y en esas circunstancias que
12:06hay una compañía que cotiza
12:07con tanto descuento pues no deja ser una una muy buena oportunidad y esa oportunidad tanto para el la acción
12:17como para la acción de Cresud que es la la matriz que también cotiza muy muy barata por el mismo
12:23motivo y también están recomprando acciones
12:25es Cresud es dueña de Irsa es dueña del 53 por ciento de Irsa y el y la capitalización de
12:32Cresud que es una agropecuaria que además produce y vende pues
12:38grano en carnes y productos la mayoría para el mercado doméstico pero también exporta y pues de la cotización de
12:48la capitalización de Cresud
12:49que es otra entidad que también está ya sí que tiene más deuda pero bueno que tiene sentido el el
12:5675 por ciento más del 75 por ciento de la capitalización
13:00es el valor de su participación en Irsa vale y además de esa participación luego tienen eh participaciones individuales los
13:10propios eh
13:11los propios eh directivos los propios dueños el CEO y su hermano que es el en en Irsa vale a
13:19nivel individual con lo cual pues eso demuestra eh hasta que punto
13:24están los intereses alineados hasta que punto quieren defender el el valor y y bueno pues están en una situación
13:31inmejorable
13:32hay muchos españoles promotores españoles que quieren ir ahí que están mirando ahora ahí pero quien tiene el expertise los
13:40activos y además eh con descuento son es esta compañía
13:45que bueno estoy echando un vistazo a la a la web de de Irsa y una de las primeras preguntas
13:55que se me viene a la cabeza tratándose de una compañía argentina es que tan fácil o difícil es comprar
13:59una compañía argentina en el mercado argentino
14:02eh Avantas Fan eh Avantas Pure Equity y Avantas Fan Plan de Pensiones invierten a través del ADR de eh
14:10que está en eh cotiza en Estados Unidos
14:14explícanos que es el ADR el ADR pues son títulos eh que representan eh títulos de de de que está
14:22al final es como una especie de avatar de acción avatar
14:24eso es y entonces eh bueno al final lo que tienes es coges exposición eres dueño de los eh beneficios
14:32que obtenga la compañía y cada cada ADR representa pues no sé son 25 títulos de 25 acciones
14:40y las compras directamente en en Estados Unidos con legislación internacional eh para no tengas ningún ningún ningún tipo de
14:49problema con menores costes de transacción eh más liquidez eh normalmente
14:54y y bueno pues es una forma muy buena de de de invertir no solo también hay muchas empresas españolas
15:03que cotizan en ADRs norteamericanos
15:05solo que suelen ser mucho más líquidas eh en su eh compradas en el mercado local
15:12correcto eh estamos hablando entonces de una especie de colonial ¿no? pero en Argentina
15:19eh bueno colonial se dedica más a oficinas sí en aquí por valorar diferencias colonial no tiene una alineación tan
15:27fuerte de nadie de quien es colonial
15:29dime dos personas de la que sea colonial es de la caixa y quien es de la caixa nadie ¿vale?
15:34o sea ahí está la gran diferencia
15:36entonces los directivos van a lo suyo no van no se dejan la piel como se dejan ehm
15:42si no hay un skin in the game como el como el que como el que tiene un empresario que
15:47es propietario
15:48de un porcentaje importante de la compañía tal cual eso en primer lugar segundo ehm
15:54las dinámicas de crecimiento y de hipotecas no son las mismas en España
15:58no sé qué paquete accionarial tendrá Clemente sobre sobre colonial voy a ver si lo encuentro
16:04eh Clemente Ismael Clemente de Merlin
16:07ah perdón Merlin properties colonial bueno sí es verdad es Merlin Ismael eh pero bueno digo que son compañías
16:15inmobiliarias que se dedican a eh alquiler de oficinas eh locales comerciales etcétera
16:22Ismael por lo menos antes no tenía un porcentaje muy grande no sé si lo ha ganado vía stock options
16:27pero pero no el Merlin properties eh creció por fusiones adquisiciones de metrobacesa de
16:35y iba entregando equity donde se diluían los anteriores accionistas o sea hasta donde la tengo analizada
16:41no hay tampoco ligación de intereses menos del 1% correcto cuando tú tienes menos del 1% de la
16:47empresa que diriges
16:48te importa más la dirección que el capital
16:53no no correcto
16:54independiente puede ser mejor o peor directivo pero desde luego la alineación que que buscamos para que
17:00una empresa entre en el en la cartera de Avantasfan no está
17:04correcto pero en irse así
17:07en irse así
17:07y y cómo veis la situación porque claro habrá quien te diga Juan que oye invertir en Argentina pues con
17:15mi ley tiene mucho sentido
17:17habrá quien te diga que no por supuesto en este país desde luego tenemos opiniones para todos los gustos
17:23aquellos que que creemos en las ideas de la libertad consideramos que sí es un gran momento para para mirar
17:29Argentina
17:29pero claro la situación argentina va a depender del color político que esté en el en el gobierno siendo el
17:37actual
17:38controvertido y que no lo tiene todo a favor precisamente
17:42cómo analizáis esto desde Avantas para esta tesis de inversión
17:46vale primero hay que tener en cuenta que esta compañía también ha estado operando y teniendo beneficios en
17:54pues en los con gobiernos anteriores con peronistas kirchneristas de al final
18:00a lo que hay que hacerlo es bien ser una buena gestión
18:05empresarial y después bueno sí que hay una parte de la tesis que depende
18:10evidentemente cuanto mejor vaya la economía más caros van a venderlos al van a estar los
18:15alquileres de los locales comerciales que que vende irse más caro estará más
18:21subirá los los suelos y el valor de los activos vale en esto lo que destacamos es
