- 1 hour ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=KXssBxVXhlk
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/watch?v=KXssBxVXhlk
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:00Müzik
00:01Merhaba sevgili izleyenler.
00:26Gündemimizde Orta Doğu ve Suriye ve buradaki aslında her gün değişen dengelerin ülkeye yansıması var.
00:33Bir süredir çatışma ve ateşkesle konuştuğumuz Suriye'de aslında son süreçte Suriye Demokratik Güçleri ve Geçici Şam Yönetimi arasındaki anlaşmayla beraber yeni bir eşeğe gelindi.
00:46Fakat bu anlaşma Suriye için ve özellikle de Rojova için yeni dönemde yeni bir sürecin, yeni bir siyasetin habercisi mi olacak?
00:56Elbette bunu önümüzdeki günler gösterecek.
00:58Bir taraftan da 6 Ocak'tan beri devam eden kuşatma, saldırılar sadece cephedeki görüntüleriyle değil,
01:08aynı zamanda halkın sokağa inmesi sahadaki görüntülerle de çok fazla kendinden söz ettirdi.
01:14Şimdi dayanışma çağrıları, ulusal birlik çağrıları ve bütün kuşatmaya, saldırılara karşı herkesin sokaklarda olması,
01:24binlerin, milyonların aslında dört parçada, Avrupa'da, Türkiye'de sokaklara dökülmesi de yine bu dönemde öne çıkan önemli fotoğraflardan birisiydi.
01:33Dolayısıyla bugün programımızda aslında hem sahayı hem bütün bu değişen dengelerin ülke siyasetini Orta Doğu'ya nasıl yansıyacağını
01:43konuklarımla birlikte değerlendireceğiz.
01:46Aslında hem toplumsal saha diyoruz, o yüzden ilk konuğum Barış'a ihtiyacım var inisiyatifinden.
01:52Hivda Yücekaya bizimle beraber biraz daha aslında bu sürecin kadınlara nasıl yansıdığını kendisiyle değerlendireceğiz.
02:00Bir diğer konuğum da Dem Parti İstanbul Milletvekili Kezban Konukçu.
02:05Kendisiyle de hem Rojava ziyaretini hem de burada yürütülen çalışmaları, Dem Parti'nin çalışmalarını,
02:11yani siyasi ayağı biraz daha beraber konuşmaya çalışacağız.
02:15Hoş geldiniz diyorum her ikinize de.
02:17Hoş bulduk, iyi yayınlar.
02:18Teşekkürler. Kezban sizle başlayalım.
02:23Aslında 6, yani daha doğrusu 5 Ocak Paris'teki işte görüşmeler ve hemen akabinde 6 Ocak'ta başlayan,
02:32önce işte Suriye'deki iki Kürt mahallesinde başlayan saldırı ve Kobane'nin kuşatmasının birinci ayını doldurmak üzereyiz.
02:40Bu bir ayı öncelikle konuşalım isterim.
02:43Yani neler yaşandı bu bir ayda? Yani masada neler konuşuldu, sahada neler vardı?
02:48Aslında biliyorsunuz meseleyi biraz daha geriye götürüp 10 Mart mutabakatına bakmamız gerekiyor.
02:55Yani Suriye'de Esad iktidarının devrilmesinin ardından orada var olan güçler arasındaki bir anlaşma var 10 Mart mutabakatı.
03:05O kendi döneminde de ciddi tartışmalara yol açmış olan ama oradaki Kürt varlığının ve oradaki Rojova devriminin kazanımlarının garanti altına alınması anlamında önemsediğimiz bir mutabakattı.
03:18Ve o mutabakatın uygulanması için hatırlarsınız bir senelik bir süre tanımlıydı.
03:24Ve hala o bir sene dolmamasına rağmen ve Ocak'ta dolmamıştı ama ciddi bir geçici Şam hükümet tarafından,
03:33HETŞ güçleri tarafından saldırıyla birlikte o 10 Mart mutabakatının aslında ortadan kaldırıldığını görmüş olduk.
03:42Öncesinde yine bahsettiğiniz gibi Ocak ayının başında yapılmak üzere olan anlaşmalar, bunların bozulması,
03:50İsrail'in orada biraz daha fazla el alması yani hem sahadaki gücünü kullanarak değerlendirerek kendi NATO ülkesi olma hasebiyle
04:00Amerika ile ilişkilerini, Türkiye ile ilişkilerini kullanarak orada kendi lehine dengeleri değiştirme adına attığı adımların Kürtlerine lehine olma halini görüyoruz.
04:11Yanı sıra Türkiye'nin de burada, Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin de orada Kürtlerin kazanımlarının korunması değil,
04:21tam tersi aslında törpülenmesi anlamında rol aldığını görüyoruz.
04:26Biliyorsunuz Hakan Fidan, oradan çıkmıyor sürekli bölgedeki dengelerle ilgili diplomatik çalışmalarını yapıyor.
04:36Bazıları açık, bazıları gizli oluyor.
04:38Örneğin Paris'te yapılan İsrail, Amerika'nın garantörlüğünde İsrail ve Şam hükümeti arasındaki anlaşma sırasında Türkiye'nin de orada bulunduğu söyleniyor.
04:48Bunlar hiç kadraja falan girmiyor, resmen gözükmüyor ama bunlar çok da şaşırmadığımız, duyduğumuz da şaşırmadığımız bilgiler.
04:55Aslında orada bölge yeniden şekillenirken, Suriye yeniden şekillenirken, taşlar yerine oturtulmaya çalışılırken,
05:04farklı güçlerin kendi yaklaşımları, zihniyetleri doğrultusunda güçlerini seferber ettiğini görüyoruz.
05:11Asıl olarak da orada tekçi, en böyle şey tabiriyle, hafif tabiriyle tekçi iktidarların,
05:19tekçi faşist iktidarlar da diyorum bazıları için, iktidarların,
05:23oradaki Kürt halkının kazanımlara dönüp bir yaklaşımını gördük.
05:27Aslında orada sadece şöyle bakmak da bence doğru değil.
05:31Sadece Kürt halkının kazanımı değil de oradaki kazanımlar.
05:33Bütün bölge halkları için bir model, orada Rojava modeli eşitlikçi, çoğulculuğu esas alan, kadın özgürlükçü, ekolojist bir toplumsal model inşa edilmeye çalışılıyor.
05:47Orada 10 yılı aşkın bir süredir.
05:49Ve o toplumsal modelin bölgedeki tekçi faşist iktidarlara, devletlere bir tehdit unsuru olarak algılanmasını görüyoruz.
05:58Çünkü böyle bir model hayata geçtiğinde, hayat bulduğunda kendi halkları da, ezilenler, emekçiler de o modelden doğru safını belirleyebilir.
06:06O model yaygınlaşabilir.
06:08Bunun kaygısı tamamen.
06:09Yoksa başka nasıl bir kaygıyla, yani sadece milliyetçi aidiyetler ve kaygılarla değil,
06:15orada aslında sınıfsal aidiyetler ve kaygılarla da hareket ettiğini görüyoruz iktidarların.
06:21Peki bu modelin yaygınlaşması neden rahatsız ediyor egemenleri?
06:24Bunu aslında çok açık bir şekilde ifade etti.
06:28Örneğin AKP Grup Başkanı Abdullah Güler, tam o en hareketli zamanlarda bölgede çalışmalar olurken,
06:37Kürtler oradaki petrol %95'ine çökmüş diye böyle, böyle çok da öfkeli bir dille bunu ifade etti.
06:44Yani hemen ilk refleksimiz sana ne?
