Le devoir conjugal, toujours d’actualité ? - Brigitte Lahaie - Vidéo Dailymotion

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Avec Liliane Roudiere, journaliste, cofondatrice de la revue Causette.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-02-06##

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio en matière de sexualité.

00:00:10Voilà bien un terme qui n'a plus trop la côte et qui devrait même peut-être être jeté aux oubliettes et pourtant.

00:00:16On va parler aujourd'hui du devoir conjugal en compagnie de Liliane Roudière qui a mené une véritable enquête sur ce devoir conjugal.

00:00:24Alors il faut bien comprendre qu'à l'origine du couple, le devoir conjugal avait pour objectif que les femmes aient beaucoup d'enfants

00:00:30et nous avons un peu oublié à quel point le ventre des femmes appartenait à l'État.

00:00:35Et donc le mari, il avait pour devoir d'honorer son épouse afin de fonder une très très très grande famille.

00:00:41Bon, heureusement l'époque où la sexualité avait pour but surtout de se reproduire est révolue.

00:00:47Pourtant il y a encore des femmes qui peuvent se sentir obligées ou du moins ont envie d'accepter des relations sexuelles.

00:00:53Pourquoi ? C'est ce qu'on va essayer de comprendre durant ces deux heures et puis déjà je voudrais rappeler que j'entends aussi des hommes

00:00:58qui parfois acceptent ce devoir conjugal et puis après tout accepter de faire l'amour à son ou sa partenaire dans un couple

00:01:05où il y a de l'amour, c'est peut-être une preuve d'amour à condition évidemment qu'on ne se sente pas forcé.

00:01:11Sujet délicat mais grâce à Liliane Roudière, vous allez voir l'enquête qu'elle a faite pour la sortie de son livre est formidable

00:01:18et si vous avez envie d'en parler, vous nous appelez au 0 826 300 300 ou vous envoyez un SMS, vous envoyez Brigitte au 7 20 18.

00:01:27Bonjour Liliane Roudière.

00:01:29Bonjour et merci.

00:01:30Non, merci à vous de ce travail que vous avez fait parce que vous êtes journaliste et vous avez mené une véritable enquête

00:01:36sur la question du devoir conjugal, le titre du livre « Et si j'ai pas envie ? » c'est aux éditions Fayard.

00:01:44C'est vrai que le devoir conjugal c'est un terme qu'on entend encore, beaucoup moins évidemment,

00:01:50mais qu'on entend encore, en tout cas que moi j'entends encore.

00:01:53Et j'avais envie de commencer par cette phrase que vous citez d'ailleurs dans votre livre d'un sexologue

00:02:00que vous connaissez bien et que je connais aussi, Jacques Wenberg « Le devoir conjugal est le devoir de fonder une famille,

00:02:06il s'appuie sur une misogynie fondamentale de tous les primates, l'enjeu de toutes les sociétés c'est la démographie,

00:02:13le devoir conjugal est la politique et économique, la vie privée est un leurre. »

00:02:20Et c'est intéressant de rappeler ça, et je trouve que c'est en ça que votre livre est tout à fait remarquable,

00:02:26parce que vous partez un petit peu des origines finalement du devoir conjugal.

00:02:32Je vais en parler, j'en parle, mais au début je pars d'une situation tout à fait banale,

00:02:39et je découvre que ce devoir conjugal a muté, c'est-à-dire qu'il peut paraître vieillot comme ça,

00:02:53mais il est devenu en quelque sorte, je ne sais pas si je peux dire des gros mots à l'antenne.

00:02:56Si, si, on parle vrai sur ce radio, allez-y.

00:02:59Et c'est devenu une sorte de devoir de baiser, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:03:04et c'est le sous-titre du livre, c'est « Du devoir conjugal à être une fille cool ou un mec viril ».

00:03:12Et en fait, ce devoir conjugal, il m'intéressait dans le sens où on croyait qu'on lui avait coupé la tête,

00:03:20mais en fait, il s'était déjà répandu sous un autre aspect,

00:03:25et comme une hydre, comme ça, on lui coupe la tête de lui.

00:03:27Elle revient par où on l'a part.

00:03:29Et alors, on a beaucoup de retard.

00:03:30Alors, c'était assez marrant parce que c'était des témoignages.

00:03:35Au début, c'était que des témoignages.

00:03:37Et c'était, pour vous, que représente la locution « Devoir conjugal ».

00:03:44Et ça ne ratait pas.

00:03:45Toutes les femmes, c'était se forcer, alors que le devoir conjugal, normalement, est plus vaste.

00:03:49C'est aussi un devoir de foyer, etc.

00:03:54Et les jeunes, ils me disaient « Mais c'est vachement vieux, ça ! »

00:03:58« Oh, pardon, madame ! »

00:03:59Je lui dis « Non, il n'y a pas de souci. »

00:04:01Je lui dis « Mais est-ce que toi, tu t'es forcé des fois ? »

00:04:03« Ben, bien sûr ! »

00:04:04Et donc, bon.

00:04:06Et après, bien évidemment, tout ça pourrait exister s'il n'y avait...

00:04:09Je ne dirais rien s'il n'y avait pas les dégâts.

00:04:11Mais il y a des dégâts.

00:04:12Bien sûr, bien sûr.

00:04:13Oui, et puis, vous le dites dans votre livre,

00:04:16il y a MeToo qui est passé par là.

00:04:18Il y a la question du consentement aujourd'hui,

00:04:19qui est quand même une vraie...

00:04:22Enfin, une avancée, si je puis dire, quand même énorme.

00:04:25Et en même temps, oui, ce n'est pas grave de faire l'amour

00:04:30si on n'en a pas très envie,

00:04:32à condition qu'on le fasse parce qu'on a envie de faire plaisir

00:04:35et parce qu'on sait qu'on va avoir du plaisir au bout.

00:04:39C'est toute la difficulté, en fait, de bien comprendre.

00:04:41C'est pour ça que je n'aime pas le terme se forcer,

00:04:44parce que se forcer, non, il ne faut pas se forcer.

00:04:47Mais quand je dis se forcer,

00:04:49c'est que les personnes qui m'ont dit qu'elles étaient forcées,

00:04:51elles n'ont pas aimé ça du tout.

00:04:53Oui.

00:04:53Mais il y en a certaines qui m'ont dit,

00:04:54moi, ça me fait plaisir de faire plaisir.

00:04:57Certains aussi m'ont dit ça

00:04:58parce que j'ai donné la parole aux hommes aussi,

00:05:00parce que je sentais bien qu'il y avait quelque chose

00:05:01qu'ils avaient à dire aussi.

00:05:04et j'ai compris que chez eux aussi,

00:05:09il y a la difficulté des fois de se dire,

00:05:12il faut que je couche avec ma femme,

00:05:14il faut que j'honore mon épouse.

00:05:18Et certains hommes sont un peu terrifiés à l'idée

00:05:21de bien faire.

00:05:24Il y a trop d'enjeux là-dessus.

00:05:26Alors qu'on devrait maintenant...

00:05:28C'est bon, on est grand, on peut faire comme on a envie.

00:05:31Moi, je crois, Liliane Roudière,

00:05:33pour travailler depuis 50 ans sur la sexualité,

00:05:36je pense que ça sera toujours un sujet

00:05:39où il y aura beaucoup, beaucoup de pression

00:05:42de part et d'autre.

00:05:44Ce qui est intéressant, en revanche,

00:05:46c'est de voir comment ça a évolué

00:05:48depuis 30 ans, finalement.

00:05:49Parce qu'il y a 30 ans,

00:05:52c'était encore assez entendu,

00:05:55le devoir conjugal.

00:05:56Aujourd'hui, c'est vrai qu'on a l'impression

00:05:57que c'est un terme qui n'a plus de sens.

00:05:58Et en même temps, vous avez raison,

00:06:00la pornographie a mis une sorte

00:06:03de dictates de comment il faut se conduire

00:06:06en tant que femme, en tant qu'homme.

00:06:08Le nombre de jeunes femmes

00:06:09qui se sentent presque obligées

00:06:10de faire tout le premier soir.

00:06:13On voit bien que c'est toujours aussi compliqué,

00:06:16finalement, d'avoir la sexualité

00:06:18qu'on a envie d'avoir.

00:06:18Oui, on est toujours dans une sorte

00:06:21de servitude sexuelle.

00:06:22J'allais dire des deux côtés,

00:06:24parce que vous avez parlé de consentement

00:06:25tout à l'heure,

00:06:26et c'est en travaillant beaucoup

00:06:27sur le consentement des dossiers

00:06:29que j'écrivais.

00:06:31Et je sentais qu'il y avait,

00:06:34vous savez, comme dans les rétros,

00:06:36il y avait un plan mort.

00:06:37Je me disais, c'est bizarre.

00:06:39Un champ mort, oui.

00:06:40Ce n'est pas ça l'expression, je l'oublie.

00:06:42Ce n'est pas grave.

00:06:43Et en fait, je me suis dit,

00:06:46mais il y a quelque chose...

00:06:47Alors, il y avait le viol conjugal

00:06:48qui avait été instauré.

00:06:49C'était...

00:06:50Bon, logiquement, dans le couple,

00:06:52on devait être tranquille.

00:06:53Et puis, non.

00:06:55Parce que le devoir conjugal

00:06:56résistait au consentement.

00:06:58Et donc, j'ai voulu aller voir

00:07:00ce qui restait

00:07:01et comment ça s'était transformé.

00:07:04Et en tout cas,

00:07:04c'est un livre tout à fait remarquable

00:07:06qui permettra peut-être

00:07:08à beaucoup de personnes

00:07:09de mieux comprendre

00:07:10qu'est-ce qu'on met finalement

00:07:12derrière la sexualité.

00:07:15Le titre, et si je n'ai pas envie,

00:07:16c'est aux éditions Fayard.

00:07:18Alors, on a préparé un tout petit peu

00:07:19l'émission en amont,

00:07:21Liliane Rouguère,

00:07:22et c'est intéressant

00:07:22parce que vous m'avez dit

00:07:23que suite à la sortie de votre livre,

00:07:26il y a des hommes maintenant

00:07:27qui réclament qu'on enlève

00:07:30le devoir conjugal, ok,

00:07:31mais qu'on enlève aussi

00:07:32le devoir de fidélité, du coup.

00:07:33Oui, c'est une sortie

00:07:34un peu mouvementée

00:07:35parce qu'il sort au moment

00:07:37où ça y est,

00:07:37la proposition de loi est acceptée

00:07:39pour qu'il n'y ait plus d'ambiguïté

00:07:42sur le devoir conjugal

00:07:42dans le code civil.

00:07:45Et en fait, là,

00:07:45j'ai été vraiment surprise

00:07:47parce que j'ai eu des réactions

00:07:48et puis je les ai vues

00:07:49même en direct, en plateau.

00:07:51J'ai lu des commentaires

00:07:52qui disaient

00:07:53« Ah, si vous touchez

00:07:54au devoir conjugal,

00:07:56qui était sous-entente,

00:07:57qui n'était pas dans la loi,

00:07:58je rappelle.

00:07:58Il pouvait être interprété

00:08:01par la communauté de vie. »

00:08:04Et là, les hommes ont dit

00:08:06« Ok, mais dans ce cas-là... »

00:08:08Enfin, c'était que des hommes,

00:08:09excusez-moi,

00:08:09les commentaires que j'ai lus.

00:08:10Dans ce cas-là,

00:08:11il faut enlever

00:08:12le devoir de fidélité.

00:08:14Le devoir de fidélité

00:08:15qui se planque

00:08:16dans un autre article

00:08:19où c'est

00:08:20« Secours, assistance, fidélité ».

00:08:23Après, fidélité,

00:08:24encore une fois,

00:08:24on l'interprète comme on veut.

00:08:25Oui, ce n'est pas forcément sexuel.

00:08:26Absolument.

00:08:28Ce n'est pas forcément sexuel,

00:08:29la fidélité.

00:08:30Donc, on voit bien

00:08:31de toute façon

00:08:33qu'il y a quand même

00:08:34aujourd'hui

00:08:35beaucoup de choses

00:08:36qui sont un peu crispées

00:08:38entre les deux genres.

00:08:42Et on va faire confiance aux jeunes,

00:08:45après tout.

00:08:46Oui.

00:08:46Il faut faire confiance aux jeunes.

00:08:48Moi, je crois en eux.

00:08:49C'est par eux

00:08:50que cette histoire est partie.

00:08:52parce que mes petits-enfants

00:08:54écoutent du rap

00:08:56avec ma nièce et tout.

00:08:58Et puis, à un moment,

00:08:58je me suis dit

00:08:59« Mais vous écoutez quoi, là, en fait ? »

00:09:01Et je me suis aperçue

00:09:03comme ça

00:09:04qu'ils avaient une image

00:09:05de la sexualité brutale,

00:09:07violente, dominante.

00:09:09Ils chantent,

00:09:10ils ne savent pas ce qu'ils chantent.

00:09:11Et moi, je ne suis pas du tout

00:09:12ringarde là-dessus non plus,

00:09:13mais j'ai remonté un peu la piste.

00:09:16Vous parliez du porno tout à l'heure.

00:09:19Et effectivement,

00:09:19moi, je ne regarde pas.

00:09:20Donc, voilà.

00:09:21Mais par contre,

00:09:22je vois bien les scripts

00:09:23qui en sortent.

00:09:24Et je me dis

00:09:24« Oh, c'est bizarre ça, quand même.

00:09:25On ne fait pas ça tout de suite. »

00:09:27Et puis, je pense qu'il faut s'aimer

00:09:29même si on peut

00:09:30avoir des baisses heureuses

00:09:33parce qu'on aime aussi

00:09:34le charnel, etc.

00:09:36Mais il me semble qu'il faut

00:09:37un peu quand même

00:09:37d'expérience.

00:09:40Mais on est de toute façon

00:09:42dans une époque

00:09:43où les jeunes cherchent

00:09:45à réinventer l'amour.

00:09:48Et il faut leur faire confiance.

00:09:49Mais en tout cas,

00:09:49on va essayer de voir

00:09:51ce que nous disent

00:09:51les gens qui nous écoutent

00:09:53sur le devoir conjugal.

00:09:55Vous nous appelez

00:09:55au 0826 300 300.

00:09:57Dans un instant,

00:09:58on va avoir Julien,

00:09:59justement.

00:10:00C'est sa femme

00:10:01qui est très demandeuse.

00:10:02Donc, on va voir

00:10:02s'il se sent obligé

00:10:03d'accomplir le devoir conjugal.

00:10:05Le devoir conjugal.

00:10:10Le devoir conjugal.

00:10:12On en parle avec Liliane Roudière,

00:10:15autrice de ce livre.

00:10:16Et si j'ai pas envie,

00:10:17c'est aux éditions Fayard.

00:10:19Et oui,

00:10:19et si j'ai pas envie,

00:10:20est-ce que je suis obligée ?

00:10:21C'était ça,

00:10:22à l'époque,

00:10:23le devoir conjugal.

00:10:24C'est drôle d'ailleurs

00:10:25comment c'est devenu

00:10:26une sorte de devoir sexuel,

00:10:28le devoir conjugal,

00:10:28alors qu'en fait,

00:10:29c'était un devoir

00:10:30de s'allier

00:10:33dans tous les deux.

00:10:35Julien, bonjour.

00:10:37Bonjour, Roger.

00:10:37Bonjour, Liliane.

00:10:38Bonjour.

00:10:40Alors, votre couple,

00:10:42c'est madame

00:10:43qui vous demande

00:10:44d'accomplir

00:10:45votre devoir conjugal,

00:10:46Julien ?

00:10:47Alors, oui,

00:10:48oui, c'est un peu ça.

00:10:49Parce qu'en fait,

00:10:49on parle beaucoup

00:10:50du devoir conjugal,

00:10:52on parle beaucoup

00:10:52des hommes, finalement.

00:10:54Toujours.

00:10:54C'est pratiquement toujours

00:10:55dans ce sens-là

00:10:56quand on l'entend,

00:10:56ce terme.

00:10:58Mais oui,

00:10:58mais moi,

00:10:58je pense que ça peut vraiment

00:10:59exister dans les deux sens

00:11:00parce que moi,

00:11:02effectivement,

00:11:03la femme,

00:11:03elle est un peu

00:11:04plus demandeuse

00:11:05que moi,

00:11:06on va dire.

00:11:07Parce que, voilà,

00:11:08je suis fatigué parfois,

00:11:10j'ai du travail,

00:11:10je suis stressé,

00:11:11je n'ai pas forcément

00:11:13l'envie, quoi.

00:11:14Donc, du coup,

00:11:15oui, c'est elle

00:11:15qui est un peu plus

00:11:16en demande.

00:11:18D'accord.

00:11:18Et est-ce que vous

00:11:18vous sentez obligé

00:11:20tout le temps

00:11:21ou comment vous faites ?

00:11:24Non, mais c'est pas

00:11:25qu'on...

00:11:25Après, obligé...

00:11:26Enfin,

00:11:27un homme,

00:11:28c'est un peu plus compliqué,

00:11:29je pense,

00:11:30parce que c'est assez mécanique,

00:11:31finalement.

00:11:32Ça se voit.

00:11:33Ça se voit un peu.

00:11:34Ah bah,

00:11:34vous pourriez la faire jouir

00:11:35sans forcément

00:11:36avoir une érection.

00:11:37C'est l'idée.

00:11:38C'est l'idée.

00:11:39C'est que,

00:11:39pour justement

00:11:40ne pas la frustrer,

00:11:41parce que,

00:11:42parce qu'une de rien,

00:11:43voilà,

00:11:43elle va être frustrée,

00:11:44c'est ça le problème.

00:11:45Parce que ce qu'elle veut,

00:11:46c'est que vous la pénétriez

00:11:48pour parler clair ?

00:11:49Non, pas forcément.

00:11:50Non, pas forcément.

00:11:52Ce qui m'arrive,

00:11:52justement,

00:11:52de lui faire une petite gâterie,

00:11:54même quand je ne suis pas vraiment

00:11:55dans le truc, en fait.

00:11:58Mais je lui fais une gâterie

00:12:00pour lui faire plaisir,

00:12:01je suis bien.

00:12:03J'essaie de compenser autrement.

00:12:05D'accord,

00:12:06mais est-ce que chaque fois

00:12:07qu'elle demande,

00:12:08vous vous sentez

00:12:09prêt à la satisfaire ?

00:12:12Disons que parfois,

00:12:13je n'ai pas forcément envie,

00:12:15mais je vois que c'est important pour elle.

00:12:19Donc, du coup,

00:12:19moi,

00:12:20j'essaie de faire en sorte

00:12:21qu'elle soit satisfaite

00:12:24d'une manière ou d'une autre.

00:12:26Est-ce que vous éprouvez

00:12:27de l'appréhension ?

00:12:31Pas moi.

00:12:34Alors, c'est bon.

00:12:36Pas moi,

00:12:36parce qu'en fait,

00:12:37il y a du désir quand même,

00:12:38mais parfois,

00:12:39il y a de la fatigue aussi,

00:12:40mais...

