- 9 hours ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/aoCNYeYVEbU
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/aoCNYeYVEbU
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:00Продолжение следует...
00:30JIN TV ekranlarından herkese merhabalar.
00:36Özel bir programla Ahmet'ten karşınızdayız.
00:39Bu akşam programımızda gündemdeki güncel gelişmeleri konuşacağız.
00:44Stüdyoda çok değerli bir konuğumuz var.
00:47DBP Eşkenel Başkanı Çiğdem Kılıçgün Uçar.
00:50Sevgili Çiğdem programımıza hoş geldiniz.
00:52Merhabalar, hoş bulduk.
00:54Evet sevgili Çiğdem, biliyorsunuz gündem çok yoğun.
00:57Birçok gelişme yaşanıyor.
01:00Hem Rojava'da hem Bakure Kürdistan'da.
01:02Yine Türkiye'de aslında birinci gündemlerimizden biri de biliyorsunuz 15 Şubat Uluslararası Komplonu'nun da 27. yıl dönümü.
01:13Bu komplonun üzerinden 27 yıl geçti.
01:15Kürt Halk Önder'i Sayın Aplı Öcalan 27 yıldır Ağır Tecrübük koşullarında İmralı Cezaevinde tutuluyor.
01:23O günden bugüne aslında neler yaşandı?
01:26Komplonun aslında uluslararası komplo yine yer yer yine devam etti Kürt halkı üzerinde.
01:36Bu komplonun aslında şimdiki ayaklarını nasıl değerlendirebiliriz?
01:41Biliyorsunuz Rojava'daki yani bu gelişmeler de bu komplodan bağımsız ele alınmıyor.
01:48Siz komployu nasıl değerlendiriyorsunuz?
01:52Öncelikli olarak tekrardan iyi akşamlar diliyorum.
01:5427 yıl önce gerçekleşen ama esasen hem o günden bugüne de etkilerini hissettiğimiz bir komplo süreci.
02:04Şimdi o dönemin koşullarında esasen Orta Doğu'da nasıl bir geleceğini inşa edeceği meselesi önemli bir başlıktı.
02:13Sayın Öcalan'ın sahip çıktığı, hayat bulması için çaba harcadığı paradigmaya demokratik Orta Doğu diye ifade etmek gerekiyor.
02:22Ama orada özellikle küresel güçlerin ise hayata geçirmek istedikleri sistem Büyük Orta Doğu projesiydi.
02:30Halkları görmeyen, inançları görmeyen, kadını görmeyen, farklılıkları görmeyen, özgürlükleri tanımayan bir sistemdi.
02:37Dolayısıyla bu iki sistemin birbiriyle çarpışması meselesi zorunlu olarak Sayın Öcalan'ı 9 Ekim 1998 yılında Suriye'den çıkartan başlıklardan birisi oldu.
02:48O dönem esasen önce Türkiye'deki askeri yetkililer önce sınırdan bir mesaj vermek istediler.
02:56Dönemin Cumhurbaşkanı Süleyman Demirel 1 Ekim 1998'de meclisin açılışında Suriye Devleti için eğer bir çözüm gelişmezse ya da böyle devam ederse Suriye'ye müdahale de gündemlerimiz arasındadır diye ifade etmişti.
03:12Şimdi bugüne geldiğimizde halen daha işte Orta Doğu'da demokratik bir sisteme ve geleceğe ihtiyaç var.
03:19Ama halen daha Büyük Orta Doğu projesinde sahiplenenlerin doğru da kurmak istedikleri sisteme dair çabaları bir anlamda var.
03:26Bunun güncel versiyonunu biz esasen işte bir aydır süren Halepli ve Şeyh Mahsuda başlayan çatışmalarda da görmüş olduk.
03:35Yine Kürtler özgürlükten yana, yine Kürtler halkların bir arada yaşamasından yana, yine Kürtler kendi özgürlüğü ve güvenlikleri için sahada, diplomaside, siyasette varlıklarını sürdürüyor.
03:46Ama o dönemin güçleri yani aynı güçler bir anlamda bunun önünde durmak için de çaba harcıyorlar.
03:52Bakın bu 27 yıllık süre içerisinde şöyle bir tablo da açığa çıktı.
03:56Kürt sorunu bu ülkenin yaşamış olduğu krizlerdeki en temel gerekçelerden birisi ve yani çok mühim ya da çok önemli sorunlardan birisi.
04:08Bunu her öteledikleri zaman dilimi, her öteledikleri siyaset Türkiye'yi yeniden yeniden bu sorunu ele almak zorunda bıraktı.
04:15Bugün biraz daha farklı konumdayız.
04:17Özellikle 27 Şubat çağrısından bugüne.
04:19Hem Sayın Öcalan'ın dört parça Kürdistan'da Kürtler ve demokratik sistemi savunanlar üzerindeki etkisi açığa çıkmış oldu.
04:30Hem de hem dört parçada Kürt halkının özgürlük ve güvenlik talepleri etrafında kurmuş oldukları sistem Rojeva'da ete kemiğe büründü.
04:38Diğer yerlerde ise varlığını ve mücadelesini devam ettirdi.
04:41Şimdi 15 Şubat komplosu her iki başlıkta hem Kürt halkının özgürlük mücadelesini açığa çıkardığı irade,
04:49hem de Sayın Öcalan'ın bugün baş müzakereci olarak halen de etkisinin devlet tarafından da görüldüğü etkisi aslında bu komplonun bir anlamda boşa çıktığının göstergelerden birisi.
05:00Aynısını Rojeva'da denendi.
05:02Mesela şöyle bir benzerlik de var.
05:04Sayın Öcalan Türkiye'yi getirdiğinde hepimiz biliyoruz Bülent Ecevit'in niye Türkiye'ye teslim edildiğini biz de bilmiyoruz ya da anlamadık diye bir cümle kurmuştu.
05:13Sayın Öcalan çok net söylüyor.
05:15O dönem istenilen Türkiye'de bir iç savaşçı Türkler ve Kürtler arasında, bakın Rojeva'da da yıllar sonra aynı şey, Kürtler ve Araplar arasında bir iç savaşa sürüklenme.
05:25Dolayısıyla dönem itibariyle birbirlerine benzerlikleri çok var.
