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Las ventas se desplomaron un 25%. Rodolfo Liberman y Gustavo Zubiria, referentes de la industria textil, estuvieron en nuestros estudios hablando con Chiche Gelblgung sobre la situación del sector y los dichos descalificativos del minsitro de Economía Luis Caputo.
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TVTranscripción
00:00Crisis en la industria textil.
00:04Caen las ventas y cierran empresas.
00:09Las ventas se desplomaron un 25%.
00:14Bueno, tenemos dos invitados.
00:20Por un lado está...
00:23Rodolfo Lieberman.
00:24Rodolfo Lieberman y Gustavo Zubiria.
00:27Gracias por venir, jóvenes.
00:28Muchas gracias.
00:32¿Qué es lo más grave que tiene la industria en estos momentos?
00:34¿Los precios? ¿Las 90?
00:37¿El caputo que dice que son tochorros?
00:40Bueno, lo que dijo el Ministro es una pavada.
00:44Se nota que no conoce la Argentina.
00:48¿Por qué?
00:49Porque habló de un lugar medio despreciando lo que hacemos.
00:54Después habló puntual de 10 amigos que tiene
00:57con aviones a punta del este.
00:59Y bueno, es el sector que es el formador de precios,
01:02que es donde nace, digamos, el precio del hilado, del algodón.
01:08En el medio, el 80% de las personas, yo me considero textil,
01:13somos pymes, somos de 5 empleados, de 10, de 3 locales.
01:17Entonces, el beneficio real con la apertura de la importación
01:21fue para la gente más poderosa que puede importar.
01:24Porque para vos importar tenés que tener mucha plata.
01:27Pero podés comprar puerta a puerta en los portales chinos.
01:30No, sí, a mí eso me preocupa porque...
01:33Pero la gente no entiende, en definitiva, lo que está viendo.
01:36Yo acá te traje, por ejemplo, una camisa de poliéster y una de algodón.
01:39Sí.
01:41Nada.
01:42Casi nadie entiende.
01:44El poliéster es el más barato.
01:45Sí, sí, vos entenderás, por supuesto.
01:47Y cuando ves una foto en una plataforma, ¿qué estás viendo realmente?
01:51Una foto.
01:52Exactamente.
01:53Entonces, en realidad, hicieron un cambio de aranceles pésimo,
01:58desconociendo la industria.
01:59Bueno, él sabe un poco más.
02:01Pero hay una parte en donde somos muy competitivos.
02:05Vos fijate que le bajaron más aranceles a la prenda terminada
02:09que a la materia prima.
02:11Pero la gente no sabe de aranceles, Gustavo.
02:13¿Cómo?
02:13La gente no sabe de aranceles.
02:15No, no, no.
02:16Yo lo que digo, el ministro lo que dice, señores,
02:18yo no me compro la ropa en Argentina porque es cara.
02:23Comparado con lo que él compra.
02:24Pero Caputo dijo, nunca me compré ropa en Argentina.
02:27No, pero eso es una tilinguería.
02:30Es una tilinguería de comprar.
02:31Ahí también hay un problema, Chiche, y vos lo sabés,
02:33es un gran periodista que no tiene repregunta.
02:37Si el periodista, y no le estoy echando la culpa al periodista,
02:40¿a dónde?
02:41¿Cómo?
02:42¿Por qué?
02:43De hecho, después dice que tiene un saco Máximo Dute
02:47fabricado en China y es una marca medio pelo.
02:49O sea, indudablemente no se sabe vestir, no conoce a la Argentina.
02:51Máximo Dute es una marca conocida, italiana, pero es chica.
02:55Sí, bueno, pero qué voy a decir.
02:56Es la neta.
02:57Perdón, es una marca española.
02:59Exacto.
03:00Es la marca de caballero de Zara.
03:03Sí.
03:03Ah, claro.
03:04Y no fabrica nada en España.
03:07¿Todo en China?
03:08No, yo, a ver.
03:10¿Acá también fabrica?
03:11Acá fabricamos un montón.
03:13El señor hace materia prima, tintorería, yo confecciono.
03:16Bueno, digamos, acá se labura.
03:18Y aparte cuando te dicen no competir.
03:20Pero cuando compra Máximo Dute, compra argentino, compra español
03:24o compra italiano, o chino.
03:26No, es una marca española, como bien decía el caballero,
03:29fabricada en China.
03:30España no fabrica acá en China.
03:31Claro.
03:32El chino.
03:33Pero, a ver, desconoce, habló una pavada, no sabe realmente del tema.