00:12:42En fait,

00:12:42il faut rester libre.

00:12:43Moi,

00:12:43je n'ai pas de l'appréhension

00:12:44parce que je suis libre.

00:12:45Après,

00:12:46je sais que si je ne le fais pas,

00:12:47elle va être frustrée

00:12:48et moi,

00:12:48je n'ai pas envie

00:12:48qu'elle soit frustrée.

00:12:49Oui, bien sûr,

00:12:50mais on pourrait presque

00:12:51aller jusqu'à dire

00:12:52que finalement,

00:12:52vous la respectez plus

00:12:53que vous ne vous respectez.

00:12:56Si on veut aller chercher...

00:12:58Vous voyez,

00:12:58ce serait une femme qui témoigne,

00:12:59je suis sûre

00:13:00qu'on aurait envie de dire ça.

00:13:03Ben oui,

00:13:04c'est complètement possible

00:13:06parce que...

00:13:07Parce qu'à l'inverse,

00:13:09quand c'est moi

00:13:10qui en ai envie

00:13:10et qu'elle n'est pas disponible,

00:13:12vous paraissez de qui

00:13:13ou je ne sais pas,

00:13:15ben là,

00:13:16pour le coup,

00:13:17il n'y a rien.

00:13:18Moi,

00:13:19je n'ai rien

00:13:20en retour.

00:13:23Donc,

00:13:23c'est vraiment elle

00:13:24qui domine

00:13:25sur ce plan-là ?

00:13:26Oui.

00:13:27Bon.

00:13:27En même temps,

00:13:28votre couple va bien,

00:13:29vous avez l'air d'être d'accord.

00:13:30Moi,

00:13:30je n'ai rien à dire.

00:13:32Mais c'est intéressant

00:13:33parce que...

00:13:35Et ce qui m'intéresse

00:13:36dans votre témoignage,

00:13:37c'est que ça confirme

00:13:38ce que j'entends

00:13:39depuis quand même

00:13:39de nombreuses années,

00:13:40c'est que les hommes,

00:13:41en général,

00:13:42ne savent pas dire non.

00:13:46Surtout que je n'ai pas envie

00:13:46de frustrer ma femme.

00:13:47Et moi,

00:13:48je ne sais pas dire non.

00:13:48Alors,

00:13:49est-ce que c'est parce que

00:13:49vous avez peur

00:13:50qu'elle aille ailleurs

00:13:51si vous la frustrez ?

00:13:53Bon,

00:13:53je ne peux pas penser à ça.

00:13:54Pour le coup,

00:13:54je n'ai pas envie

00:13:55d'avoir des problèmes

00:13:56à la maison.

00:13:58Mais c'est pas

00:13:58les ronchons.

00:14:00Mais...

00:14:00C'est intéressant

00:14:01parce qu'on entend ça

00:14:03de la part des femmes.

00:14:03C'est exactement

00:14:04le discours inversé.

00:14:06Oui, oui.

00:14:07Oui, oui.

00:14:07Moi, c'est comme ça.

00:14:09Mais pour moi,

00:14:10ce n'est pas l'idée

00:14:11de est-ce que je suis obligé

00:14:12de faire plaisir ou pas.

00:14:14Pour moi,

00:14:15ça va un peu dans les deux sens.

00:14:16C'est-à-dire que

00:14:17je ne sais pas

00:14:17que je suis obligé,

00:14:18c'est que...

00:14:19Oui, effectivement,

00:14:19je me sens...

00:14:20Si vous voulez aller plus loin,

00:14:22je ne suis obligé de le faire

00:14:23pour pas qu'elle râle,

00:14:25pour qu'elle soit ronchante

00:14:25ou qu'elle se râle,

00:14:26etc.

00:14:27Mais d'un autre côté,

00:14:28si je ne voulais pas le faire,

00:14:28je ne l'aurais pas fait.

00:14:29Non, oui, je comprends bien.

00:14:31Mais ça veut bien dire...

00:14:33Non, mais ce qui est très important

00:14:34dans votre témoignage, Julien,

00:14:35ça veut bien dire

00:14:36qu'il y a quand même aussi

00:14:38des femmes

00:14:38qui ressentent la même chose

00:14:39qu'un homme.

00:14:40C'est-à-dire qu'elles ont

00:14:41une pulsion sexuelle

00:14:42et si cette pulsion

00:14:44n'est pas assouvie,

00:14:45il y a de la frustration,

00:14:47il y a un peu de colère,

00:14:49il y a de la bouderie,

00:14:50il y a quelque chose

00:14:51qui les met mal à l'aise.

00:14:52Et parce que vous aimez

00:14:54votre femme

00:14:54et que vous n'avez pas envie

00:14:55de subir

00:14:56quelque chose

00:14:57qui ne serait pas agréable

00:14:58à subir,

00:14:59vous préférez

00:14:59lui faire plaisir

00:15:00et la faire jouir.

00:15:02Voilà, c'est ça.

00:15:03Parce que moi,

00:15:06je ne suis pas dedans,

00:15:08je n'ai pas de l'envie,

00:15:09je ne suis pas dans le mood là,

00:15:11mais j'ai envie

00:15:12que ça se passe bien en fait.

00:15:14Mais voyez,

00:15:15moi qui suis assez libre

00:15:16sur la question de la sexualité,

00:15:18moi je trouve que c'est bien

00:15:20parce qu'au moins

00:15:20vous ne faites pas

00:15:22de la sexualité

00:15:22quelque chose

00:15:23de trop sacré.

00:15:24ça ne vous coûte pas

00:15:27parce que vous aimez

00:15:29quand même la sexualité,

00:15:30donc finalement

00:15:31c'est assez libre

00:15:32tout ça,

00:15:33me semble-t-il.

00:15:34Oui et non,

00:15:34parce que finalement

00:15:36l'érection ne vient pas.

00:15:37C'est parce que justement

00:15:38si l'érection ne vient pas,

00:15:39c'est que j'en ai vraiment

00:15:40pas envie pour le coup.

00:15:41Oui,

00:15:41mais ce n'est pas grave,

00:15:42vous n'en avez pas envie

00:15:43mais vous ne vous forcez pas.

00:15:45Non,

00:15:46je ne me force pas.

00:15:47Mais ça vous fait plaisir

00:15:48de lui faire plaisir.

00:15:48Exactement,

00:15:50c'est juste ce point-là.

00:15:51Mais vous n'avez pas

00:15:53de désir.

00:15:54Puisqu'il n'y a pas d'érection,

00:15:55ça veut dire

00:15:56que vous n'avez pas

00:15:56de désir.

00:15:57C'est ça.

00:15:58Et quand les femmes,

00:16:00par exemple,

00:16:00il y a des femmes

00:16:01qui sont très militantes

00:16:02contre justement

00:16:03le fait qu'une femme

00:16:04fasse plaisir

00:16:06à leur partenaire

00:16:06alors qu'elles n'ont pas envie,

00:16:08elles disent bien

00:16:09si vous n'avez pas de désir,

00:16:10vous n'avez pas

00:16:11à accomplir

00:16:12l'acte sexuel.

00:16:14Alors qu'on voit bien

00:16:15que vous n'avez par moment

00:16:16pas de désir

00:16:17et pourtant vous y allez ?

00:16:19J'y suis,

00:16:19mais après,

00:16:19moi,

00:16:21parce que je suis libre

00:16:21d'y aller,

00:16:22parce que j'ai envie

00:16:22de...

00:16:22Oui, bien sûr, bien sûr.

00:16:24C'est ça.

00:16:25Après,

00:16:25ce qui est incompréhensible,

00:16:26c'est quand on n'est pas libre

00:16:27et que du coup,

00:16:28c'est un devoir

00:16:29qu'on lui donne

00:16:29bien du viol.

00:16:30Là,

00:16:30ce n'est pas du tout le cas.

00:16:31Là,

00:16:32c'est moi qui décide

00:16:33de lui faire plaisir

00:16:34malgré tout,

00:16:35malgré le fait

00:16:35que moi,

00:16:35je n'en ai pas envie.

00:16:36C'est quand même intéressant,

00:16:37Liliane Roudière,

00:16:38parce qu'on commence

00:16:38un témoignage

00:16:39à l'inverse

00:16:40de ce qu'on entend

00:16:42la plupart du temps, quoi.

00:16:43Mais j'aime beaucoup.

00:16:44J'aime beaucoup

00:16:45parce que ce sont des voix

00:16:46qu'on n'entend pas

00:16:47et en fait qui existent,

00:16:50même si, bien sûr,

00:16:51la majorité du temps,

00:16:53ça concerne plus les femmes.

00:16:55Mais c'est important

00:16:58ce qu'il dit, Julien,

00:16:59parce qu'il ne prononce pas

00:17:01les mots que prononcent

00:17:02les femmes.

00:17:03Des fois, c'est

00:17:04j'avais peur

00:17:05qu'ils ne m'aiment plus.

00:17:06Alors,

00:17:06à moins que vous n'avez pas peur

00:17:08que votre femme

00:17:08ne vous aime plus

00:17:09si vous faisiez ce...

00:17:11Non, moi, je n'ai pas peur.

00:17:12Ce n'est pas lié au sentiment.

00:17:14Oui, c'est intéressant.

00:17:15Vous avez raison, Liliane.

00:17:16C'est intéressant.

00:17:17Ce qu'elle m'a déjà dit,

00:17:18c'est...

00:17:18Oui, c'est toi

00:17:19qui ne m'aimes plus.

00:17:20C'est ça.

00:17:21Vous, tu ne me désires pas,

00:17:23donc tu ne m'aimes plus.

00:17:24C'est ça.

00:17:24Oui, ça, c'est féminin.

00:17:25Je me reproche, là.

00:17:27Et c'est souvent

00:17:27beaucoup de...

00:17:28Ça amène beaucoup de confusion

00:17:30dans les couples.

00:17:30Enfin, je ne suis pas spécialiste

00:17:31du tout du couple.

00:17:32Je vous dis

00:17:33ce que vous avez mené

00:17:34votre enquête.

00:17:35Et ce que vous dites

00:17:35est tout à fait juste.

00:17:37Non, non, vous avez raison.

00:17:39Allez-y, oui, oui.

00:17:40Oui.

00:17:42Oui, moi, je disais

00:17:43que quand, à un moment donné,

00:17:45je refusais,

00:17:46pas catégoriquement,

00:17:47mais tout,

00:17:48elle me disait ça.

00:17:49Ouais, de tout à l'heure,

00:17:50tu ne m'aimes plus.

00:17:50Ce n'est pas possible.

00:17:52En gros, elle n'arrivait pas

00:17:53à comprendre

00:17:53que je n'ai pas le désir

00:17:55à J24.

00:17:56Et c'était ce reproche-là

00:17:58qui, moi, très clairement

00:17:59me soulait.

00:18:00Si, je n'aime ma copine.

00:18:02Ce n'est pas la question.

00:18:03C'est juste que je ne sais pas.

00:18:05Et ce n'est pas pour ça

00:18:06que je ne l'aime pas.

00:18:07Mais elle me faisait

00:18:08ce reproche-là.

00:18:08Et pour elle,

00:18:10c'est moi qui ne l'aimais plus.

00:18:11Donc, du coup,

00:18:12quelque part,

00:18:13pour lui montrer

00:18:13que je l'aime,

00:18:14pour aussi lui faire plaisir,

00:18:16eh bien,

00:18:16je dis qui,

00:18:17ce...

00:18:20Vous accomplissez

00:18:22le devoir conjugal

00:18:23pour la paix des ménages.

00:18:25Exactement.

00:18:25C'est la phrase

00:18:27qu'on aurait entendue

00:18:28il y a quelques dizaines d'années.

00:18:31Oui.

00:18:32Oui, oui.

00:18:33À ce stade-là,

00:18:34ce n'est même plus

00:18:34du devoir conjugal.

00:18:35Je pense que c'est

00:18:37une sorte d'équipage

00:18:39qui fait route ensemble

00:18:41et qui se débrouille.

00:18:43Voilà.

00:18:43Les désirs ne sont pas

00:18:44en même temps

00:18:45à l'heure.

00:18:47Mais a priori,

00:18:48peu importe.

00:18:49Vous avez trouvé

00:18:49des solutions.

00:18:51Vous n'appliquez pas

00:18:52de concepts.

00:18:54Vous vous laissez aller.

00:18:55Moi, je trouve ça super

00:18:56qu'on se débrouille

00:18:57un petit peu

00:18:57à deux, quoi.

00:18:59Et je crois

00:18:59que ce qu'il faudrait

00:19:00vraiment,

00:19:01c'est que chacun,

00:19:02chaque couple

00:19:02se débrouille

00:19:03comme il peut

00:19:04et qu'il n'y ait pas

00:19:05d'injonction

00:19:06de part et d'autre.

00:19:07Alors là,

00:19:07je parle bien évidemment,

00:19:09et c'est l'objet

00:19:10de mon livre,

00:19:10j'ai écarté

00:19:11tout ce qui était

00:19:12prédateur,

00:19:13viol,

00:19:13femme battue.

00:19:14Je parle d'un monde

00:19:15dont on parle peu

00:19:16parce que bien sûr

00:19:17qu'il faut parler

00:19:18de toutes les victimes,

00:19:19etc.

00:19:19Mais moi,

00:19:19j'ai voulu parler

00:19:20des gens,

00:19:21ce que j'appelle

00:19:21ordinaires.

00:19:22Ce n'est pas le bon mot,

00:19:23mais je n'ai pas trouvé mieux.

00:19:24c'est-à-dire

00:19:25des gens comme vous

00:19:26et moi,

00:19:26comment c'est notre réel.

00:19:28Je voyais bien

00:19:28que ce n'était pas

00:19:29du tout la même chose

00:19:30que ce qu'on lit beaucoup,

00:19:33ce qu'on regarde

00:19:33sur les réseaux sociaux,

00:19:35etc.

00:19:36Mais attention,

00:19:36ce que je disais

00:19:37comme déménage,

00:19:38ça n'a rien à voir.

00:19:39C'est vrai que

00:19:40moi,

00:19:41ça me révolte

00:19:42quand j'entends ça,

00:19:43quand j'entends

00:19:44que certains hommes

00:19:44disent le devoir conjugal

00:19:45qui est presque du viol

00:19:46pour leurs femmes

00:19:47parce qu'ils n'ont pas envie,

00:19:48etc.

00:19:49Ça n'a rien à voir.

00:19:50Pour le coup,

00:19:50ça n'a vraiment...

00:19:51Non,

00:19:51mais on entend bien

00:19:53que vous le faites

00:19:54tous les deux

00:19:55dans l'amour

00:19:56et le respect mutuel

00:19:57et que tout se passe bien

00:19:58et votre témoignage

00:19:59est très intéressant

00:20:01parce que ça montre bien

00:20:02que ce n'est pas aussi

00:20:05binaire

00:20:06qu'on le dit

00:20:07et qu'on le dit

00:20:07tout le temps.

00:20:08Merci beaucoup,

00:20:09Julien.

00:20:09On fait une petite pause.

00:20:10On va se retrouver

00:20:11avec le Love Conseil.

00:20:12On va parler

00:20:13des liens de loyauté

00:20:14et puis on va jouer

00:20:16avec les lots

00:20:17comme tous les jours

00:20:17et puis c'est les hommes

00:20:19qui appellent.

00:20:20C'est Jérôme aussi

00:20:21qui a envie de témoigner

00:20:22comment il fait

00:20:23dans son couple.

00:20:25On verra ça

00:20:25dans un instant.

00:20:27Brigitte Lae

00:20:28Sud Radio

00:20:29Le Love Conseil

00:20:30Eh bien Liliane Roudière,

00:20:32dans ce Love Conseil,

00:20:33on va parler

00:20:33des liens de loyauté.

00:20:35Vous savez,

00:20:35on a tous des liens

00:20:36de loyauté

00:20:37envers sa famille,

00:20:39envers ses amis,

00:20:40envers...

00:20:41Enfin bref,

00:20:42certains viennent

00:20:43de l'enfance

00:20:44et en fait,

00:20:45un lien de loyauté

00:20:47généralement,

00:20:47ça fait qu'il y a

00:20:48deux désirs

00:20:49qui s'opposent

00:20:50et c'est souvent

00:20:52donc deux désirs

00:20:53un peu contradictoires

00:20:54et c'est tout le problème

00:20:55du lien de loyauté.

00:20:56D'un côté,

00:20:57on a le désir

00:20:58d'être soi

00:20:59et puis de l'autre,

00:21:00on a le désir

00:21:01d'être

00:21:02comme on nous a demandé

00:21:03d'être

00:21:04et donc,

00:21:06c'est toujours

00:21:07assez compliqué

00:21:08ce lien de loyauté

00:21:09parce qu'on ne peut pas

00:21:10avoir envie

00:21:10de deux choses

00:21:11contradictoires

00:21:12et généralement,

00:21:14ça provoque souvent

00:21:15une forte culpabilité

00:21:16sans raison valable

00:21:17parce que c'est cette loyauté

00:21:21qui agit en sous-texte,

00:21:23si je peux dire.

00:21:24Alors,

00:21:24à qui on reste fidèle

00:21:27et qui est-ce qu'on va trahir

00:21:30quand il y a un lien

00:21:31de loyauté ?

00:21:32Il y a beaucoup de loyauté

00:21:34qui proviennent

00:21:34de phrases entendues

00:21:35durant l'enfance.

00:21:37Par exemple,

00:21:38quand vous avez votre mère

00:21:39qui vous dit

00:21:39de toute façon,

00:21:40tous les hommes

00:21:42sont des salauds

00:21:45et réussir son couple

00:21:46avec un homme bien,

00:21:47c'est un peu

00:21:48trahir sa mère.

00:21:49C'est donc un lien

00:21:50de loyauté

00:21:51qui va vous empêcher

00:21:52de choisir

00:21:53un homme bien.

00:21:54Voilà,

00:21:54je donne un exemple

00:21:55très basique

00:21:56et très simple

00:21:57et un peu excessif

00:21:58mais c'est pour que

00:21:58vous compreniez bien.

00:21:59Donc,

00:22:01c'est vraiment important

00:22:02dans ces cas-là

00:22:03de faire un travail

00:22:05un petit peu

00:22:05introspectif

00:22:06envers soi

00:22:07et puis de voir

00:22:08si on essaye

00:22:10de vivre sa vie,

00:22:11à un moment donné,

00:22:12il faut vivre

00:22:12son propre désir

00:22:14et tuer ce lien

00:22:16de loyauté

00:22:17sans se sentir coupable

00:22:18et c'est ça

00:22:19toute la difficulté

00:22:20et puis bien sûr,

00:22:20il y a des liens

00:22:21de loyauté

00:22:22à la religion,

00:22:23à la politique,

00:22:25aux communautés,

00:22:25enfin,

00:22:26c'est très très fréquent.