05:28Kürtlerin özgürlük ve güvenlikli taleple mücadelesini tasfiye etmek ve aslında Kürtsüz bir Orta Doğu'yu inşa etmek gibi bir hedefle yürütüldü.
05:37O yüzden 15 Şubat komplosunun devamı olduğu söylemi Sayın Öcalan'a aittir.
05:41Bu tespitler ışığında da gayet açık bir şekilde görülen doğrudur.
05:46Evet sevgili içirem aslında siz de bu saldırıların uluslararası komplonun devamı olduğunu tanımladınız.
05:53Ancak yani bu komplonun uluslararası aktörleri kimlerdir?
05:58Yani biliyorsunuz daha önce de uluslararası bir komployla Kürt Halk Ünder'i Aptal Hoca'la nasıl tutuklandıysa
06:06bugün de Rojeva'ya yönelik yine uluslararası aslında güçlerin doğrultusunda bir saldırı gerçekleşti.
06:13Yani bu da bir uluslararası bir komplonun devamı.
06:17Evet şöyle söyleyelim Büyük Orta Doğu Projesi'ne sahiplik eden herkes bugün Orta Doğu'da yeni bir müdahaleyi aslında gerçekleştirmeye çalışıyorlar.
06:27Bunu belki de en somut yaşadığımız yerlerden birisi Suriye işte Esat'ın ya da bazı rejimin yıkılmasından sonra HETŞ'e devredilen bir süreç var.
06:35Şimdi Halep'e ve Şeh Mahsut'ta saldırılar başlamadan önce Paris'te bir görüşme gerçekleşti.
06:46İsrail ve HETŞ arasında Türkiye'nin de o gün o anlaşmanın olduğu yerde olduğu ve dahiliyeti esasen bilinen şeylerden birisi ki çatışmada sonra başladı.
06:58Kürtlerle Orta Doğu'da hani işte bir ortak koalisyon kuruldu işte karşı.
07:04Onun içerisinde olduğu halde bu kadar acımasızca saldırının yapıldığı bir yerde kim sessiz kaldı ise 15 Şubat komplosunu gerçekleştirenler de onlardı.
07:15Bu savaş esnasında saldırı esnasında sessiz kalanlar da onlardı.
07:18Bu müdahalede kim var?
07:21İngiltere işin mimarı Orta Doğu'ya yeni dönem müdahalesinde askeri, politik ve siyasi olarak Amerika bu işin hamiliğinde,
07:31İsrail ise bir anlamda icraatını gerçekleştiriyor.
07:34Şöyle bir tablo var.
07:36Yani İsrail'in hegemonyasını Orta Doğu'da hakim kılmak ve kabul ettirmek üzerinden bir savaş yürütülüyor esasen.
07:44Mesela bunun izlerini de nerede görüyoruz?
07:46Uzun bir süredir aslında tartışmalarımızda yer alan İbrahim'in anlaşmaları var.
07:51Bu ilk defa Orta Doğu'da uzun bir süreden sonra ilk defa Araplarla, İsrail'in de Araplarla Yahudilerin varmış olduğu bir anlaşma.
08:00İçerisinde ticaretin oldu, içerisinde güvenliğin olduğu vesaire.
08:03Dolayısıyla bu müdahalede belli ki Orta Doğu'da yeni hegemonik gücün kim olacağı meselesini bellemek üzere yürütülüyor.
08:11Ve 15 Şubat komplosuyla bu dönemdeki sessizliği yaşayanlar esasen aynı ülkeler, aynı devletler, aynı zihniyet bir anlamda da devam ettirmeye çalıştılar.
08:21Ama çok güçlü bir dayanışma çıktı.
08:23Yani 15 Şubat komplosundan bugüne hani savaşın kaynağını bilen, ülkelerin kürde yaklaşımını bilen ve kendi paradigması etrafında bir araya gelen Kürtler bence güçlü bir refleksle hem bütün dünyayı ayağa kaldırmış oldu.
08:39Hem de bir anlamda bu sessiz kalma refleksinin siyasetsizliğini de bir anlamda boşa çıkarttılar.
08:45Evet aslında yani uluslararası komplo birçok dönemde hem Kürt halk önderi Sayın Abdullah Öcalan'ın yine aynı zamanda Kürt halkının direnişine çarptı ve boşa çıkarıldı.
08:57Aslında Kuzey ve Doğu Suriye'ye dönük saldırılarda da yine Kürt halkının biliyorsunuz ortak direnişi ve halkların Rojava'yı sahiplenmesiyle süreç bir anlaşmaya evrildi.
09:10Aslında bu durumda Kürtler komployu bir kez daha boşa çıkarıldı denilebilir mi?
09:15Evet kesinlikle denilebilir.
09:18Hem de yani 15 Şubat'tan bugüne geçen 27 yıllık süreçte aslında herkesin deneyimlediği bir siyaset biçimi deneyimlediği bir mücadele hattı var.
09:31En istikrarlı götürenler de büyük oranda Kürtler oldu bu anlamda.
09:35Yani öyle ki hem Orta Doğu için hem de bulundukları bütün zeminlerde demokrasinin garantörü teminatı olacak bir mücadele yürütmüş oldular.
09:44Bugün ise esasen Rojava'ya dönük saldırılarda ise çok daha geniş bir tablo aşağı çıktı.
09:49Neydi bu?
09:49Dört parça Kürdistan'ın her yerinde Kürtlerin ortak refleksi ilk defa bu kadar belirleyici oldu.
09:57Dolayısıyla bir ateşkese gitme sürecinde de hem Rojava'daki yürütülen mücadelenin hem de nasıl söyleyelim Kürtlerin özgürlük mücadelesinde bu dönem itibariyle sembol haline gelinen Rojava ile ilgili bütün dayanışma, etkinlik ve eylemlikleri bu anlamda 15 Şubat komplosundan bugüne her şeyin farkında olunduğunu ve yeni komplolara da izin verilmeyeceğinin eyleme dökülmüş haliydi.
10:22Hem dört parçada hem Avrupa'nın kendisinde sokağa çıkan kadınlar, gençler her biri.
10:28Çünkü şu çok açık.
10:30Yani Orta Doğu'nun yeni dönem müdahalesinde Rojava'nın yaşayacağı olumlu ya da olumsuz her tablonun kendisi, her siyasi projeksiyonun kendisi dört parça için de belirleyici olacaktı.