06:47Yani bundan birincisi.
06:49Bir de o petrol gelirlerinin nasıl kullanıldığı.
06:51Yani belli bir toplumsal kesim sadece bir sınıf mı kullanıyor, orada halklara eşit mi dağıtılıyor o gelirler?
06:58İşte örneğin Amerika'ya mı sunuluyor sadece o gelirler, Türkiye'ye mi sunulacak?
07:02Yoksa oradaki belli bir sınıfın elinde mi kalacak meselesi, hayır öyle olmayıp,
07:07orada eşit bir şekilde o gelirin halkın çıkarları doğrultusunda kullanılıyor olması son derece rahatsız ediyor örneğin Türkiye'yi.
07:15Çünkü o model, evet gelirler böyle de kullanılabilirmiş, toplumsal olarak eşit bir şekilde kullanılabilirmiş mantığına hakim olmasını istemezler.
07:25Kadın özgürlükçü bir bakış açısıyla eşit temsiliyet, bizim partimizde de açıkça gördüğümüz eş başkanlık sistemi, eşit temsiliyet gibi yaklaşımların da,
07:36kadın özgürlükçü yaklaşımlarında, örneğin şu anki AKP, MHP iktidar açısından bir tehdit olduğunu herhalde söylememe gerek yok.
07:44Hemen burada kadın demişken aslında HİBDA ile devam edelim isterim.
07:48Bütün bunlar yaşanırken yani özellikle 6 Ocak'ta HTS'nin saldırıları,
07:53yani aslında saldırı da değil katliamlar, vahşet görüntüleri, insanlık dramı, işte yerinden edinmeler,
08:00bütün bunlar Batı'da, yani burada, kadınları nasıl etkiledi?
08:04Yani sizin mesela ilk duygunuz, ilk refleksiniz ne oldu?
08:09Ya şöyle söyleyebilirim, bu 6 Ocak'ta Rojovy ve Kürt halkına dair ateşlerinin saldırıları başladı ama
08:14bunun öncesinde de yani bu geçici Suriye hükümeti geldiğinden beri, 10 Mart'tan beri,
08:19Alevilere, Dürzilere ve işte her gün farklı farklı yaptırımlara dair, kadınlara dair, kadınlara yaptırımlara dair
08:26çeşitli sözleri oluyordu ve olmaya da devam ediyor açıkçası.
08:30Bizler de feministler olarak, kadınlar olarak zaten Kürt halkıyla dayanışıyoruz, her zaman da dayanıştık.
08:35Hani 2015 sürecinde de Barış için kadın girişimini kurmuşlardı ve şimdi de işte biz Barış'a ihtiyacımız var,
08:41kadın inisiyatifini kurduk.
08:42Hem de bu cihatçı çetelerin, yani bu kafa kesen zihniyetin karşısında bir söz üretmeye devam ediyoruz.
08:49Aslında bu Suriye geçici hükümeti geldiğinden beri,
08:53bunun başındaki insan, Jolani dediğimiz eski El-Kaide üyesi, El-Nusra'yı kurcularından birisi ve şimdi de HTSH diye bir örgütün içinde ve işte bunlar da Suriye'de geçici hükümetin başındalar.
09:07İçinde farklı farklı cihatçı örgütlerin oluşumları var bu HTSH dediğimiz şeyin ve işte hepimiz için bir tehdit.
09:14Oradaki kadınlar için en başta bir tehdit, bizim için bir tehdit, Kürt halkı için bir tehdit ve şimdi de işte bir süredir 6 Ocak'tan beri dediğiniz gibi Kürt halkına saldırıları başladı HTSH'nin.
09:26IŞİD hapishaneleri boşaltıldı, bu insanlar belki bugün sokakta yanımızdan geçiyor.
09:31Yani bu tehditin farkındayız ve hem buna karşı söz üretiyoruz biz feministler olarak hem de Kürt halkının şu anki saldırılara dair söz üretiyoruz.
09:41Tam da böyle bir yerden barışa ihtiyacım var kadinisiyatifi olarak Suriye'ye gittik yakın zamanda.
09:47Oraya da yine geleceğim.
09:48Kezban sizinle devam edelim.
09:50Şimdi aslında buradaki bu paylaşımın ekonomik boyutunu yani burada aslında sadece halkların işte direkt etnik kimliklerinin değil ama ekonomik boyutunu birazcık açmış oldun.
10:02Biraz da şunu konuşalım istiyorum.
10:03Yani savaşın şu anda gelmiş olduğu nokta yani bildiğimiz o hani cephedeki çatışmalardan ziyade işte Kobane'nin kuşatılması, orada sivil halkın elektriksiz bırakılması, ısınma ihtiyacının giderilememesi, sağlık ihtiyaçlarının giderilememesi ve aynı zamanda hem barışa ihtiyacım var inisiyatifin de hem de pek çok inisiyatifin yürüttüğü işte kapıların açılması, dayanışma gösterilmesi.
10:27Yani ekonomik olarak işte bütün bu paylaşım savaşları varken savaşta bir boyut mu değiştirdi yani?
10:35Aslında savaşın boyut değiştirmesinin uluslararası bir bize göstergeleri de var.
10:41İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra kurulmuş olan kurumlar ve yani bu egemenlerin arasında Birleşmiş Milletler gibi kurdukları kurumlar, kendi uluslararası yasaları ve bu yasaların uygulanma şekilleri günümüze baktığımızda bunların ortadan kaldırıldığını görüyoruz.
10:58Biz buna en yakın zamanda Venezuela Devlet Başkanı'nın işte kendi yatağından alınıp Amerika'ya, Amerika'nın yasalarına göre, hani uluslararası bir örneği savaş mahkemesi de değil hani.
11:08Amerikan yasalarına göre yargılanma süreci orada başladı.
11:12Hani bunu sadece çok enteresan bu Trump'ta biraz deli falan diye tanımlamak doğru değil.
11:16Çünkü aslında günümüzde ki alt üstlüğün kendisi, bütün dünyadaki alt üstlüğün kendisi kurumların, kuralların ortadan kalkmaya doğru gittiğini.
11:26Yani o yüzden biz söylemlerimizde şunu çok bence kullanmamalıyız.
11:31Yani bu uluslararası hukuk niye uygulanmıyor falan.
11:33Yani evet uygulanmıyor biz o zaman ne yapmalıyız? Nasıl tedbirler almalıyız?
11:36Hani halkların dayanışması, örgütlenmeyi büyütme hani en böyle bildiğimiz tabirlerle bunu ifade edebilirim.
11:43Yani bizim anladığımız anlamda savaş dediğimiz koşullarda o savaşın da hani savaş suçu diye bir kavram var örneğin.
11:51Savaş suçu işliyor falan diyoruz.
11:53Çünkü bunlar oluşturulmuş kavramlar.
11:55İşte egemenlerin bile arasında kabul ettiği kavramlar.
11:59Ama bunlar değişiyor.
12:01Neden o sınır kapıları açılıyor?
12:02Bakın belki bilmeyen arkadaşlar vardır.
12:04Sadece Nusaybin'de Irak, Kürdistan Federe bölgesine çıkan kapı açık.
12:10Yani Rojova'ya çıkan bütün kapılar kapalı.
12:13Yani Nusaybin hemen öbür tarafı Kamuşlo.
12:15Yani hemen arada 200 metre, 300 metre yoktur.
12:18Kamuşlo, işte Müşrit Pinar sınır kapısının hemen öbür tarafı Kobane.
12:23Bu kapılar kapatılmış zaten hani bilen biliyordur da yani gerçekten akrabalar öbür tarafta.