00:22:28à la loyauté,

00:22:30je trouve que c'est

00:22:32comment on appelle ça

00:22:33un sentiment,

00:22:34une émotion,

00:22:35un devoir,

00:22:36je ne sais pas très bien

00:22:37comment l'appeler

00:22:38mais pour moi,

00:22:39c'est quand même

00:22:41très très fondateur

00:22:42d'une vie,

00:22:44de toutes les vies

00:22:45et effectivement,

00:22:47on a des loyautés

00:22:47très encombrantes

00:22:48parfois

00:22:49et comme vous le disiez,

00:22:51il faut vraiment

00:22:51de l'introspection

00:22:52pour se dire

00:22:52oh là là,

00:22:53en fait,

00:22:54c'est à cause de ça

00:22:55que je suis bloquée

00:22:56depuis des années

00:22:58mais je trouve

00:22:59qu'il n'y a rien

00:22:59de plus beau

00:22:59d'être avec quelqu'un

00:23:02de loyal,

00:23:03que ce soit en amour,

00:23:03en amitié,

00:23:04d'avoir une famille loyale,

00:23:06d'avoir des enfants loyaux,

00:23:07c'est-à-dire qu'on sait

00:23:08qu'on peut faire confiance,

00:23:10enfin moi,

00:23:10c'est quelque chose que...

00:23:12Oui,

00:23:12mais c'est intéressant

00:23:13parce que vous parlez

00:23:13du lien de loyauté familiale

00:23:15mais je pense à ces femmes

00:23:16qui sont d'origine,

00:23:17par exemple,

00:23:18musulmanes

00:23:19avec une loyauté

00:23:20un peu...

00:23:22enfin,

00:23:22vous voyez ce que je veux dire

00:23:23et qui en même temps

00:23:24sont nées en France

00:23:25et qui ont envie

00:23:25de profiter

00:23:26de la liberté

00:23:27de la femme française,

00:23:29ça peut être

00:23:30très très douloureux,

00:23:31par exemple.

00:23:31Je pense qu'elles appellent

00:23:32loyauté

00:23:33ce qui est une emprise.

00:23:35C'est-à-dire que

00:23:35je dégage un peu déjà

00:23:36le terrain.

00:23:38Oui,

00:23:38c'est pour ça que je vous disais

00:23:39qu'on s'en rend compte

00:23:40assez tard,

00:23:41c'est-à-dire qu'on est plus

00:23:42sous emprise

00:23:43qu'autre chose.

00:23:45Oui,

00:23:45bien sûr,

00:23:45mais c'est...

00:23:46Au nom de la loyauté,

00:23:47mais la vraie loyauté,

00:23:48bien dénoyauté,

00:23:50c'est magique.

00:23:51Mais je suis bien évidemment

00:23:52d'accord avec vous

00:23:53sur ce qui nous...

00:23:55Donc la loyauté,

00:23:57elle a des limites.

00:23:58Il ne faut pas la mettre

00:23:59non plus...

00:24:00À toutes les sauces.

00:24:01Ah non,

00:24:01non,

00:24:02tout à fait.

00:24:02Il ne faut pas la mettre

00:24:04à toutes les sauces.

00:24:05C'est le moment

00:24:06de jouer avec Sud Radio.

00:24:08Vous pouvez gagner

00:24:08ce stimulateur clitoridien

00:24:10un Sona 3 de la marque Lelo.

00:24:12Il dispose de 10 réglages

00:24:14de plaisir.

00:24:15Et il y a même

00:24:16deux modes supplémentaires

00:24:19pour jouer en couple

00:24:20à distance.

00:24:21Vous avez envie de le gagner,

00:24:22vous envoyez Brigitte

00:24:23au 7-20-18 par SMS.

00:24:26Il est tout mauve,

00:24:27il est tout violet.

00:24:28C'est vrai qu'on en parle

00:24:29depuis lundi,

00:24:30je commence à le connaître

00:24:30par cœur.

00:24:31Si vous voulez le gagner,

00:24:33n'hésitez pas,

00:24:33je vous souhaite

00:24:34bonne chance à tous.

00:24:36Jérôme est avec nous.

00:24:37Bonjour Jérôme.

00:24:38Bonjour Brigitte,

00:24:40bonjour Liliane.

00:24:41Bonjour.

00:24:43Alors je prends un peu

00:24:44l'émission en cours,

00:24:45donc voilà.

00:24:45Mais je vous en prie.

00:24:46Mais voilà.

00:24:48Mais alors du coup,

00:24:49je commence par témoigner

00:24:51là-dessus.

00:24:52Je suis complètement d'accord

00:24:53avec vous et notamment

00:24:55les derniers propos de Liliane

00:24:56sur la loyauté.

00:24:58Effectivement,

00:24:58c'est quand même

00:24:59plutôt agréable

00:24:59d'avoir un conjoint

00:25:02ou une conjointe,

00:25:03peu importe,

00:25:03mais qu'il soit loyal

00:25:04et sur qui on peut

00:25:05s'appuyer.

00:25:06Donc vous voyez

00:25:10la loyauté

00:25:11au sens positif

00:25:12du terme ?

00:25:14Oui, oui.

00:25:16Je suis déjà passé

00:25:17plusieurs fois sur Sud,

00:25:19mais je vais me représenter

00:25:20un petit peu.

00:25:21Nous,

00:25:21moi j'ai 47 ans,

00:25:23mon épouse aussi,

00:25:24ça fait 31 ans ensemble.

00:25:26Donc inutile de vous dire

00:25:27qu'on se connaît,

00:25:28on ne se connaît

00:25:28jamais assez,

00:25:29c'est sûr,

00:25:29mais on se connaît,

00:25:30on a à peu près

00:25:31tout vécu ensemble.

00:25:33Et effectivement,

00:25:33je témoigne,

00:25:34j'ai la chance

00:25:35d'avoir une femme

00:25:35loyale ou très loyale.

00:25:38Et c'est pour ça

00:25:40que je rebondis là-dessus

00:25:40parce que c'est vraiment

00:25:41très agréable.

00:25:42Enfin voilà.

00:25:44Moi,

00:25:44je voulais amener

00:25:45un témoignage

00:25:46parce qu'effectivement,

00:25:47nous,

00:25:48vous l'avez bien compris,

00:25:48on se connaît

00:25:49depuis 31 ans

00:25:50et autour des 40 ans,

00:25:53ce qui nous a donné

00:25:54une bouffée d'oxygène,

00:25:56c'était la partie découverte

00:25:58du bionaturisme

00:25:59et de pseudo-libertida,

00:26:01je m'appellera ça

00:26:02au Cap d'Aigle.

00:26:03Et pour le coup,

00:26:05vraiment,

00:26:05ça nous a,

00:26:06je ne sais pas

00:26:07comment exprimer ça.

00:26:09Ça a reboosté

00:26:10votre libido ?

00:26:12Oui,

00:26:12voilà.

00:26:13Ce n'est pas

00:26:13qu'on n'en avait plus,

00:26:14mais effectivement,

00:26:14quand on est ensemble

00:26:15depuis X temps,

00:26:17on cherche toujours

00:26:18des petites choses

00:26:18pour pimenter,

00:26:19etc.

00:26:21Et on rentre,

00:26:23quoi qu'on le veuille,

00:26:24on rentre dans du classique

00:26:25et on a du mal

00:26:27à sortir de ça.

00:26:28Même au niveau échange,

00:26:30j'étais complètement

00:26:31d'accord avec vous,

00:26:32Brigitte,

00:26:33il y a plusieurs émissions

00:26:33où vous expliquez

00:26:34qu'on ne parle pas assez

00:26:37au sein du couple,

00:26:38de ce sujet,

00:26:39pardon,

00:26:39je parlais.

00:26:40Donc on n'arrive pas,

00:26:41même si on se connaît,

00:26:42on n'arrive pas

00:26:43à en parler

00:26:44de manière claire

00:26:45et ouverte.

00:26:46C'est fou,

00:26:47d'ailleurs,

00:26:48Liliane Roudière,

00:26:49comment la communication

00:26:51sur la sexualité

00:26:53est toujours compliquée

00:26:54dans un couple ?

00:26:55C'est ce qui m'a un peu

00:26:56désespérée

00:26:59au cours des témoignages

00:27:01que j'ai recueillis,

00:27:05c'est que

00:27:05beaucoup,

00:27:07beaucoup

00:27:07disaient

00:27:08si on avait parlé

00:27:09à ce moment-là,

00:27:09si on s'était parlé,

00:27:10raconté leur déboire sexuel

00:27:13en quelque sorte,

00:27:14en tout cas

00:27:15autour du sujet sexualité,

00:27:18et entre mari et femme,

00:27:20et en fait,

00:27:21voilà,

00:27:22ils se sont séparés

00:27:23et puis depuis,

00:27:24ils n'ont que le regret

00:27:25de ne pas avoir parlé.

00:27:28Nous,

00:27:29si vous voulez,

00:27:31ça a reboosté,

00:27:33ça a pimenté,

00:27:33il n'y a pas de souci.

00:27:34Pourtant,

00:27:35on ne s'est jamais mélangé.

00:27:36On a découvert

00:27:37le côté naturiste,

00:27:38ça nous a fait du bien,

00:27:39surtout à madame,

00:27:40pour le côté lâcher prise,

00:27:41l'acceptation du corps,

00:27:43etc.

00:27:44Et pourtant,

00:27:45c'est la plus jeune part du monde,

00:27:47donc voilà.

00:27:48Mais maintenant,

00:27:49ça nous a fait du bien.

00:27:50Et elle le redit souvent.

00:27:51Donc c'est un peu moi

00:27:53qui l'ai forcé au début,

00:27:54et encore,

00:27:55quoique,

00:27:55voilà.

00:27:56Forcer le terme,

00:27:57on ne va peut-être pas l'utiliser.

00:27:59Forcer,

00:28:00ça voudrait dire

00:28:00que vous l'avez obligé

00:28:02à s'influencer.

00:28:04Non,

00:28:05mais c'est...

00:28:05Vous la connaissez,

00:28:07vous comprendrez,

00:28:08c'est une féministe pure et dure,

00:28:09donc on ne force pas madame.

00:28:10Non,

00:28:11donc vous voyez,

00:28:11elle n'utilisez pas ce terme-là,

00:28:12surtout aujourd'hui,

00:28:13où on parle du devoir conjugal,

00:28:15et en effet,

00:28:16forcer,

00:28:17ça voudrait dire

00:28:18qu'elle ne voulait pas y aller,

00:28:19et que c'était ça,

00:28:21ou vous la quittiez,

00:28:22enfin.

00:28:23Ce qui existe dans...

00:28:27Ça existe,

00:28:28il y a des libertins

00:28:29qui vont forcer

00:28:30leur campagne.

00:28:33Non,

00:28:34non,

00:28:34moi,

00:28:34j'ai évoqué le sujet,

00:28:37et elle n'a jamais d'ailleurs dit non,

00:28:39je trouve que,

00:28:39voilà,

00:28:40elle ne se sentait pas,

00:28:41et puis il a fallu quelques années

00:28:42pour qu'après,

00:28:43elle revienne dessus,

00:28:44et puis qu'on goûte

00:28:46à ce terrain de liberté,

00:28:49je ne sais pas comment l'appeler,

00:28:50et finalement,

00:28:52vraiment,

00:28:52ça nous a fait le plus grand bien,

00:28:53tantôt sur la partie,

00:28:54on peut l'appeler jour,

00:28:55quoi,

00:28:56natureisme pur et dur,

00:28:57et la sensation d'un corps nu,

00:28:59à l'air,

00:28:59dans l'eau,

00:29:00enfin,

00:29:00voilà,

00:29:01et tantôt la partie nuit,

00:29:02et c'est d'ailleurs pour ça

00:29:03qu'on retourne au Cap d'Ague,

00:29:05on ne va pas dans les campings natureistes,

00:29:06parce que la partie nuit,

00:29:07il nous apporte un bien fou aussi,

00:29:09c'est-à-dire que ça va du restaurant

00:29:11au bar,

00:29:11au bar à thème,

00:29:13à la discothèque,

00:29:15à un jeu,

00:29:15ne sais quoi,

00:29:16et tout est,

00:29:18c'est la technique,

00:29:18si vous voulez,

00:29:19du petit peu loin.

00:29:19Alors,

00:29:19c'est intéressant,

00:29:21Jérôme,

00:29:21parce que si j'ai bien compris,

00:29:22donc vous avez insisté,

00:29:24vous ne l'avez pas forcé,

00:29:25mais vous avez insisté,

00:29:26au bout de quelques temps,

00:29:29elle a fini par accepter

00:29:30de vous suivre

00:29:32dans des endroits

00:29:33un peu libertins,

00:29:35c'est ça,

00:29:36si j'ai bien compris,

00:29:37et vous continuez

00:29:39à aller dans ces endroits-là,

00:29:42mais vous n'avez jamais fait l'amour

00:29:43avec quelqu'un d'autre

00:29:44que vous deux,

00:29:46on est bien d'accord,

00:29:46j'ai bien compris.

00:29:48Mais en revanche,

00:29:49oui,

00:29:50allez-y,

00:29:50avouez tout,

00:29:51je vous écoute.

00:29:53Et pour tout avouer,

00:29:54moi,

00:29:55ce qui nous faisait peur,

00:29:56mais plus à madame,

00:29:57c'était le

00:29:58comment on va vivre,

00:29:59qu'est-ce qui va se passer,

00:30:00comment je vais réagir,

00:30:01comment elle va réagir,

00:30:02etc.

00:30:02Et effectivement,

00:30:04je n'ai jamais ressenti

00:30:06le besoin

00:30:06d'aller coucher

00:30:07avec une autre femme

00:30:08ou de vivre une expérience

00:30:10avec une autre femme,

00:30:11je n'ai jamais eu besoin

00:30:12de ça,

00:30:12ni envie.

00:30:13Et pour l'instant,

00:30:15non.

00:30:16Mais ce qui a boosté

00:30:16votre libido,

00:30:17c'est que vous avez vu

00:30:18d'autres hommes la désirer,

00:30:20et elle,

00:30:20elle s'est sentie désirée

00:30:21par d'autres hommes.

00:30:22Oui,

00:30:24puis il y a le côté

00:30:24un peu voyeuriste,

00:30:26côté chocotisme,

00:30:27etc.

00:30:27Oser,

00:30:28et puis finalement,

00:30:29ou même simplement,

00:30:30vous savez,

00:30:30les soirées un peu chicoses,

00:30:32en rooftop,

00:30:33etc.

00:30:34Machin,

00:30:34où là,

00:30:35finalement,

00:30:36voilà,

00:30:37on y va dans des tenues

00:30:38plutôt chiques,

00:30:39mais plutôt sexy,

00:30:40ce qu'on ne verrait pas

00:30:41dans des clubs classiques,

00:30:43pas libertins,

00:30:44pardon,

00:30:44des discothèques

00:30:45ou bars classiques

00:30:45dans un endroit classique.

00:30:46Oui,

00:30:46c'est ce que j'entends.

00:30:48Ça ouvre beaucoup,

00:30:49beaucoup le focal.

00:30:50Oui,

00:30:51certaines femmes

00:30:51peuvent être très sexies,

00:30:54ce qu'elles ne pourraient pas faire

00:30:55dans un endroit classique.

00:30:57Oui.

00:30:57Voilà,

00:30:58et d'ailleurs,

00:30:59elle s'est achetée

00:30:59plusieurs robes

00:31:00plutôt chic,

00:31:03dans des endroits spécialisés,

00:31:05quelque chose

00:31:05qui met vraiment

00:31:06la femme en valeur,

00:31:07d'ailleurs,

00:31:08et elle apprécie beaucoup,

00:31:11c'est clair.

00:31:12Et finalement,

00:31:14je ne sais pas

00:31:15comment on l'appelait,

00:31:16mais pour nous,

00:31:16c'est un peu

00:31:17le qui peut le plus,

00:31:18ce qui peut le moins,

00:31:18ce que je disais tout à l'heure,

00:31:19c'est-à-dire qu'on sait

00:31:20que dans ces endroits-là,

00:31:22de jour comme de nuit,

00:31:23on peut faire ce qu'on veut,

00:31:24avec qui on veut,

00:31:25aller jusqu'où on veut.

00:31:26Et donc finalement,

00:31:26il n'y a plus de limites

00:31:28à part les nôtres.

00:31:30alors qu'avant,

00:31:32en couple classique,

00:31:34finalement,

00:31:34on ne les connaît pas,

00:31:35on se cherche,

00:31:38alors nous,

00:31:38on n'avait pas de soucis,

00:31:39mais finalement,

00:31:41on s'étouffe tout doucement

00:31:42et puis voilà.

00:31:44Donc c'est vraiment

00:31:44de l'oxygène

00:31:45que ça nous a donné.

00:31:46C'est drôle

00:31:46parce qu'il y a quelque chose

00:31:47qui me vient comme ça

00:31:48en vous écoutant, Jérôme.

00:31:50C'est rigolo

00:31:50parce que ce que vous êtes

00:31:51en train de raconter,

00:31:52ça a été ce que la pornographie

00:31:54des années 75-80

00:31:56a apporté au couple.

00:31:58C'est-à-dire qu'ils regardaient

00:31:59un petit peu de porno

00:32:01et ça a reboosté

00:32:02la libido du couple,

00:32:03ce qui n'est plus du tout

00:32:04le cas de la pornographie actuelle

00:32:05d'ailleurs.

00:32:06Et c'est marrant

00:32:07comme quoi

00:32:07un petit peu de voyeurisme

00:32:10peut aussi redonner

00:32:12un second souffle

00:32:13à la sexualité

00:32:14d'un couple.

00:32:15Vous voulez réagir ?

00:32:16Lili, analyse-y,

00:32:16je vous en prie.

00:32:17Quand vous parlez justement

00:32:19de pornographie,

00:32:22effectivement,

00:32:23maintenant,

00:32:24la pornographie,

00:32:25d'après ce que j'ai entendu,

00:32:27compris,

00:32:28y compris vos propos,

00:32:29c'est du génital maintenant.

00:32:31C'est vraiment,

00:32:31on a l'œil

00:32:33dans l'orifice,

00:32:34on est sur des orifices,

00:32:36on est sur des corps

00:32:36qui n'existent pas

00:32:37dans la vraie vie,

00:32:39musclés,

00:32:41épilés,

00:32:42etc.

00:32:42Et ça me fait sourire,

00:32:44Brigitte,

00:32:44parce que c'est vrai

00:32:45que ce que vit Jérôme

00:32:47avec sa compagne,

00:32:50c'est de retrouver

00:32:51un peu d'érotisme,

00:32:52presque.

00:32:53C'est drôle,

00:32:54comme vous le racontez,

00:32:55c'est-à-dire que vous avez

00:32:55accès au porno,

00:32:56vous pourriez...

00:32:58Mais je crois qu'effectivement,

00:32:59le porno n'est plus érotique

00:33:00du tout.

00:33:01Enfin, je ne sais pas,

00:33:01je vous pose la question

00:33:02parce que moi,

00:33:02je n'en regarde pas.

00:33:04Mais voilà,

00:33:05je suis d'accord avec vous.