10:42Belki de özellikle hegemon güçler için yol gösterici olacaktı.
10:46İşte oraya bir duvar örüldü.
10:48Dolayısıyla yeni dönemi tartışırken Rojava'daki kazanımlar üzerinden tartışmaya devam edeceğiz.
10:54Amaçlanan kaybettirmekti, zayıf Kürt'le müzakereyi devam ettirmekti ama tam tersi bir tablo ortaya çıktı.
11:01Ve bu tablo da Kürt halkının mücadele azmını ya da halkın iradesinin ne kadar belirleyici olabileceğini gösterdi.
11:08Çok güçlü bir not düşürdü tarihe bu anlamda.
11:11Evet sevgili Çidem aslında yani bu biliyorsunuz sahiplenme aynı zamanda bir ulusal birlik ruhunu da ortaya çıkarttı.
11:20Yani bu ulusal birlik ruhunun devam etmesi, kalıcı hale gelmesi için neler yapılmalı?
11:26Şimdi ulusal birlik meselesi Kürtler açısından en zayıf kalınan başlıklardan birisi.
11:33Ve bu zayıflığın kendisi de hani Kürt mücadelesine müdahalede, Kürtlerin özgürlük mücadelesine müdahalede her zaman açık kapı bıraktı ne yazık ki.
11:43Ulusal birlik meselesinde yine yani bütün bu zaman dilimi içerisinde özellikle 2013-15'te de biraz somutlaşan Sayın Öcalan'ın çağrısı çok kıymetliydi.
11:53Hatta hem kurumsal isim ifade etti hem kimin öncülük etmesi konusunda birçok öneri götürüldü.
11:59Bu gerçekleşmedi ama bu ihtiyaç hiçbir zaman ortadan kalkmadı bir anlamda.
12:04Yani ulusal birlik meselesini kendilerinin sisteminin değişmesine sebep olacağı için engel olarak gören var,
12:12buraya dahil olmanın kendisine ileteceğini düşünenler var, birçok başlık söylenebilir.
12:16Ama Rojeva sembolü etrafında Kürt halkı bir bütün olarak hangi siyasi görüşten olursa olsun,
12:23artık Rojeva bu halde ise bugün şu görüşe bu görüşe bakmaksızın bir araya gelmesi gerektiğini çok nasıl söyleyeyim çok somut,
12:33çok gerçekçi ve bütün taleplerin ortaklaşması gerektiğini çok açık bir şekilde dile getirdi.
12:38Bu saatten sonra yapılacak tek şey var, halkın öncülük etmiş olduğu bu ulusal birlik iradesini hayata geçirecek bir mekanizmaya.
12:46Bunun illa ki şöyle ya da böyle formül etmek üzerine söylemek yani bu aşamada ne kadar doğru olur onu bilemiyorum ama
12:52ulusal bir kongre diyebilirsiniz, bunların hepsini kapsayan bir mekanizma diyebilirsiniz.
12:57Çünkü yani Bağkur'da bir Kürt'ün canı yanıyorsa ve tanınmıyorsa,
13:01Bağşur'dakinin bir bütün olarak tanınmasının imkanı yok.
13:05Rojlat'ta bu kadar acı ya da baskıcı otoriter rejim var iken,
13:10Kürtler bunun altında izdirirken,
13:12diğer alanlarda hiçbir Kürt'ün ben özgürüm demeye haklı yok.
13:15Bütün bu olanlar özellikle Rojava şahsında artık ulusal birliğin ötelenecek, kaçınılacak bir başlık olmadığını,
13:22hızlıca dört elle sarılıp hayata geçinilmemiz gereken bir başlık olduğunu da aşağı koymuş oldu.
13:27Aslında bununla ilgili tartışmalar var.
13:29Tahmin ediyorum özellikle Rojava şahsında görüşmeler de var.
13:32Bize düşen hem bunu teşvik etmek hem de en kısa zamanda hayata geçilmesini sağlayabilmek,
13:37özellikle de kadınların rengiyle ve kadınların aklıyla.
13:41Evet, aslında 6 Ocak'ta başlayan Halebin Şeyh Mahsuk ve Eşrefye mahalleleriyle başlayan,
13:49ancak devamında Kuzey ve Doğu Suriye'nin tüm kesimlerine yayılan bir süreçten geçtik.
13:58Aslında bununla beraber KS'de ve Geçici Şam yönetimi arasında 30 Ocak'ta yapılan anlaşmanın içerisine dair neler söylemek istersiniz?
14:09Öncelikle şunu söyleyelim, yaklaşık bir haftayı buluyor ama haberlere yansıyan ve bizim edindiğimiz bilgilerden,
14:17henüz daha ateşliğinin bu ateşkesin gereklerini yerine getirmediği tablo çok net.
14:23Ateşkesin yapıldığı koşullarda ve öncesinde Kobani'nin içinde bulunmuş olduğu kuşatma hali halen daha devam ediyor.
14:31Oradaki insanların hayati ihtiyaçları konusundaki başlıklar halen daha yerli yerinde duruyor bir anlamda.
14:37Dolayısıyla ilk günde HTS'nin buna ne kadar uyacağı meselesi tartışmalı bir konuydu.
14:45Çünkü karşınızda sizin baktığınız ilkesel siyasete güden bir yapıyı görmek mümkün değil bir anlamda.
14:51Diğer bir başlık, bu ateşkesi bir kazanma, kaybetme, yenme, yenilme meselesine indirgeyerek tartışma var.
14:58Hiç öyle görmemek lazım.
15:00Öncelikle şunu söyleyelim, nasıl ki biz 27 Şubat çağrısı için tek bir insanın bile burnu kanamadığı için çok kıymetlidir,
15:07insanidir, hayatidir, vicdanidir diyor isek, bu ateşkes şeyde planlanan,
15:14özellikle Rojeva'da planlanan hayata geçilmesi için de herkesin dört elle sarıldığı Kürt-Arap çatışmasını bir iç savaşı engellemiştir.
15:23O yüzden öncelikle buradan baktığımızda çok kıymetlidir.
15:27İkincisi, Kürt halkının özgürlüğü ve güvenliği açısından belli başlıkları olan birisi.
