00:00Mini BFM, il est un peu plus de 13h15 avec cette question, Roselyne, faut-il interdire les jeux vidéo violents ?
00:06Et ces jeux peuvent-ils peser dans le passage à lac violent ?
00:09C'est Emmanuel Macron qui rouvre ce débat dans un entretien aux médias en ligne brut. Regardez.
00:16Il est clair qu'on a des jeux vidéo violents qui conditionnent à la violence, qui créent une excitation, une dépendance
00:23où on a des jeunes et des ados qui vont passer des heures et des heures, qui parfois vont pas dormir, donc on a des troubles du sommeil et autres.
00:28Ça, je dis aux familles déjà, votre rôle c'est de faire attention à vos enfants et vos ados, ne les laissez pas passer autant de temps.
00:36Et maintenant, on va se poser la question, on va objectiver la question avec des gens indépendants, des scientifiques qui vont nous dire
00:41quelle est la réalité des choses, quel impact ça a sur les enfants et peut-être qu'il faudra interdire.
00:45Pour rien exclure. Parce que ce qui m'importe c'est quoi ? C'est protéger nos enfants et nos ados.
00:50Avec nous Julien Chiaz qui est youtubeur et spécialiste des jeux vidéo et Amine Benyamina, psychiatre, spécialiste des addictions
00:57auxquelles le président de la République d'ailleurs a confié une mission pour regarder comment fonctionnent,
01:01comme on dit, les agents IA. D'abord docteur, est-ce que l'on a des études sur l'impact réel des jeux vidéo violents sur nos jeunes ?
01:10Oui, on a des études, on a de la documentation scientifique qui date.
01:14Simplement, c'est une documentation, ce sont des références bibliographiques et scientifiques,
01:19à l'époque où les jeux vidéo commençaient à faire parler d'eux.
01:24Simplement, on a changé de jeux vidéo, on a changé de conformation, on a rajeuni le contact
01:30et puis depuis, on a l'IA qui a été embarqué dans ces jeux vidéo.
01:35On est sur une nouvelle génération de jeux et une nouvelle génération de consommateurs.
01:39Mais c'est quoi un jeu vidéo violent ? Ça commence quand ?
01:42Ça va être interdit au moins de 16 ans ? Ça commence comment ?
01:46Je ne peux pas vous répondre parce que je vous répondrai dans deux mois
01:50lorsqu'avec le professeur Gaillard, on aura remis notre rapport au président
01:53et dans le cas où on a exploré la littérature, le retour d'expérience.
01:57Et puis, je pense qu'aussi, je ne sais pas comment on va s'organiser,
02:00mais on est en train d'en faire, interroger les principaux concernés à leurs parents.
02:06Je ne peux pas vous donner les conclusions de ce qu'on donnera dans deux mois.
02:08Mais docteur, est-ce que vous diriez que le réalisme de certains jeux aujourd'hui,
02:13qui, grâce à l'IA, entretient de plus en plus la confusion
02:17entre la réalité et la fiction ?
02:21Dans votre question et la réponse, c'est exactement ce qui très clairement
02:26a motivé le questionnement et puis l'alerte du président de la République.
02:29On est sur une infographie, sur des images, sur une réalité virtuelle
02:36qui se confond avec la réalité tout court.
02:38D'ailleurs, moi j'ai été étonné, j'ai écouté ça sur vos antennes.
02:41Un expert dans un autre domaine expliquait que sur quelques réseaux sociaux connus
02:48qui proposent des images et des films, maintenant on est sur une moitié de propositions
02:55qui est assistée par l'IA.
02:58À titre personnel, j'ai téléchargé il n'y a pas si longtemps de la musique en streaming,
03:03un excellent morceau que j'ai partagé avec mon entourage,
03:06et il s'avère que mes enfants m'ont fait remarquer que c'était d'IA.
03:09Donc on est tous confrontés à cette néo-réalité qui parfois peut nous échapper.
03:15Et donc pour nos enfants, concernant ce type de supports qui sont très populaires,
03:20il est utile de pouvoir voir s'il y a un impact sur leur perception de la réalité,
03:26leur violence, leur sommeil, leur sédentarité, leur psychologie.
03:29Donc ce n'est pas une question futile.
03:32– Julien Chies, votre perception, parce que c'est vous qui savez le mieux de quoi on parle parmi nous tous là.
03:38– Alors, je trouve que le constat qui est fait par Emmanuel Macron
03:42parle de quelque chose qui est très juste.
03:45Pour moi, à chaque âge, c'est plaisir.
03:47Et effectivement, mettre dans la main de jeunes enfants, on parle de 6-7 ans,
03:52des jeux qui ne sont pas faits pour eux, c'est-à-dire qui ont aujourd'hui,
03:55puisque l'industrie du jeu vidéo est très claire là-dessus,
03:58il y a des petits macarons, ça s'appelle la norme Peggy,
04:00qui vous donne une indication sur l'âge.
04:02Donc donner à des enfants de 6-7 ans, moi je suis un jeune papa,
04:06j'ai un enfant de 6 ans, jamais de ma vie, je lui donnerai accès
04:08à des jeux réservés à un public plus de 12 ans, ou pire, plus de 18 ans.