00:33:07Je peux certainement

00:33:08parce que nous,

00:33:09on est déjà tombés

00:33:10dans des soirées,

00:33:11pardon pour le terme,

00:33:12où ça tourne un peu au gorisme.

00:33:14Il y a certaines personnes

00:33:15qui ne se tiennent pas super

00:33:17dans la soirée.

00:33:19Mais c'est quelque chose

00:33:19qui est à l'opposé

00:33:20de l'érotisme.

00:33:21Ça ne nous plaît pas.

00:33:22Donc on change de club,

00:33:23d'établissement

00:33:23ou de discothèque,

00:33:25peu importe.

00:33:26Mais on veut toujours

00:33:27que ça soit chic,

00:33:28charnel.

00:33:29Voilà.

00:33:30En tout cas,

00:33:31c'est notre truc à nous.

00:33:34Effectivement,

00:33:34je crois que ce qui nous rassure

00:33:36vraiment,

00:33:36alors par contre,

00:33:37ça c'est certain,

00:33:38ça a ouvert la discussion.

00:33:40Alors évidemment,

00:33:41quand on est au cap,

00:33:42sur la route de l'aller

00:33:42comme du retour,

00:33:43mais après.

00:33:44C'est-à-dire que si ce soir,

00:33:45on est tout seul à la maison

00:33:46et autour de l'apéro,

00:33:47on vient de parler de sexualité

00:33:49pour une raison x ou y,

00:33:50ce qui n'existait pas

00:33:52ou beaucoup moins avant,

00:33:53alors que là,

00:33:54ça a libéré le truc.

00:33:56Je ne sais pas comment expliquer,

00:33:57mais c'est comme si avant,

00:33:59si j'en parlais,

00:34:00madame avait plutôt tendance

00:34:01ça va dire,

00:34:02ça y est,

00:34:02c'est un ronde.

00:34:03Oui,

00:34:04mais parce que Jérôme,

00:34:06on ne le dit pas assez,

00:34:08la sexualité,

00:34:09elle se construit aussi

00:34:10de manière cognitive.

00:34:12Et à partir du moment

00:34:13où vous voyez des gens

00:34:14qui sont libres,

00:34:15qui assument

00:34:17et qui vivent leur sexualité

00:34:20sans trop de tabou,

00:34:23vous avez ouvert

00:34:24un petit peu

00:34:25la boîte de Pandore.

00:34:26et c'est plus facile

00:34:26pour vous

00:34:27d'aborder les choses

00:34:28en parlant

00:34:29d'un couple

00:34:30que vous avez vu,

00:34:31etc.

00:34:34C'est ça.

00:34:34Et d'ailleurs,

00:34:35on en rigole,

00:34:36on ne peut pas jusqu'à dire

00:34:37qu'il faudrait

00:34:37un permis de s'ablague,

00:34:39mais c'est rigolo

00:34:40parce qu'on se dit

00:34:41que tout le monde

00:34:41devrait passer

00:34:42par ce type d'expérience

00:34:44puisque...

00:34:45Non,

00:34:45parce qu'il y a des personnes

00:34:46que ça choquerait.

00:34:47Il y a des personnes

00:34:48que ça choquerait

00:34:49et je crois

00:34:49qu'il faut aussi respecter

00:34:50les pudeurs

00:34:52et chacun,

00:34:54enfin,

00:34:54et l'érotisme de chacun

00:34:56il y a des personnes

00:34:57pour qui déjà

00:34:57voir un corps nu,

00:34:58c'est quelque chose

00:34:59qui peut être choquant.

00:35:01Le naturisme,

00:35:02il y a des personnes

00:35:02qui ne pourraient pas y être.

00:35:05Donc...

00:35:06Oui,

00:35:06non,

00:35:06ce n'était pas

00:35:07mes propos,

00:35:08mais c'était plutôt

00:35:09au sens...

00:35:12Comment dire ça ?

00:35:13Aller plutôt sur la partie

00:35:14nuit,

00:35:17que jour.

00:35:18Ce qu'on veut dire par là,

00:35:19c'est que

00:35:20quand on...

00:35:22Ça libère tellement

00:35:23que...

00:35:25Du coup,

00:35:25vous savez,

00:35:26Jérôme,

00:35:27je suis allé

00:35:27plusieurs fois

00:35:29faire l'émission

00:35:29en direct

00:35:30du Cap d'Agres,

00:35:31donc j'ai assisté

00:35:32aux soirées

00:35:32nuit du Cap d'Agres.

00:35:34Il y a franchement

00:35:35des choses très choquantes

00:35:36pour beaucoup de gens.

00:35:37Quand vous voyez

00:35:38un mec

00:35:39à moitié à poil

00:35:41tenu en laisse

00:35:42par une femme

00:35:42avec des cuissardes

00:35:43et un fouet,

00:35:44ça peut être très choquant

00:35:45pour certaines personnes

00:35:46quand même.

00:35:47Tout à fait.

00:35:48Vous voyez ?

00:35:48Oui,

00:35:48je l'ai entendre.

00:35:49Donc,

00:35:50chacun va trouver

00:35:52sa limite,

00:35:53mais ce que je trouve

00:35:53intéressant,

00:35:54c'est que vous avez,

00:35:55grâce à de l'érotisme,

00:35:57vous avez réussi

00:35:58à ce que votre sexualité

00:35:59fonctionne mieux.

00:36:01Et ça,

00:36:01c'est peut-être

00:36:02ce qui manque d'ailleurs

00:36:03dans notre société actuelle.

00:36:04Finalement,

00:36:04on parle beaucoup de sexe,

00:36:06on ne parle pas beaucoup

00:36:07de sexualité

00:36:07et on ne parle pas

00:36:08beaucoup d'érotisme.

00:36:09Je pense que

00:36:10peu de gens

00:36:11font la différence

00:36:11entre sexe et sexualité

00:36:13et puis je pense aussi

00:36:15qu'on met beaucoup

00:36:16trop d'importance

00:36:18sur la sexualité.

00:36:21On met tout là-dessus.

00:36:22Et en fait,

00:36:24il y a une culture populaire

00:36:25qui est actuellement

00:36:28qui pousse les filles

00:36:30à faire n'importe quoi

00:36:31avec les mecs.

00:36:32Je parle des jeunes,

00:36:33des pré-ados,

00:36:34des ados,

00:36:35pour être une fille cool.

00:36:37Sinon,

00:36:38elles seront

00:36:38perdront leur réputation.

00:36:41Et les gars,

00:36:41ils sont à la ramasse aussi

00:36:43parce qu'ils essaient

00:36:43d'être des mecs virils.

00:36:45Justement,

00:36:45dans ce livre,

00:36:46je mets vraiment

00:36:47les témoignages

00:36:47de ces mecs

00:36:48qui ont souffert.

00:36:49Comme il disait,

00:36:50je faisais poker face.

00:36:51J'essayais vraiment

00:36:53d'être le mec viril

00:36:54jusqu'au jour où

00:36:55je ne vais pas tout dévoiler.

00:36:57C'est dans le livre.

00:36:58Mais donc,

00:37:01je ne sais plus

00:37:02le début de la phrase.

00:37:02Je ne sais plus

00:37:03où l'entité.

00:37:04Vous parliez

00:37:05qu'on parlait

00:37:06beaucoup de sexe

00:37:08et pas assez de sexualité.

00:37:09Oui.

00:37:10Et en fait,

00:37:11ce dont je me rends compte

00:37:12autour de moi,

00:37:13en tout cas sur l'enquête

00:37:14que j'ai faite,

00:37:15c'est que tout le monde

00:37:16rêve encore d'amour.

00:37:17Alors là,

00:37:18autant la sexualité,

00:37:19on a envie de la...

00:37:22On peut y renoncer

00:37:23à partir d'un certain moment

00:37:24ou d'estimer

00:37:26que ce n'est pas

00:37:27une obligation.

00:37:28Et puis,

00:37:29en revanche,

00:37:30s'aimer toujours

00:37:31et les jeunes,

00:37:31ils rêvent toujours d'amour

00:37:32avec des références

00:37:34un peu étranges,

00:37:35donc avec des scénarios,

00:37:38des scénarii

00:37:39porno,

00:37:42rap,

00:37:43dark romance,

00:37:44des fois.

00:37:45Mais j'espère

00:37:47qu'on reste optimiste.

00:37:50Merci Jérôme.

00:37:50On se retrouve

00:37:51dans un instant

00:37:51avec Juliette.

00:37:53Juliette,

00:37:53oui,

00:37:53de temps en temps,

00:37:54quand on lui met la pression,

00:37:55elle se sent un petit peu

00:37:57obligée.

00:37:57Elle nous raconte ça

00:37:58dans un instant.

00:37:59Nous sommes aujourd'hui

00:38:04avec Liliane Roudière,

00:38:06autrice de ce livre

00:38:07« Et si j'ai pas envie »,

00:38:08c'est aux éditions Fayard.

00:38:10Vous avez fait une enquête

00:38:11approfondie

00:38:12avec beaucoup de témoignages,

00:38:14particulièrement des jeunes,

00:38:16mais vous parlez aussi

00:38:17de tout ce qui,

00:38:20aujourd'hui,

00:38:21fait qu'on parle

00:38:22beaucoup de sexe,

00:38:23comme on vient de le dire

00:38:24d'ailleurs avec Jérôme,

00:38:26et peut-être

00:38:27pas assez d'amour.

00:38:29Juliette,

00:38:30merci d'être avec nous.

00:38:31Donc,

00:38:31de temps en temps,

00:38:33quand on vous met la pression,

00:38:35vous vous sentez obligée.

00:38:36C'est bien ça ?

00:38:38Oui,

00:38:38bonjour Brigitte,

00:38:39bonjour Liliane.

00:38:40Oui,

00:38:41c'est exactement ça.

00:38:44Vous êtes en couple

00:38:45depuis longtemps ?

00:38:46Alors,

00:38:47j'étais en couple

00:38:49et mariée,

00:38:50je l'ai été

00:38:50pendant 22 ans.

00:38:53Oui.

00:38:54Et c'est lors

00:38:55de cette relation

00:38:56qu'effectivement,

00:38:59avec un peu

00:39:00de pression,

00:39:03je...

00:39:05Vous vous sentiez

00:39:06obligée

00:39:07d'avoir

00:39:07un rapport sexuel ?

00:39:09Oui,

00:39:09exactement.

00:39:10D'accord.

00:39:11Et vous avez envie

00:39:12de parler

00:39:13de ce couple-là

00:39:16ou d'aujourd'hui ?

00:39:18Non,

00:39:19je peux très bien

00:39:19parler de ce couple-là.

00:39:21D'accord.

00:39:21donc vous vous êtes mariée

00:39:23assez jeune,

00:39:24j'imagine ?

00:39:25Oui,

00:39:26je me suis mariée jeune.

00:39:27J'ai rencontré

00:39:28mon ex-mari,

00:39:29j'avais 18 ans.

00:39:30D'accord.

00:39:30Et il était jeune aussi,

00:39:31je suppose ?

00:39:32Oui,

00:39:3320 ans.

00:39:33D'accord.

00:39:34Donc il avait besoin

00:39:35de faire l'amour

00:39:36et il vous mettait

00:39:37la pression.

00:39:38Oui,

00:39:40alors il me mettait

00:39:41la pression

00:39:42et je me la mettais

00:39:44aussi.

00:39:45Bien sûr,

00:39:46mais vous aviez,

00:39:49comment dirais-je,

00:39:50est-ce que dans

00:39:51votre éducation,

00:39:52est-ce que vos parents,

00:39:53vous avez un peu parlé

00:39:54de sexualité

00:39:56ou finalement,

00:39:57vous n'y connaissiez

00:39:57pas grand-chose ?

00:39:58Comme beaucoup de jeunes

00:39:59d'ailleurs.

00:40:00Je n'y connaissais pas

00:40:02grand-chose à l'époque.

00:40:03D'accord.

00:40:04C'était un sujet

00:40:05dont on ne parlait pas

00:40:06trop chez moi.

00:40:09Donc il y a beaucoup

00:40:10de choses que j'ai appris

00:40:12avec mon mari.

00:40:15C'était le premier homme ?

00:40:18Le deuxième.

00:40:19Le deuxième,

00:40:20d'accord.

00:40:21Et est-ce que quand

00:40:23vous faisiez l'amour,

00:40:25vous aviez du plaisir,

00:40:27des orgasmes

00:40:28ou est-ce que c'était

00:40:28finalement assez mécanique ?

00:40:33Alors,

00:40:34ça dépendait des fois.

00:40:36Il y a eu des moments

00:40:37où j'ai trouvé

00:40:38beaucoup de plaisir,

00:40:40des orgasmes

00:40:40et il n'y avait pas

00:40:42entre d'autres moments

00:40:43où c'était mécanique.

00:40:46D'accord.

00:40:47Et il y avait

00:40:47de la douleur ?

00:40:49Non,

00:40:50pas de douleur,

00:40:51mais pas de plaisir

00:40:52et pas d'envie.

00:40:53Et pas d'envie.

00:40:55Et est-ce qu'après,

00:40:56quand il y avait eu

00:40:57le rapport sexuel

00:40:58et que monsieur

00:40:59s'était satisfait,

00:41:01donc,

00:41:02qu'est-ce que vous

00:41:03ressentiez ?

00:41:05De la culpabilité

00:41:08vis-à-vis de moi,

00:41:12surtout.

00:41:13De ne pas vous être

00:41:14respectée,

00:41:15c'est ça ?

00:41:16Exactement.

00:41:18D'accord.

00:41:19De la culpabilité,

00:41:20c'est important ça,

00:41:21quand même ?

00:41:22Oui.

00:41:23Et à force,

00:41:25c'est ça qui a provoqué

00:41:26l'envie

00:41:27de quitter cet homme

00:41:29ou pas ?

00:41:31Entre autres.

00:41:33C'est fort,

00:41:33quand même,

00:41:34de la culpabilité,

00:41:35je trouve,

00:41:36parce qu'à un moment donné,

00:41:37on se dit,

00:41:37mais la culpabilité,

00:41:40c'est quelque chose

00:41:41qui, à force,

00:41:42fait des ravages.

00:41:43Oui, exactement.

00:41:46J'ai rencontré

00:41:47beaucoup dans

00:41:47les témoignages

00:41:50de femmes

00:41:50cette culpabilité,

00:41:52c'est-à-dire,

00:41:54même en se forçant,

00:41:55de ne pas être

00:41:56assez aimable,

00:41:58entre guillemets.

00:41:59On a toujours,

00:42:00même au sens littéral,

00:42:01on a toujours

00:42:02ce rapport

00:42:03entre le sentiment

00:42:04et de s'être forcée

00:42:06au point

00:42:07d'une fois séparées,

00:42:09de ne plus vouloir

00:42:10revenir en couple.

00:42:11Le couple les débecte

00:42:13complètement.

00:42:14Elles ne veulent plus

00:42:14à cause du devoir

00:42:16conjugal.

00:42:18Parce que là,

00:42:18c'est fort,

00:42:19vous vous sentiez coupable

00:42:21de ne pas vous respecter,

00:42:22c'est bien ce que j'ai compris.

00:42:23Oui, oui,

00:42:24oui,

00:42:24c'est tout à fait ça.

00:42:26Oui, c'est être,

00:42:27oui,

00:42:27c'est être coupable

00:42:29de ne pas arriver

00:42:30à dire non.

00:42:31Et pourquoi vous

00:42:33n'arriviez pas

00:42:34à dire non ?

00:42:34Parce que vous aviez peur

00:42:35qu'il soit violent ?

00:42:38Ou est-ce que c'est

00:42:39parce que vous étiez

00:42:40vous n'étiez pas encore

00:42:42suffisamment construite

00:42:45dans votre propre identité ?

00:42:47Alors,

00:42:47je pense qu'il y avait,

00:42:49alors il n'y avait pas

00:42:49de violence,

00:42:51pas du tout.

00:42:51Oui,

00:42:52je pense que oui,

00:42:53c'était,

00:42:53voilà,

00:42:53c'était parce que

00:42:54je n'étais pas assez

00:42:55forte,

00:42:57entre guillemets,

00:42:59et peut-être la peur

00:43:00de décevoir.

00:43:03Et peut-être que la société

00:43:04n'était pas encore

00:43:06suffisamment apte

00:43:07apte à vous aider

00:43:09à dire non.

00:43:11Oui,

00:43:12tout à fait,

00:43:12je pense aussi.

00:43:13Et je pense que ça

00:43:15peut aussi venir

00:43:16de l'éducation

00:43:17des jeunes filles.

00:43:18Oui,

00:43:19on vous avait dit,

00:43:20une femme,

00:43:21ça fait plaisir

00:43:21à son mari.

00:43:22Exactement.

00:43:23Et un homme a des besoins,

00:43:24je suppose,

00:43:25Juliette.

00:43:26Voilà.

00:43:27Donc,

00:43:28il faut que l'homme

00:43:29se vide dans le vase

00:43:30que nous sommes.

00:43:31C'est ça ?

00:43:32Exactement.

00:43:32Parce que j'utilise

00:43:34le mot vase.

00:43:35C'est joli,

00:43:36vase,

00:43:36ça va ?

00:43:37Oui,

00:43:38enfin moi j'ai envie

00:43:39qu'on nous lâche

00:43:39le vase quand même.

00:43:40Oui,

00:43:40non mais je suis d'accord.

00:43:41On aurait pu dire,

00:43:44on aurait pu trouver

00:43:45des expressions

00:43:46plus vulgaires.

00:43:47Ce sont les textes

00:43:48religieux catholiques.

00:43:49Voilà,

00:43:50nous sommes un vase.

00:43:51Parce que monsieur

00:43:52a des besoins

00:43:53et il ne peut pas

00:43:53se contenir.

00:43:55C'est ça.

00:43:56Et c'est vrai

00:43:56qu'on était éduqués

00:43:58comme ça,

00:43:59moi j'ai un peu

00:43:59plus de 60 ans

00:44:00et j'ai été éduquée

00:44:01avec,

00:44:03j'avais pas le porno,

00:44:04moi j'avais le catalogue

00:44:05de la redoute

00:44:06donc je me démerdais

00:44:07comme je pouvais

00:44:07mais surtout

00:44:08avec cette notion

00:44:11les hommes ont des besoins

00:44:12et j'avais

00:44:12donc sexuel

00:44:14et j'avais vraiment

00:44:15assimilé ça

00:44:15comme de boire,

00:44:16manger

00:44:17où c'était vital quoi.

00:44:18Est-ce que vous avez

00:44:19connu ça ?

00:44:21Oui,

00:44:22alors j'ai 46 ans

00:44:25mais oui j'ai connu ça aussi.

00:44:27C'est que les hommes

00:44:28ont besoin

00:44:29et c'est à nous

00:44:30de combler ce besoin-là

00:44:33alors que non en fait.

00:44:37Et oui,

00:44:38et aujourd'hui

00:44:38vous êtes en couple

00:44:40Juliette ?