12:29Hatta ben Mardin'den arkadaşlar beni aldı işte Rojova'ya gitmek için yolda giderken sınır boyu.
12:34Bir tane köy yani küçük de bir köy ama sınır böyle u yapmış o köyü.
12:39Çünkü o köyün ağası zamanında demiş ki ya ben Suriye tarafından geçmek istemiyorum.
12:44Burada kalmak istiyorum.
12:45Bir şekilde ayarlamış o köy kalmış.
12:46Hani böyle bir gerçeklik, böyle bir coğrafya varken o sınır kapıları niye açılıyor?
12:52Evet çünkü Türkiye Cumhuriyeti, Devleti, oradaki Kürt halkının, başta Kürt halkının,
12:57oradaki halkların eşitlikçi toplumsal modelinden son derece korkuyor.
13:02Onun için gerçekten çok ciddi bir kabus.
13:04Hani gözümüzle gördüğümüz için de birazdan konuşuluz herhalde.
13:09O eşitlikçiliğin nasıl bir şey olduğunu, kadın özgürlükçülüğün,
13:11yani o kadar yokluk olmasına rağmen savaş koşulları olmasına rağmen nasıl bir heyecan verdiği insanlara.
13:19Bu modelin kendisi çok büyük bir tehdit olduğu için o kapılar da açılmıyor.
13:22Sınırın diğer tarafına geleceğim, sonra yine devam edeceğim.
13:26Mesela Suruç'ta bir sınırdaydınız yani.
13:29Burada mesela siz neler gördünüz bu taraftan?
13:31Ya zaten yolculuk bitti ve vardık, indik.
13:36İlk karşılaştığımız şey böyle inanılmaz bir polis ablukası gerçekten.
13:41Ben 20 dakika içinde o Suruç'a girdikten sonra merkeze gittiğim yolda 20 tane araç plakası gördüğümü hatırlıyorum.
13:47Küçücük bir ilçede nasıl 20 farklı ilden araç plakası olabiliyor.
13:51Farklı farklı şehirlerden çevik getirmişler.
13:53Hatayından, Samsun'una gibi farklı farklı yerlerden bir sürü çevik getirilmiş.
13:57Yığmışlar oraya, halka her gün gaz veriyorlar ve hani şey diyorlar ya bu halk bir de bununla ilk defa da tanışmıyor.
14:04Yani yıllardır bu şiddetin ve işte iştencenin altında ve şey diyorlar ya bu yediğimiz gaz hepsinden farklı gibi geliyor.
14:10Yani bilmiyorum ne bu belki de 20 yıl sonra, 10 yıl sonra ortaya çıkacak falan.
14:15Ama yani insanlar böyle gerçekten hem de burada bir süreç devam ediyor.
14:19Ama bir yandan işte Tezban biraz önce bahsetti ya bu insanlar gerçekten akrabalar.
14:23Yani o merkeze 10 kilometre, bazı köyler 200 metre birbirine ve bir halk, aynı halkı oraya 7 kat askeri bir hatla birbirinden ayırmışlar bu insanları.
14:33İki köyü birbirinden.
14:34Akrabasını, kardeşini, eşini, dostunu arada 7 kattan bahsediyoruz.
14:38Normalde elini atsan oraya uzatacaksın.
14:40Şey diyorlar ya sizin buradan attığınız cinciyan azadi sloganını oradan duydular.
14:44Bu kadar bir yakınlıktaki bir mesafede dediğiniz gibi elektrik yok, su yok, hani un var ama yani ateş yok ki ekmek yapılsın.
14:52Bir parça ekmek uzatamıyorsun.
14:54Çocuğu var bebek maması uzatamıyorsun, bebek bezi uzatamıyorsun falan.
14:58Yani aynı halkı birbirinden bu şekliyle ayırmışlar.
15:01Peki o kadar çok işte güvenlik olması, kolluk güçlerinin orada olması.
15:06Yani buradan mesela kaç kişi gittiniz oraya ve talepleriniz nelerdi ki o kadar yoğun bir tedbirle karşılaştınız?
15:14Biz 30 kişi gittik ve ilk giden kurum dayanışması bizdik.
15:19Şu an fiili bir nöbet devam etmiyormuş an bu kadarıyla ama bizden sonra çeşitli kurumlar ve işte STK'lar galiba ulaşmış,
15:25enternasyonaller de bir gün sonra bizden ulaştı.
15:28Bizim gitmemizden korkuyorlar, o dayanışmanın büyümesinden, orada olandan bahsetmemizden korkuyorlar aslında.
15:34Ya bu korku buna dair bence çok fazla.
15:36Ya da işte burada bir süreç devam ediyor ama aynı halkın başka yani 200 metre ötesindeki insanını işkence ediyorsun
15:43ve bunu dile getirmesinden, bizim bunu görmemizden ve burada gelip anlatmamızdan korkuyorlar.
15:47Orada işte 3 tane, işte bir tane belediye eş başkanı, bir tane dem parti ilçe eş başkanı, bir de Teja'dan bir arkadaş bize süreci aktardı biraz.
15:56Ve orada işte sürüçlü kadınlarla birlikte biz bir pankart hazırladık ve aktarırken işte Kobane'nin durumundan bahsettiler.
16:03Ya o sinir kapısının açılmasının çok acil bir talep olduğundan, gerçekten bu barış talebinin de çok acil olduğundan ve
16:08ya bu insani yardım koridorunun açılmasının çok acil bir talep olduğundan bahsettiler.
16:12Ve ilk şeydi şeyleri hani buraya herkesin gelmesine gerek yok, siz olduğunuz her yerde bununla ilgili eylem yapın, bu çağrıyı duyurun, bu kapı açılsın, biz akrabamıza, eşimize, dostumuza yardım edelim.
16:23Ya ilk çağrıları zaten bu, işte biz de bunu buraya taşımaya geldik.
16:28Böyle söyleyebilirim.
16:29Şimdi sorucu yani sınırın bu tarafından diğer tarafına geçelim.
16:33Kobane, Rojava deneyimlerin nasıldı?
16:35Aslında birazcık girdin ama neler gördün ve o gördüklerin karşısında işte eşitlikçi, özgürlükçü paradigmanın öneminin ne kadar, yani öneminin keskinleştiği yer senin için neydi?
16:46Biz buradan dem parti bir heyet oluşturarak geçtik.
16:50Habus sınırı kapısından geçtik önce Irak, Kürt federe bölgesine ardından da Rojava bölgesine geçtik.
16:57Biz Kobane'ye giremedik tabii ki kuşatma altında olduğu için.
17:00Kamuşlu taraflarındaydık asıl olarak.
17:03Oradaki partilerle, siyasi temsilcilerle görüşmeler yaptık.
17:08Asıl heyetin gitmesindeki amacımız hem yani Türkiye'deki bütün halkların, başta Kürtlerin ve dem parti birleşenlerinin
17:18dayanışma duygularını iletebilmek, onlardan taleplerini alabilmek ve tabii ki o dayanışma ve direnişin yanında olduğumuz,
17:27çok net bir şekilde ifade edebilmekti.
17:30Bizi önce PYD etkilileri karşıladı.
17:33Ardından oradaki bazı siyasi partilerle ve Kongres Star kadın örgütlenmesi orada.
17:38Ben de gittiğimde bazı şeyler öğrendim.
17:40Örneğin ben Kongres Star'ı sadece Kürt, oradaki PYD güçlerinin kadın yapısı zannediyordum.
17:44Her siyasi görüşten kadınların olduğu bir kadın örgütlenmesi Kongres Star.