15:32Mesela işte İSEKE'de, yani toplamda belki şunu söylemek lazım,
15:35Kürtler yine kendi yaşadığı bölgelerde kendilerini yönetme hakkını ve iradesine sahipler.
15:41Bu devam edecek bir anlamda.
15:43Ama bir de Suriye'nin geleceğindeki belirsizliğin biz halen daha devam ettiğini düşünüyoruz.
15:49Çünkü hani Esad rejiminden sonra ateşe gibi bir yapıya mı ihtiyaç vardı?
15:53Yoksa daha demokratik geleceği garanti edebilecek bir yapıya mı ihtiyaç vardı diye sorarsanız herkesin vereceği cevap siyasi görüşten farklı ikinci başlık olurdu.
16:02Şimdi bunu gözetmeyen oradaki güçler açısından baktığımızda biz bu anlaşma aynı zamanda halen daha Suriye'nin demokratik bir geleceğe sahip olabileceğinin de ihtimali olarak görüp dört elle sarılmamız gerekiyor.
16:15Yani hem demokratik entegrasyon sürecinde olmak hem işte devlet mekanizmalarında Kürtlerin olması varlıklarının kabulü.
16:23Çünkü bu an ateşkesinin içerisinde biz Kürt inkarının da artık Rojava'da sürdürülemez bir politika olduğunu,
16:32aynı zamanda Kürt halkının statüsünün de belli bir çerçevede garanti altına alındığını söylemek gerekiyor.
16:39Bunlar kıymetli ama esas kıymeti hayata geçtiği andan itibaren söylemek lazım.
16:44Biz de ateşkesin ilk gününden bugüne şunu söyledik.
16:47Rojava ile ilgili dayanışma eylemlediğimiz etkinliklerimizle buna dair yapacağımız her etkinlik, kuracağımız her sözün kendisi,
16:55HTS'yi ateşkese uydurmalı ve ateşkes hayat buluncaya kadar da bu sahiplenmenin devam etmesi gerekiyor.
17:01Hani geçen bir haftadan baktığımızda evet çok hızlı bir şekilde ateşkesin hayata geçmesi,
17:05oradaki kuşatmanın kalkması ve Kürt halkının kendi eliyle, dişiyle, tırnayla kurduğu sistemin bütün Suriye'ye sirayet edecek şekilde güçlü bir şekilde sahiplenmesi gerekiyor.
17:17Evet sevgili içiylem aslında geçtiğimiz günlerde yine Den Parti İmral Eğit'ten Mithat Sancar'ın bir röportajında,
17:25yani bu anlaşmada aslında Kürt halk önderinin etkisine vurgu yapmıştı.
17:30Yani Kürt halk önderi Abdullah Öcalan bu anlaşmada nasıl bir rol oynadı?
17:34Evet, şimdi Sayın Hoca'nın sadece 27 Şubat çağrısı biraz Kürt sorunun demokratik çözümünde güncel bir başlık.
17:42Ama biz kendisinin söylemiyle 93 yılından beri bir muhatap arayışı,
17:4898 yılından beri de aslında tek taraflı ateşkesten yapıldığı birçok dönem oldu.
17:53Şimdi 27 Şubat çağrısı bu anlamda çok kıymetli ve 27 Şubat çağrısının esas üstüne oturduğu temel fikir,
18:01müzakerenin ve çözüm aklının öne çıkmasıydı.
18:06Şimdi Türkiye 27 Şubat çağrısıyla ilgili olarak kısmen önemsediğini söylemekle birlikte hiçbir adım atmadı.
18:14Tam tersine 27 Şubat çağrısını sadece Kürtlerin ya da Sayın Hoca'nın hayata geçireceği bir başlık,
18:20devletin ise izleyeceği bir başlık olarak tanımladı.
18:23Belki şeyi söyleyebiliriz, meclis komisyonu bu anlamda somut bir adımdı.
18:27O da henüz de hani zamana yayılan bir süreçle devam ediyor meselesine.
18:30Şimdi biz Sayın Hoca'nın bütün bu çabasının karşısında Türkiye'nin bu sessizliğini özellikle Suriye'deki gelişmelerden baktığımızda
18:40şöyle okumak bence doğru bir okuma olur.
18:44Rojava'daki kazanımlar Kürt halkının Rojava yerelinde ve Suriye genelinde politik siyasal bir özne olduğunun
18:55ve bu politik siyasal özlü olma meselesinin de işte ulus devletlerin tahayyül ettiği çözüm meselesinde bir handikafa bir engele dönüştüydü.
19:04Dolayısıyla Türkiye devleti o dönemde Suriye'deki Kürtlere dönük bu müdahalenin içerisinde yer alarak
19:11zayıflanmış kazanımlarını kaybetmiş Kürtlerle buradaki süreci götürmeyi önüne bir hedef olarak koydu.
19:18Burada istenen Kürtleri tekrardan savaşa çekmekti, zayıflatmaktı ve belki de 27 Şubat çağrısı ile birlikte açığa çıkacak olası adımların
19:27olmayacağına dair güvensizliği derinleştirmekti.
19:31Biz Sayın Hoca'nın 27 Şubat çağrısından bugüne Rojava'daki kazanımların öneminin,
19:37orada kurulacak sistemin nasıl bir demokratik gelecek vaadetine dair söylemlerini biliyoruz.
19:42Ve o çatışmalı süreçten itibaren en azından giden heyetle yaptığı görüşmede her üç tarafa da önemli çağrıları var.
19:51Birincisi Şam Geçici Hükümeti'ne Kürtlerin varlığını tanımalısınız.
19:57İkincisi Demokratik Suriye güçlerine müzakere, diplomasi ve çözüm hakkının hakim olacağı görüşmelerin devam etmesi gerektiğine,
20:07diğeri ise Ankara'yaydı. Kürtleri tasfiye eden bu sürecin ortağı olmaması gerektiğineydi.
20:14Bu üç söylemin etkili olduğunu görüyoruz en azından bugün.
20:18Demokratik Suriye güçleri, Şam Geçici Hükümeti ve Ankara üzerinde.
20:22Ve dolayısıyla bu ateşkesin gerçekleşmesinde hem Sayın Hoca'nın aşağı çıkardığı paradigmanın,
20:28hem de gerçekten demokratik çözüme olan inancının ve bunun artık tarihsel ve güncel olarak
20:34kaçınılmaz bir aşama olduğuna dair tespitlerin önemli olduğunu görüyoruz.