00:44:41Non,

00:44:41non,

00:44:42non,

00:44:42aujourd'hui

00:44:43je suis actuellement

00:44:44célibataire

00:44:45et je me respecte

00:44:49donc j'ai appris

00:44:51à dire non

00:44:51et je dis non.

00:44:53D'accord,

00:44:53mais si,

00:44:54c'est pas,

00:44:54enfin vous seriez prête

00:44:55à vous remettre en couple

00:44:56à condition

00:44:57qu'on vous respecte ?

00:45:00Exactement,

00:45:01exactement.

00:45:02Oui,

00:45:02oui je suis prête

00:45:03à me remettre en couple

00:45:04mais j'ai envie

00:45:05qu'on me respecte

00:45:06et je sais dire non

00:45:08sans culpabiliser maintenant.

00:45:10Eh bien merci beaucoup

00:45:12de votre témoignage

00:45:13parce que

00:45:14Liliane Roudière

00:45:15on voit bien

00:45:16comment la société

00:45:18influence

00:45:19notre relation

00:45:20à l'amour

00:45:21à la sexualité

00:45:22quoi qu'on en dise

00:45:23elle joue un rôle essentiel.

00:45:25C'est ça,

00:45:26ce sont des siècles

00:45:27d'éducation

00:45:28qui nous ont

00:45:30c'est ce qu'on appelle

00:45:31le patriarcat

00:45:33même si on emploie

00:45:34toujours ce mot

00:45:35il est exact

00:45:36il est totalement exact

00:45:37c'est à dire

00:45:38que les femmes

00:45:39devaient se soumettre

00:45:40aux besoins des hommes

00:45:41et j'espère que maintenant

00:45:43ça va se réguler

00:45:44qu'on va être beaucoup mieux

00:45:45les uns avec les autres

00:45:46et que

00:45:47j'ai une petite anecdote

00:45:49quand même

00:45:50parce qu'il y a des coups

00:45:51qui se...

00:45:51Vous nous racontez ça

00:45:52après les infos

00:45:54on va laisser la place

00:45:54aux infos

00:45:55et vous nous raconterez

00:45:55cette petite anecdote

00:45:57et puis vous aurez aussi

00:45:58le temps de réfléchir

00:45:59de quoi aurions-nous besoin

00:46:01pour nous apprendre

00:46:02à compter les uns

00:46:03sur les autres

00:46:03c'est la petite devinette

00:46:04du jour

00:46:05évidemment c'est une réponse

00:46:07qui se veut drôle

00:46:08bien sûr c'est pas

00:46:09et si vous ne trouvez pas

00:46:11la réponse

00:46:11ne vous inquiétez pas

00:46:12personne ne la trouve

00:46:13généralement

00:46:13merci beaucoup

00:46:15en tout cas Juliette

00:46:16dans un instant

00:46:16après les infos également

00:46:17on donnera la parole

00:46:18à Raphaël

00:46:19qui a envie

00:46:20de réagir aussi

00:46:2214h16h

00:46:24Brigitte Laé Sud Radio

00:46:26on continue

00:46:27on continue durant cette deuxième heure

00:46:29à évoquer le devoir conjugal

00:46:31en compagnie de Liliane Roudière

00:46:32à l'occasion de la sortie

00:46:33de cette enquête

00:46:34et si j'ai pas envie

00:46:36c'est un livre aux éditions

00:46:38Fayard

00:46:38une enquête inédite

00:46:39du devoir conjugal

00:46:41où vous évoquez aussi

00:46:42la jeunesse d'aujourd'hui

00:46:44comment elle fait justement

00:46:46avec ces questions de sexe

00:46:48dont on parle partout

00:46:48on recevra également

00:46:50dans la dernière demi-heure

00:46:51Olivier Delacroix

00:46:53qui vient de sortir

00:46:53et un livre également

00:46:54chez Fayard

00:46:55le syndrome de l'imposteur

00:46:57et puis

00:46:59il y a la réponse

00:47:00à la devinette d'abord

00:47:01de quoi aurions-nous besoin

00:47:04pour apprendre à compter

00:47:05les uns sur les autres

00:47:07pour compter

00:47:09les uns sur les autres

00:47:10on a besoin

00:47:10je ne sais pas

00:47:12d'une calculette

00:47:14j'ai failli le dire

00:47:15et ben voilà

00:47:15c'était ça la réponse

00:47:16évidemment

00:47:17je pense à la loyauté moi

00:47:18non mais non

00:47:19mais non

00:47:19c'est une devinette

00:47:20alors ça se veut drôle

00:47:21si on avait des calculettes

00:47:22pour compter les uns

00:47:23sur les autres

00:47:23là ça irait quand même

00:47:25beaucoup mieux

00:47:25alors vous avez une petite

00:47:26anecdote à nous raconter

00:47:27justement

00:47:28très brève

00:47:29c'est très bien

00:47:30j'ai été vraiment surprise

00:47:32par un témoignage

00:47:34et d'une femme

00:47:36d'un couple

00:47:37qui va très très bien

00:47:38et elle a dit

00:47:39nous c'est tous les jeudis

00:47:40soir

00:47:40point

00:47:41et moi ça m'a

00:47:42terriblement angoissée

00:47:44je lui ai dit

00:47:44ça va bien

00:47:45oui ça va super bien

00:47:46et en fait

00:47:47elle n'a pas voulu

00:47:48après développer

00:47:49et moi j'imaginais

00:47:51les jeudis

00:47:51ou les vendredis

00:47:52peu importe

00:47:52quand on sait

00:47:53qu'on va passer

00:47:55à la casserole

00:47:55parce que

00:47:56quand le devoir conjugal

00:47:57quand il est forcé

00:47:58c'est passer

00:47:59à la casserole

00:48:00et elle

00:48:01et puis je me dis

00:48:02mince

00:48:02t'as peut-être

00:48:04le lendemain

00:48:05il y a peut-être

00:48:05le gamin

00:48:05qui a un contrôle de maths

00:48:06qu'il va falloir bosser

00:48:07ou je fais de la tartiflette

00:48:09ou ça va être lourd

00:48:09ou j'en sais rien

00:48:10et voilà

00:48:11donc il y a des couples heureux

00:48:12voici une solution

00:48:14ça c'est la grande théorie

00:48:15d'un sexologue

00:48:16qui a développé

00:48:19le concept

00:48:19de sexophile

00:48:20et sexophobe

00:48:21et je trouve ça

00:48:22très juste

00:48:23c'est de se donner

00:48:24des rendez-vous

00:48:24parce que sinon

00:48:25ça passe à la trappe

00:48:27et ce qui est pas mal

00:48:28quand on se donne

00:48:29un rendez-vous

00:48:29si on est évidemment

00:48:30dans un rendez-vous

00:48:31qui fera du bien

00:48:33aux deux

00:48:33on est bien d'accord

00:48:34et bien on imagine

00:48:36on a le temps

00:48:37d'y penser

00:48:37on s'habille en conséquence

00:48:39et ça peut très très bien

00:48:40fonctionner

00:48:41ce système

00:48:42alors moi ça m'a pas fait

00:48:43cet effet là

00:48:44tous les jeudis soirs

00:48:45en revanche

00:48:46c'est parce que

00:48:46c'est pas votre jour

00:48:47c'est pour ça

00:48:48c'est le vendredi

00:48:49le jour de Vénus

00:48:50c'est aujourd'hui

00:48:50c'est ce soir

00:48:51Liliane

00:48:52en revanche

00:48:53un couple se met

00:48:54à l'abri des enfants

00:48:55une fois par mois

00:48:56un samedi après-midi

00:48:57et il reste

00:48:58voilà

00:49:00soit ils font

00:49:02des choses intimes

00:49:02soit pas

00:49:03soit ils font

00:49:04des petits jeux

00:49:05ils tirent des petites

00:49:05enfin ils passent

00:49:06ce moment entre eux

00:49:07voilà

00:49:07ça c'est déjà

00:49:09un des éléments

00:49:10importants dans un couple

00:49:11c'est un moment partagé

00:49:12c'est le rendez-vous

00:49:13dont vous parlez

00:49:14oui absolument

00:49:15bonjour Raphaël

00:49:17bonjour Brigitte

00:49:18bonjour Liliane

00:49:19bonjour

00:49:19on vous écoute alors

00:49:21vous vous êtes un petit peu

00:49:23j'ai l'impression

00:49:23comme Julien

00:49:24qu'on avait tout à l'heure

00:49:25vous avez envie

00:49:26que votre femme

00:49:27se sente bien

00:49:27donc c'est un peu elle

00:49:28qui va décider

00:49:29du tempo

00:49:30de votre libido

00:49:31voilà

00:49:32c'est elle

00:49:32qui vient vers moi

00:49:34et je l'accepte

00:49:36avec grand plaisir

00:49:37moi je l'accueille

00:49:38avec plaisir

00:49:39et envie

00:49:40d'aller vers elle

00:49:43d'accord

00:49:44donc c'est toujours

00:49:45elle qui va venir

00:49:46de proposer

00:49:48un rendez-vous sexuel

00:49:50principalement

00:49:51oui

00:49:51ouais

00:49:52principalement

00:49:53on a toujours fait comme ça

00:49:54donc

00:49:55on est tous les deux

00:49:56épanouis

00:49:57et contents comme ça

00:49:58donc

00:49:58je dis pas

00:50:00qu'il n'y a pas des fois

00:50:01que c'est moi

00:50:01qui vais vers elle

00:50:02et que

00:50:02ça se fait dans ce sens là aussi

00:50:05mais c'est principalement

00:50:07elle qui vient vers moi

00:50:08oui

00:50:09et moi j'ai remarqué

00:50:10quand ça passe

00:50:11ça se passe comme ça

00:50:12dans les couples

00:50:13souvent ça se passe bien

00:50:15ouais

00:50:16on n'a pas de

00:50:17ça fait 15 ans

00:50:19qu'on est ensemble

00:50:2013 ans qu'on est mariés

00:50:22il n'y a pas de difficultés

00:50:23là-dessus

00:50:23on a toujours

00:50:24été dans ce sens là

00:50:26et ça s'est toujours

00:50:26bien passé

00:50:27toujours bien épanoui

00:50:29toujours bien heureux

00:50:29donc vous êtes comme les scouts

00:50:31toujours prêts

00:50:31voilà

00:50:32voilà voilà

00:50:34c'est plus facile

00:50:36d'être prêt

00:50:36pour une chose comme ça

00:50:38que pour des choses

00:50:39plus compliquées

00:50:39des fois mais

00:50:40vous n'êtes pas toujours prêt

00:50:41pour faire le ménage

00:50:42c'est ça que vous voulez dire

00:50:43voilà

00:50:43c'est ça

00:50:44je comprends

00:50:46je comprends

00:50:47vous savez aujourd'hui

00:50:47il y a des robots

00:50:48pour faire le ménage

00:50:49donc vous pouvez aussi

00:50:51faire le ménage

00:50:52non mais

00:50:53la question

00:50:54alors c'est une question

00:50:55piège que je vous pose

00:50:56mais c'est une question

00:50:58quand même importante

00:50:59parce que c'est quand même

00:51:00aussi le problème du couple

00:51:01le jour où elle vient plus

00:51:03qu'est-ce que vous faites

00:51:05j'essaie de renouer

00:51:08cette façon de faire

00:51:11qu'on change des idées

00:51:13qu'on change

00:51:14de physionomie

00:51:15qu'on essaie

00:51:16de découvrir

00:51:17de nouvelles choses

00:51:18c'est plus ça

00:51:20que j'irais chercher

00:51:21pour qu'elle revienne

00:51:21vers le contact

00:51:23moi je crois

00:51:25qu'il faut juste

00:51:26comprendre Raphaël

00:51:27que tant que vous continuez

00:51:28à la trouver belle

00:51:30à la séduire

00:51:30et à être

00:51:32d'être un bon

00:51:34un bon amant

00:51:36et un bon mari

00:51:37elle reviendra vers vous

00:51:38ça c'est certain

00:51:40ça oui

00:51:40bon alors si c'est certain

00:51:42pourquoi vous ne m'avez pas

00:51:43donné cette réponse

00:51:44je croyais que c'était une question piège

00:51:47donc

00:51:47vous êtes d'accord

00:51:52Liliane Roudière

00:51:52généralement

00:51:55si l'homme

00:51:56est attentionné

00:51:58et que la femme

00:52:00n'est pas sexophobe

00:52:02c'est à dire qu'elle aime bien le sexe

00:52:04je pense qu'il peut y avoir

00:52:06des pauses

00:52:06dans nos vies

00:52:08dans nos sexualités

00:52:08mais moi ce que j'adore

00:52:09là ce que dit Raphaël

00:52:11c'est je trouve que c'est quand même

00:52:13le résultat

00:52:14de

00:52:15de l'émancipation

00:52:17de la femme

00:52:17où la femme aux enfants

00:52:18allait vers l'homme

00:52:19où on n'a plus ce schéma

00:52:20d'attendre que l'homme

00:52:22vienne nous conquérir

00:52:23où

00:52:24voilà

00:52:25ces citadelles

00:52:26comme dit Irène Théry

00:52:27la sociologue

00:52:28nous étions des citadelles

00:52:29à prendre

00:52:30et l'homme était guerrier

00:52:31j'ai vu dans les sondages

00:52:33que les femmes

00:52:34sont de plus en plus

00:52:35ouvertes à la

00:52:37à la sexualité

00:52:38qu'elles font les premiers pas

00:52:39et que ça commence

00:52:40à passer dans la société

00:52:42et ça c'est super

00:52:43parce que bientôt

00:52:43on ne sera plus du tout étonné

00:52:44que les femmes

00:52:45puissent faire le premier pas

00:52:47ou les hommes

00:52:47et puis

00:52:48ce ne sera pas l'un ou l'autre

00:52:49ce sera l'un et l'autre

00:52:51quoi

00:52:51des deux côtés

00:52:52donc je trouve que ça

00:52:53c'est très bon signe

00:52:55mais moi je pense que

00:52:56dans les couples

00:52:57avant

00:52:58qui allaient bien

00:52:59je parle même

00:53:00des siècles derniers

00:53:01je pense que les femmes

00:53:02étaient tout à fait aptes

00:53:03dans un couple

00:53:04d'aller vers

00:53:04vers l'homme

00:53:06je pense qu'il n'y avait

00:53:07pas de problème

00:53:07on disait aux femmes

00:53:09de ne pas faire le premier pas

00:53:11quand elles n'étaient pas

00:53:12encore mariées

00:53:13mais une fois qu'elles étaient mariées

00:53:14il y avait certainement

00:53:15je pense qu'il y avait de tout

00:53:18il y avait des couples

00:53:18qui fonctionnaient très très bien

00:53:19et puis il y avait des couples

00:53:20où c'était l'horreur

00:53:21oui je pense qu'il y avait

00:53:22il y avait quand même

00:53:23beaucoup plus de couples

00:53:24où c'était l'horreur

00:53:25enfin ce devoir conjugal

00:53:26notamment avant que

00:53:27que les progrès soient faits

00:53:30pour la régulation des naissances

00:53:32la pilule

00:53:33puis l'IVG

00:53:34vraiment les témoignages

00:53:35de femmes sont épouvantables

00:53:37moi j'ai fait un gros travail

00:53:38sur le courrier d'électrice

00:53:39c'était épouvantable

00:53:40je suis d'accord avec vous

00:53:41les femmes qui ne voulaient plus

00:53:42de gosses

00:53:42et qui ne voulaient plus

00:53:43justement

00:53:44de rapports sexuels

00:53:45pour ne plus avoir d'enfants

00:53:46d'ailleurs moi qui ai eu la chance

00:53:48d'échanger avec Minnie Grégoire

00:53:51elle les avait ces témoignages là

00:53:53j'ai beaucoup travaillé

00:53:54sur tout son fond

00:53:56qui est à Tours

00:53:57c'est incroyable

00:53:59la détresse de ces femmes là

00:54:01et le livre qu'a écrit sa fille

00:54:04je crois

00:54:04est formidable

00:54:05Adèle Bréau non ?