17:51O anlamda mesela oradaki bizde de var yani kadın meclislerimiz var.
17:57Bizim bir de barış için kadın siyatifi, kadınlar birlikte güçlü gibi farklı siyasi görüşlerden kadınlar bir arada iş yapabiliyoruz.
18:04O anlamda niye şaşırdıysam bilmiyorum ama hani böyle birlikte iş yapmak zordur ya başka alanlarda.
18:09O yani son derece yani o birleştikleri nokta oradaki kazanımların korunmasıydı.
18:15Ama o kazanımların öncüsü olan işte PYD'den olmayan siyasi yapılardan insanlardı o kazanımların korunması için.
18:23Çaba harcıyorlardı.
18:24Belki orası dikkat çekici oldu daha çok benim için.
18:27Peki neydi bu kazanımlar?
18:30Çok açık bir şekilde eşit temsil et yani kadınlar açısından baktığımızda onu biz zaten çok somut gördük.
18:35Örneğin PYD'nin binasında toplantıda bizi karşıladıklarında o eşit temsil etle karşılanıyorsunuz.
18:42Toplantıları o şekilde yapıyorsunuz.
18:44Zaten ortamdaki enerjiden, kadın erkek eşitliğinden, genç enerjiden onu anlayabiliyorsunuz.
18:50Daha sonra biz oradaki siyasi partilerin ortak bir meclisi var, Kürtistani partilerin.
18:55Onlar bizi ağırladılar.
18:58İşte PYD temsilcileri de var, başka partilerden temsilciler de var.
19:01Sadece PYD temsilcilerinin içinde kadın vardı.
19:04Gerisi hepsi erkekti.
19:05Orta eşit üstü erkeklerdi hepsi.
19:07Gittiğimiz binada başka bir partinin binasıydı ve çok dikkat çekici oluyor gerçekten bunlar.
19:12Yani Orta Doğu için özellikle.
19:13Aslında Türkiye siyasetinde de çok farklı değil.
19:15Türkiye'de de öyle.
19:16Biz değiştiriyoruz onu.
19:17Evet ama yani Orta Doğu'da da işte PYD'nin değiştirdiği ortada.
19:22Evet çok net bir değişiklik bu.
19:24Örneğin biliyorsunuz Rakka bölgesinden çekilmek zorunda kaldı PYD güçleri ama oradaki kadınlar bize şunu söyledi.
19:30Oradaki Arap kadınlar biz 10 senedir bir özgürlük yaşıyoruz.
19:34Şimdi eskiye mi döneceğiz diye korku içinde ve bunu istemiyorlar dediler Arap bölgesindeki kadınlar için.
19:41Onları çok net görüyoruz kazanımlar açısından ve şunu da çok net görüyoruz.
19:45Zaten biz gittiğimizde ateşkes vardı ama bir seferberlik halinde teyakkuz halindeydi her yerde halk.
19:51Ona rağmen yani şeyin arkasında oradaki kazanımların devrimin kazanımlarının arkasında oradaki güçlerin arkasında o anlamda hiçbir ikiricik hissetmedik açıkçası görmedik.
20:03Tabii ki bir savaş ortamı bitmemiş bir ülkede bir bölgede belli eksiklikler yoksunluklar var ama bunlar hiç onlar açısından önemli değil.
20:12Oradaki kazanımların sonuna kadar gerçekten kalıcı olması için ellerinden geleni yapmaya çalışacaklarını hissettirdiler.
20:21Ve bizlerin gelmesi son derece mutlu etti.
20:23Şunu da söylemek isterim ben gerçekten.
20:26İlk Nusaybin'de yapılan eylemden sonra sokaklara çıkıp halaylar çekmişler.
20:30Yani o dayanışmayı son derece önemsediklerin.
20:33Yani bunun sadece bir moral etki değil oradaki dengelerde kendi kazanımlarını korumak için devletlerin, Türkiye devletinin diğer devletlerin sıkıştırılması anlamında da Avrupa'daki eylemler açısından,
20:48işte Türkiye'deki eylemler açısından çok önemli olduğunu söylediler.
20:52Yani Kürt halkının birliği, ulusal birliği meselesi şu an en çok tartışılan konulardan biri zaten.
20:57Kamuoyundan da takip ediyoruz.
20:58Orada da biz bunu gördük.
20:59Oradaki KDP güçlerinin son derece kazanımlar konusunda net tavır almasını çok net gördük zaten.
21:07Yani yardım, Kamuşta bölgesine yardım tırları girebilmişti KDP'nin.
21:12Onları gördük.
21:14Halkın bunu sevinçle karşıladığını gördük.
21:17Aslında hem ulusal birlik hem de enternasyonel dayanışma değil mi bu süreçte biraz da ortaya çıkıyor yani ulusal birlikle beraber?
21:24Evet şimdi şöyle söyleyeyim.
21:25Ben bir enternasyonel sosyalist olarak bu kısma çubuğu bükerim söylemsel anlamda ama orada çok net bir şekilde gördükleri daha çok ulusal birliğin açığa çıkardığı bir enerji.
21:38Bunu da açıkça ifade etmek isterim.
21:39Tabii ki biz her yer, bulunduğumuz her yerde sokaklara da çıktık.
21:43Yani bulunduğumuz her alanda örneğin SODAP olarak emek alanındaki örgütlenmelerimizde, farklı kadın örgütlenmelerimizde bu meseleyi anlatıyoruz yıllardır zaten.
21:54Onlar var zaten biz bunları yapıyoruz ve yapmaya da devam etmeliyiz.
21:58Belki de en önemli görevimiz yani örgütlenmeyi büyüterek hükümeti daha fazla sıkıştırabilmek.
22:03Yani düşünsenize sendikalar bu konuduyla ilgili bir genel grevi yapsaydı nasıl bir enerji açığa çıkardı değil mi?
22:10Hani bizler biraz sosyalistler kafayı buralara yormamız gerektiğini düşünüyorum ben açıkçası.
22:15Yani yormalıyız ve yapmalıyız.
22:17Ama olan durumda daha çok açığa çıkan enerji ulusal birlik meselesindeydi.
22:22Peki bu niye önemli sizce?
22:23Hangi kısmı?
22:24Ulusal birlik.
22:25Şundan dolayı önemli.
22:29Şimdi orada düşünseniz aslında coğrafi olarak baktığınızda en son Suriye'de Rojava bölgesinde sıkıştırıldıkları biraz yer daha küçük bir coğrafi gibi gözüküyor.
22:40Hani Rojava'nın şu anki konumlaşı anlamında söylüyorum.
22:45Yani bir katliam da olabilirdi orada.
22:48Yani biliyorsunuz anlaşmayı yapanlardan mazlumabdi biz bir katliamı da önledik dedi.
22:55O katliamın önlenmesi için de hem buradaki Kürtlerin ayağa kalkması Avrupa'dakilerin ve hemen yanlarındaki Irak, Kürdistan Federe bölgesinin ayağa kalkması.
23:05Orada biz hakikaten geçerken Irak Federe bölgesinden Rojava'ya öbek öbek gençleri gördük.
23:12Yani bekliyor o soğuktu bir de çok soğuktu.
23:13Oranın kendi coğrafyasına göre beklenmedik.
23:16Yani on yıllardır orada kar yağmıyormuş.
23:19Yani biz gittik şu kadar kar yağdı falan.
23:21Onun şaşkınlığı da içindelerdi.
23:23Orada da örneğin Kobane deneye çocukların öldüğünü düşündüğümde ben hep şöyle düşündüm.