20:38Biz de gördük. Dört parça Kürdistan'da hem fikirsel olarak gücünü,
20:43hem de hem yıllarca verdiği emeğin etkisi de bir anlamda görmüş olduk.
20:47Dolayısıyla Sayın Hoca'nın en azından heyetten aldığımız bilgi doğrultusunda
20:51bu sürecin bu şekle evrilmesi için büyük bir çaba harcadı.
20:55Ve o çabanın da sonuç verdiği üzerine.
20:57Evet aslında Kürt halk önderinin yani aslında sadece Türkiye açısından değil,
21:03Kürdistan ve tüm Orta Doğu açısından yani çözüm gücüne sahipken
21:09hala biliyorsunuz tecrit altında İmralı cezaevinde.
21:14Yani son olarak yine partisinin grup toplantısında Devlet Bahçeli Umut ilkesine vurgu yapmıştı.
21:24Yine onunla beraber Meclis Komisyonu'nda Umut ilkesi konusunda ortaklaşmanın söz konusu olduğunu ifade etmişti.
21:31Yani gecikmiş de olsa aslında bu gelişmeyi nasıl değerlendirmek gerekiyor?
21:37Şimdi siz bu kadar tarihi bir meseleyi çözmek istiyorsanız, gerçekten hakikatte çözmek istiyorsanız,
21:43yani ilk günden bugüne Sayın Öcalan'ın etkisini bilen bir devlet haklı olarak da halen daha tecrübe tutulmasının
21:52bu sorunu çözmek istemediğine dair önemli bir işaret olarak kabul etmek gerekiyor.
21:58Yani o tokalaşmayla sembolleşen başlangıçtan bugüne, az önce de söyledim,
22:04devletin attığı adımlarının, hani derler ya bazen sayarak sırayla adım attır,
22:08onların hiçbirisini yapmadı.
22:10Ama ben özellikle Rojava'daki ateşikir sürecinden daha net ve somut bir tablonun aşağı çıktığını
22:17ve bu tablodan kaynaklı olarak da geciktirilen,
22:22valla keyfi olarak geciktirilen,
22:25devletin bekasını getirip her şeyin önüne koyan,
22:28ama devletin bekasında Kürtlere niye yer olmadığını bir türlü açıklayamayan devlet haklının,
22:34hani bu sefer eğri otursa bile doğru bir şeye tekabül ettiğini söylemek gerekiyor.
22:39Mesela Sayın Hoca'dan umudu, sadece umut hakkı olarak ele alınmasını da eksik buluyor.
22:44Diyor ki bunu bir umut ilkesi olarak almak gerekir.
22:47Umut ilkesi dünya üzerinde yaşayan bütün insanların temel hakkıdır bir anlamda.
22:52Şimdi aynı zamanda Türkiye, Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin,
22:56Avrupa İnsan Hakları Sözleşmelerine protokolleri altında imzası olan ve Avrupa Konseyi'ne de bağlı olan bir ülke konumunda.
23:05Bu çok tartışıldı bir anlamda uygulanıp uygulanmaması ama
23:08bence Sayın Hoca'lanın çözüm iradesi, Sayın Hoca'lanın barış iradesi,
23:12Sayın Hoca'lanın dört parça Kürdistan'da mücadelesinden vazgeçmeyen Kürt halkı üzerindeki etkisi
23:18ve demokratik bir geleceğe dair fikriyatının sistemleşmiş bir hali olarak
23:23bugün kaçınılmaz bir şekilde devlete bunu söyletmiştir.
23:27Uygulanıp uygulanmama meselesinin de bence çözüm meselesi de ne kadar ciddi olduklarının bir göstergesi olarak ele almak gerekiyor.
23:35Gecikmiş bir uygulanma ve şunu da söylemek lazım.
23:39Umut hakkı sadece Sayın Hoca'lanın içinde değil esasen.
23:44Cezaevinde 25 yıl kalan bütün insanlar için uygulanabilecek bir şey.
23:49Yani gelin görün ki bu dönemde işte bir ülkenin imzacısı olduğu
23:54ya da işte yerine getirmekte yükümlü olduğu anlaşmaların bile bir pazarlıkla yapılıyor olması
24:00çok handikaplı bir süreç.
24:02Ama bunların Sayın Hoca'lanın şahsında hayat buluyor olması da
24:05bence Kürtlerin çözüm iradesi açısından çok kıymetli.
24:08Evet sevgili işlem aslında Kuzey ve Doğu Suriye'de biliyorsunuz kadın devrimi gerçekleşti.
24:14Kadınların önemli kazanımlar elde ettiği bir parça.
24:18Yani bu kazanımlar aslında kadınların kırmızı çizgisi olarak ele alınıyor.
24:24Bu anlaşma sonrasında aslında kadın kazanımları nasıl korunmalı?
24:30Yine bu kadın kazanımları nasıl güvence altına alınmalıdır?
24:34Yani siz bunu nasıl görüyorsunuz, nasıl okumak gerekir?
24:38Şimdi Orta Doğu'da hüküm süren bir üçüncü dünya savaşı var.
24:42Mesela biz savaşları bir anlamda adı konulmamış kadın kırmızı olarak tarif etmek gerekiyor.
24:48Doğrusu bu.
24:49Rojeva genelinde de şöyle bir tablo var.
24:52Erkek egemenliğinin savaşlarla hayat buldurtmaya çalıştığı kadın kırmızı karşısında
24:57kadınlar bir ordu olarak erkek egemenliğinin karşısında ama bir farkla.
25:04Kendi hakikatleriyle ve kadın özgürlüğüne esas alan bir mücadeleyle.
25:09Dolayısıyla orada hayat bulan kadın devrimi
25:12ya bir anlamda Orta Doğu'da Neolitik dönemin yeniden başlayabilmesine,
25:19Neolitik hakkın yeniden hayat bulmasına tekabül ediyor.
25:22Mesela Rojeva'ya dönük saldırılarının temelinde bunun görünmez kılınmaya çalışıldığını da biliyoruz ama
25:28tam tersine kadın devrimi en çok saldırtan başlıklardan birisi oldu.
25:33Kürd'ün toplamda iradesiyle beraber olarak.