03:37Si me permitís, Gustavo, Chiche, gracias por la invitación.
03:42Nosotros tenemos el siguiente inconveniente.
03:45Primero, defendemos la industria nacional porque damos trabajo.
03:49Las pymes representamos el 80% de las empresas nacionales
03:54y generamos más de ese número de puestos de trabajo formales.
03:58Ahí las imágenes que están pasando es mi empresa.
04:01Entonces, de una prenda en el mostrador de un shopping,
04:06el 8-10% es el precio en la puerta de la fábrica.
04:13Hasta ahí es la responsabilidad industrial.
04:15Después vienen un 50% de los impuestos.
04:19El IVA, los ingresos brutos, todos los impuestos que se van repitiendo
04:24en la cadena.
04:26El 12-13% es marketing, logística.
04:32El 30% es gastos financieros, alquileres, la parte inmobiliaria,
04:39que es muy cara.
04:40Entonces, no nos pueden responsabilizar a los industriales.
04:44Pero lo mismo tienen lo que hacer.
04:46Ahora, permíteme completar.
04:46Los chinos tienen el mismo costo.
04:48Los españoles, todos tienen el mismo costo.
04:52No, ¿cómo el mismo costo, Chiche?
04:54Él dice que afuera tienen el mismo costo.
04:57Se escucha mal.
04:59No se escucha, Chiche.
05:00Puede ser.
05:01Yo tuve la oportunidad de hacer un estudio comparativo de costos
05:04de un proceso en mi tintorería con China.
05:06Y si yo mido el proceso en horas hombres, consumidas en kilovatts hora,
05:13en metros cúbicos de gas, los insumos son commodities internacionales,
05:18soy competitivo y mi costo es menor que el chino.
05:20Ahora, cuando pongo cuánto pago la energía, cuánto pago cada uno
05:26de los componentes del costo, me salgo de costo porque no competimos
05:31en igualdad de condiciones.
05:33Entonces, y hay que aclarar algo muy importante.
05:35Hoy hablamos de los textiles porque de alguna forma al ministro
05:39le tenemos que agradecer que nos puso en el tapete.
05:43Pero en realidad, toda la industria manufacturera está en grave crisis.
05:49¿Cuánto cayó la industria automotriz de producción?
05:52Porque se patentan muchos autos cero kilómetros, pero no nacionales.
05:57Entonces, hay que entender esto y que atrás de una prenda
06:03que cualquiera usó. Si esta prenda es importada, el hilado no se hizo acá.
06:09Entonces, dejamos afuera tremenda tecnología que tienen las hilanderías,
06:13manos de obra, profesionales trabajando.
06:15La tejeduría, lo mismo.
06:17Exactamente.
06:17La tintorería, ni qué hablar. Es muy costoso armar una tintorería.
06:25La confección, la estampería.
06:27Ahora, ¿qué salida posible ven?
06:30Digo, porque me parece que nosotros somos conscientes de la problemática,
06:32pero teniendo en cuenta este gobierno, ¿ustedes qué salida factible ven con la experiencia
06:36que tienen? Me imagino que no es la primera crisis que atraviesan.
06:39¿Puedo?
06:40Sí, por supuesto.
06:41Perdón.
06:43Ahí vamos al principal problema que tenemos hoy en la Argentina,
06:47que es la tremenda caída del consumo.
06:50Porque la matriz de consumo de los hogares cambió tremendamente
06:56por el aumento de las tarifas.
06:59Yo pago el kilovat hora y el metro cúbico de gas en la empresa,
07:05igual que en mi casa, no la misma cantidad.
07:07No puede ser.
07:08Sí, sí.
07:08Pero el aumento...
07:10No puede ser, dice Chiche.
07:12Que eso no puede ser.
07:13No, cuando compro en media tensión o el gas industrial,
07:16es todavía un poquito más caro.
07:18Por supuesto.
07:20Está bien, pero no es lógico eso.
07:21Claro.
07:21No, claro.
07:22Está bien, pero aumentó desde noviembre del 23 a hoy,
07:27alrededor del 1.100%, muy por encima del IPC.
07:33Entonces, ¿cuánto aumentó para la gente?
07:35Desde el transporte, los alimentos, los medicamentos.
07:38Y hoy se multiplica.
07:39Entonces, todo esto hace que la gente no tiene plata para comprar nada,
07:43no solamente textiles.
07:45Y hace unos años, 20, 21 hasta el 23, hubo récord de importaciones textiles.