23:28Ya bir sobada mı yakamadılar falan.
23:30Çünkü ısınma tamamen klima üzerine kurulu.
23:33Çünkü orası çok soğuk olan bir coğrafya değil.
23:35Elektrikler kesildiğin ısınma başka bir tertibatları yok.
23:39O soğukta o Güney Kürdistanlı gençler bekliyordu sınırı geçmek için.
23:44Dayanışma direnişe katılmak için.
23:47O da gerçekten çok moral verici.
23:49Zaten eylemleri biliyorsunuz Süleymaniye'deki en son eylem gerçekten çok kitleserdi.
23:54Olumsal birliği son derece önemsemeleri çok doğal.
23:57Çünkü bölgede yalnız bırakılmış bir Rojava kendi kazanımlarını koruma noktasında gerçekten koruyamazdı.
24:04Zaten biliyorsunuz o masadan nasıl kalkılıyor tamamen boşaltacaksınız.
24:08Güçlerinizi tamamen çekeceksiniz bölgeden diyor Jolani mazlumat diye.
24:13O da artık orada dur diyor.
24:14Yani onu denediler.
24:16Yani onu yapmayı denediler ama başaramadılar.
24:18Ve olumsal birliği orada son derece etkiliydi bence.
24:20Etkiliydi.
24:21Biraz daha yine Hivda ile devam edelim.
24:24Şimdi Surucu'ya gidildi.
24:26Aslında orada da bir basın açıklaması gerçekleştirdiniz.
24:28Bütün engellemelere rağmen daha sonra İstanbul'a dönünüz.
24:32Ve yine Kadıköy'de de hem buradaki deneyimlerinizi hem de taleplerinizi dile getirmek istediniz.
24:37Barış'a ihtiyacım var inisiyatifi olarak.
24:39Buraya döndüğünüzde manzara nasıldı?
24:41Hem bunu sormak istiyorum.
24:42Hem de yani Barış'a ihtiyacım var inisiyatifimdeki kadınlar olarak.
24:48HTS'nin katliamlarını, Rojava'daki süreci ve buraya yansımalarını nasıl protesto ediyorsunuz?
24:57Yani burada asıl itiraz ettiğiniz konular neler?
25:00Birlikte orada Suruçlu kadınlarla öncesinde bir pankart hazırladık dediğin gibi.
25:06Onlarla birlikte Barış'a dair sözümüzü yazdık.
25:08Ve ortasında böyle kocaman Barış'a ihtiyacım var yazdık.
25:11Çocuklar da çeşitli pankartlar yazdılar.
25:14İşte bunu götür orada teşhabıla falan gibi şeyler söylediler.
25:17Biz de bunu İstanbul'a getirdik.
25:18İndiğimiz dakika zaten bizi bir gerçekten bekliyordu orada.
25:23Yine büyük bir çevik şeyi.
25:26Çevikle karşılaştık yani indiğimiz dakika.
25:28Ve arkadaşlarımız da karşı yolda bekliyorlardı falan.
25:30O da tabii ki bizim için moral oldu.
25:32İndiğimiz dakika işte zılgıtlarla indik.
25:34Basın arkadaşlar gelmişlerdi, çektiler vesaire.
25:37Ve orada pankartımızı açtık.
25:39Oradan getirdiğimiz sözü söyledik.
25:41Aslında bu acil talebin, Barış talebinin çok acil olduğunu,
25:44acilen bu saldırıların durması gerektiğini,
25:46işte Kobanada elektrik olmadığını, su olmadığını,
25:50işte koridorun, insani yardım koridorunun acilen açılması gerektiğini,
25:53Türkiye'nin buradaki konumundan işte bir süreç devam ederken
25:57ama bir yandan da bu şekilde bir ikiyüzlülük yaptığından vesaire bahsettik.
26:01Ve bunların hepsinin arkasında aslında İsrail'in olduğundan,
26:03Kezban da biraz önce bahsetti, ABD'nin olduğundan,
26:05bu Jolan'ın dedikleri adama bir kravat takıp,
26:08işte bir takım elbise giydirip,
26:09onu böyle meşruaştırıp,
26:10siyasi bir güç olarak ortaya çıkartmaya çalışıyorlar.
26:13Ama biz bunu da ifşa ediyoruz yani.
26:15Şimdi hem IŞİD'i zaten biliyoruz,
26:17STŞ yapılanmaları biliyoruz,
26:19cihatçı, silahlı cihetistlerin orada alanda olduklarını biliyoruz.
26:22Sen de biraz önce aslında sorunun cevabını da ifade ettin,
26:26oradaki hapishanelerin boşaltılması.
26:29Sence genel olarak yani hem Türkiye halkları,
26:31hem de Avrupa, yani bu tehlikenin farkında mı?
26:36Dediğim gibi aslında ABD, İsrail emperyalist güçler,
26:41Orta Doğu'yu sömürmenin peşindeler,
26:42Suriye'yi sömürmenin peşindeler.
26:44Bu yüzden de bu insanları işte bir kravat takıp,
26:46bu insanları o siyasi bir güç olarak gösteriyorlar.
26:49Ve işte bunun arkasından bir çeşit sömürgeciliğe devam edecekler.
26:54Bir tehlikenin farkındalar ama umurlarında değil.
26:56Onlar yine sömürgeciliğinin peşinde.
26:58Türkiye'de yayına şaşırtmayacak şekilde İsrail'in, ABD'nin yanında.
27:05Biz kadınlar olarak elbette ki yaşamdan, halklardan ve kadın özgürlüğünden,
27:10Rojava'dan ve oradaki kadınlardan yanayız.
27:12Kezban seninle devam edelim yine.
27:16Şimdi en son aslında ulusal birliğin ve orada gösterilen direnişin,
27:20sokağa çıkmanın nasıl planlanan katliamları, saldırıları püskürttüğünü ifade ettin.
27:27İlham Hümet de yine en son verdiği bir röportajda,
27:31şimdi gelinen yani bu anlaşmadan sonra gelinen yeni eşlikte diplomasinin yine çok önemli olduğunu
27:36ve bu diplomasitik süreçteki kazanımlarında aslında senin de işaret ettiğin sokaktaki hale biraz da bağlı olduğunu söyledi.
27:48Bu ne demek yani sence diplomasinin güçlü olması,
27:51işte aslında sizin yaptığınızda bir diplomasi ziyaretiydi.
27:54Bundan sonra diplomasinin daha çok konuşulacağı bir sürece giderken
27:58sokakta neyi görmeliyiz ve bu diplomatik süreçte neler konuşulur?
28:03Aslında diplomatik süreç devam ederken, sokaklarda önemli derken İlham Hümet sadırım şunu söylemek istiyor.
28:12Yani imzalar atılsa bile onun uygulanması, uygulanırken açığa çıkabilecek handikaplar, pürüzler konusunda
28:20hala biz o gücü arkamızda görmek istiyoruz.
28:23Ben böyle bir mesaj alıyorum o söylediğinden.
28:25Yani hemen sokakları terk eden, oldu bitti orada da kazanımlar garanti altına alındı diye düşünmemek lazım.
28:32Yani o Rojova'daki devrimin kazanımları kalıcılaşana kadar mücadeleye, hep birlikte mücadeleye devam etmeliyiz.
28:40Farklı boyutlarda, diplomatik boyutlarda, propagandif boyutlarda, sokakta olarak devam etmeliyiz.
28:45Ben Türkiye cephesi açısından örneğin, Türkiye'deki gerçekten biz kadın barışa ihtiyacı manisiyeti kurucularında da bu arada bende.