25:35Mesela Kürt kadın savaşlara dönük yönelim, geçmiş dönemde izli kadınlara köleleştirme, taciz, tecavüz
25:44ve aklımızın almayacağı birçok şey, yöntemsiz saldırılar.
25:50Bütün bunların olduğu bir yerde kadınlar öncülüğünde kurulmuş bir sistem var.
25:54Siyasetin içerisinde yer almak, ekonomik düzlemin kendisinde yer almak,
25:58politikada yer almak ve etkin yer almak.
26:00Hani etkin yer almak, etkin sözünü kurmak ve bütün politik hattı kadın mücadelesine duyarlı hale getirmek çok kıymetli.
26:10Ama şimdi karşınızda olan güç, HETŞ'e, işte İŞİD'in devamı, kadınlara yaklaşımının belli olduğu.
26:19Ateşkes kapsamında en azından bildiğimiz kadarıyla kadın yapısına dönük şeylerde daha geri düzlemde bir tartışma var.
26:26Ama ben Rojava'da açığa çıkan kadın iradesinin kendisini savunmaya, kadın kazanımlarını savunma konusunda
26:33siyasi ve politik aklının ve mücadelesinin yeterli düzeyde olduğunu düşünüyorum bir anlamda.
26:38Çünkü bu kadar dünyaya model olmuşken.
26:41Diğer yandan işte hem HETŞ içerisindeki çetelerin özellikle pervasız bir şekilde kadınlara saldırılması ki,
26:52bir saç örgüsünün yaratmış olduğu sembolün bu kadar evrensel bir boyuta taşınması
26:58aslında dünyadaki kadın mücadelesinin kötü kadın mücadelesiyle ne kadar oluşabildiğini gösteriyor.
27:04Düşünün işte Rojava'da elektriksiz, internetsiz, güççök iletişimin kesildiği bir yerde bir saç örüyü bütün dünyaya mal oldu.
27:13Ya da Kovani'deki direniş bütün iletişimsizliğe rağmen o karanlık yapı bütün dünyaya bir ışık saçmış oldu bir anlamda.
27:20Dolayısıyla burada kadınların mücadele aklına ve kadınların emeğine güvenmek en azından Rojava açısından.
27:28Ama bizim bulunduğumuz bütün alanlarda da o kazanımlara sahiplenecek her türlü eylem ve söylemde bulunmak da bizler açısından kıymetli.
27:35Özellikle tam da 8 Mart'a giderken tam da kadın kazanımları bütün dünyada bu kadar hedef halindeyken,
27:41tam da bütün dünyada kadın karşı liderlerin ya da kadınlara karşı politika yürütlenen liderlerin bu kadar seçilmiş olması durumu göz önündeyken
27:49değil Rojava birçok coğrafyadaki kadın kazanımlarını sahiplenmek gerekiyor.
27:54Ama bunun da yine sembolü bu dönem açısından Rojava'daki kazanımlardır.
27:58Evet yani aslında anlaşma oldu her şey yoluna girdi diyemiyoruz şu noktada.
28:03Çünkü görüyoruz Kobani'ye dönüp bir kuşatma da söz konusu yani Kobani üzerinde 19 gündür devam eden bir kuşatmadan söz ediyoruz.
28:12Yani elektriksiz, susuz yine internetsiz bir şekilde Kobani halkı bir aslında direniş gerçekleştiriyor bu kuşatmaya karşı.
28:24Yine Bakuri Kürdistan'dan biliyorsunuz 25 tır insani yardım toplandı ve bu tırlar yine Suruç'ta bulunan Muşitpınar sınır kapısına giderek günlerce orada bekletildi.
28:37Yani Türkiye Devleti de aslında Muşitpınar sınır kapısını açmamakta ısrarlı.
28:42Yani burada aslında yani bu tutumu nasıl değerlendirmek gerekiyor?
28:48Yani Kobani bu kadar kuşatma altındayken Türkiye'nin bu yaklaşımı yine Muşitpınar sınır kapısının açılmaması konusundaki bu ısrarı nasıl değerlendiriyorsunuz?
28:59Kimden taraf olduğunu gösteriyor esasen.
29:02Çok net söylemek gerekirse Kürt düşmanlığının devamı ve kiminle ortak yürüteceğinin bir göstergesi olarak duruyor.
29:07Şimdi aslında ilk günden bugüne insanlar sokağa çıktığında bir bir Kobani hafızası var.
29:16Özellikle Kürdistan'da, Kürt halkında ve Türkiye'deki diğer demokrasi güçleri açısından.
29:22Bazen geçmiş dönemde Kobani düştü düşecek sözünün yerde kalması ve Kobani'nin düşmemesi meselesi.
29:29Bugün aslında o aklın halen daha devrede olduğunu göstergelerinden birisi.
29:32Yani şunlarla karşılaşıyoruz dönem dönem.
29:35Rojava'yla dayanışma etkinlikleri yaptığımızda bir yerin izin vermesi, diğer yerin izin vermemesi ya da bu kadar keyfi bir tutum alınması ya da Rojava'da ateşkes yapıldıktan sonra bundan bir rahatsızlığın duyulması meselesi de önemli.
29:46Çünkü Türkiye televizyonundan da uzun bir süre Türkiye'nin başarısı olarak tartışıldı.
29:50Ama hiç kimse Türkiye'nin bu çatışmalı süreçteki rolü üzerine tek bir söz kuramadı.
29:55Şunu söylemek lazım.
29:56Çözüme, olası demokratik çözüme, olası bir kalıcı barışa karşı olan tarafların olduğunu biliyoruz.
30:02Eğer bu bir bütün devlet hakkınızsa bundan vazgeçmeye çağırmaktan başka bir söyleyeceğimiz olmaz.
30:08Ama halk bu anlamda hem o sınır kapısının açılması, hem yardımların ulaşması, hem de orada işte demokratik sistemin devam etmesi açısından sokaklar dolmaya devam edecektir.
30:17Etmek zorundayız bir anlamda.
30:19Çünkü Rojava'da şekillenecek sistemin kendisi dört parça Kürdistan için belirleyici bir rolde bugün.
30:24Evet sevgili işlem aslında Rojava'da bu kadar gelişme yaşanırken yine hem Rojulat Kürdistan'da yine İran'da da buna benzer biliyorsunuz gelişmeler yaşanıyor.