00:54:07oui je crois

00:54:07c'est ça

00:54:08j'ai adoré aussi

00:54:10donc oui

00:54:11c'est bien sûr que les choses

00:54:12les choses étaient terribles

00:54:13mais il y avait quand même

00:54:14déjà des femmes

00:54:15qui étaient bien à l'aise

00:54:16dans leur sexualité

00:54:17et qui aimaient le sexe

00:54:18et qui savaient aussi

00:54:20assez bien

00:54:21éviter d'avoir des enfants

00:54:22même si bien sûr

00:54:23c'était pas si simple

00:54:24mais ça ne perlait pas

00:54:25beaucoup dans la société

00:54:26ça on ne pouvait pas s'en vanter

00:54:28ça c'était clair

00:54:29que sinon on passait

00:54:30pour une belle salope

00:54:32osons le terme

00:54:34merci Raphaël

00:54:35en tout cas

00:54:35et bravo à vous

00:54:37puisque visiblement

00:54:38vous aussi

00:54:39vous avez réussi

00:54:39à trouver une belle harmonie

00:54:41sexuelle dans votre couple

00:54:42on fait une petite pause

00:54:43Anne-Lise est avec nous

00:54:45dans un instant

00:54:46et elle a envie

00:54:47de cette fameuse phrase

00:54:49l'appétit vient en mangeant

00:54:50et ça c'est aussi

00:54:52un sujet intéressant

00:54:53à développer avec elle

00:54:54toujours avec

00:55:00Liliane Roudière

00:55:01on évoque

00:55:02le devoir conjugal

00:55:03à l'occasion

00:55:03de cette enquête

00:55:04que vous avez faite

00:55:05dans ce livre

00:55:06et si j'ai pas envie

00:55:07c'est aux éditions

00:55:08Fayard

00:55:09où vous évoquez

00:55:11ce fameux devoir conjugal

00:55:14le devoir

00:55:14de baiser

00:55:15les besoins sexuels

00:55:17des hommes

00:55:18enfin toutes ces choses

00:55:19qui ont encore

00:55:20un petit peu

00:55:21la vie dure

00:55:21mais quand même

00:55:22on avance

00:55:23on avance

00:55:23Anne-Lise

00:55:24merci d'être avec nous

00:55:26bonjour

00:55:26bonjour Brigitte

00:55:28bonjour Liliane

00:55:30votre invitée

00:55:30oui votre émission

00:55:32m'a fait un petit peu

00:55:33réagir

00:55:34parce que

00:55:34je ne pensais pas

00:55:35qu'on parlait encore

00:55:37en 2026

00:55:37de devoir conjugal

00:55:39et puis

00:55:40en réfléchissant

00:55:41je me suis dit

00:55:41que c'était plutôt

00:55:42du plaisir conjugal

00:55:43qu'on aurait dû aborder

00:55:44en 2026

00:55:45ben oui

00:55:46mais malheureusement

00:55:47et j'en entends encore

00:55:48des femmes

00:55:49dans cette émission

00:55:50qui témoignent

00:55:52qu'elles se sentent

00:55:53obligées

00:55:54je suis désolée

00:55:55ça c'est encore

00:55:56ça existe encore

00:55:57malheureusement oui

00:55:59c'est souvent des femmes

00:56:00qui sont avec

00:56:01des hommes violents

00:56:03qui sont

00:56:03c'est peut-être

00:56:04moins fréquent

00:56:06qu'avant

00:56:06mais ça existe encore

00:56:07et je les entends

00:56:08je tiens

00:56:09à le préciser

00:56:11et je les

00:56:12c'est plutôt dans le plaisir

00:56:13et dans le partage

00:56:14qu'on est

00:56:15oui mais je les comprends

00:56:16aussi

00:56:16je crois qu'il faut aussi

00:56:17ne pas avoir

00:56:19de réaction

00:56:20comme ça

00:56:20un peu épédermique

00:56:22féministe

00:56:22en disant

00:56:23elle ne se respecte pas

00:56:25c'est à dire

00:56:27qu'il y a des femmes

00:56:28qui ont

00:56:29enfin qui sont

00:56:30dans des situations

00:56:31conjugales tellement compliquées

00:56:32qu'elles n'ont peut-être

00:56:34pas toujours le choix

00:56:35et que parfois

00:56:37ben oui

00:56:38elles passent à la casserole

00:56:39comme on dit vulgairement

00:56:40et j'ai beaucoup de

00:56:42j'ai beaucoup d'empathie pour elles

00:56:44parce que

00:56:44parce que c'est pas si

00:56:45c'est pas si simple

00:56:47d'être

00:56:47enfin de pouvoir se libérer

00:56:49donc vous

00:56:49vous vous

00:56:50bien entendu

00:56:51mais moi alors

00:56:52plutôt

00:56:53de prendre ça

00:56:54comme le côté devoir

00:56:55je prends plutôt ça

00:56:56comme le côté plaisir

00:56:57c'est à dire que

00:56:58c'est souvent

00:56:59en plus je crois que c'est vous

00:57:00qui dites ça Brigitte

00:57:01de temps en temps

00:57:01c'est que

00:57:02l'appétit vient de temps mangeant

00:57:03que des fois nous les femmes

00:57:04on n'a pas trop envie

00:57:05on est un peu débordé

00:57:06par la vie de

00:57:07tous les jours

00:57:08et puis

00:57:09on se dit

00:57:10oh non j'ai pas trop envie

00:57:12puis quand on voit que l'autre a envie

00:57:13on se dit

00:57:13allez ça lui ferait plaisir

00:57:14pas je me force

00:57:16mais on se dit

00:57:17bah de toute façon

00:57:17je vais passer un bon moment

00:57:18donc j'y vais quand même

00:57:19oui oui bien sûr

00:57:20bien sûr

00:57:21ça c'est

00:57:21il n'y a pas de problème

00:57:22au contraire

00:57:23je dirais que c'est

00:57:24c'est d'être

00:57:25c'est d'être ouvert

00:57:26à l'autre aussi

00:57:29c'est ce qu'on disait

00:57:30en début d'émission

00:57:31tout à fait oui

00:57:35mais parce que vous savez

00:57:37que au fond

00:57:38vous serez contente après

00:57:39bah je serai contente après

00:57:42mais ça c'est sûr

00:57:44et je serai contente aussi

00:57:46de lui avoir fait plaisir

00:57:47oui c'est ça

00:57:48c'est le

00:57:48c'est une double satisfaction

00:57:51c'est le double effet

00:57:54qui se coule

00:57:54mais vous savez

00:57:55Anne-Lise

00:57:57il y a des

00:57:57moi ça m'arrive

00:58:00d'avoir accepté

00:58:01un dîner

00:58:01chez des amis

00:58:02et puis

00:58:03je sais pas

00:58:04à 5h du soir

00:58:05je me dis

00:58:05oh là là

00:58:05pourquoi j'ai accepté

00:58:06ce dîner

00:58:07j'ai pas envie d'y aller

00:58:08puis j'ai accepté le dîner

00:58:09donc j'y vais

00:58:09et puis finalement

00:58:11je passe une bonne soirée

00:58:12c'est

00:58:12exactement ça

00:58:13et puis voilà

00:58:14mais encore une fois

00:58:16il faut quand même

00:58:18que la relation

00:58:20de couple

00:58:21soit une relation harmonieuse

00:58:23sinon

00:58:23on n'a pas envie

00:58:24de faire plaisir à l'autre

00:58:25ah bah c'est sûr

00:58:27ça c'est sûr

00:58:28mais on sait déjà

00:58:29que les hommes ont souvent

00:58:30plus envie que les femmes

00:58:30dans la majorité des cas

00:58:32même si c'est pas tout le temps le cas

00:58:33c'est quand même

00:58:33la majorité des cas

00:58:34comme ça

00:58:35donc même si on est

00:58:36un peu fatigué

00:58:37même si on a eu

00:58:38une rude journée

00:58:38des fois on se dit

00:58:40non bah pas ce soir

00:58:41alors il y a des fois

00:58:42où il va comprendre

00:58:42puis il y a des fois

00:58:43où on se dit

00:58:44non pas ce soir

00:58:44et puis on se bouge un peu

00:58:45et puis on y arrive quand même

00:58:47et puis on passe un bon moment

00:58:48et puis ce qui est bien

00:58:50c'est que si c'est pas

00:58:51comment dire

00:58:53si c'est pas

00:58:54dans l'échange immédiat

00:58:56et qu'on se dit

00:58:56non mais pas ce soir

00:58:57on se dit

00:58:58bon bon si on se réveille

00:58:58dans la nuit

00:58:59on y va

00:58:59voilà

00:59:00et puis

00:59:00c'est pas une obligation

00:59:02dans la nuit

00:59:03oui oui

00:59:05des fois

00:59:05il y en a un des deux

00:59:07qui s'endort avec l'envie

00:59:08dans la nuit

00:59:09des fois on arrive

00:59:10à se réveiller

00:59:10à réveiller l'autre

00:59:11comme ça

00:59:11un peu

00:59:12mais il y a deux paramètres

00:59:14qui vous permettent

00:59:14de dire ça

00:59:15le premier

00:59:16c'est que vous êtes

00:59:17suffisamment sexophile

00:59:18c'est-à-dire que le sexe

00:59:19c'est quelque chose

00:59:19qui vous plaît

00:59:20il y a des femmes

00:59:21pour qui le sexe

00:59:22franchement

00:59:22une fois qu'on a eu

00:59:23les enfants

00:59:24à quoi ça sert

00:59:25le sexe

00:59:26franchement

00:59:26et puis la deuxième chose

00:59:28c'est que

00:59:28je pense que

00:59:29votre homme

00:59:29est un assez bon amant

00:59:31oui

00:59:32pour vous

00:59:33oui oui bien sûr

00:59:35alors oui

00:59:35bien entendu

00:59:36j'ai fini mes enfants

00:59:37je suis même

00:59:38ménopausée

00:59:38donc

00:59:39c'est même

00:59:41bien loin derrière moi

00:59:41tout ça

00:59:42donc oui oui

00:59:43et

00:59:44en effet

00:59:45il faut avoir aussi

00:59:46un bon amant

00:59:46dans son lit

00:59:47pour être capable

00:59:48de gérer

00:59:49la situation

00:59:49comme ça

00:59:50c'est ça

00:59:50vous êtes d'accord

00:59:53ah oui oui

00:59:53moi je trouve que

00:59:54Anne-Lise

00:59:54ne pratique pas du tout

00:59:57le devoir conjugal

00:59:58non

00:59:59c'est un très très bel exemple

01:00:02de

01:00:02encore une fois

01:00:03de couple

01:00:04qui sait

01:00:05qui connaît un peu

01:00:06les mystères du sexe

01:00:07des fois c'est

01:00:08de la sexualité du sexe

01:00:10là même je vais dire

01:00:10parce que des fois

01:00:12c'est tellement mouvant

01:00:13cette matière

01:00:14c'est tellement étonnant

01:00:15ça vous surprend tout le temps

01:00:16donc des fois

01:00:17ben voilà

01:00:18oui

01:00:18l'appétit vient en mangeant

01:00:19dans ce sens là

01:00:21c'est bon

01:00:21mais effectivement

01:00:23comme le rappelait Brigitte

01:00:24il y a des

01:00:25voilà

01:00:26il y a des gens

01:00:27il ne faut pas trop

01:00:27les forcer à manger

01:00:28parce qu'ils n'ont plus faim

01:00:29ils n'en veulent plus

01:00:30donc

01:00:30c'est vrai que

01:00:32je ne suis pas anorexique

01:00:34à ce niveau là

01:00:35on est d'accord

01:00:35mais oui

01:00:36c'est tout le problème

01:00:38c'est tout le problème

01:00:39et c'est aussi

01:00:41le fait que

01:00:42vous avez

01:00:43des rapports sexuels

01:00:44qui sont satisfaisants

01:00:45il y a quand même

01:00:47excusez-moi

01:00:47mais il y a quand même

01:00:48des hommes

01:00:48qui ne sont pas

01:00:49très doués

01:00:50et qui sont

01:00:51enfin

01:00:52moi je sais que

01:00:53quand par exemple

01:00:54je fais une émission

01:00:55sur l'éjaculation précoce

01:00:56et que j'ai des femmes

01:00:57qui me disent

01:00:57j'en peux plus

01:00:58parce que

01:00:59j'ai vraiment l'impression

01:01:01de ne pas avoir le temps

01:01:03de prendre

01:01:04quoi que ce soit

01:01:04comme plaisir

01:01:05à un moment donné

01:01:06on se dit

01:01:07ok je peux comprendre

01:01:08qu'elle n'est plus en vie

01:01:09et encore

01:01:10comme vous le disiez

01:01:11tout à l'heure

01:01:11il peut ne pas y avoir

01:01:13de pénétration

01:01:13on peut le donner autrement

01:01:15quoi

01:01:15donc c'est qu'il y a

01:01:16un mauvais aussi

01:01:17communication je pense

01:01:19mauvaise connexion

01:01:20en tout cas c'est sûr

01:01:21oui

01:01:21je pense que c'est

01:01:23une chimie

01:01:24une connexion

01:01:25et une communication

01:01:25et c'est ça

01:01:26c'est les trois

01:01:26c'est à dire que

01:01:27se dire

01:01:27si ce soir

01:01:28j'ai pas envie

01:01:28et que l'autre l'accepte

01:01:30c'est même pas un sujet

01:01:32parce qu'on sait que

01:01:33si c'est pas ce soir

01:01:34ce sera bientôt

01:01:35et puis

01:01:36si on a pas envie

01:01:38mais qu'on se force

01:01:39un petit peu

01:01:40sans se forcer

01:01:42mais se dire

01:01:42qu'on va passer

01:01:42quand même un bon moment

01:01:43et on y va

01:01:44et là c'est le partage

01:01:45quoi

01:01:46mais encore une fois

01:01:48vous avez la capacité

01:01:49à dire non

01:01:50sans que ce soit

01:01:51la bouderie

01:01:53pendant trois jours

01:01:54et sans être obligé

01:01:56de dire non

01:01:56pas ce soir

01:01:57mais demain

01:01:57c'est promis

01:01:58enfin voyez

01:01:59vous avez une liberté

01:02:00quand même

01:02:00qui le respecte

01:02:03oui tout à fait

01:02:05non mais c'est vrai

01:02:05pour le coup

01:02:07j'ai vraiment de la chance

01:02:08je crois quand même

01:02:10qu'il y a beaucoup d'hommes

01:02:11aujourd'hui

01:02:12qui sont un peu plus

01:02:13aptes à s'empêcher

01:02:15comme on dit

01:02:16c'est ce que je me disais

01:02:18en démarrant

01:02:19mon intervention

01:02:20mais c'est vrai

01:02:21que vous m'avez rappelé

01:02:22à juste titre

01:02:23il y a des femmes

01:02:23qui n'ont pas cette chance là

01:02:24donc c'est là où

01:02:25je mesure la chance que j'ai

01:02:26oui oui bien sûr

01:02:28enfin encore une fois

01:02:30je crois que

01:02:30la société

01:02:32est en train de bouger

01:02:33et que c'est bien

01:02:34à la fois

01:02:35de dire aux femmes

01:02:37de se respecter

01:02:38et d'aider les femmes

01:02:39à apprendre

01:02:41à dire non

01:02:41et puis c'est bien aussi

01:02:43de dire aux femmes

01:02:43qu'on peut aussi

01:02:45se rappeler

01:02:46que l'appétit vient en mangeant

01:02:47c'est à dire

01:02:48ne pas les faire culpabiliser

01:02:49avec cette idée là

01:02:50c'est à dire

01:02:51l'appétit vient en mangeant

01:02:52comme je disais tout à l'heure

01:02:53il y a certaines

01:02:54elles sont gavées

01:02:54elles ne peuvent plus

01:02:55là c'est pas possible

01:02:56mais en revanche

01:02:58ne pas culpabiliser

01:02:59par exemple

01:02:59des femmes comme vous

01:03:02Anne-Lise

01:03:02qui disent

01:03:04moi des fois

01:03:05je me force un peu

01:03:06je me dis

01:03:06ça va lui faire plaisir

01:03:07et voilà

01:03:08parce que ça aussi

01:03:09ça existe

01:03:10et c'est très bien

01:03:11quand l'autre en face

01:03:13est en adéquation parfaite

01:03:14donc

01:03:15parce que moi

01:03:16j'ai un petit peu peur

01:03:17de ce retour de bâton

01:03:18que toute personne

01:03:19qui dirait

01:03:20oh oui

01:03:20moi je me force un peu

01:03:21et qu'on lui tombe dessus

01:03:22en disant

01:03:23non non non

01:03:23tu te forces jamais

01:03:24si peut-être que des fois

01:03:26enfin de toute façon

01:03:27ça c'est l'intime du couple

01:03:28aussi quand il marche bien

01:03:29c'est comment se débrouille

01:03:32j'allais dire

01:03:32oui

01:03:33et puis je pense

01:03:34que vous avez raison

01:03:35il faut que les filles

01:03:36apprennent à dire non

01:03:36mais il faut aussi

01:03:37que les garçons

01:03:38nos jeunes hommes

01:03:39et les hommes

01:03:40apprennent à entendre le non

01:03:42c'est à dire

01:03:43qu'ils ne le prennent pas

01:03:44comme une frustration

01:03:45insurmontable

01:03:48mais qu'ils le prennent

01:03:49comme

01:03:49à un moment

01:03:51bon ben voilà

01:03:52c'est pas très grave

01:03:54quoi

01:03:54si dans le reste du couple

01:03:56c'est harmonieux

01:03:56et qu'on sait

01:03:57que c'est reporté

01:03:57à plus tard quoi

01:03:58oui qu'on le prenne pas

01:03:59pour un râteau quoi

01:04:00et ça les hommes

01:04:02je crois ils commencent

01:04:02à le comprendre

01:04:03quand on dit

01:04:03il semble

01:04:04il semble que ça

01:04:04ça bouge quand même

01:04:06dans les deux sens

01:04:07et qu'on va peut-être

01:04:08y arriver d'ici

01:04:09d'ici 50 ans

01:04:10peut-être

01:04:11mais il n'y aura plus la terre

01:04:13on fera plus d'enfants

01:04:17de toute façon

01:04:17donc on n'aura plus besoin

01:04:18de sexe

01:04:19bon

01:04:19non non

01:04:20je suis très très positive

01:04:21moi

01:04:21merci beaucoup Annelise

01:04:22de ce témoignage

01:04:23merci vraiment

01:04:24Liliane Roudière

01:04:25on se quitte un court instant

01:04:26on se retrouve avec

01:04:27le sexo de conseil du jour

01:04:29cessons de faire l'amour

01:04:31pourquoi ce sexo conseil

01:04:32vous saurez dans un instant

01:04:33évidemment

01:04:33et puis on va accueillir

01:04:35Olivier Delacroix également

01:04:36qui vient nous présenter son livre

01:04:38le syndrome de l'imposteur

01:04:40Brigitte Lae

01:04:42Sud Radio

01:04:43le sexo conseil

01:04:45alors Liliane Roudière

01:04:46je me suis amusée

01:04:47à faire ce sexo conseil

01:04:49aujourd'hui

01:04:49cessons de faire l'amour

01:04:50je pense que ça va vous plaire

01:04:51je rappelle que vous êtes

01:04:53l'autrice de

01:04:54et si j'ai pas envie

01:04:54aux éditions Fayard

01:04:55où justement vous parlez

01:04:56du devoir conjugal

01:04:57en fait le mode d'action

01:04:59dans lequel on se trouve

01:05:01le plus souvent

01:05:02c'est le mode faire

01:05:03on doit faire le ménage

01:05:05on doit faire l'amour

01:05:06on doit faire etc

01:05:08ce qui signifie

01:05:09qu'il y a une pensée

01:05:10un but

01:05:10on se repose sur les acquis

01:05:13on a déjà l'idée

01:05:14de ce que ce sera

01:05:15quand on sera en train

01:05:16de se projeter

01:05:17dans le futur

01:05:18voilà