28:53Yani birlikte yani Kürt meselesiyle ilgili ya da halkların eşitliğiyle ilgili bir araya gelmekte çok zorlanmıyoruz kadın örgütlenmeleri olarak biz.
29:02Yani biraz daha tırnak içinde kullanırsam şövenizmden daha az etkilenen bir mücadele alanı.
29:07Kadın alanı bizim ülkemizde, dünyada da sanırım öyle ama biz farklı alanlarda zorlanıyoruz.
29:14Yani emek alanında zorlanıyoruz, siyasi yapılarla hadi bir araya gelelim bu konumla ilgili ses çıkaralım dediğimizde gelmeyen oluyor ya da işte yarım ayağının yarısı dışarıda olan oluyor.
29:25Burada ben şunun etkili olduğunu düşünüyorum, bizim ülkemizde hala maalesef şövenizm çok etkili.
29:30Biz bunu yani solun içinde de olan bir şövenizm var, bunu kırmamız gerekiyor.
29:35Yani bakın Rojova'daki kazanımlar konusunda işte bölgesi sınırlandı diye sevinen, kendine solcu diyenler var Türkiye'de.
29:45Hani beyaz Türk diyeyim ben bunlara.
29:46Peki sevindiğin şey ne orada?
29:48Jolani gibi aslında işte az önce konuştuğumuz geldiği yer belli.
29:52Evda onu anlattı, hani ben tekrar girmeyeyim.
29:55Geldiği yer belli olan bir anlayışım.
29:57Sana komşu olmasından memnun musun?
30:00Ey seküler Türkler.
30:02Ben de aslında tam da buradan söyledim.
30:05Yani tehlikenin gerçekten farkında mıyız diye.
30:09Yani sonuçta yani burada onlarla beraber kurulacak bir sınır komşuluğunun Türkiye'ye veya Avrupa'ya yansımaması o zihniyetin mümkün mü yani?
30:19Birincisi Türkiye'deki daha radikal İslamcı diyebileceğimiz ya da iktidarda olan siyasal İslamcı anlayışın daha İslami uygulamaları kendince İslami uygulamalar bu arada yani tamamen eğip büktüğü uygulamaları hayata geçirmek için daha fazla yüz bulması hali, cesaretlenmesi hali.
30:38En somutu da biliyorsunuz ilk hapishaneden kaçan İŞİD'ler kaçtı.
30:44Yani onlar artık Türkiye'ye mi geldi nereye gitti bilmiyoruz.
30:48Sonrasında belli anlaşmalarla şimdi kontrolü sepki sağlanıyor Irak tarafına.
30:53Onlar nerede?
30:53Onlar yani biz Ankara katliamını unuttuk mu?
30:57Suruç katliamını unuttuk mu?
30:58Bunlar bizim topraklarımızda olduğumuz.
31:00Yakın zamanda Yalova'da yaşananlar.
31:01Yalova'da yaşanan işte demek ki öyleler ki polis de öldürebiliyorlar.
31:06O noktaya gelmiş bir örgüt yapısının varlığı hemen ona sınır konuk komşusu olmaktan çok mu memnunsunuz diye kendine solcuyum diyen gerçekten katı bir şeriatçı zihniyet olmayan herkese sormak istiyorum.
31:18Kiminle komşu olmak istiyorsunuz?
31:20Yani biraz bu şövenizm ve Kürt düşmanlığı meselesinde yüzleşmek hesaplaşmak gereken bir dönemde olduğumuzu düşünüyorum.
31:28Bu anlamda mücadeleyi ideolojik politik anlamda yürütmemiz gereken bir dönem.
31:33O etkilerin kırılması lazım.
31:35Bakın ülkede barış süreci var.
31:37Bir süreç var.
31:38Bu süreçte hala işte tamam yani örgüt açıklama yapmış hani işte koşullara bağlı bir fesih süreci tanımlanmış.
31:45Ben diyor işte komşu terörist istemiyorum.
31:48Kim terörist?
31:49PYL.
31:49Ne alakası var?
31:50Yani anlatabiliyor muyum?
31:51Yani Kürt olma halinin kendisinin yani orada Kürtlerle komşu olma halinin kendisinin bir sorun gören o zihniyetle
31:58bizim hesaplaşmamız ve döne döne anlatmamız gerekiyor.
32:02Komşu kiminle komşu olmak istiyorsunuz diye.
32:05Peki bunları kimler anlatmalı bu süreçte?
32:07Yani aktörler kim olmalı burada?
32:09Yani çünkü bir aslında süreç yani Suriye'deki bu çatışma tekrar alevlenmeden önce de konuştuğumuz, çokça konuştuğumuz bir meseleydi.
32:17Barış'ın toplumsallaşması, Barış'a ihtiyacım var inisiyatifi de bu şeyle kuruldu aslında.
32:23Burada birazcık aslında son o hani Kürtlerin ulusal birliği fotoğraflarında birazcık sokağa inildiğini, Barış'ın biraz daha toplumsallaştığı resmini de veriyor.
32:35Ama tabii ki yeterli değil. Özellikle Türkiye'deki sürecin akamete uğramaması için hangi aktörlerle bu anlatılmalı?
32:42Bütün bu kırılgan süreç, işte bu kutuplaşma, direnç nasıl kırılacak?
32:47Bence bunun kırılabilmesi, ben şöyle düşünenlerden değilim.
32:50Yani işte çok iktidara seslenen falan değil.
32:54Yani biz kendi örgütlenmelerimizi nasıl yaygınlaştıracağız?
32:57Yani çok daha fazla bunu somutlaştıracağız.
33:00İşte kadının örgütlenmesi kuruldu. Barış'a ihtiyacım var inisiyatifi süreç başlamadan önce kuruldu bir hatırlarsanız.
33:07Ya daha süreç başlamadan biraz onun böyle işaretleri varmış gibi olunca hemen bu kuruldu.
33:11Ama biz mesela süreç başladıktan sonra sürecin ilerletilmesi için yaptığımız görüşmelerde,
33:17örneğin bir önceki süreçteki gibi bir akil insanlar heyeti kurmakta zorlanıyoruz aydınları.
33:21İkna etmekte zorlanıyoruz. Bunları gerçekten hatırlamamız gerekiyor.
33:26Halklar barışacak önce. Yani aşağıda barış olması gerekiyor.
33:30Bakın ben bir alışveriş ederken bir oradaki çalışan sadış elemanın bir şekilde vekil olduğumu öğrendi.
33:36Ben her zaman söylemiyorum ama MHP'liymiş kendisi ve süreç yeni başlamıştı.
33:41Ben artık dedi MHP'ye oy vermeyeceğim. Devlet Bahçeli şöyle yaptı, böyle sattı falan.
33:46Sonra durdu dedi ki ya barış olur mu sizce?
33:48Dedim ki sen ikna olacaksın ki barış olsun yoksa senin çocuğunla öbürünün çocuğu kavga eder.
33:54Biz ikna olacağız, biz inanacağız dedim. Epey konuştuk.
33:58Dedi ki peki barış olursa ekonomi düzelir mi? Düzelir dedim.
34:02Bazen ikna eden argümanlarımızın da olması gerekiyor gerçekten.
34:05Ama aslında çok da önemli bir boyutu.
34:07Öbür karşı mahalleye de seslenebilmemiz gerekiyor.
34:10Ya hakikaten mi falan dedim. Normalde dev parti vekili ve MHP'li konuşamaz yani.
34:16Çok zordur yani mümkün değil.
34:18Hatta bence iyi parti bile oy verebilir ama biraz ikna etmeye çalıştık.