18:27primero entre españa y argentina la gente dice argentina tiene muchos riesgos y la
18:32pregunta es y españa no hay que preguntarse después hay que ver hacia dónde va cada
18:38uno de ellos estas dinámicas de crecimiento y de capacidad de endeudamiento
18:44desde donde parten y hacia dónde van también es muy favorable a argentina y en
18:50tercer lugar es si en el futuro que en algún momento llegará llegan políticos
18:57de otro color malengas siempre pues no es lo mismo encontrarse con un país con un
19:02cepo cambiario en el que en el que no puedes hacer mucho que con unas cuentas
19:07saneadas porque una vez que están las cuentas saneadas
19:10a incluso a los políticos de izquierda les interesa mantenerse en el tiempo
19:15durante mucho tiempo entonces no hacen grandes barbaridades de primeras porque no les interesa
19:21nada de esto de impagar la deuda nada de esto porque no tienen no es donde les aprieta el zapato
19:26incluso en los primeros años de los gobiernos de izquierda después de encontrarse unas cuentas
19:33saneadas la economía suele crecer más que con el gobierno que hizo el ajuste
19:39porque se sueltan un poco determinados gastos entonces ahí habrá tiempo para ver cómo
19:44evolucionan a ver hasta qué punto es grave o no a dónde llevan la economía los siguientes gestores
19:52y luego hay algo que hay que tener en cuenta los ciudadanos son los políticos son representantes
19:59de los ciudadanos del pensar de los ciudadanos igual que en Alemania tras la república
20:05de Weimar tras esa hiperinflación que tuviesen y todos esos grandes problemas durante generaciones
20:11los alemanes dejaron de tenían alergia a la inflación pues hombre no vivieron una segunda guerra mundial
20:20y la perdieron los argentinos pero también han vivido muchas crisis y han pasado de ser uno de los países
20:24más ricos del mundo a uno de los más pobres con una educación alta que eso se sufre más oye
20:30yo como
20:30teniendo una educación alta no consigo avanzar entonces
20:38bueno pues eso en mi opinión ayudará a que sean más a la izquierda más a la derecha más de
20:44centro
20:46los políticos no estén tan a favor de dar a la máquina imprimir dinero y volverse a meter en el
20:52mismo callejón
20:53sin salida del que todos querían salir y nadie les acababa les conseguía sacar
20:58correcto es muy curiosa esta lectura que haces
21:02porque la comparto creo que estás en lo cierto de oye cuando viene un gobierno te sanea la economía
21:09te pone las cuentas en orden empieza a generar riqueza y empieza digamos les has empujado ya a la máquina
21:15y ha cogido inercia y entonces genera riqueza atrae inversiones esas inversiones generan empleo que al mismo tiempo
21:23permiten generar más ahorro que termina generando más más inversión y este es el círculo virtuoso que todos queremos en
21:30nuestros países
21:30claro cuando aunque ahí llegue un mani roto de izquierdas se encuentra con un vergel hasta que se
21:36hasta que se consume el vergel entero y empieza los problemas reales es decir a ver las maldades de sus
21:43políticas
21:44todavía queda tiempo y son tiempos en los que precisamente porque se inyecta más liquidez al mercado
21:49y se vive digamos con mayor alegría malentendida las prioridades cambian un poco pero
21:56pero ayudas a que a que genere más más riqueza ahora la pregunta del millón cuando entrasteis como entrasteis
22:04y dónde creéis que puede estar su precio objetivo pues mira empezamos entrando por deuda que era lo más prudente
22:09la deuda invirtió avantas fan y avantas fan plan de pensiones en los bonos con dólares bonos en dólares
22:18también cotizados en eeuu con unas tires superiores al 8% vale para un para un título que si no
22:27tiene un rating
22:27más alto es porque no le deja el la metodología de las agencias de rating porque el rating de argentina
22:36todavía es muy bajo aunque ya se está saneando van con retraso y cuando suban el rating de argentina también
22:41subirán
22:41el rating de los bonos para quien esté interesado también es una buena opción y siguen los bonos en
22:47en cartera de avantas fan y después
22:51bueno
22:53ha invertido en invertido los tres fondos también el pibre cuti en renta variable tanto de irsa como de cresud
22:59cuando han entrado pues a mediados del año pasado y luego incrementaron cuando bajaron antes de las elecciones de
23:06de
23:06de medio término de octubre
23:09vale y desde entonces pues bueno ha mantenido la la posición han dado un dividendo muy alto a finales del
23:15año pasado un 10% tanto
23:17irsa como cresud pero bueno y ahí y ahí mantenemos una tesis de inversión en base a una inmobiliaria y
23:25en un país
23:26que se está llevando las miradas de todo el mundo como es argentina
23:31entrasteis por deuda estáis cogiendo equity y la verdad que de momento buenas buenos resultados
23:37es lo que se está arrojando avantas fan pues juan gómez vada te agradezco muchísimo que de nuevo te hagas
23:45aquí cuerpo presente
23:46para explicarnos una acción tan
23:50interesante y una compañía tan interesante como esta irsa compañía recordemos inmobiliaria de argentina
23:58que
23:58bueno pues está ofreciendo un rendimiento muy importante dentro de las carteras de avantas fan muchas gracias muchas gracias a
24:04vosotros
24:05te espero muy prontito de vuelta
24:07estaré encantado haré los deberes a la próxima y me tendré más estudiada la compañía muchas gracias juan gracias
24:16y a todos ustedes señores oyentes gracias por estar un día más aquí con nosotros en directo en con ánimo
24:21de lucro les espero mañana a las 12 no se lo pierdan
24:23y a todos ustedes
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