07:52El 50% de lo que se vendía en el mercado local,
07:55Gustavo, corregime, era importado.
07:59¿Y ahora?
08:00Ahora cayó toda la venta.
08:02Lo importado es el 70%.
08:06Los shopping es el 70%.
08:08Pero además, a lo importado, le bajaron casi a la mitad los aranceles.
08:14Bueno, algunos del 30 al 25%, pero como esto después se va repitiendo
08:19a lo largo de la cadena, entonces no podemos competir.
08:22Pero digo, ¿cuánta gente dejamos afuera?
08:24Y esto atenta...
08:26¿Cuánta gente dejamos afuera?
08:28La industria textil en toda la cadena textil indumentario
08:31ocupa 540.000 personas, que son 540.000 familias.
08:36Yo, de todas maneras, creo que es el doble,
08:39porque también es una industria que es muy informal.
08:41Mucha informalidad.
08:43Muchos talleres familiares.
08:44Aparte, yo veía acá la empresa que tiene acá el caballero con gente atrás
08:49y el ministro cuando dice ladrón le está diciendo a esa gente,
08:53al señor que se levanta a las 6 de la mañana y prende las máquinas.
08:57Hay soluciones.
08:58Somos un sector también muy desorganizado con respecto a un plan de lucha
09:04o de resistir o de tratar de tener una comunicación un poquito más firme.
09:10Entonces, la realidad también es que una de las soluciones es
09:14tratar de explicarle a la sociedad qué es lo que hacemos.
09:18Porque, a ver, lo decía el caballero, si vos le bajás más aranceles
09:24al producto terminado y menos a la materia prima,
09:27entonces ahí está bien claro lo que el gobierno quiere producir,
09:30es que no se produzca.
09:31El otro día, Gustavo, hablo con Jorge Castillo,
09:38uno de los inventores de la salada, que está preso con prisión domiciliaria.
09:43Y me dijo lo siguiente,
09:46en la salada hoy se puede meter un jean en 9.000 pesos.
09:51Siempre.
09:52¿Ustedes pueden meter un jean en 9.000 pesos?
09:54Sí.
09:55No, eso es distinto.
09:56A ver, cuando el ministro...
09:57¿Por qué ellos pueden meter un jean en 9.000 pesos?
09:59Y porque es 100% informal.
10:01Y no lo critico, porque la gente de bajos recursos...
10:04La gente, si no, no puede comprar ropa.
10:06Yo lo festejo, no festejo a Castillo, no lo conozco, no quiero...
10:10Pero festejo ese centro comercial, como hay muchas ferias en el interior,
10:15y de hecho, toda la salada le genera muchísimo trabajo a las tejedurías,
10:20a lo que estampan, digamos.
10:22Es un sector que mueve un montón la economía.
10:26Entonces, si ahí se puede vender un jean a 9, 12, 15 lucas,
10:30está bien claro que el problema no es el textil, es un problema de impuestos.
10:35El shopping te aniquila con los alquileres.
10:39Casi cualquier industrial que trae una camisa...
10:42A ver, ¿a quién subsidiaron?
10:43A la gente que pudo importar.
10:45A las grandes marcas que están comprando a 6 y están vendiendo 7 veces más.
10:50¿Podemos decir, uy, qué ladrones?
10:52No.
10:52No, porque la utilidad que le queda a un local, a una cadena,
10:56en un shopping, vendiendo una fortuna, es el 4%.
10:59¿El problema cuál es?
11:01¿Los costos argentinos o la importación?
11:04Todo.
11:05¿Cuál es el problema?
11:06Todo.
11:06El costo argentino, a ver, aumentó, como dice el señor,
11:104 o 5 veces más la energía.
11:124 o 5 veces más la nafta.
11:16El dólar se duplicó.
11:18Pero, digamos, hoy Argentina, contra el resto del mundo...
11:22¿El dólar se subió?
11:24No, no, desde que arrancó este gobierno.
11:27Apenas asumió, tuvo unos retoques que, digamos, perjudican a nosotros
11:32que trabajamos algodón, que es un commodity.
11:35Hay muchas cosas que complementan a la industria de Chile
11:37que son importadas, eso es real.
11:40Pero producir el argentino viene compitiendo de los 90 que nos arruinaron.
11:45Vos lo sabrás pasado.
11:46Sí, sí.
11:47Entonces, ahí ya después restablecer esa matriz productiva
11:51después de los 90, las máquinas que cerraron,
11:54¿cómo se vuelven a poner en marcha?