34:21Şunu söylemek istiyorum. Biraz kendi yaşamından doğru insanların neler değişecek?
34:26Ya o karşıtlık üzerinden kurulan söylemle ilişkinin hiçbir karşılığı olmuyor.
34:30Yani karşıtlık güzel. Hayır. Biz aslında halklar bir arada eşitlik içinde yaşayabiliriz.
34:35Aslında bu eşitliğin önüne geçen sürekli Kürt düşmanlığını pompalayan bir zihniyet var.
34:40Buna karşı neler yapabiliriz? Bütün işte kitle örgütlerinde, sendikalarda, bütün yapılanmalarda bunu konuşabilmemiz, anlatabilmemiz ve topluma aslında mal etmemiz gerekiyor meseleyi.
34:53Hivda sizce yani hem senin kişisel görüşün hem de barışa ihtiyacı var inisiyatifinin genel bakışı olarak barışın önündeki en büyük engel şu anda ne olarak görüyorsunuz?
35:04Ya Çezban şeyi çok güzel anlattı sahiden yani tek tek o insanlara barışı anlatmak ya buna senin neden ihtiyacın var ya karşı tarafa da eline uzak baka senin de buna ihtiyacın var sahiden.
35:16Yani sen de aslında dünyaya geldin ve bir şeyden nefret ediyorsun ve sebebini bilmiyorsun bile falan.
35:21Ya herkese anlatmak aslında kasiyerini şununla bununa yolda görün.
35:24Ya bu barışı toplumsallaştırmak buna senin ihtiyacın var benim ihtiyacın var diye gerçekten dil dökmek gerekiyor.
35:31Bu barış talebi çünkü gerçekten çok acil hani bir öncekinde de sekteye uğradı bir öncekinde de sekteye uğradı.
35:37Gerçekten artık bu insanların hayal kırıklığına uğrayacak yerleri de kalmamış.
35:40Ben en çok galiba Suruç'ta bunu gördüm.
35:43Ya çok temkinliler sürece çok temkinliler güvenmediklerinden değil bu halk kimseye güvenmesin birbirine güvenir.
35:49Ya yarın komşusunun da sokağa çıkacağını bilir kendisini satmayacağını bilir yani.
35:54Güvenmediklerine gerçekten yorulmuşlar ya yani bu kadar yüz yıldır acı çekmekten işkence görmekten gazından zindanından ölümünden gerçekten yorulmuşlar.
36:04Ya bunun önündeki engel ya uluslararası konsensüsler ya buralarla dönüyor dediğim gibi işte ABD'nin etkisi oluyor başlıyor etkisi oluyor bitebiliyor.
36:15Yan çünkü yan komşusuna saldırabiliyor Kobane'ye falan yani böyle şeyler var ama ya bizim barış talebimiz çok acil ve çok net barışa ihtiyacım var.
36:23İnsiyatifi olarak yani Kürtler olarak aslında onu getirdik ve burada onların lafını aslında söylüyorum.
36:29Çok acil ve işte bunu olabildiği kadar bu toplumsal barışın sağlanması için elimizden geleni yapmamız gerekiyor.
36:36Yakın zamanda peki farklı planlamalarınız var mı?
36:39Hani bir Suruç ziyareti vardı işte ondan önce yanlış hatırlamıyorsam Suriye Konsolosluğunda bir eylem olmuş.
36:483 duradır zaten işte Aleviler'e, Dürziler'e saldırmaya başladıklarından beri zaten sokaktayız, eylem yapıyoruz.
36:53Ya şu anda da bu konuyla ilgili konuşuyoruz işte oradan getirdiğimiz arkadaşlar.
36:56Aslında bizde bir 8 Mart'ta var ona da az bir zaman kaldı.
36:59Evet ya işte arkadaşlar oraya getirdiğimiz bilgileri aktaracağız öncesine ve sonra da aslında bunlarla ne yapabiliriz?
37:06Çok acil talepleri bu kapılar açılsın talebiydi ve işte bunu nasıl her yere taşıyacağız vesaire bunları aramızda konuşacağız yakın zamanda.
37:13Kezban yine seninle devam edelim.
37:18Sen buradaki sürecin akıbetini nasıl görüyorsun?
37:22Ya şimdi o kadar çok bilinmeyen bir denklem gibi ki aslında meselede bazı şeyler yolunda gidiyormuş gibi gözüküyor kendi işleyişi içinde.
37:32Sonra mesela Suriye'deki mesele yani son Rojoba'ya saldırılar, oradaki Kürt halkı da saldırılar buraya da etkiledi, çok doğal olarak etkiledi.
37:41Çünkü orada kazanımların garanti altına alınması konusundaki çabaları sırasında en azından bizim oradaki temas ettiğimiz siyasi güçler Türkiye'yi yanlarında göremediklerinin hatta karşıda olduğunu bildiklerini söylediler.
37:56Karşı tarafta olduğunu bildiklerini söylediler.
37:58Bu çok doğal olarak burayı otomatik olarak etkileyecektir.
38:02Ancak ben şu kadarını söyleyebilirim ki yani kehanet yapmak değil ama en azından ben Kürt tarafının barış konusunda kararlı olduğunu bunu ifade edebilirim.
38:14Ama Türkiye devleti kararlı değildir.
38:17Başka planları vardır.
38:19Onu da yaşayarak görürüz.
38:20Biraz bu temkinlik, kırılganlık biraz da buradan mı geliyor acaba?
38:23Hani bir tarafının ne istediğini et ama aslında Suriye sürecine gelene kadar da diğer tarafın yani hep konuştuğumuz işte hukuki adımların geciktirilmesi, siyasilerin hala tutsak olması biraz bundan mı kaynaklanıyor?
38:35Çok doğal olarak.
38:36Çünkü daha önceki süreçlerde de ben hani partide bir değişik vesilelerle görevliydim.
38:41Ya da hep takip ediyoruz zaten siyaseti.
38:43Farklı.
38:44Şu fark var.
38:44Çok önemli bir fark var aslında.
38:462014-2014 sürecini hatırlayalım.
38:50Orada demokratikleşme adımları da vardı.
38:54Yani beraberinde.
38:55Yani bu yani şimdi demokratikleşme şimdi olmayacak.
38:59Bunu her şey bittikten sonra yapalım anlayışı yoktu.
39:02Çünkü şunluk iktidar son derece demokratikleşme kısmından korkuyor.
39:07Çünkü onun kendi sonunu getireceğini biliyor.
39:09Yani çok ciddi bir cendere altına aldığı bir durum var Türkiye'de.
39:13Kadınlar, emekçiler herkes cendere altında.
39:16Gerçekten şu an asgari ücret açıklandığı an açlık sınırının altındaydı.
39:21Ben hani emek çalışmalarından geliyorum.
39:23Benim bildiğim 30 yıl var en azından.
39:2630 yıl boyunca açlık sınırının altında hiç açıklanmadı.
39:29Bir geçen sene açıklandı.
39:30İki ay sonra açlık sınırının altına düştü.
39:32Yani bu son derece bu yani bu presleme ekonomi politikaların neyi amaçladığı çok ortada.
39:37Kadınlara baskılar ortada.
39:39O zihniyet demokratikleşme konusunda adımlar yokken.
39:41Bir taraftan da barış sürecinin ilerliyor olması bizim açımızdan da zorlu bir süreç.
39:46Bunu da görmeniz lazım.
39:47Den parti açısından.
39:48Nasıl?
39:49Bize sadece mesela Kürt halkı bizim insanlarımız şunu soruyor yani benim hasta mahpusum bile çıkmadı.
