00:00Antonio Maillo, Coordinador General de Izquierda Unida, muy buenos días.
00:04Buenos días, Ángeles.
00:05¿Aceleran ustedes este movimiento, esta escenificación de la refundación, de la alianza o de la coalición,
00:12por la situación que se está viviendo después de las dos elecciones autonómicas recientes?
00:17No necesariamente, porque esto llevamos prácticamente desde el verano y de una manera más intensa desde septiembre,
00:25preparando lo que es un compromiso y un mensaje de seguridad y de esperanza a miles de personas progresistas de izquierda
00:33que tienen que tener una respuesta ante la situación política, casi le llamaría de emergencia, con el crecimiento de la extrema derecha.
00:41Y es un compromiso que surge de manera más intensa desde septiembre y que tiene su traducción,
00:46como ya se ha anunciado a lo largo de estos meses en algunos medios, que iba a ser en febrero el acto inicial.
00:54¿Con quién? Con las cuatro organizaciones que en estos momentos formamos parte del Gobierno de coalición,
00:59pero que no va a ser ni las únicas, ni esperemos que sea un proyecto que sea de carácter permanente,
01:09que tiene una voluntad de respeto de diversidad, pero con unos elementos en común,
01:13y que sobre todo pretende dar mucha seguridad y certidumbre a gente que la necesita ante ese auge de la extrema derecha
01:19y la aparente inacción, que no es cierta, de la izquierda.
01:24Por tanto, estamos en un inicio de un proyecto que tiene una voluntad por parte de las cuatro organizaciones
01:30de ser confiable y permanente y que además da la bienvenida a todos aquellos que se quieran incorporar a él.
01:36¿Podemos se podría incorporar? ¿Han hablado ustedes con ellos?
01:39Yo creo que lo que nosotros decimos es que somos cuatro organizaciones,
01:44no une en estos momentos una misión histórica, vamos a decir,
01:47de sostener un Gobierno de coalición en condiciones muy complicadas en España.
01:52Tenemos la voluntad de renovarlo, lejos de caer en la resignación de que tenga que llegar
01:56el Partido Popular y Vox a gobernar en nuestro país.
01:58Y frente a eso serán bienvenidas todas aquellas organizaciones que coincidan en nuestras tesis.
02:03Y, por supuesto, si todo aquel que quiera incorporarse a este análisis será bienvenido,
02:10porque yo creo, y quizás es la virtud que han tenido algunos dirigentes políticos,
02:17que hay que agitar el árbol de reflexión política en torno a esto.
02:21Y yo creo que es muy importante, más que el diálogo entre dirigencia y cúpula de organizaciones,
02:26nosotros desde Izquierda Unidad vamos a apostar por algo que hacemos mucho,
02:30que es que nuestras militancias hablen, hablen entre ellas,
02:34hablen desde la cotidianidad, hablen con gente no militante
02:36y que expresen sus inquietudes ante esto y su necesidad de unidad.
02:40Y, por tanto, nosotros ni vetamos a nadie y damos la bienvenida a todo aquel que coincida en este objetivo.
02:47El debate que usted plantea es muy parecido, lo que hemos escuchado a Gabriel Rufián también,
02:51esa necesidad de abrir ese debate en ese espacio de izquierdas.
02:54¿No puede haber ahí punto de encuentro?
02:57Sin lugar a dudas lo va a haber.
03:00Yo creo que podríamos decir que el que pueda hacer que haga,
03:04pero en clave progresista y de izquierda,
03:06y, por supuesto, nada que ver con el uso torticero de la institución del Estado,
03:10como utilizaba esa frase José María Aznar,
03:13digamos que el que pueda hacer que haga por una construcción de un bloque democrático
03:18que es necesario en nuestro país.
03:19Y, por tanto, las reflexiones que hacen dirigentes destacados como Gabriel
03:23son bienvenidas en este marco en el que es cierto que nosotros llevamos trabajando muchos meses.
03:30Digamos que somos de hacer comida de olla lenta,
03:34que además da buenos productos, no solo alimenticios, sino también políticos.