04:13En revanche, je confesse, c'est un peu terrifié par ce que je viens d'entendre,
04:17pour la simple et bonne raison que des études internationales,
04:22nombreuses, étayées sur des bases, des quorums établis,
04:26qui, non pas au moment où le jeu vidéo était émergent,
04:29comme je viens de l'entendre, mais les dernières datent de 2019-2020,
04:33on ne peut pas dire que ce soit extrêmement ancien,
04:35qui touchaient des jeux qui concernaient comme GTA V,
04:38qui n'est pas un jeu d'ancienne génération, etc.
04:40C'est un jeu extrêmement connu, ultra populaire,
04:43vendu à 225 millions d'exemplaires,
04:45qui évidemment ne doit pas se retrouver dans la main
04:47d'enfants de 6-7 ans, de 8 ans, de 10 ans.
04:49Ça c'est essentiel, mais pour moi, nous passons à côté du problème.
04:52Le problème n'est pas le jeu vidéo,
04:54ou bien dans ce cas-là, le problème, dans le cas qui,
04:57et je comprends éminemment l'émotion qui est suscitée,
05:00c'est le cas de cette enseignante qui a été poignardée
05:03par un élève de 14 ans, c'est abominable,
05:05c'est un drame, bien sûr.
05:07Mais mettre ça, entre guillemets,
05:09chercher un coupable et désigner comme ça le jeu vidéo,
05:14et moi j'ai envie de vous poser une question,
05:15à quand l'interdiction des couteaux ?
05:17Car c'est ça qu'il a utilisé.
05:19Ce n'est pas un CD, ce n'est pas un jeu vidéo.
05:21Le problème ici, c'est que les parents ne font pas leur travail de parent.
05:27C'est l'éducation qui est au centre de tout cela.
05:30Si un enfant a le loisir de jouer à des jeux qui ne lui sont pas destinés,
05:35il y a un problème.
05:36Et ce problème, ce n'est pas le jeu,
05:38qui fait son travail de jeu pour adultes,
05:40tout comme il y a des films pour adultes,
05:42il y a des livres pour adultes,
05:43vous ne mettriez pas dans les mains de votre enfant American Psycho.
05:47Jamais d'autre vie.
05:48Le problème, Julien, évidemment, tout ce que vous dites est juste le problème,
05:52c'est qu'il y a une partie de la relation de nos enfants au jeu et au reste
05:58qui nous échappe, n'est-ce pas docteur ?
06:00L'éducation, évidemment, c'est important.
06:01Comment vous réagissez à ce que dit Julien Chiesse ?
06:03Si vous allez à venir, Julien, vous allez à venir.
06:05Vous allez à venir autour de la machine,
06:06donne ses outils, d'ores et déjà.
06:08Il n'y a pas de souci, mais je pense qu'il n'y a pas de souci là-dessus.
06:13Je confesse un certain nombre de choses comme vous,
06:15il n'y a pas de souci là-dessus.
06:16Mais faire porter la responsabilité aux parents,
06:19lorsqu'on met en place des jeux suffisamment intrayants,
06:21avec des algorithmes et avec un certain nombre de mécanismes technologiques
06:27pour accrocher les jeunes,
06:32nécessite une forme de responsabilité également sur les éditeurs de jeux.
06:36– Mais docteur, je ne vois pas très bien comment on va interdire aux enfants.
06:40– Ce n'est pas le cas.
06:42Alors de la même manière que vous avez d'ailleurs couvert le sujet il n'y a pas longtemps,
06:46on a donné une borne d'interdiction sur les réseaux sociaux
06:49qui a priori ne sera pas associée à mettre de la police dans chaque foyer,
06:55dans chaque lycée, dans chaque collège.
06:57On en voit un signal qui permette aux parents finalement d'être un peu plus vigilants
07:01et probablement qu'il y aura aussi des mesures qui seront contraignantes
07:06auprès d'un certain nombre d'industriels du jeu.
07:10Ce n'est pas l'un ou l'autre, c'est l'un et l'autre.
07:14Et très clairement, je pense que mon intervention n'a pas été comprise
07:18ou quelque part c'est un argument que j'entends assez souvent,
07:20il y a aussi une responsabilité des éditions
07:23et de la qualité des jeux qui sont mis sur le marché aussi,
07:27pas que la responsabilité des parents.
07:29– Julien, dernier mot ?
07:31– A tout à fait raison, évidemment il y a des boucles
07:34parfois qui sont faites sur des schémas qui peuvent un peu enfermer les gens
07:38sur lesquels il y a des choses à faire, ça j'en suis bien d'accord.
07:41Mais sur les histoires de violence etc.,
07:42l'industrie du jeu vidéo aujourd'hui utilise des outils
07:46à la disposition de tous les parents qui permettent d'avoir des blocages
07:49au niveau de l'âge, il y a des sites comme le site Pédagojeu
07:52qui vous permettent en tant que parent de bien comprendre
07:54ce à quoi jouent vos enfants et de savoir mettre des limites
07:57dans la vie de tous les jours, sur les médias peut-être plus établis,
08:01on sait ce qu'il faut consommer ou pas,
08:02et vous ne viendrez pas à l'idée de boire de l'eau de javel.
08:05Ben non, il y a des jeux qui ne sont pas faits pour les enfants, tout simplement.
08:08– Merci à tous les deux, on a appris beaucoup de choses
08:11et le débat est lancé.
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