39:56Ne olacak şimdi?
39:58Bu yanlış bir soru değil.
40:00Ya da hızla bir beklenti içinde olan böyle bencilce bir soru değil.
40:04Yani bir somut karşı taraftan somut bir adım görmüyor.
40:07Yani sen 10 adım atmışsın.
40:09Karşı taraftan bir adım dahi atmamış.
40:11Bu tabii ki ciddi sıkıntı yaratıyor.
40:13Bir direnç gösteriyorlar tabii ki doğal olarak katılmaya.
40:16Buna böyle bunu yönetmek zor yani.
40:19Çünkü bizim insanımız bize oy veren insanlar seçmen değil.
40:23Yani o hareketin parçası.
40:25O hareketin içinde devinen onu şekillendiren partiyi de şekillendiren.
40:30Yani o etkili yani en çok sevdiğim şeyden partide bu zaten.
40:33O karşılıklı etki tepkinin çok canlı olması.
40:36Yani halk toplantısını yaparız bunu başka yöntemlerle yaparız sürekli o etkileşim var.
40:40O etkileşimde en çok zorlandığımız nokta bu.
40:43Neden adım atılmıyor?
40:44Bu sorunun cevabı ancak iktidarda göreceğiz.
40:48Şimdi önümüzdeki süreçte en son bir rapor yazılma meselesi konusunda biliyorsunuz.
40:52Komisyonun raporu ortaklaşıp yazılacak.
40:55Sonra yasa çıkarma komisyonun adalet komisyonuna paslayacak süreci.
41:03Orada göreceğiz ne çıkacak bakalım ne olacak o yasalar.
41:06Peki siyasetçi olarak CHP'nin buradaki tutumunu, pozisyonunu nasıl görüyorsun?
41:12CHP demeyeyim de Özgür Özel değil mi?
41:14Niye öyle bir ayrımı yapmak istedin?
41:16CHP parçalı bir yapı ama parçalı yapısı devam ediyor çünkü.
41:19Yani Özgür Özel şu an genel başkan ama tamamen bütün CHP'nin görüşü onda mı cisimleşiyor?
41:25Emin değilim onun için söylüyorum.
41:26Çünkü içinde hala daha ulusalcı unsurlar var.
41:30Yani özellikle Kürt meselesine bakış konusunda diyeyim.
41:33Özgür Özel bence iyi bir sınav verdi bu süreçte.
41:36Yani böyle deyince bazen şey diyorlar.
41:39CHP'yi övüyor.
41:40Ya ben şu an bir soru üzerine politik bir değerlendirme yapıyorum.
41:43Yoksa biz parti olarak iktidarı adayız.
41:45Bunu bir kere daha ilan etmiş olayım ben kameraların önünde.
41:48Sadece yani süreçte biz süreci anlatmak için ikna etmek nasıl toplumsal olarak bunu örmeliyiz barışı diyorsa o partileri de ikna etmemiz.
41:58Ve onların tabanlarını da ikna etmemiz lazım.
41:59Bir de hele ki komisyonda yer alıyorsa bu partiler aslında hepsinin de sorumluluğunda.
42:04Yani CHP'nin yaptığı aslında tabii ki burada bir lütuf veya başka bir şey değil.
42:09O komisyonun içerisinde olan her partinin yürütmesi gereken şeyler.
42:12Bu ülkede siyaset yapan herkes eğer sorunları çözmek istiyorsa bu sadece şey değil.
42:16Kabaca iktidar olmak istiyorsan Kürt sorununa dair projeni ortaya koymalısın.
42:20Bu egemen siyaset dili.
42:22Tamam egemenler böyle siyaset dili kuruyor.
42:24Ben de şöyle diyorum bu ülkede siyaset yapıyorsan insanların bu ülkede iki tane büyük sorun varsa
42:29biri Kürt sorun biri ekonomik sorunsa sadece ekonomiyle ilgili konuşup Kürt sorunla ilgili konuşmuyorsan
42:34sen siyaset diyi yarım yapıyorsun.
42:37Belli angajmanlarla ideolojik angajmanlarla yapıyorsun demektir.
42:41Bunu aşmadan da kendini de aşamazsın.
42:43Bir şeye adaysan eğer değişimi dönüşümü diyorlar ya.
42:46Özel için söylüyorum.
42:48Bunlar daysan Kürt sorunu çözümüne dair projen olmak zorunda.
42:52Ve şu an var olan projenin neresinde durduğunu da net bir şekilde ifade etmek zorundasın.
42:56Yani fena bir sınav vermedi diyeyim.
42:58O zaman son olarak nasıl günler bekliyor bizi?
43:02Genel anlamda mı?
43:03Evet.
43:03Yani biz aslında zorlu bir süreç bekliyor.
43:06Onu çok açık ifade etmek isterim.
43:07Bir eğer az önce ekonomik kısmı programın konusu değil ama oranı biliyorsunuz hareketlenmeler de var.
43:13İşte migros işçileri direnişi var.
43:15Başka direnişlerde daha teki gibi görünen direnişler de oluyor.
43:18Daha kendiliğinden bir isyan böyle kıpırdanmaları da olabilir.
43:23Bunun kendisinin kendi içine patlayıp sönmesi yerine bir değişime dönüşüme hizmet edebilmesi için bizim elimizden geleni yapması gerekiyor.
43:31Ama yanı sıra şu an Türkiye'deki iki büyük sorundan biri olan bir de Kürt sorunu bir de ekonomik sorun ise bu ikisini bağlamını da kurarak.
43:38Ayrı ayrı kulvarlarda siyaset ve söz üreterek değil ikisinin birbiriyle ilişkisini ve bağlamını da kurarak bir siyaset dili üretmek zorundayız.
43:47Ben sınıf çalışması yaparken bazen derdim hiç Kürt sorunundan bahsetmeyen sendikacılara.
43:53Bu arada yani sahada yarısından fazlası Kürt işçi o konuya hiç değinmiyor.
43:59Yani çok da başıma gelmiştir sendikacılık yaparken.
44:02Onu da söylemek zorundasın ha falan.
44:04Çünkü başka türlü bir ilerleyiş ve çözüm mümkün olmuyor.
44:08Bizim ülkemizde iki tane kilit sorun vardır ve ikisinin bağlamını kurarak mücadele alanlarında da sözler olarak da kurarak ancak kalıcı bir değişim dönüşümü yaratabiliriz.
44:17Belki de o kurulmadığı için hep aynı yerde tıkanıyoruz değil mi?
44:20Evet çok net.
44:20Kurmak çok zor onu biliyorum bir enternasyonel sosyalist olarak.
44:24Çok zor ama başka türlüsü de mümkün değil.
44:26Yani başka türlü de değişim dönüşüm kalıcılaşmıyor.
44:29Gerçek anlamda demokrasi, gerçek anlamda eşitliği kurmanın yolu açılamıyor.
44:33Üçüncü seçenek dediğimiz bizim o yol açılamıyor.
44:36Bunun için zorlu bir mücadele bizi bekliyor ama hazırız o mücadeleyi öyle söyleyebilirim.
44:41Çok teşekkürler.
44:42Senin var mı son sözlerin Hivda?
44:43Bakayım teşekkür ederim.
44:44Tamam peki.
44:47Değerli katkılarınız için hem ihtiyacım var adına Hivda sana hem de Demparti adına Kezban sana çok çok teşekkür ediyoruz.
44:53Çok sağ olun.
44:55Sevgili izleyenler bu haftalık da programımızın sonuna geldik.
44:59Başka bir programda görüşmek üzere.
Comments