01:05:19et cette idée

01:05:20d'avoir toujours

01:05:21le mot faire

01:05:22eh bien on imagine bien

01:05:24que c'est particulièrement

01:05:26nuisible à la sexualité

01:05:27il faut faire l'amour

01:05:29c'est pas

01:05:31enfin je veux dire

01:05:32c'est pas érotique

01:05:33c'est pas érotique du tout

01:05:34non

01:05:35donc je vous propose

01:05:37plutôt que de dire

01:05:38faisons l'amour

01:05:40je vous propose

01:05:40d'essayer de se mettre

01:05:42sur le mode être

01:05:43pour la sexualité

01:05:45et donc à ce moment là

01:05:46déjà on sera plus

01:05:47dans le présent

01:05:47vous n'aurez qu'un seul but

01:05:49être en relation

01:05:51avec l'autre

01:05:52être en relation

01:05:53avec vos sensations

01:05:54être avec votre partenaire

01:05:57et donc là

01:05:57déjà

01:05:58on sera pas dans le

01:05:59faire l'amour

01:06:00et on aura peut-être

01:06:02une meilleure manière

01:06:03d'apprécier pleinement

01:06:05l'expérience

01:06:06du moment

01:06:06et essayez

01:06:09vous verrez

01:06:09au début ça va peut-être

01:06:10un peu vous perdre

01:06:11parce qu'on entend tellement

01:06:13cette expression

01:06:13faire l'amour

01:06:14mais être

01:06:15être dans l'amour

01:06:17ça peut être

01:06:17peut-être une belle manière

01:06:19de peut-être

01:06:20un peu plus

01:06:21lâcher prise

01:06:22et être dans la jouissance

01:06:24c'est une très belle proposition

01:06:26parce que je pense

01:06:27que le vocabulaire

01:06:28est très important

01:06:29vous assistez d'ailleurs

01:06:30beaucoup dans le livre

01:06:31j'insiste beaucoup

01:06:31sur le vocabulaire

01:06:32et effectivement

01:06:34le faire l'amour

01:06:35mais de toute façon

01:06:35l'injonction est ça

01:06:36c'est de faire l'amour

01:06:37pour maigrir

01:06:38pour avoir de la dopamine

01:06:40pour

01:06:40enfin ça devient

01:06:41il vaut mieux

01:06:42entre la piscine

01:06:43et faire l'amour

01:06:44il vaut mieux faire l'amour

01:06:45visiblement c'est mieux

01:06:46et ça dénature

01:06:48un peu quand même

01:06:48la relation et l'érotisme

01:06:51je savais que ce sexe au conseil

01:06:53allait vous plaire

01:06:54j'ai pas pensé

01:06:55alors il vous reste

01:06:56deux trois minutes

01:06:57pour peut-être encore gagner

01:06:58ce

01:06:59l'élo

01:07:00ce stimulateur clitoridien

01:07:02l'élo

01:07:02vous savez que tous les jours

01:07:04sur Sud Radio

01:07:05vous pouvez gagner un jouet

01:07:06c'est

01:07:07en appelant

01:07:08en envoyant

01:07:09pardon

01:07:09par SMS

01:07:10Brigitte au 7-20-18

01:07:12et dans quelques minutes

01:07:13à peine

01:07:14le gagnant sera tiré au sort

01:07:16donc vous pouvez encore

01:07:17vous inscrire

01:07:17pour gagner ce stimulateur

01:07:19l'élo

01:07:20Olivier Delacroix

01:07:21merci d'être avec nous

01:07:22bonjour

01:07:23vous êtes l'auteur

01:07:25de ce livre

01:07:25le syndrome de l'imposteur

01:07:27aux éditions Fayard

01:07:28c'est un livre

01:07:30on va le dire

01:07:31assez autobiographique

01:07:33j'ai l'impression

01:07:34que vous aviez envie

01:07:36de régler un peu vos comptes

01:07:38pas régler mes comptes

01:07:42mais

01:07:42j'avais

01:07:43envie

01:07:44à la soixantaine

01:07:46passée

01:07:46d'évoquer

01:07:48ce syndrome

01:07:49de l'imposteur

01:07:49qui m'a

01:07:50accompagné

01:07:51dès l'enfance

01:07:53et comme

01:07:55le cinéma

01:07:56d'Audiard

01:07:58comme les séries

01:07:59d'HBO

01:08:00que

01:08:00j'affectionne

01:08:01particulièrement

01:08:02parce qu'elles sont

01:08:04des fictions

01:08:05réalité

01:08:06c'est à dire que

01:08:07quand on se

01:08:08retrouve devant

01:08:09on se dit

01:08:09ça peut arriver

01:08:11c'est vrai

01:08:12c'est comme dans la vraie vie

01:08:13j'avais envie de

01:08:15parler du syndrome

01:08:16de l'imposteur

01:08:17qui m'avait assez

01:08:18empoisonné la vie

01:08:19en même temps

01:08:21qu'il fallait que je

01:08:22synthétise

01:08:23dans mon personnage

01:08:25toutes celles et ceux

01:08:27que j'ai croisés

01:08:28et qui ont

01:08:28aussi souffert

01:08:30de ce syndrome

01:08:31ce qui m'a permis

01:08:32de parler bien évidemment

01:08:33de mes propres expériences

01:08:35mais aussi

01:08:35de celles

01:08:37je précise

01:08:38Olivier Delacroix

01:08:39qu'on vous connaît bien

01:08:40parce que notamment

01:08:41pour vos documentaires

01:08:44dans les yeux

01:08:44d'Olivier

01:08:45vous avez aussi

01:08:46été un peu

01:08:47un concurrent

01:08:49puisque vous avez

01:08:50animé une émission

01:08:51le soir

01:08:53de libre antenne

01:08:55où vous écoutiez

01:08:56les gens se confier

01:08:57alors peut-être

01:08:58un peu moins

01:08:59sur la sexualité

01:09:00que moi

01:09:00mais quand même

01:09:01voilà

01:09:01et moi

01:09:03pourquoi je dis

01:09:04vous réglez un peu

01:09:04vos comptes

01:09:05parce que je crois

01:09:05que c'est peut-être

01:09:07grâce à votre syndrome

01:09:08de l'imposteur

01:09:09que vous avez fait

01:09:10autant de choses

01:09:11peut-être

01:09:12peut-être que c'est

01:09:13vous savez

01:09:13j'aime bien l'idée

01:09:14des contraires

01:09:16c'est-à-dire que

01:09:17vous avez été

01:09:18un enfant

01:09:19donc

01:09:20qui a beaucoup souffert

01:09:22de

01:09:22vous le racontez

01:09:24dans le début du livre

01:09:25vous avez beaucoup souffert

01:09:26vous étiez un peu

01:09:28le bouc émissaire

01:09:29et à un moment donné

01:09:30vous avez pris

01:09:31votre revanche

01:09:32et vous avez réussi

01:09:33quand même médiatiquement

01:09:34enfin

01:09:35on ne peut pas dire

01:09:36le contraire

01:09:36vous avez monté

01:09:37votre boîte de prod

01:09:38vous avez

01:09:38bon alors

01:09:39vous avez rencontré

01:09:41des gens très très connus

01:09:42alors c'est que

01:09:43des pseudonymes

01:09:44on devine un peu

01:09:46mais je ne vais pas

01:09:47révéler les noms

01:09:48bien sûr

01:09:49mais on devine un peu

01:09:50de qui vous parlez

01:09:52mais pour des questions

01:09:53on peut comprendre

01:09:54d'éviter les procès

01:09:55vous avez pris des pseudonymes

01:09:56et donc vous avez rencontré

01:09:58beaucoup de gens

01:09:59dans les médias

01:10:00qui sont des gens

01:10:00qui n'ont peut-être pas

01:10:03alors je ne sais pas

01:10:04comment dire

01:10:04parce que je vois notamment

01:10:06celui dont vous parlez le plus

01:10:07le fameux David

01:10:08je le connais un petit peu

01:10:09je pense que ce sont des gens

01:10:11qui ont un narcissisme

01:10:14un petit peu pathologique

01:10:16quoi

01:10:16et qui donc

01:10:17surjouent tout le temps

01:10:19sans même se rendre compte

01:10:20des dégâts

01:10:21qu'ils font autour d'eux

01:10:22que le pouvoir

01:10:23que la télévision

01:10:24en gros

01:10:25parce que quand on a sa tête

01:10:26qui passe à la télévision

01:10:27je crois qu'il faut être

01:10:29très armé

01:10:30surtout quand ça arrive jeune

01:10:32et qui

01:10:33pour peu

01:10:34qu'ils aient déjà

01:10:36un égo surdimensionné

01:10:37dès le début

01:10:38plonge dans un narcissisme

01:10:41aigu

01:10:41qui

01:10:42finit par les rendre fous

01:10:43oui oui bien sûr

01:10:44bien sûr

01:10:45et pour

01:10:45la politique aussi

01:10:46rend

01:10:47comme ça

01:10:48la politique

01:10:49la mode

01:10:50la chanson

01:10:50le cinéma

01:10:51j'ai vu

01:10:52plusieurs

01:10:53personnalités

01:10:54figées

01:10:56vous savez

01:10:56dans cette gloire

01:10:58qui

01:10:59tout à coup

01:11:00les figer

01:11:02dans un personnage

01:11:03dont il n'avait

01:11:04même plus

01:11:05le pouvoir

01:11:05mais moi je crois

01:11:07et encore une fois

01:11:08je ne sais pas

01:11:09si vous êtes d'accord

01:11:09vous pouvez réagir

01:11:11aussi l'union roudière

01:11:12je crois aussi

01:11:13que c'est leur entourage

01:11:14qui les rend comme ça

01:11:15parce que tout le monde

01:11:16tout le monde leur dit

01:11:18yes

01:11:19tu es le meilleur

01:11:20et puis à un moment donné

01:11:21ils sont persuadés

01:11:22et puis on se prend pour Jupiter

01:11:24oui oui

01:11:25ils finissent par le croire

01:11:26et je crois que le public

01:11:27a une grande responsabilité

01:11:28dans tout ça

01:11:29parce que

01:11:30aduler

01:11:32quelqu'un

01:11:32comme ils le font

01:11:33finit par

01:11:35alors moi je n'ai pas envie

01:11:36parce que je crois que le public

01:11:37il a besoin

01:11:38de héros

01:11:39et puis le public

01:11:41lui

01:11:41il est admiratif

01:11:43il est assez innocent

01:11:44moi moi

01:11:45ça m'arrive

01:11:46qu'on vienne vers moi

01:11:47de manière

01:11:48moi je trouve toujours ça

01:11:49très émouvant

01:11:50mais bien évidemment

01:11:50mais pour certaines

01:11:53personnalités

01:11:54dont je parle dans ce livre

01:11:55c'est Brigitte

01:11:56je pense que tous les deux

01:11:58on doit être à peu près

01:11:58au même niveau

01:11:59de personnes

01:12:00qui viennent nous voir

01:12:01dans la rue

01:12:01d'une manière très respectueuse

01:12:03en plus

01:12:03parce que ça

01:12:04ça correspond souvent

01:12:05au travail

01:12:07que vous produisez

01:12:08là

01:12:09on parle de gens

01:12:11qui sont

01:12:11en permanence

01:12:13sollicités

01:12:14et donc

01:12:16je pense qu'il y a

01:12:17une responsabilité

01:12:18mais assez innocente

01:12:19du public

01:12:19qui les agresse

01:12:21finalement

01:12:21qui les agresse

01:12:23oui

01:12:23complètement

01:12:23et pour répondre

01:12:25à ce syndrome

01:12:26de l'imposteur

01:12:27à la loi des contraires

01:12:28vous avez raison

01:12:29que ce syndrome

01:12:30m'a toujours poussé

01:12:31comme le roman

01:12:33de ce livre

01:12:33à être

01:12:34toujours plus

01:12:36dans l'excellence

01:12:36et il a eu la vertu

01:12:38de me pousser

01:12:40toujours plus loin

01:12:41dans le doute

01:12:42dans la non-confiance

01:12:43que j'avais en moi

01:12:44ça vous a empêché

01:12:45de devenir

01:12:46pathologiquement

01:12:47narcissique

01:12:47justement

01:12:48oui

01:12:48et puis un peu con

01:12:49aussi

01:12:50je pense

01:12:51mais il faut être un peu

01:12:51il faut rester un peu humain

01:12:53sinon on pète les plombs

01:12:54moi je m'interroge

01:12:56je pense que le narcissisme

01:12:58on est un peu prédisposé à

01:13:01je ne pense pas que

01:13:02par exemple

01:13:03j'ai pas l'impression

01:13:03que vous soyez devenu

01:13:04ni l'un ni l'autre

01:13:05narcissique

01:13:06je connais pas mal

01:13:06de gens comme ça

01:13:07donc je pense

01:13:08qu'il y a une sorte

01:13:08de prédisposition

01:13:09qui rend les gens

01:13:11insupportables

01:13:13bon

01:13:13et infect

01:13:14mais malheureusement

01:13:15on les retrouve

01:13:15beaucoup à la tête

01:13:17de tous les pouvoirs

01:13:18et pour en revenir

01:13:19à ce syndrome

01:13:21de l'imposteur

01:13:22j'allais le dire

01:13:23mais vous venez de le dire

01:13:23c'est que

01:13:24j'ai remarqué

01:13:25qu'ils bossent

01:13:26deux fois plus

01:13:26les gens qui sont

01:13:27atteints de ça

01:13:28ils bossent

01:13:29ils ont une exigence

01:13:30de perfection

01:13:31et il faut toujours

01:13:33remettre l'ouvrage

01:13:34sur l'établi

01:13:36parce que

01:13:37il faut encore prouver

01:13:38mais moi j'adore

01:13:39tout ce que vous faites

01:13:40franchement je connais

01:13:41pas tout par coeur

01:13:42merci beaucoup

01:13:42j'ai été émerveillée

01:13:44quand je suis que vous veniez

01:13:45merci beaucoup

01:13:46ça me touche toujours

01:13:47beaucoup

01:13:47vous voyez ça fait partie

01:13:49des choses qui sont

01:13:50très agréables

01:13:51lorsqu'on essaie

01:13:52dans ce milieu

01:13:54de

01:13:54pas essayer

01:13:56mais

01:13:56quand on est normal

01:13:58dans ce milieu

01:13:59c'est quelque chose

01:14:01qui est compliqué

01:14:02en fait

01:14:02je pense pas

01:14:03que vous soyez normal

01:14:04non plus

01:14:05Olivier Delacroix

01:14:06non quand je dis normal

01:14:08je pense pas être normal

01:14:09non plus

01:14:10non mais je pense

01:14:11qu'on a des valeurs

01:14:12en fait

01:14:13Liliane qui est journaliste

01:14:14elle va nous dire

01:14:16non je cherche ce mot

01:14:17depuis des années

01:14:18moi j'ai écrit un livre

01:14:19qui s'appelle

01:14:19les gens honnêtes

01:14:20ont-ils un avenir

01:14:21et là je parle que

01:14:23des anonymes

01:14:23justement

01:14:24c'est à dire

01:14:25je vous ai dit tout à l'heure

01:14:26les gens ordinaires

01:14:27vous dites les gens normaux

01:14:28je crois qu'on cherche

01:14:29ce mot entre nous

01:14:30c'est à dire

01:14:31comme vous dites

01:14:31des gens

01:14:32qu'on est resté

01:14:33un peu dans le grand tour

01:14:34on n'a pas forcément

01:14:35la carte pour aller partout

01:14:36mais on est resté

01:14:37avec les voiles

01:14:38toutes nos valeurs

01:14:39et j'arrive pas

01:14:39à trouver le nom

01:14:41effectivement

01:14:41les gens ou normaux

01:14:42ou ordinaires

01:14:43ou le grand tout

01:14:44je sais pas comment

01:14:45dans mon livre

01:14:45en fait je parle

01:14:47d'une distance

01:14:48avec la réalité

01:14:49tous ces gens

01:14:50qui deviennent

01:14:51un peu fous

01:14:52à cause de ce pouvoir

01:14:53oui oui bien sûr

01:14:54mais ce que je veux dire

01:14:57par là

01:14:57c'est que

01:14:58Olivier Delacroix

01:14:58votre vie

01:14:59n'est pas normale

01:15:01c'est dans ce sens

01:15:02que je dis

01:15:02vous n'êtes pas normale

01:15:04et alors vous avez vécu

01:15:05des choses difficiles

01:15:06et vous racontez

01:15:08notamment quand vous avez

01:15:0813 ans

01:15:09que vous avez

01:15:10un prêtre

01:15:11qui essaye de vous abuser

01:15:13vous vous livrez

01:15:15beaucoup dans ce livre

01:15:16et c'est en ça

01:15:17qu'on peut dire

01:15:18que vous n'êtes pas

01:15:18narcissiquement pathologique

01:15:20parce que sinon

01:15:20vous ne vous montriez pas

01:15:22sous des angles

01:15:23qui ne sont pas

01:15:24des angles positifs

01:15:25non mais c'est important

01:15:25de parler de ça

01:15:26mais c'est important

01:15:27parce que ça montre bien

01:15:28que votre fêlure

01:15:29vos blessures

01:15:31ont fait aussi de vous

01:15:33celui qui est capable

01:15:34d'écouter

01:15:34celui qui a eu envie

01:15:36de faire ses documentaires

01:15:38celui qui s'intéresse

01:15:40à la misère humaine

01:15:41parce que sinon

01:15:42aux blessures des autres

01:15:43aux blessures des autres

01:15:44et peut-être

01:15:45parce que vous avez été

01:15:46incompris

01:15:47vous avez pu

01:15:48les comprendre

01:15:49parce que vous avez

01:15:50réparé ce sentiment

01:15:51d'avoir été incompris

01:15:52oui

01:15:53je crois que

01:15:54instinctivement

01:15:55quand on a été blessé

01:15:57surtout par

01:15:58très jeune

01:15:59par celles et ceux

01:16:01qui sont censés

01:16:01nous protéger

01:16:02bien sûr

01:16:03nos premiers référents

01:16:05et que vous êtes blessé

01:16:07par ces gens-là

01:16:07vous développez

01:16:09une sorte d'instinct

01:16:11qui finit

01:16:12par

01:16:13je ne sais pas

01:16:14par aimanter

01:16:15où on se reconnaît

01:16:17les uns

01:16:18et les autres

01:16:18au fil des années

01:16:21en tout cas

01:16:22une confiance

01:16:22s'est installée

01:16:24entre

01:16:24celles et ceux

01:16:25dont j'ai pu recueillir

01:16:27la parole

01:16:27et qui m'ont fait

01:16:28vraiment

01:16:29toute confiance

01:16:30et ça

01:16:31ça a été

01:16:32d'une grande valeur

01:16:32alors

01:16:34Olivier Delacroix

01:16:35dans ce livre

01:16:36le syndrome

01:16:36de l'imposteur

01:16:37vous racontez aussi

01:16:39votre relation

01:16:41aux femmes

01:16:42qui n'a pas toujours

01:16:43été très facile

01:16:44et qui a aussi été

01:16:45très douloureuse

01:16:45notamment avec une femme

01:16:47certainement

01:16:48PN

01:16:49comme on dit

01:16:49aujourd'hui

01:16:50mais je crois

01:16:52que ça

01:16:53ça vient aussi

01:16:53de votre

01:16:54de votre fêlure

01:16:55et au début

01:16:56tant qu'on ne s'est pas

01:16:58un petit peu

01:16:58renforcé

01:17:00dans sa fêlure

01:17:00on est une

01:17:02bonne proie

01:17:03pour les

01:17:04pour les gens

01:17:06un peu toxiques

01:17:07on est modelable

01:17:07on est manipulable

01:17:09on est

01:17:10et puis on a tellement

01:17:11besoin de se sentir

01:17:12aimé et admiré

01:17:13que c'est facile

01:17:14de nous