03:37Y creo que la única forma de hacer algo que sea sólido
03:41y que genere una confianza en quienes necesitan de esto
03:46para seguir adelante en creer un proyecto democrático y de izquierda,
03:52pues sea fiable a lo largo del tiempo.
03:55Y yo creo que es bienvenida esa agitación,
03:58porque es bienvenida la reflexión no solo desde las cúpulas de los partidos
04:01ni desde dirigentes muy destacados, sino también y sobre todo desde las militancias,
04:06desde la gente de AP, que yo creo que están profundamente inquietas
04:09con ese surgir de la extrema derecha, como se ha visto en las últimas elecciones.
04:13Y en el caso, señor Maño, en el caso de que fuera Rufián,
04:16quien decidiera encabezar un movimiento, ¿ustedes se sumarían a él?
04:21¿Les parecería bien que Rufián estuviera al frente de un movimiento de izquierdas?
04:25Yo sinceramente pienso que Gabriel no está en esa.
04:28Es decir, no está en decir yo voy a encabezar nada,
04:30sino en agitar el debate de la necesidad de establecer las mayores de las alianzas posibles
04:35para construir un proyecto que tenga relevancia.
04:38Mire, desde Izquierda Unida lo tenemos muy claro.
04:40Nosotros somos un proyecto muy común,
04:44porque estamos en todas las comunidades de España, ¿no?
04:49Y desde esa visión tenemos un objetivo,
04:53que es establecer el mayor número de alianzas desde una convicción,
04:56que es solamente así como podemos ser relevantes en el futuro de nuestro país
05:00para no solo combatir a la extrema derecha, sino desarrollar políticas
05:03que mejoren la vida de aquellos que necesitan más de un gobierno fuerte y de izquierda.
05:10Y si eso coincide con lo que plantea Gabriel y otros dirigentes, yo creo que mejor.
05:15Pero no tengo yo en la lectura que he hecho de su propuesta
05:19como una especie de elevación de un liderazgo ya autoproclamado por él mismo
05:24y que los demás lo sigamos, sino una especie de agitación intelectual
05:28que quiero decir que puede venir bien,
05:31que todo lo que sea crear voluntad para unirnos es relevante.
05:36La fragmentación nos divide y es garantizar y abrir la puerta a la extrema derecha sin esfuerzo alguno.
05:42Eso lo sabe todo el mundo y, por tanto, yo celebro que se hagan las reflexiones que se tengan que hacer
05:48y que después se les den forma desde lo que a mí me parece más determinante,
05:52que es lejos de contactos cupulares sin arraigo popular,
05:56una especie de apelación al diálogo entre las militancias de organizaciones muy diversas,
06:01pero que nos unen.
06:02Estar a la altura en el momento histórico,
06:04reforzar el bloque democrático en nuestro país ante las amenazas de la extrema derecha
06:08y tener la voluntad no solo de resistir ante ellas, sino también de renovar un gobierno progresista y de izquierda.
06:14Dice usted, y creo que es una evidencia, señor Maillo, que la fragmentación nos divide,
06:17divide a ese espacio de la izquierda, pero la unión de ese espacio de la izquierda parece una quimera,
06:22parece imposible.
06:23¿Qué tiene que pasar?
06:24Usted dice, tenemos, yo le preguntaba explícitamente por Podemos,
06:27dice, tenemos las puertas abiertas a todo el mundo.
06:29¿Qué tiene que pasar para que ese espacio de la izquierda se una?
06:34Porque si ante una situación que ustedes, ese espacio de la izquierda, declara ahora mismo que es preocupante
06:40y por eso piden la apertura de ese debate,
06:42si ante esta situación no hay una unidad de ese espacio de la izquierda,
06:45¿qué más tiene que pasar?
06:47Mire, yo estoy convencido de que lo va a haber,
06:49porque hay organizaciones que estamos empeñados en ello.
06:52Y quizás lo que puede ocurrir es que si en un contexto de movilización social por abajo
06:57de gente que nos reclama esa unidad,
06:59alguna organización se descuelga,
07:01quien queda fuera de ese ritmo y momento de aceleración histórica
07:05son quienes se nieguen a esa unidad.