30:37Yani 2025'in sonlarına doğru aslında başlayan protestolar yine halkın özgürlük talepleri yükseldiği bir ayaklanmaya dönüştü.
30:49Bu ayaklanmalar ise İran devleti tarafından ağır bir şiddetle bastırılmak isteniyor.
30:56Yani halkın talepleri direnişine katliamlara karşı uluslararası sessizliği nasıl okumak, nasıl değerlendirmek gerekiyor?
31:05Aslında Rojulat'ta açığa çıkan eylemsellikler biraz 1979 yılından beri en kitlesel, en toplumsal eylemler olarak söylendi.
31:16Çünkü ara ara tanıklık etsek bile toplumun belli kesimlerinin olduğu bir şeydi, etkinlikler ya da protestolardı.
31:24Ama bugün toplumun farklı katmanlarından ve farklı kimliklerden herkesin yer aldığı bir şey olarak ifade edildi.
31:31Mesela daha çok böyle ekonomik düzlemde bir protesto olarak söylendi ama değildi aslında.
31:36Rejimin değişmesi gerektiğine dair içeriden toplumsal çok büyük bir sesti.
31:40Bunun öncülüğünü tıpkı Jina Mahsami'nin katledildiği dönemde açığa çıkan Jinciyan Azadi Serhıldan'ın bir benzeri esasen orada halen de hayat bulmaya devam ediyor.
31:51Şimdi ama İran'la ilgili şöyle bir tespit de var.
31:54Özellikle bir yıl boyunca işte Ahtapot'un kolları kesildi, tespiti birçok kişi tarafından yapıldı.
32:00İran'ın işte diğer ülkelerdeki varlığı, diğer ülkelerdeki yapılarla ilişkileri anlamda ciddi bir geriletme yaratıldı.
32:07Orada şöyle bir hedef var.
32:09İsrail'in hegemonyasını kabul edinceye kadar İran üzerinden rejimi değiştirmeye dönüp,
32:14çünkü bir 12 gün savaşı da gerçekleşti bu ara zamanda bir anlamda.
32:18Ama şimdi esas mesele Orta Doğu yapı olarak farklı kimliklerin bir arada yaşayabildiği bir demokratik işleyişe muhtaç.
32:26Ama oradaki akıl ısrarla farklılıkları reddeden tekçi ulus devletlerle göstermek istiyor.
32:32Bütün çalışmaların zeminde esasen bu var.
32:34Toplumun dokusuna uymayan, toplumun coğrafyasında uymayan, tarihine uymayan bir tekçilik de yapıyor ve bu her yerde rejime dönüşmüş durumda.
32:41Roşilat'ta da açığa çıkan tartışmalardan birisi bu.
32:43En geniş coğrafi kalan, en farklı kimliklerin yaşandığı bir yer ve orada demokrasiyi öncülük eden güçlerin
32:51esasen içeriden bir rejim değişikliğini sağlayabilmek kıymetli.
32:56Yine kadın mücadelesinde sert tepkileri rejimin ya da demokratik taleplerin hepsine dönük sert ve baskıcı tutumunun kendisi
33:05aslında bir anlamda müdahaleye de kapıyı aralayan bir durumda.
33:10Tabii orada birçok denge var, onu biraz gözetmek gerekiyor.
33:13Ama özü itibariyle İran'da da, Suriye'de de, Irak'ta da herhangi bir dış müdahaleye gerek kalmaksızın,
33:21oradaki toplam bütün demokratik güçlerin bir araya gelebildiği ve oranın gerçekten neye ihtiyacı varsa
33:27onun sisteminin inşa edilmesi konusunda bence herkese bir görev düşüyor.
33:32Çünkü bizim en son Suriye'de deneyimlediğimiz tekçi anlayışın ya da ulus devlet anlayışın yürüyemediği ve çöktüğü üzerineydi.
33:39Bu bilgi biraz harekete geçirebilir ama anladığım kadarıyla İran rejiminde bu bağlamda işte ABD ve İsrail karşıtlığı üzerinden büyük ihtimale devam edecek.
33:49Bu ise içerideki demokratik refleks gösteren kesimlere ya da toplumun kendisine şiddet olarak devam etmiş oluyor.
33:55Yani Orta Doğu'da bütün ülkelere bakarsanız işte ulus devletlerin her biri ve dört parçaya bölünmüş Kürdistan açısından bir demokrasi talebi çok yüksek
34:06ve bu demokrasi talebini yükselten ses de Kürtlerin sesi.
34:10Hem demokrasinin sesini yükseltmek hem de inşasında rol almak isteyen.
34:14Çünkü Rojava'da açığa çıkan sistem hani Kürtlerin artık bu sistemin içerisinde ya daha doğrusu bu çalışmalı sürecin içerisinde bir halk olmaktan öte bir sistemi temsil eden halk var ve yürüyen savaşın kendisi de sistem savaşı.
34:29O yüzden çok yönlü bir savaş yürüyor burada.
34:32Dolayısıyla Rojava'da da, Rojava'da da, Bağşur'da da ihtiyaç duyulan şey gerçek bir demokrasi.
34:39İhtiyaç duyulan şey bütün halkların bir arada yaşayabildiği bir yönetim formu.
34:42Aslında bütün çığlıklar da buna işaret ediyor.
34:46Bunun için de Kürtlerin yaptığı önceliğin, Kürt halkının yapmış olduğu önceliğin de kıymetli olduğunu söylemek lazım.
34:51Evet sevgili Çilem aslında Türkiye'de 27 Şubat'tan bu yana biliyorsunuz bir barış ve demokratik toplum süreci gelişiyor.
35:01Bu süreç aslında devam ederken yine ESP'ye yönelik de büyük bir operasyon gerçekleşti 3 Şubat sabahı.
35:10Yani bu operasyon kapsamında 110 kişi gözaltına alındı.
35:14Bunlardan 77 kişi tutuklandı.
35:17Yani bu tutuklananlar arasında ezilenlerin, Sosyalist Partisi'nin yine eş genel başkanından,
35:23kadın meclislerine kadar, gençlik meclislerine kadar, gazetecilere kadar aslında birçok kişi tutuklandı.
35:30Yani böyle bir süreçte bu operasyonu nasıl değerlendiriyorsunuz?