11:56Sí.
11:56Es muy complicado.
11:58El otro tema es que en toda esta cadena,
12:01además de toda la cantidad de empleos directos formales
12:05e informales que dejamos afuera,
12:07estamos hablando de gente capacitada, técnicos, profesionales,
12:13por lo tanto hay universidades trabajando, hay investigación y desarrollo.
12:18Tenés, perdón, tenés 15.000 chicas que se van a recibir de diseñadoras de indumentaria.
12:25Sí.
12:2615.000 por año.
12:27Y no van a tener laburo.
12:28Bueno, ojalá que lo podamos revertir.
12:31Pero esto más allá, el que está en este rubro es porque ama este rubro.
12:36Yo lo vengo haciendo desde los 16 y vi cómo se fundió mi papá
12:41y arranqué con mi marca y yo me mato laburando.
12:45Cuando el señor te dice que somos ladrones, te querés matar porque me despierto a las 6,
12:50me acuesto a las 10, viajo por todo el país vendiendo la mercadería,
12:54llego, voy a 15 talleres.
12:57Yo acá te traje una camisa como para explicarte todos los procesos que tiene una camisa.
13:02Quizás la gente cree que detrás de cada marca hay una fábrica y no es así.
13:07Sí, o que cada prenda es una sola máquina que se usa, ¿no?
13:10Claro.
13:11Nosotros, digamos, la logística que tiene hacer una prenda es tremenda,
13:17por lo menos en mi caso.
13:18Entonces, se compra la tela, se cose, se manda a cortar.
13:24Después el cuello y el puño se hace con gente que tiene el oficio para hacer el cuello.
13:27Se terciariza.
13:29Sí.
13:29Pero cada parte de la prenda tiene una máquina en particular y gente especializada en,
13:35no sé, los puños.
13:36Tiene 15, 16 procesos que son 15 o 16 o familias o empresas.
13:40La cintita, la etiqueta, el botón, el bordado, el papel que lleva adentro.
13:46Esta camisa, por ejemplo.
13:47Sí, sí.
13:48Tiene 15 alfileres, se plancha como se planchaba en antaño.
13:52O sea, hay que saber planchar una camisa también.
13:54Claro.
13:55El ojal.
13:55Y cuando vos ves acá este dibujito, este escoceso, este cuadradito,
14:00hubo que alimentar los telares con los hilos correspondientes
14:05y es gente que tiene que ser muy idónea y haber trabajado años para poder cruzar los hilos que corren.
14:13En cada etapa del proceso, que son más de 15, creo, Gustavo, pero hay una especialización.
14:20Hay una expertise de cada persona que hace cada parte de esa prenda.
14:23Claro.
14:23¿Y qué le decimos a esa gente?
14:24No.
14:25Sí, chau.
14:25No tenés más trabajo porque ¿a dónde va a ir a trabajar a Vaca Muerta?
14:28Vamos a ir todos a Vaca Muerta.
14:30Entonces, ¿dónde vas?
14:31A ningún lado y vamos, entonces no va a poder comer esa gente.
14:36Ahora, perdón, hay un boom también de ropa usada, importada.
14:42Digo, en diciembre del año pasado, en cuatro meses entraron más de 3.500 toneladas de ropa usada.
14:48Eso también...
14:49Eso es real porque todo te va consumiendo la plata que él puede consumir.
14:55Aparte es una medida innecesaria.
14:56Está viniendo ropa...
14:58Pero ropa sin sanificar, ¿eh?
15:01No, claro, claro.
15:02A granel.
15:03Por supuesto, aparte es el descarte de otra gente que no la quiso más.
15:07Y te digo más, estuve hace poco en una feria americana, porque la verdad que soy de consumir ropa usada,
15:13pero en una feria americana, y la señora me decía, la verdad, estamos teniendo bastante gente que viene a comprar,
15:19pero diciéndonos, nunca compré en una feria americana.
15:22Es mi primera vez en una feria americana porque no puedo comprar ropa nueva.
15:26Pero esa feria americana o la moda circular realmente tenía sentido.
15:31Claro.
15:31Porque entre nosotros se iba pasando la ropa, la abuela, el sobrino, la dejaban para la venta.
15:35Pero ahora la traen de afuera, ¿eh?
15:37Ahora la traen de afuera, claro.
15:38Pero era innecesario.
15:40¿Por qué hicieron eso?
15:42Estábamos entendiendo sobre la contaminación.
15:45Sí.