07:08Es decir, a mí me parece muy importante que quien va a determinar
07:10y quien va a tener el protagónimo para garantizar estos procesos
07:13o esta traducción en una unidad de la izquierda ante el nuevo ciclo electoral
07:17va a ser el impulso social.
07:20Y las organizaciones que se excluyan de esa movilización y ese impulso social
07:23pues quedarán fuera de la historia.
07:25Esa es mi impresión.
07:26Pero al final el sentido común va a empujar a que haya una propuesta de carácter unitaria,
07:31no sé si total o no,
07:33pero en cualquier caso una voluntad unitaria
07:35de todos aquellos que estamos a la altura del momento histórico que exige nuestro país,
07:39que reconocemos que hay proyectos diversos,
07:41pero que tenemos unos elementos mínimos comunes
07:44y que si sumamos esos elementos mínimos comunes en una articulación electoral
07:48pues evidentemente puede convertirse en un freno claramente
07:52y porque le voy a decir una cosa, detrás de toda la aparente lectura que ha habido en Aragón,
07:57si uno rasca un poco se da cuenta de dos elementos.
08:00Uno, que la extrema derecha ha sacado los mismos votos que ha sacado en anteriores convocatorias,
08:04lo que pasa es que todo Dios, permítame la expresión, de la extrema derecha ha ido a votar
08:08y no todo el mundo del campo de la izquierda ha ido a votar.
08:12Por lo tanto la batalla está abierta y todavía pueden pasar muchas cosas
08:15desde Andalucía a las elecciones generales del 27.
08:18Y una última cosa, se reedita la alianza, se renueva, se presenta
08:22con un nombre diferente que no es sumar
08:25y con un líder diferente que no es la actual vicepresidenta Yolanda Díaz.
08:32Yo ahora mismo no estoy en esa, sinceramente.
08:34Yo lo que estoy es entusiasmado con el hecho de que ya vamos a lanzar esta propuesta política.
08:38Pero usted no puede asegurar, ahora mismo no puede asegurar, que no sea ella quien lidere.
08:44Es que yo soy muy respetuoso con los procedimientos.
08:46Usted imagínese que Yolanda Díaz se presenta.
08:48Yo creo que a mí me parece, esta es mi opinión,
08:52a mí me parece que lo que tenemos que hacer es que esta especie de renovación del contrato social
08:56con la izquierda española necesita una reactualización programática,
09:01una actualización de los objetivos políticos para el nuevo ciclo electoral
09:04y siempre lo he dicho, ya que en mí no es novedad,
09:07una nueva referencia que reactiven y sirvan de motor de aceleración a ese proceso.
09:14Es decir, una actualización, se lo pregunto de otra manera, señor Maello,
09:17una actualización del liderazgo.
09:21Sin lugar a dudas. Yo así lo pienso.
09:23Es más, yo siempre digo que a lo mejor algunos de los que llevamos,
09:27bueno, yo no tanto porque me fui a mi instituto y he vuelto ahora,
09:29pero es que en un momento dado yo creo que todos tenemos que tener la humildad de decir,
09:34bueno, yo estoy al servicio de un proyecto común y será el proyecto común el que determine
09:38si soy útil o no para el próximo ciclo electoral.
09:43Yo creo que todo el mundo es muy importante, todo el mundo es imprescindible,
09:46pero nadie solo es suficiente para lo que viene.
09:49Yo creo que lo que viene exige amplias dosis de generosidad,
09:54de reflexión colectiva a la hora de decir cuál es el pegamento mejor para reactivar e ilusionar.
10:01Y yo creo que estar muy abierto a sentir que lo que el pulso social determine,
10:06que debe ser la nueva referencia, pues es apuntarnos.
10:09Y yo no descarto a nadie, como tampoco digo que tengan que ser los mismos que hemos sido siempre.
10:15Antonio Maello, muchísimas gracias.
10:17Muchísimas gracias a ti, Ángel.
10:19Hasta luego.
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