35:35Türkiye'nin yani birleşimi olduğunuz aynı zamanda bir parti ESP.
35:41ESP'ye yönelik bu operasyonu nasıl değerlendiriyorsunuz?
35:45Şimdi Türkiye'de demokratik siyaset yürütmek çok kıymetli, çok da zor.
35:51Biraz Kürdistan tandansıdır esasen demokratik siyaset.
35:54Eş başkanlık sistemiyle farklılıkları barındırmakla birlikte.
35:57Yani 2010'lu yıllardan beri Türkiye'de Türkiye halklarıyla Kürt halkının kurtuluşunun
36:03ya da demokratik bir geleceğinin birlikte örülmesi aklı.
36:07Önce halkların demokratik kongresini, sonra da aslında HDP'yi var etti.
36:11Bugün DEM Parti'yle yoluna devam ediyor ve biz ESP'yle birlikte DEM Parti'nin birleşenleriyiz.
36:17Şimdi ezilenlerin Sosyalist Partisi, Türkiye devrimci mücadelesi de çok önemli bir yer kaplıyor.
36:24Yani dünüyle, bugünüyle, Kürtlere dönük her türlü müdahalede, Kürtlere dönük her türlü baskıda,
36:31Türkiye'de yaşayan her antidemokratik uygulamada ilk sesi çıkaranlar sahada olanlardır.
36:36Biz mücadele arkadaşlarımızdır.
36:38Dolayısıyla bu en başından beri sürece güven oluşmaması için elinden geleni yapan,
36:45çözüm istemeyen devlet halkının öyle diyelim ya da Sayın Hoca'ların deyimiyle norm dışı devlet halkının faaliyetlerinden birisi olarak gözüküyor.
36:53Çünkü şöyle, çözüm meselesinde de Kürtlerle ortak hareket etme,
36:58Kürtlerin haklarını hep birlikte savunma meselesinde de her zaman devletin yaklaşımı bu aklı zayıflatmak üzerine olmuştur.
37:05Çünkü orada gazeteci arkadaşlarımız var, tutupanlar aslında ekoloji mücadelesi yürüten arkadaşlarımız var.
37:11Dolayısıyla ortak bir mücadele hattına tahammülsüzlüğün en çarpıcı örneklerinden birisi.
37:16Hele yapılan yayınlarda yayınlananlara belki de hiç söylememek gerekiyor.
37:20Çünkü şöyle oluyor, siz demokratik siyasette ne kadar ısrar ederseniz o kadar farklı yönlerle anılmaya çalışıyorsunuz.
37:26Ama demokratik siyaset bu ülkede bütün toplumsal kesimlerinin ihtiyaç duyduğu bir şey.
37:32Ezilenlerin Sosyalist Partisi de bizim birlikte yol yürüdüğümüz, kıymetli yol arkadaşlarımızın öncülük ettiği bir parti.
37:38Dolayısıyla çok ağır bir hukuksuzluk, bir bütün tutuklanan arkadaşlarının yaptığı faaliyetlere tanığız,
37:46birlikte çalıştığımız arkadaşlar.
37:48Ama işte hem yargının ve hukukun siyasallaşmış olması,
37:51adalet dediğimiz mekanizmanın olmaması ve demoktik siyasetin kendisine ve Kürt halkıyla birlikte mücadele etmenin kendisine tahammülsüzlük
37:59bu tabloyu bir anlamda önümüze getirdi.
38:02Biz dayanışma içerisinde olmayı, arkadaşlarımızla birlikte mücadele etmeyi elbette ki kaldığımız yerden en güçlü şekilde devam etmeye çalışacağız, devam edeceğiz hatta.
38:11Evet sevgili Çilem aslında son olarak mesajınızı da almak istiyorum.
38:15Bir yandan biliyorsunuz Rojava, Kürdistan'ın da bir entegrasyon süreci yaşanırken yine burada da 15 Şubat'ta doğru gidiyoruz.
38:25Bu komplo, uluslararası komplonun yine yıl dönümünde Kürt halkı bu komplo yine yürüyüşlerle protesto edecek.
38:36Aslında alanlara çıkmaya hazırlanıyor.
38:39Sizler neler söylemek istersiniz, halka nasıl bir mesaj vermek istersiniz hem uluslararası komplo hem de Rojava'daki halkların yanında durmak için, alanlara çıkmak için neler söyleyebilirsiniz?
38:53Şimdi esasen Rojava'ya yönelik saldırılarla birlikte çok ciddi bir kitlesellik,
38:59hani Kürt halkı aslında kendi geleceğine sahiplendi ya da kendi kaderini kendi belirlemek istedi, öyle söylüyorum.
39:05Çünkü sürekli dayatılan bir şey var.
39:07Her Kürt kazanımına devlet haklı dört parçada bir komployla karşılık vermiş oldu.
39:12Bence bugün her birimizin 15 Şubat komplosunun hedefi, arkasındaki güçler, amaçların ne olduğunu bilmekle beraber,
39:20bunun hayat bulmayacağını gösteren güçlü bir irade de açığa çıkmış oldu.
39:24Rojava'yı sahiplenmek, Sayın Hoca'lığına dönük komployu lanetlemek, demokratik bir ülke idealini dört parça Kürtistan'da hayata geçirmek konusunda
39:33halk iradesinin ne kadar etkili olduğunu hep birlikte deneyimledik.
39:36Dolayısıyla 15 Şubat komplosunun yıl dönemine giderken de bütün halkımızı,
39:42hem bu komploya karşı tutumumuzu en güçlü şekilde göstereceğimiz,
39:46hem de yeni komplolara geçit vermeyeceğimiz güçlü bir dayanışmaya ve sahiplenmeye davet ediyoruz.
39:54Evet sevgili içiden çok teşekkür ediyoruz.
39:56Programımıza katıldığınız zaman ayırdığınız için.
39:59Ben teşekkür ediyorum.
40:00Emeğinize sağlık.
40:01Evet sevgili izleyiciler, özel programımızın sonuna geldik.
40:05Bu akşam DBP Eş Genel Başkanı Çiğdem Kılıçgün Uçar'la gündemdeki gelişmeleri konuştuk.
40:12Farklı bir programda yine karşınızda olmak dileğiyle.
40:15Hoşçakalın.
40:16Altyazı M.K.
Comments