01:17:15de nous prendre

01:17:16dans les filets

01:17:16oui

01:17:17avec cette peur

01:17:17aussi d'abandon

01:17:18enfin tout un

01:17:19je dirais

01:17:21toute une stratégie

01:17:22mise en place

01:17:22que vous connaissez

01:17:23par coeur

01:17:24lorsqu'on a affaire

01:17:25à quelqu'un

01:17:25de pervers narcissique

01:17:27ça c'est certain

01:17:28mais on le voit

01:17:29on a beau

01:17:30de mieux en mieux

01:17:31connaître

01:17:32le schéma

01:17:33je trouve que

01:17:35c'est toujours

01:17:36aussi difficile

01:17:37de résister

01:17:38à quelqu'un

01:17:39qui est comme ça

01:17:41parce que

01:17:42il y a une forme

01:17:43de puissance

01:17:44et de non-respect

01:17:45aussi des

01:17:46des règles

01:17:48alors je crois

01:17:49pour écouter

01:17:50beaucoup

01:17:50de témoignages

01:17:52depuis des années

01:17:52je crois qu'en fait

01:17:54quand on est

01:17:55un peu encore

01:17:57avec des fêlures

01:17:58on est pris

01:18:01dans les filets

01:18:02de ces gens là

01:18:03mais en même temps

01:18:04ce ne sont que

01:18:05les belles personnes

01:18:06qui attirent ces gens là

01:18:07donc en même temps

01:18:08on est une belle personne

01:18:09mais on n'est pas encore

01:18:10suffisamment

01:18:10construit

01:18:12et donc

01:18:12on a besoin

01:18:14d'être

01:18:14tellement aimé

01:18:16qu'on va

01:18:16on va accepter

01:18:18parce qu'au début

01:18:18c'est tout beau

01:18:19c'est tout rose

01:18:20c'est magnifique

01:18:21même

01:18:21c'est magnifique

01:18:21et puis après

01:18:22tout doucement

01:18:23c'est moins beau

01:18:25puis c'est à nouveau

01:18:25très beau

01:18:26puis une fois

01:18:27qu'on est vraiment

01:18:28par terre

01:18:29c'est là qu'on se rend

01:18:30compte qu'on est

01:18:30vraiment avec

01:18:31quelqu'un de très toxique

01:18:32mais au début

01:18:32c'est tout beau

01:18:33oui

01:18:33mais ça finit souvent

01:18:35dans l'horrible

01:18:37c'est clair

01:18:38c'est clair

01:18:39mais c'est aussi

01:18:40dans l'affreux

01:18:41c'est aussi là

01:18:42où on voit

01:18:42toute votre sensibilité

01:18:44qui était très écorchée

01:18:46et qui fait que

01:18:47vous avez été

01:18:48un peu plus

01:18:50qu'abîmée

01:18:51alors dans le métier

01:18:52en revanche

01:18:53on va y venir

01:18:55si vous voulez bien

01:18:56dans un instant

01:18:56et on va parler

01:18:57de toutes ces

01:18:59rencontres

01:19:00dans ce métier

01:19:02où vous racontez

01:19:03beaucoup d'anecdotes

01:19:04dommage

01:19:04on n'a pas les vrais noms

01:19:05mais on devine

01:19:06quand même un petit peu

01:19:07on fait une petite pause

01:19:08on se retrouve

01:19:09dans un instant

01:19:09toujours avec

01:19:10Liliane Roudière

01:19:11et Olivier Delacroix

01:19:12à tout de suite

01:19:13Nous sommes en compagnie

01:19:19d'Olivier Delacroix

01:19:20qui nous présente

01:19:21ce livre

01:19:21Le syndrome de l'imposteur

01:19:22aux éditions Fayard

01:19:24et Liliane Roudière

01:19:25est toujours avec nous

01:19:26et si j'ai pas envie

01:19:27c'est aux éditions Fayard

01:19:28Liliane Roudière

01:19:30dans ce livre

01:19:30Olivier Delacroix

01:19:31parle du devoir

01:19:33conjugal

01:19:33elle fait toute

01:19:34une enquête

01:19:36vraiment très

01:19:37très poussée

01:19:38sur justement

01:19:39ce devoir conjugal

01:19:41qui longtemps

01:19:42a été une sorte

01:19:44de passage obligé

01:19:47des femmes

01:19:48à la sexualité

01:19:49de leur mari

01:19:49et puis elle évoque

01:19:51aussi les jeunes

01:19:52aujourd'hui

01:19:52vous avez

01:19:54vous Olivier Delacroix

01:19:55j'imagine aussi

01:19:56entendu ces femmes

01:19:57qui témoignaient

01:19:58qui témoignaient

01:19:59dans

01:19:59beaucoup

01:20:00beaucoup

01:20:01beaucoup de femmes

01:20:03voilà

01:20:04qui attendaient

01:20:05le retour

01:20:06de l'homme

01:20:07qui avait travaillé

01:20:08toute la journée

01:20:09et qui

01:20:10je me souviens

01:20:11en fait

01:20:11d'une expression

01:20:13qui revenait souvent

01:20:15j'attendais

01:20:16d'y passer

01:20:16en fait

01:20:17que vous avez

01:20:18dû entendre aussi

01:20:19c'est le passé

01:20:19à la casserole

01:20:20voilà

01:20:20passé à la casserole

01:20:22et

01:20:22ce qui m'a surpris

01:20:24le plus

01:20:24c'est que c'était

01:20:25c'était encore

01:20:27très présent

01:20:28aujourd'hui

01:20:28y compris

01:20:30pour des jeunes femmes

01:20:31que

01:20:32cette

01:20:33je ne sais pas

01:20:34comment on peut appeler ça

01:20:35est-ce qu'on appelle ça

01:20:36une

01:20:36une tradition

01:20:38c'est quoi

01:20:39c'est

01:20:39une tradition

01:20:40patriarcale

01:20:41oui

01:20:42mais c'est

01:20:43c'est aussi

01:20:44une servitude sexuelle

01:20:46qui

01:20:47qui continue

01:20:48malgré les progrès

01:20:50sociétaux

01:20:51c'est assez affreux

01:20:53surprenant

01:20:53mais oui

01:20:55je l'ai entendu

01:20:55durant ces six années

01:20:57et

01:20:59avec

01:21:00encore une fois

01:21:01cette

01:21:01question

01:21:03pourquoi

01:21:05pourquoi

01:21:06elles

01:21:07acceptaient ça

01:21:08de manière

01:21:10enfin

01:21:11c'est comme vous savez

01:21:12à chaque fois

01:21:12je dis

01:21:13aux femmes

01:21:14qui prenaient

01:21:14des coups

01:21:16à la première claque

01:21:17au premier coup

01:21:17même à la première insulte

01:21:19il faut

01:21:20il faut partir

01:21:21mais bon

01:21:21c'est beaucoup plus facile

01:21:22pour moi

01:21:23de donner ce conseil

01:21:24que pour mes interlocutrices

01:21:28d'appliquer

01:21:28parce que

01:21:30où aller

01:21:30comment faire

01:21:31quand on a des enfants

01:21:32non je me suis aperçu

01:21:34qu'on était encore

01:21:35dans une société

01:21:35où

01:21:36beaucoup d'hommes

01:21:37considéraient leurs femmes

01:21:38comme leur propriété

01:21:40et

01:21:41ça reste

01:21:43ça reste quelque chose

01:21:44qui me surprend

01:21:45encore énormément

01:21:46malgré le fait que

01:21:47je recueille

01:21:49un peu plus la parole

01:21:50comme vous le faites

01:21:51Brigitte

01:21:52mais c'est quelque chose

01:21:53qui me surprend encore

01:21:54et qui me

01:21:54qui me heurte

01:21:56oui parce que

01:21:57vous êtes un homme

01:21:58qui est dans le respect

01:21:59de l'autre

01:21:59ce qui n'est pas le cas

01:22:00de tous les hommes

01:22:01mais vous savez

01:22:01derrière

01:22:02derrière

01:22:03il y a toujours

01:22:03la famille

01:22:05l'éducation

01:22:06et c'est peut-être

01:22:07le jour

01:22:08où on protégera

01:22:09un peu plus

01:22:09les enfants

01:22:10qu'on améliorera

01:22:12la société

01:22:12parce que

01:22:13je sais que

01:22:15je crois qu'il y a

01:22:15je ne sais plus combien

01:22:16de milliers d'enfants

01:22:17qui sont dans des foyers

01:22:19discordants

01:22:20etc

01:22:20donc enfin voilà

01:22:21mais revenons

01:22:22à ce syndrome

01:22:23de l'imposteur

01:22:24Olivier Delacroix

01:22:25on a beaucoup parlé

01:22:26de votre enfance

01:22:28de votre rapport

01:22:29aux femmes

01:22:29de votre

01:22:30tout ça

01:22:31et puis

01:22:31à un moment donné

01:22:33vous parlez

01:22:33du métier

01:22:34du métier

01:22:35dans les médias

01:22:36et c'est là

01:22:37où on voit

01:22:37la violence

01:22:39et vous allez

01:22:41jusqu'à raconter

01:22:42un truc quand même

01:22:43assez fou

01:22:44de cet homme

01:22:45qui viole

01:22:46deux femmes

01:22:47et qui

01:22:48grâce à vous

01:22:49d'ailleurs

01:22:49vous avez

01:22:51réussi

01:22:53à ce qu'il n'y ait

01:22:54pas

01:22:54de scandale

01:22:55qui éclate

01:22:55mais c'est quand même

01:22:57fou de voir

01:22:58comment

01:22:58comment on étouffe

01:23:01les choses

01:23:02oui

01:23:02comment on étouffe

01:23:03les choses

01:23:03vous n'êtes pas

01:23:04surprise

01:23:04de ça

01:23:05non

01:23:06moi je n'ai pas été

01:23:06surprise

01:23:07mais je pense que

01:23:07ça peut surprendre

01:23:08quand même

01:23:08ceux qui nous écoutent

01:23:09alors comme je vous l'ai dit

01:23:10nous sommes

01:23:11là dans un roman

01:23:13et ce n'est pas

01:23:15moi

01:23:15là vraiment

01:23:17oui d'ailleurs

01:23:18il s'appelle Théo

01:23:20il est

01:23:21un homme

01:23:23que je connais

01:23:24qui est un ami

01:23:24très proche

01:23:25et qui a eu

01:23:26cette fonction

01:23:27de protéger

01:23:29de s'occuper

01:23:30d'une personnalité

01:23:32qui

01:23:33qui s'appelle Guillaume

01:23:34dans le roman

01:23:35et qui s'est avéré

01:23:36être

01:23:36voilà

01:23:38mais ça c'est

01:23:38quelque chose

01:23:39qu'on vous a raconté

01:23:40mais qui s'est passé

01:23:41réellement

01:23:41j'imagine

01:23:42qui s'est passé

01:23:42réellement

01:23:42bien sûr

01:23:43bien sûr

01:23:44et qui s'est passé

01:23:46avec ce Guillaume

01:23:47mais qui

01:23:48le nombre

01:23:50de personnalités

01:23:51des hommes

01:23:52pour la plupart

01:23:53bien sûr

01:23:54que l'on a

01:23:54réhabilité

01:23:56ou qu'on a

01:23:57protégé

01:23:58voilà

01:24:00en achetant

01:24:01tout simplement

01:24:02comme je le raconte

01:24:03avec l'argent

01:24:04vous arrivez

01:24:04à beaucoup de choses

01:24:05vous savez

01:24:08aujourd'hui

01:24:08le pouvoir

01:24:09c'est ce que je raconte

01:24:10dans ce livre

01:24:11il est occupé

01:24:12par beaucoup plus

01:24:13de personnes

01:24:14qui

01:24:14par beaucoup plus

01:24:17de méchants

01:24:18en fait

01:24:18j'appelle les méchants

01:24:20c'est normal

01:24:21parce que pour accéder

01:24:21au pouvoir

01:24:22il faut un peu

01:24:23tuer

01:24:24quelques

01:24:25quelques

01:24:26j'allais dire

01:24:29quelques

01:24:30personnes

01:24:32qui aimeraient

01:24:33bien l'avoir

01:24:33à notre place

01:24:34donc forcément

01:24:35il faut

01:24:35dans tous les milieux

01:24:36de pouvoir

01:24:37de toute façon

01:24:38c'est les meilleurs

01:24:39qui gagnent

01:24:40ouais

01:24:40et il est rare

01:24:41de rencontrer

01:24:42des gens

01:24:43très gentils

01:24:44qui soient

01:24:44arrivés au bout

01:24:45mais bon

01:24:47il y a toujours

01:24:47une exception

01:24:48qui confirme la règle

01:24:49il y a aussi

01:24:50des gens bien

01:24:50je connais

01:24:51des gens bien

01:24:52qui occupent

01:24:53des pouvoirs

01:24:53enfin des places

01:24:55qui ont du pouvoir

01:24:56et du merci

01:24:57il en reste

01:24:57mais

01:24:58ça s'est quand même

01:25:01inversé

01:25:01de plus en plus

01:25:02je trouve

01:25:03ces derniers temps

01:25:03et

01:25:04dans tous les milieux

01:25:06où il y a

01:25:08du pouvoir

01:25:08de l'argent

01:25:09il y a

01:25:10aussi

01:25:11dans notre

01:25:12pays

01:25:13la France

01:25:13beau pays

01:25:14qui est la France

01:25:15depuis toujours

01:25:16aussi une tradition

01:25:17de petits services

01:25:19rendus

01:25:20entre amis

01:25:20et

01:25:21voilà

01:25:22il se trouve

01:25:23que les puissants

01:25:24se rendent

01:25:25services

01:25:25entre puissants

01:25:26souvent

01:25:27au détriment

01:25:28des moins puissants

01:25:29et

01:25:30et puis

01:25:31ben voilà

01:25:31on se protège

01:25:32entre puissants

01:25:33donc

01:25:33ce que je raconte

01:25:35en fait

01:25:37ça arrive

01:25:38dans le milieu

01:25:38des médias

01:25:39mais ça arrive

01:25:40dans le milieu

01:25:40de la finance

01:25:41aussi

01:25:41le pouvoir

01:25:43et l'argent

01:25:43étouffent

01:25:44beaucoup de choses

01:25:45même si aujourd'hui

01:25:46nous nous trouvons

01:25:47dans une société

01:25:48où

01:25:48les réseaux sociaux

01:25:50et certaines

01:25:51personnalités

01:25:52très courageuses

01:25:53ont

01:25:54manifesté

01:25:56de manière

01:25:57très

01:25:57encore une fois

01:25:58je dis

01:25:59très courageuse

01:25:59le nom

01:26:00de cette actrice

01:26:01au César

01:26:02m'échappe

01:26:03celle qui se lève

01:26:04pour

01:26:04Adèle Haenel

01:26:06voilà

01:26:06Adèle Haenel

01:26:07je trouve qu'elle a eu

01:26:08un courage

01:26:09incroyable

01:26:11parce que

01:26:11en faisant ça

01:26:13elle

01:26:14elle sait que

01:26:16enfin je ne sais pas

01:26:17si au moment

01:26:17où elle le fait

01:26:18elle prend conscience

01:26:19que c'est tout

01:26:20un organe

01:26:24enfin toute une organisation

01:26:25tout un métier

01:26:27qui va lui tourner le dos

01:26:28parce que

01:26:29parce que d'un seul coup

01:26:31c'est

01:26:31la petite

01:26:32qui dit non

01:26:33et qui décide

01:26:35de révéler

01:26:35la violence

01:26:37et tout ce qui peut se passer

01:26:38dans ce milieu

01:26:38donc partout

01:26:40il y a du pouvoir

01:26:41où il y a de l'argent

01:26:41il y a des hommes

01:26:43qui pensent

01:26:44et qui continuent

01:26:45comme votre livre

01:26:46l'évoque

01:26:48qu'on doit pouvoir

01:26:51eh bien

01:26:53faire ce qu'on veut

01:26:54quand on a envie

01:26:55de le faire

01:26:55et je crois

01:26:58que les réseaux sociaux

01:26:59même si

01:27:00il m'arrive souvent

01:27:01de les

01:27:02considérer

01:27:04comme les pissotières

01:27:05où

01:27:07on va déverser

01:27:08anonymement

01:27:10sa haine

01:27:11et sa frustration

01:27:12je crois que

01:27:14l'une des vertus

01:27:15de ces réseaux sociaux

01:27:16a quand même pu

01:27:17être

01:27:18de pouvoir

01:27:19révéler

01:27:20et mettre en lumière

01:27:21certains

01:27:22monstres

01:27:23médiatiques

01:27:25qui aujourd'hui

01:27:25ne peuvent plus

01:27:26se permettre

01:27:26la même chose

01:27:27en fin d'émission

01:27:28juste une dernière question

01:27:29Olivier Delacroix

01:27:30qu'est-ce qui vous a poussé

01:27:31à écrire ce roman

01:27:33qui est quand même

01:27:34assez autobiographique

01:27:36le syndrome de l'imposteur

01:27:37aux éditions Fayard

01:27:38parce que ça peut vous faire

01:27:39des ennemis quand même

01:27:40alors

01:27:41je m'en fous

01:27:42royalement

01:27:43de me faire des ennemis

01:27:44et ce qui m'a poussé

01:27:46vraiment à l'écrire

01:27:46c'est qu'il y avait

01:27:48de l'espoir

01:27:49je finis sur

01:27:51oui on n'a pas parlé

01:27:53de votre

01:27:54voyage

01:27:55dans l'Himalaya

01:27:56mais en effet

01:27:57il y a de l'espoir

01:27:58oui et il y a

01:27:58l'espoir aussi

01:27:59vous l'avez évoqué

01:28:01tout à l'heure

01:28:01que vous aimiez

01:28:02la science des contraires

01:28:04le syndrome de l'imposteur

01:28:05au début

01:28:06est une blessure

01:28:07qui s'impose à vous

01:28:08mais il finit

01:28:10par être

01:28:12un élément

01:28:12essentiel

01:28:14dans votre construction

01:28:15et sociale

01:28:17mais aussi

01:28:18émotionnelle

01:28:19et finalement

01:28:20j'ai eu envie aussi

01:28:23d'écrire ce bouquin

01:28:24parce que

01:28:24c'est un message

01:28:25d'espoir

01:28:25pour toutes celles et ceux

01:28:27qui ont souffert

01:28:29ou qui souffrent

01:28:30de ce manque

01:28:31de confiance en soi

01:28:32de ce syndrome

01:28:32de l'imposteur

01:28:33pour leur dire

01:28:34on peut se construire

01:28:37et devenir solide

01:28:38on peut s'en sortir

01:28:38et on peut devenir

01:28:40fort

01:28:40et surtout

01:28:41faire cette rencontre

01:28:43magnifique

01:28:44de se rencontrer

01:28:45soi-même

01:28:45merci beaucoup

01:28:47Olivier Delacroix

01:28:48ça s'appelle

01:28:49le syndrome de l'imposteur

01:28:50c'est aux éditions Fayard

01:28:51merci beaucoup aussi

01:28:52Liliane Roudière

01:28:54et si j'ai pas envie

01:28:55je l'ai dit

01:28:56c'est vraiment une enquête

01:28:57intéressante

01:28:59sur les rapports

01:29:00entre les hommes

01:29:01et les femmes

01:29:01depuis la nuit

01:29:03des temps

01:29:04et aujourd'hui

01:29:06donc ça va bien au-delà

01:29:08de simplement

01:29:09le devoir conjugal

01:29:10merci à tous

01:29:12lundi

01:29:13on sera avec

01:29:14Gérard Salama

01:29:15et on va parler

01:29:16des femmes

01:29:16qui deviennent invisibles

01:29:18les femmes

01:29:18de plus de 50 ans

01:29:19comment faire

01:29:21comment garder

01:29:22le désir

01:29:22malgré le corps

01:29:23qui vieillit

01:29:24on en parle

01:29:24avec Gérard Salama

01:29:26qui est gynécologue

01:29:27et tout de suite

01:29:28vous retrouvez

01:29:28Alexandre Delevan

01:29:29pour C'est votre avenir

01:29:30pour C'est votre avenir

Le devoir conjugal, toujours d’actualité ? - Brigitte Lahaie

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