15:45Estábamos entendiendo de que la ropa circule.
15:48Estábamos entendiendo de donar ropa.
15:51Pero ustedes decidieron alguna vez, ¿vieron ropa podrida?
15:54Perdón, no te escuché.
15:55¿Vieron ropa podrida en algún momento?
15:57Ha venido ropa con insectos, ha venido ropa...
16:04¿Y por qué no lo muestran?
16:07Creo que lo que falta es poder sentarnos los funcionarios para nosotros explicar nuestra posibilidad.
16:14Los funcionarios ya tienen su idea.
16:15Ahora, se desmanteló prácticamente el INTI, entonces, si yo traigo, dejemos ya de lado el tema de usado,
16:28una prenda estampada de bebé y quité los controles técnicos que había y es tóxico y el bebé chupa esa prenda
16:40y se envenena, se muere.
16:42No estoy exagerando, se han encontrado casos así que hubo importaciones rechazadas.
16:47Ese es un gran tema y, bueno, el INTI no, todo no, ahora.
16:52Y la otra, los controles, son... no hay precios de referencia.
16:57Claro.
16:58Entonces, yo traigo una prenda que la pagué 6 dólares, la declaro en la aduana 1, como no hay control, voy a pagar impuestos por 1.
17:06Bueno, entonces, es verdad que quiero defender el equilibrio fiscal porque con esto voy a recaudar muchísimo menos.
17:14Ni que hablar que ya subsidiando el trabajo en China, dejo de recaudar toda la cadena que era productiva acá.
17:21Perdónenme, uno a veces se pone así un poco enfático porque hay cosas que lo indignan porque es toda la vida que uno dedicó a trabajar
17:29y a construir una empresa familiar para que continúe.
17:33Ahora, los dos vienen de empresas familiares, ¿lo pueden asimilar a otra época que les haya pasado con otro gobierno,
17:38algo parecido a lo que están viviendo hoy?
17:41Yo como empleado, se fundió mi papá.
17:44En los 90 fue catastrófico y él habrá pasado de la peor.
17:47No, no, mucho más.
17:48A ver.
17:49Claro.
17:51Esto, como línea económica, es parecido a Martínez de Hoz.
17:56Bueno, con Chiche tenemos edades parecidas, ¿verdad?
17:59Entonces, Menem, no fue constante los 10 años, Macri, políticas de abrir de apertura.
18:09Entonces, pareciera que no aprendemos.
18:13Ahora, Argentina es un país con características textiles.
18:17Tenemos todo tipo de fibras.
18:19No solo fibras algodón, lana.
18:21Tenemos lo que se llama camélidos, llama, vicuña, alpaca, guanaco,
18:27que son de excelente calidad y alto valor.
18:31Nosotros, yo participo en el INTI, en el Comité Ejecutivo Textil,
18:35y tenemos algunos convenios con entidades de cooperación de Alemania.
18:41Y nos dicen, ustedes no saben lo que tienen.
18:43Pocos países en el mundo...
18:44Lo que pasa es que hay una gran ignorancia de los funcionarios.
18:47Eso es lo que se sabe.
18:48Ignoran totalmente este tema.
18:49¿Pero es ignorancia o no es así?
18:51Es ignorancia.
18:52Además de ideológicos, es ignorancia.
18:54Claro.
18:55Solo ocho países en el mundo tienen toda la cadena textil completa.
19:00Argentina es uno.
19:02Esa es una fortaleza nuestra.
19:04Si algo está mal, sentémonos para ver cómo lo resolvemos.
19:08Y los precios están mal, seguro.
19:10Bueno, perfecto.
19:11Ahí hay que ver la parte impositiva, la parte inmobiliaria.
19:14Hay que ver todo.
19:16Y estamos dispuestos, porque en realidad la industria nunca fue el problema.
19:19Sí, pero usted tiró un dato, me parece estadístico, muy importante,
19:23cuando habla que el 8% solamente del valor de la prenda es la que sale, digamos, de su fábrica.
19:29Ahí yo mandé una foto, que es una remera simbólica que hicimos, no sé si se puede poner,
19:37que es como que está cortada en los componentes del costo.
19:42Aparte, lo que es importante, a veces todas las empresas tenemos costos distintos,
19:47de acuerdo a la estructura que tenemos, de acuerdo a la eficiencia también, por supuesto,
19:53y a la escala de cantidad que uno hace.
19:56Vos, y la gente está comparando prendas del exterior contra prendas de los shopping.
20:02Siempre Argentina tuvo...
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